CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

滝野なんてもう終わった村だよ。
買い物難民の話がテレビで放送されて中古住宅価格がだだ下がりしたのはよく知られた話。
一度付いたイメージはなかなか払拭出来ない。
いまさらだれが買うんだ？

牧の原のアパホテル大丈夫かいな？
インバウンドを狙っていたなら影響は大きいな。
フランチャイズなんだから本なんか置かなきゃいい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170124-00000088-asahi-int

>3052
少し遅れた話題ですね。
静かに見守った方が良いかと？

滝野＝買い物難民てイメージ、最近住み始めたり、これから検討する人にはあまりないような？自分もテレビ放送の件とか、ここ見て初めて知りました。まあ場所によっては駅遠いなあとは思いますけど…。

ちなみに滝野SC跡地の近くで、大手ハウスメーカーや地場工務店の分譲が進んでいるあたりは、住所的には牧の原6丁目ですね。こちらはそこまで遠くもないような気がします(まあ端っこだと徒歩15分くらいはかかるでしょうが…)

自分が住んでる街以外よく知らないってのはありますよね。自分は中央がイオン以外よく分かりませんもん。

いや、今度のショッピングモールができるあたりは滝野プラザでしたっけ、あれがなくなってからは
非常に不便だったんですよ。だから今度の話がでてからはみんな大変喜んでいますよ。
あのヒョウタン山の東あたりの新しい住宅でもヤオコーまで行かなければならないけれど
今度は近くなるといっています。そうですか？
自分の街しか知りませんか？
ドライブがてら千葉ニュータウンをまわってみることをおすすめします。
いろいろ発見できますし、知らなければもったいないです。

あのとき、噂の東京マガジンに３回登場したなあ。
日医大の買い物難民問題と滝野の買い物難民問題、そうふけっぱらの狐問題とつづいたなあ。
日医大のなんて高齢者のかたが自転車でビッグホップのマルエイ？に行ったんだっけ。

>>3503 匿名さん
なにズレたこと言ってんだ。
ボケてる？

日医大は大騒ぎだったね。
ナリタヤは大丈夫なのかな？
潰れないよう買い物してあげてね。

3504です。自分が住み始めた時には、すでにその滝野プラザは無かったんですよね。なのでヤオコーに行くのが当たり前で、自転車でもまあいける距離なので、不便とは感じていなかったんですが…確かにあったものが無くなると、不便に感じますもんね。もちろん近くにできるのは大歓迎です。
でもやっぱりこの辺り一帯が便利なんだろうなーと思いますよ。実家が地方の田舎なんで、スーパーまで車で10分,15分とか普通なんですよね。なのでそんなにいわれるほど不便か？今でもじゅうぶん住みやすい良いとこなんだけどなあーて思いまして。
中央は休日、車が多くて苦手なんです。暖かくなったら自転車で行ってみるかな。

>3507
スマン
　3052　→　3502　だった

>>3512 匿名さん
3509です。
私は想像されている方とは別人です。
誤解させてすみませんでした。

あの噂の東京マガジン騒動は立て続けだったけど
誰がリークしたんだろう？

あと橋本さんのツイッター、昨日あたりの呟きで
市政の色分けするとそうなの？

>>3515 匿名さん
東京マガジンは何年の放送ですか？

ＵＲの開発方針に疑問や不安のあった人が今後の千葉ニュータウンを危惧してテレビ局に連絡。
放送の内容を見ると連絡した本人の意図と全く違う内容になっていたということが過去のレスにあった。

結局テレビ局は視聴率が取れればいいわけで住人のことなんて考えてない。

そうだろうね。商売だから面白おかしくすることしか
考えていないんだろう。それはみなわかることだから。
そういうものを動かそうとするのは間違い。
買い物難民問題の２地区はあまりにもおかしく作り上げられていたよね。なんだあれはという感じで住民としては恥ずかしかった。千葉ニュータウン住民としてね。
東北大震災で日医大のランドロームが壊れて修復するか取り壊すかで、スーパーの駐車場賃貸問題と絡めて問題になっていたんだよね。スーパーが閉鎖されていて大変だったけど、市はお買い物バスだしていたと思う。
それに滝野PLAZAが閉鎖されていて長かったから。

