リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6

>>181
その資料、JR東海の報告資料の抜粋版だから
港区周辺になっているの当然だろ。

これからターミナルの位置についてどのような調整が入ってくるかが問題。

>>183
リニア品川駅を東西に配置してパシフィックホテルの敷地を駅の用地に使用するだろうと
力説している人がいたが、その線は消えたかな。

パシフィックホテル再開発の中身はシティーホテルがビジネスホテルに変更
だったという事ですかね。

山手線JR新橋駅も駅ビルに建替えるプランあるから、JR駅周辺エリアは可能性あるから面白い。

品川はリニアによる知名度アップが予想されて楽しい！

リニア開通後は新幹線の東京－品川間が無用の長物に成り果てるから、
その敷地を使ってリニアを東京駅まで延伸する可能性もある。

>>191

ないって!!
新幹線が全てリニアに置き換えられる訳ないでしょ。
リニアの東京駅始発はあり得ません。

新幹線の東京−品川が不要とまで言われるようになるのは
リニアが東京まで延びた時。
リニアが品川始発である以上は新幹線の東京−品川間は引き続き重要。

リニア開通後の東海道新幹線の東京ー品川間は羽田新幹線に転用。で有効利用でしょ。正確には東京ー山手線新駅間。

リニア開通前は山手線新駅ー羽田で羽田新幹線を仮営業すれば良い。

>>192
そうかなぁ
東京－品川間を売却する可能性よりは有り得る案だとおもうが。

無駄なお金使って新たなターミナルを作る必要など全く無いとおもうが。
新駅周辺のタワマン住民の夢？

山手線新駅が作られ
リニア構想と前原大臣の羽田新幹線構想とを総合的に考えれば、
バラバラに開発するよりも新たなターミナルを作り一つに纏めて開発した方がお金の有効利用とも言える。

>>191
>>195
信じられない話かも知れないが、実は新幹線の東京－品川間は赤字だったりする。
なぜかというと、この区間を乗車する乗客がほとんどいないのと、どちらから乗っても運賃が一緒だから。
つまり、この区間に限っては実質タダで乗客を運んでいる。
ということは、リニアを東京に延伸した場合も同じ状態に陥ってしまうってことになるんだよね。

リニア開通後は東京の新幹線ホーム3面6線は過剰になるから売却は割と本気でありうるよ。
特に使うわけ予定があるわけでもないのに、あんな土地代の高い場所を持て余す民間企業はない。

>>193
だから東北新幹線と直通するって言ってるんだろ。
それに、その区間は新幹線を残しといても上記の理由でよっぽどの物好きじゃないと乗らない。

>>198

山手線新駅に関係なく
東京駅には羽田新幹線ホームが必要になると思うが。
東北ー羽田　にでもしない限り。

>>199
あのさ、ちょっと真面目に聞くけど、羽田新幹線なんて本気で実現すると思ってるの？
もしそうなら、いろいろとズレてるとしか言いようがない。

>198

その理屈なら、今すぐ品川始発だけにすればいいという事になるなぁ。
葛西会長は非常に損得勘定がしっかりしているんでしょ。

でも、そうはならない。自分のホームグラウンドの品川ができても
東京始発を維持する方がトータルでは利益があるから。

>>200
それは
前原大臣にメールでも送って言ってください。

>>201
本来ならそうするべきだが、既得権というものは一度与えるとなかなか手放せないものなのよ。
何の前触れもなく、いきなり「東京駅を売却します」なんて言われても反発を招くだけ。
リニア開通後に東北新幹線と直通することを条件に売却すれば反発は少なくて済むと思う。

＞＞１９８
東京−品川が赤字だって誰に聞いたの？

>>２０３
文字通り既得権。
東京始発は国鉄だったからこそ手に入れられた訳だからな。
民間企業になったＪＲ東海には今後手に入れる事の出来ない資産なんだから
手放す事はなかろう。