>>3516 匿名さん
はい。
http://togu.seesaa.net/s/article/353487760.html

モアの北側、60億円のマンション等用地が売りに出された。
牧の原でひさびさのマンションが建つ。

>3519
絶句

>>3520 匿名さん
http://business.ur-net.go.jp/topics/h_20170119_chibant.pdf
約13万平米の広大な敷地ですね。
うち、第二種中高層住居専用地域の敷地が85000平米。

ガーデンゲートは2万平米の敷地に468戸のマンション。
単純計算で(85000／20000)×468≒2000戸の超弩級マンションが建てられる広大な土地。
さすがに、牧の原では売り切るのは難しいか。
13万平米をすべて戸建て住宅として売るとしても、１戸200平米(60坪)として650戸分。
道路敷地を差し引いても500戸は建てられる。
相当大手の業者でないと手を出せない物件だね。

AHCが社運をかけて落札し、50坪住宅を600戸建てるかも知れない。
電柱だらけでチープな塀で囲まれたAHCタウン。
あまり考えたくない。

ルミエラガーデンズのようなお洒落な低層マンションが建たないかな。。。

容積200、建ぺい60なので戸建は考えづらい。
低くても4階建かね。

>>3523 匿名さん
ごめん。
リンク先で土地形状をみたら道路は最初から確保されてたわ。

きっと大手が出てくる。
断言してもいい。
間違っても坊主にはならないからね。
もうすでに。。。だから

>>3526 匿名さん
別にその数字一杯に建てる必要はない。

>>3528 匿名さん
もったいぶらないで教えて下さい。

>>3526 匿名さん
第二種中高層住居専用地域だからといってマンションしか建てられないわけではないですよ。

容積の違いが土地の価格にも反映される。
だから普通の業者は可能な限り容積を使いきる。
土地の安いリゾート物件は別だが。

超大型マンションのユトリシアでさえ1453戸だからね。
それを超えるようなマンションを牧の原に建てても売り切らないだろう。

>>3531 匿名さん

事業用地として取得する場合には戸建分譲は選択肢にないよ。

戸建て分譲も立派な事業だとおもうが

>>3535 匿名さん

この用途&容積率でという意味に決まってるでしょ。

>>3531 匿名さん

そうなんですか！！

山本清さんはもうブログ更新しないのですかね。
一時期のように。。。

>>3536 匿名さん
今回販売予定の戸建て用地である第一種住居地域も建ぺい率60%容積率200%になってるぞ。
あなたの理屈によれば容積率200%の戸建て住宅が建つのかw

意見交換に　　ｗｗは不要だと思いますが。言葉で表してください。

>>3539 匿名さん

地区計画とか知らんのか？

教えてください。

中央のサンユーロランドは即日完売だそうです。
駅から遠くても近くに商業施設があれば良いという見本です。
それからガーデンゲートが千葉ニュータウンの他地区の高齢者または予備軍、戸建て住まい、に人気があるのには驚いた。立て続けに同じ話を聞きました。
新築人気ではなく、中古狙い。新築の値段が一段落したあたりで、買い換えかまたはサンクタスのときのように
戸建てはそのままで新しく買う。立地の凄さと周辺環境の良さ、トライアルといえども目の前は超便利。
病院の無料送迎バスがあのあたりにそのうち止まるだろうという読み。眺望の良さも得点高いらしい。
これからの宅地開発の指標になりそう。

マンションと戸建の複合なんでしょうなあ。

東の原とかで、戸建エリアの中の道路にヤシの植栽とか、石畳がありますが、あれは管理組合とか作って維持管理してるんですか？

>>3545 匿名さん
管理組合はありませんが管理会社に毎月何百円とか管理料を支払って維持しています。

あれはあの住宅街のコンセプトだから

>>3545 匿名さん

市の管理です。
市道、市の街路樹です。

ちがうんじゃないですか。ディアランドやパームスプリングの私道だとおもいますけど

市に提供した道路だけれど、ヤシの木や石畳みたく管理コストのかかるものは、自分たちで管理してください、みたいな約束があるんじゃない？3546さんが言ってるように、管理費払って。払わないなんて人がいたら骨折れるね。

うーん、そうかな。市道なの？

市民が自由に通っていいの？
違うよね

公道(市道)だよ。
管理組合は植栽帯、クラブハウス、セコムの費用負担。
ヤシの木は市と共同管理。

私道ではないので、誰でも通行可能です！
今時は分譲地に私道を設定すると客受けしないなで、市に譲渡して面倒を見てもらってます。

私道だと共同所有になり、将来面倒ですからね。

芥川賞の村田さやかさんに印西市が表彰した記事の中で木刈小学校、木刈中学校出身と書かれている。
あの直木賞受賞作「白色の街のその骨の体温の」の舞台は木刈中か。
あのスクールカーストの。フィクションだけど、なにかしら当時の千葉ニュータウンを描いているんだよね。
白井か印西かと思っていたけど印西出身ということでアそこらへんだとは思ったが。
ニュータウン建設がバブル崩壊で停滞していく中の子供たちの鬱屈した気持ちがよく表れている。

当初の構想とは随分違った形の発展だが、これはこれでいいよね。
少なくとも白い骨の中にとじこめられているなんて子供たちは思わないですむから。

ごめん、三島由紀夫賞だ。二部構成で一部が発展する街。二部がバブル崩壊。

この静かな白い世界にいると、自分が埋葬されているような気分になる。駅の方を見ると、三年前に
できたクリーンセンターの純白の時計台が小さく見える。それは私たちの死んだ時間を見守るようにじっと佇んでいる


それから、私たちはこの清潔な街に閉じ込められてるとか、巨大な墓場のような静まり返った街とか
当時の中央がよく描写されてるよ。一読してみてください。今は多色使いの街になった。

これはあかんね。
管理人さん出番ですよ。

興味無し。
別のところでやりましょう。

明らかな名誉毀損でしょう。

警察の出番です。

これは刑事事件相当では？

>>3545 匿名さん
管理組合があって月2800円の管理費を払う必要があります。
結構高い。
http://www.toyota-town.jp/dearland/outline.html

それなりに貰ってる人じゃなきゃあそこは買えないからね
うらやまだわ

すみません、わかる方がいらしたら教えてください。
中央から船橋のIKEAに車で行くのは、運転技術が未熟だと難しいでしょうか？また距離は遠くなりますが、新三郷の方はどうでしょうか？
去年の秋まで10年ほどペーパードライバーでした。
こちらに来てからは週に3-4回は乗っていますが、中央-日医大-小林の範囲内がほとんどです。遠出はユーカリヶ丘のイオン、酒々井のアウトレットくらいしか経験がありません。車線変更が苦手です。三年前くらいのカーナビが頼りです。
行くとしたら平日なのですが、運転できる同乗者なしで挑戦するには無謀な道のりでしょうか。よろしくお願いします。

どの程度のスキルかどうかわからないから一概に判断はできないなあ。
けっして難しいみちのりではない。自分は裏道裏道といくから時間も早いしイケアは楽勝。
ただあなたはきちんとした公道を走るべきだし、渋滞路線でもあるから。
新三郷はおすすめしない。無謀。酒々井のアウトレットに行く距離くらいだし、
中央からは４６４－小室交差点ー金杉十字路ー船とりせんというきちんとした道路で平日なら
混雑は許容範囲。ただ違うのは走る車が物凄く多いということ。同乗者なしにそういう混雑路線に
いくのはもう少し慣れてスキルが上達してからでも遅くはないのでは。車が多ければ車線変更も大変になってくる。
イケアはにげないから。イケアに行きたい気持ちはわかるけどね。もう少し千葉ニュータウンの周辺で練習してからでも遅くないよ。千葉ニュータウンにもイケアでないかね。