それと、料金が同じだから赤字だとか本気で思ってるの？

>>205
その区間のみの乗車率がほとんどないことも併記してあるはずだが？

あと、東京の新幹線ホームを残したとして、一体何に使う？
使う予定がないなら潰して不動産として活用するのが望ましい。
だいたい、あんな土地代の高い場所を塩漬けにするとか馬鹿の考えること。
開発する予定がないのであれば、真っ当な経営者ならすぐにでも売り飛ばす。

>>207
>その区間のみの乗車率がほとんどないことも併記してあるはずだが？
言っている意味が全くわかりません。

品川駅が後から出来たって当然知ってるんだよな？
品川駅が出来たから東京－品川が赤字になったって事？

東京－品川間のみを乗る人がいないから赤字という理屈が超不思議な展開なんだが。

>だいたい、あんな土地代の高い場所を塩漬けにするとか馬鹿の考えること。
塩漬けなんて誰か言った？

>>208
新大阪の駅前なんかを見ても明らかなように、
JR東海は基本的に自社開発にはあまり熱心な会社じゃないのよ。
自社で開発するくらいなら他に売り飛ばすと思うよ。

＞東京－品川間のみを乗る人がいないから赤字という理屈が超不思議な展開

意味不明。
東海道新幹線は全体としては超黒字だが、必ずしもすべての区間が黒字とは限らない。

>東海道新幹線は全体としては超黒字だが、必ずしもすべての区間が黒字とは限らない。

意味不明。

もし、東京−品川が赤字で不要という議論になるのなら
不要なのは東京ではなく品川。

まあ、東京−品川区間で赤字だとか言い出す人はほとんどいないと思うが。

>>211
何を言ってるんだ。
大井から品川までダイレクトに繋げば、たった2面4線で3面6線の東京より本数を捌けるようになる。
つまり大井まで直接繋がればむしろ東京のほうが不要になる。

むろん、大井を東京駅近くに移転させるなら話は別だが。

その案では本数を捌く必要が無いね。
ますます利用者減。

東京駅不要で考えるなら、分岐点を移動して
品川から大井経由で羽田空港を終着駅にする手もあるな。
利用客は増加。

>>212
品川の方が多く捌けるから東京が不要っていうのはおかしいだろう。
品川－東京が赤字だから東京が不要っていうのもズレているが。

で、その根拠がJR東海は損得勘定に長けた企業だからって言うんだろ。
>>212は中学生なの？

>>215
大井まで直接繋ぐということは、東京から発着させる必要がなくなるということ。
つまり、東京が完全に無用の長物となる（＝不要）。
だからホームをJR東日本なりに売却するんじゃないかといってるわけだが。

東日本としちゃ東海の新幹線ホームは喉から手が出るほど欲しいだろうし。

>東京から発着させる必要がなくなるということ。
なんで、そんな無駄な事をしたがるのか。

東海道新幹線の致命的欠陥は、神奈川県のターミナル駅である横浜駅と川崎駅を通らず、小田原から
北西に大きく迂回する形で新横浜～品川と続くことだ。
羽田空港国際化・拡張をビジネスチャンスととらえるなら、東海道新幹線の
小田原～新横浜～品川のルートに加えて、小田原～横浜～川崎～羽田空港～品川を新設することが
賢明だろう。
リニアが開通すれば、品川～名古屋の顧客はリニアに流れるわけだから、品川～小田原の通勤客
と羽田空港利用客を取り込むことがJR東海にとっての経営課題。

http://www.asahi.com/business/update/0306/NGY201003050039.html

リニア品川駅と名古屋駅は地下50メートル以下になるのか。
こりゃ相当な難工事が予想されるな。

ケンプラッツのどこかの記事に
大深度だからって難工事になるわけではない、と書いてあったよ。

>>219の記事には建設に約10年かかると書いてある。これは南アルプストンネルの工期と同じ。
たぶん、品川駅と名古屋駅はともに東西方向設置になると思う。
ちなみに、リニア新大阪駅の工期も約10年を想定しているらしい。