↑は船橋のイケアのことね。

連投ごめんね。自分の娘なら勧めないということに気付いた。車は走る凶器。
被害者にも加害者にもなっちゃうから。もう少したくさん経験をつんでからにしようね。

ＡＨＣ西の原も外周の緑の壁は共有物っぽいですが、あれも管理組合で管理するんでかね？

>>3570 匿名さん
各家の敷地内なので、占有物です。
壊れた時の修繕は、各家次第。

それでは将来無残な姿になるな。
チープなブロック塀に妙な配色。
とことん安く作って売り捌けばいいという企業姿勢が見える。
こんなところの物件は買わない方がいい。

東の原は世田谷区で西の原は足立区。
こんなイメージが付いちゃうね。

>>3573 匿名さん

東の原も普通の建売プレハブ住宅だと思うけど。

これは失礼。
あくまでイメージの問題。
ブランドイメージを高め顧客満足度を上げて高く売るデパートか、薄利多売のディスカウントショップか。
売ってるものの品質には大差ないわけで。
それぞれカスタマーは満足している。

ドンキホーテで買い物する奥様、三越でお買い物する奥様。
周りの見る目が違うのは事実。
これは仕方ない。

西の原小のとなりの住宅はなんか違う感じがする。

デパート？
どっちも敷地延べ床とも狭すぎだし外壁もサイディングで高級とは程遠い。
ドンキホーテとトライアルくらいの違いにしか見えない。

ドンキとイオンくらいの違いはあるだろw

>>3567さん
3566です。詳しくありがとうございます。やっぱり車の量が違いますよね。
少し慣れてきた頃が危ないとも聞きますし、自信もないのでもっと上手くなってからにしようと思います。暫くは電車で行こう…。
アドバイスいただけて助かりました！本当、近くにできたらいいのになあ。

>>3580 匿名さん
噂ではIKEAが印西市にできるようですよ。
http://tetuko05.seesaa.net/s/article/401014127.html

日付が2014年なんですが…(苦笑)
時々噂、みかけますよね。エイプリルフールとか。。。まあ船橋とそう離れてないから、難しいですよねー。

>>3580さん

３５６７です。あれから新浦安まで仕事で行ったのであなたのイケアに行きたいという気持ちと
道路状況をみるつもりで若松インターまであなたがいくであろう道で行ってみた感想。
平日３時半くらいで、４６４を小室交差点から降りて１６号を突っ切って船橋に向かう道を走る。
片側１車線の道路が渋滞でノロノロ。その状態が金杉十字路まで続く。
１車線ということは割り込みもないしノロノロだから怖くない。
金杉十字路から船取線に入ってもかなり長い距離まで片側１車線。１車線だったとは気づかなかった。
いつもの千葉ニュータウンの広い道路に慣れていると違和感。やはり混んでいるからスピードは出ない。
途中で片側２車線になるがスピードは出ないし、割り込みもない。唯一一番気を付けなければならないところが
３５７に出るところ。イケアは３５７を少し走りすぐを左折だから、左側車線に入っておく。
あとはイケアまわりは千葉ニュータウンと同じような道路だから大丈夫。

４６４の北総アウトバーンと呼ばれる高速道路なみの道路からくらべたら楽かな？
自己責任だけれど車の前後に若葉マークをベタベタ貼っていくかな。誰か運転できる人を同乗してもらい
１度行ってからのほうが無難だし、、１年くらい車を乗ってなれたらいけるよ、絶対。

3584さん、上のほうで話題になっている戸建ては
マンションより安いとおもいますが。。。

惨めだな。
子どもに誇れるか？

3584のおじさん

田舎暮らしは、いいですよ。地震きたら都会は全部、糸魚川のように燃えますよ。
横浜方面は斜面崩落、江東区は液状化、世田谷区は大火災。
ここなら、少なくとも子供は犠牲者にならんでしょうな。

＞3583

千葉県にしか知らないと分からないだろうが、千葉県の道路整備は関東では最悪。
誰かに安全なノロノロ運転されると、後に行列ができちゃっている。

3584は削除したのに、3558は削除しない不思議。
さてはスレ主(管理人)の書き込みか。

ようやく削除された

>>3526 匿名さん
ど素人ですな。
建ぺい率60%、容積率200%なら、建ぺい率最大に使ったとして４階建までだよ。
算数できないの？
デカイマンションなんか建つわけない。
せいぜい低層マンション。
ルミエラみたいな。

http://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000000/440/tikukeikaku1...
地区計画を見てみたら高さ16mまでの中低層住宅地区に変更されている。
やはり背の高いマンションなんか建てられない。
センスのいい高級低層マンションが建ちそうです。

低層マンションだとかなり高く売らないと元がとれない。
１戸120平米で5000万円くらいか。
チョット手が出ないな。
この地でその値段で売るなら、よほど魅力のあるマンションでないと売れないだろう。
でも期待したい。
建ったら見学だけでもしたいね。

売れる。あの地区は今神風が吹いている。５０００万くらいなら屁でもない。

↑補足。５０００万でもほかにないほどの高級マンションならねという注釈付き

http://business.ur-net.go.jp/topics/h_20170119_chibant.pdf
もう一度この公募条件を見直して見て気づいた。
３画地全ての一括申込のみなんだよね。
ということは、一戸建てもマンションも手がけていて、60億円の投資ができる大手、かつ、CNTの良さを分かっている業者。
思い当たるところは数社しかない。

>>3593 匿名さん

＞建ぺい率60%、容積率200%なら、建ぺい率最大に使ったとして４階建までだよ。

だから戸建はありえん。最低4階建だと書いてあるんだろ。
建ぺい率落とせば自ずと階数は増える。
日本語理解できないのか？

>>3599 匿名さん
日本語理解できてないのはあんただよ。
地区計画に高さ16mまでって書いてるだろ。

>>3598 匿名さん
三井、三菱、住友などの財閥系は都心にしか興味ないからね。
まずないですね。

それ以外でもあるよね、今あそこら辺に目を向けている。。。

やっぱり大和地所しかなさそうですね。

そうだとすると大和地所は千葉ニュータウンで荒稼ぎだね。
だけど手を広げすぎじゃないか？
この不動産バブルがいつまで続くか分からないのに。
今は銀行がいくらでも金を貸してくれるからいいとして。

ヴェレーナのマンションや戸建ては、センスが良くてお手頃のいい物件だとは思うけど、高級というイメージはないな。
やるならいままでにない高級マンションにチャレンジして欲しいな。

大和地所のCNTへの思い入れが分かる記事。
http://www.daiwa-r.co.jp/sp/kodate/vg-cnt/talk.html
中央地区の大規模プロジェクトの販売が始まったばかりだというのに大丈夫だろうか？。。。。

大和地所は、元は破綻した日本綜合地所だな。
いけいけどんどんの行き着く先は…

大和地所じゃないと思う。あそこの戸建ては超好調だけど

じゃあ、どこだと思いますか？

ダイワハウスは、戸建てもマンションもやってますし、倉庫作ったりしたんでCNTの土地勘もありますが、どうでしょう？

積水、トヨタ、住友林業、パナホームはマンションやってないからないね。

JVだと思う。

>>3600 匿名さん

誤魔化すな。容積率を使い切るには最低4階建必要で16m制限でも5階建は十分建つ。
算数ができないのはあんただよ。
そもそもこの用地に戸建が建つかのようなミスリードの書き込みに対して「最低でも4階建」と書いた訳であんたの書き込みがピント外れ。