東西方向か、南北方向かは過去レスで
散々揉めたのに、また揉めさせる気？

東西って事は品川駅全体の再開発もリニアに引きずられて遅れるってことか。

っていうか、東西だと10年でも無理じゃねーか？
あと数年で品川駅（高輪）の再開発計画が纏まるとはとても思えないんだが。
東西になるとしたら、当然品川駅付近の再開発と平仄をとって工事しなきゃならんし。
南北なら港南側のJR東海の敷地を好きなように出来るけど。

パシフィックホテルの件といい、リニア開業延期の報道も含め
品川付近にとって暗いニュースが多いね。

218は用地買収費がいくらかかるかの計算もできない中卒のようですね。

ここは羽田から品川みたいな短距離に新幹線を引こうとするやつがいたり、非現実的な妄想をする頭の悪い人が多すぎます。
高速鉄道は長距離を走らないと効果がないので都市交通に使うような代物ではないですよ。

羽田新幹線の実現を提案したのは、鉄道に詳しい前原大臣であり、
ここスレの人にケチを付けるのは筋違い。

前原大臣の羽田新幹線構想は品川スルーの東京羽田間だけどね。

前原大臣は昔から暖めていたアイデアと言っていたよ。

鉄道会社の内部事情なんか屁みたいなもの、国の戦略を語る上では無視。

225
大深度地下を通れば用地買収の必要はない。
羽田空港駅～川崎駅は多摩川河川敷を通れば（管理者の国が協力すれば）用地買収費は
殆どタダ。

東京モノレールの東京駅延伸は無いのかな？

もしそれが東海道新幹線の致命的欠陥であるなら、お得意の何でもあり大深度地下でリニアは横浜
コースをとるはず。
ＪＲ東海は何ら致命的欠陥とも課題と思ってないという事だよ。

大深度地下は土地買収はいらないけど、一方、法的手続きや維持コストが大変。
買収した土地は将来の資産となり投資家としても評価できるけど、通勤客相手の大深度地下
トンネルじゃ投資家側としても話にならんね。

投資家なら収益還元法で評価してくれるよ。

利益？
最も楽観的な観測したとしても投資の巨額さを考えれば投資家の孫の代まで返済でしょ。
事故で不通になってもいくらでも振り替え可能な路線なんか評価できるかい。

東京－羽田を大深度でやるとしても地下を300キロで走るのか？ありえない。
前原はなにをトンチンカンなことを言ってるのか。
それにもしそんな路線を敷いても料金は？3000円とかにしたら誰も高くて利用しない。
実現なんかとてもできない話だ。
それよりもモノレールをリメイクして少し高速化し、東京駅まで延伸すれば済むだけだろ。

トンチンカンなのはあなた。
東京－羽田に大深度はいらない。

素人は鉄オタに逆らわないほうがいいよｗ
指咥えて見てればいい

埋立地　やっぱり、怖いな、、、巨大地震 。 古い埋立地って、東京では、どこなのか？　明確にしてよ、ＮＨＫさん。

リニア開通後は東海道新幹線の東京－品川間は完全にお荷物になるから、JR東日本に売り飛ばす可能性がある。
そうなると、大井基地はJR東海の所有のままだから、羽田新幹線は完全に実現不可能になる。
しょせん、羽田新幹線なんて前原の絵に描いた餅に過ぎないよ。

はて、何故に東日本がわざわざ東京－品川間を買わねばいかんのだ。
せいぜい、東京駅の東日本所有のホームを返してもらえばよかろう。（買うのではなく）

羽田新幹線は東海道新幹線に繋げて直通にすればいいんだよ。
分岐を移動して山手線新駅経由で。

東海道新幹線がどうのこうのなんて20年以上先。
そもそもリニア計画が予定通り進むのかを心配したほうがいいよ。

東京羽田間に駅は必要ない事だけは確かだけどね。

東京羽田間に駅は必要いと言っても
リニア開通後までは東京駅に羽田新幹線が乗り入れ不可能。
ならば早期開通のためには次善の策で山手線新駅を羽田新幹線の停車駅にせざるを得ない。

必要い→必要ない

中途半端な早期開通は必要なし。
モノレールより使えないもの作ってどうする。

リニア開通をノンビリ待ってたらいつになるか分からない。
羽田のハブ化には早期開通が必要。

中途半端にしないで山手線新駅をターミナル駅化すれば良い。

山手線新駅の場所自体が中途半端。あの場所ならモノレールで十分。

引き込み線こみなら喜んで買うんじゃない。
東海がそんなまぬけな事しないでしょうけど。

>>251
あなたがモノレールで十分でも
十分だとは思ってない前原大臣がいるからね。
羽田新幹線を言い出したからには遥か将来ではなく早期実現したいでしょう。

おいおい、前原大臣は山手新駅の場所なんか完全に想定外だぞ。
既存の設備の改修で最大限の効用を得るというのが主旨だもの。
新規建設部分は羽田へのトンネルと羽田新駅だけ。

ターミナルを新しく作るなんて脳みその片隅にも無い。

>>252
>国鉄分割時から東海のものだぞ？
地上権だけね、土地は東日本。

私は、個人的には平成25年のリニア開通より、羽田空港の再国際空港化をやってほしい。
日本経済のためにもより重要な問題だ。

土地代を払っているわけだね。

やってほしいって、もうすぐ国際線ターミナル完成だよ。

山手新駅の場所に必要なら立体構造で新幹線の車庫を作り、
品川発着を50％程度に増やして、それでできた東京駅の余裕分を
羽田行きに振り分けるという案はどうでしょうか。

リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6

http://www.hakanaki-jokei.com/shinagawa.html

って、リニア始発が決まってから注目しても遅い。面白いページを見つけたよ。
場所的にここは将来性があると1990年ごろに考えていた俺ってスゴイ？

↑　過去の品川駅、東口のおぞましい記憶が甦ってしまった。場末とは、まさに、ここのことでした。

>>255
おいおい、
いつ前原大臣に聞いたんだ？
大井は利用するが品川車両基地の利用は考えてないと。

去年の暮れのテレビ。

去年は去年、今年は今年。

デジタルポスターの品川駅って凄いね。

品川駅に住んでるんですか？

最近のJRの発表から見てもリニアはかなりトーンダウンしてきましたね。
内需は限界あるし新幹線の輸出がうまく進まないと永遠に無理かも。

デジタルポスターだけじゃなく、品川近辺への民間、国の投資額は半端ないからなぁ。ちぃばす含め勝手に便利になっていく。

その攻撃的な言いまわし。
WCTの住民ですね。

いえ高輪側です

高輪側にあんな書き方する人は失礼だが
いないと思う。

いや、高輪は＊＊＊も住んでます

リニアは長野のルートをいつまでも決められないなら
長野を通らないで静岡を通る第４のルートを、って記事も出てきている。
確かに、南アルプスを迂回して更に長野に何駅も停まるなら
長野外しした方がマシかも。

さらに長野が強行に反対するだけじゃないの。
そもそも決定権は東海に無いし。

山手新駅で大化け、って書いてるサウスゲートスレの
スレ主は高輪側だな。

東洋経済の駅力ランキングでは、品川駅は入ってません。いわゆる永久シードみたいなものでしょうか？

２位が川口駅の、駅力ランキングに興味ないなぁ。

宗　教施設満載の伊皿子坂ね

>>277
大ターミナル駅は除くってあったから
まあ永久シードって意味でしょうか。

品川駅は盤石ですな。

はい、駅の山側ならね・・

また港南ネガか、嫉妬？

282は言い方が下手だね

品川駅よりも天王洲アイル駅が近いマンションは
天王洲アイル駅の駅力を参考にしましょう

ということはＶタワーは北品川、高輪は高輪台の駅力を参考にせねばならない、ということですね。