＞建ぺい率60%、容積率200%なら、建ぺい率最大に使ったとして４階建までだよ

階数の話をするのになぜ建ぺい率を最大に使う前提で話計算してるのか？意味が理解できてないんだろうな。

建ぺい率と容積の意味がわかってないんだろうな。

戸建て用区画は、これまでどおり、トヨタ、パナホーム、住友林業のJVだとしても、マンション区画はどうする？

マンション四階だとエレベーター無し？それともつけられる？

つい最近聞いたんだけど、あの近辺に某国富裕層が集まっているらしい。本当かな？他に聞いた人いる？
そうなると豪華物件ほど売れるんじゃないかな。

>>3583さん
3580です。詳しくありがとうございます。よく分かりました。
もたもたしてたら迷惑がかかりますし、危険ですね。しっかり練習して挑戦したいと思います。
千葉は交通量が多いにもかかわらず片側一車線の道路が多いですね。車に乗る前でしたが、船橋法典で渋滞に驚いたのを思い出しました。この辺りは本当に走りやすいのですが…。ありがとうございました。

>>3613 匿名さん

>>3613 匿名さん
別にミスリードなんかじゃない、公募要領にも明確に戸建ても建てられることが記載されている。
しかしあれだな、地区計画も知らないで、最低でも４階建てとかほざくど素人だったとは。
相手にしなきゃ良かった。
時間の無駄だったわ。

本当に！
容積率が200%でどうして最低でも４階建なんて発想がでてくるのか分かりませんね。

＞＞３６１７さん、３５８３です。
そうですね、船橋は本当に車で走りにくいし、歩道もあってないような場所もありますから通行人に
気を使いすぎて疲れてしまう。もう少しいろいろな場面になれてからのお楽しみでもいいかも。
２月１６日には成田まで４６４が開通します。初めは混むかもしれないからすいてから、ゆっくり
ゆっくりと左車線走って成田のイオンに行くのもよいかもしれない。千葉ニューの道に慣れていれば同じだから
走りやすい。ただ７０キロ制限らしいから。

>>3615 匿名さん
４階建ならエレベーターは法律上は不要。
でも高級マンションなら付けるでしょう。

>>3621 匿名さん
法律上じゃなくて指針上でした。

ありがとうございます

ちょっと遅れたけど滝野にモールができるなら、美味しいパン屋とオープンエアなカフェテラス、あとおしゃれな花束作ってくれる花屋、クリーニング店とかいいなぁ。滝野は犬の散歩してる人が多いのでお散歩がてら行けてちょっとお茶できるようなのがあると嬉しい。ガーデニング好きな人も多いしね。
スーパーはヤオコーに行くからいらないかな。
モアのクリーニング店は入りにくいんだよね。

滝野は子供達も真面目でやる気に満ちていて小中学校も落ち着いてるし、大人の住人の民度も高い。古いけど落ち着いたいい街だと思うよ。
小児科もいい先生がいらっしゃるし。
児童センターがなぜか小学生立ち入り不可なのが困るけど。あれなんとかならないのかな。

ヤオコーがあるからスーパーは要らないとか、お前は自分のことしか考えてないな。
お年寄りの買い物難民のことを少しは考えてくれ。
あんたも車を運転できない歳になったら困るだろ？
フォレストモールの経営者がこの掲示板を見てるかも知れないんだから。
小さくてもいいから滝野にはスーパーは必要だ。

これじゃ滝野プラザにあったスーパーが潰れるわけだ。
滝野の住民が要らないとか言うんだもの。
ヤオコーよりも魅力のあるスーパーが来て欲しいとか言えよ。

結局、滝野の住民は自己中。
某議員を見て薄々感じていたが。
地域社会全体のことは考えてない。
好機をみすみす逃そうとしている。
俺が滝野の住民なら仲間を集めてスーパーを作るように多田さんに陳情に行くな。

買い物難民なんか俺には関係ないってか。。。。
どこが民度が高いだよ、笑

良いスーパー、例えば京北スーパーとか、スーパー三徳、毛色の変わったエコピア、Ｙズマートなどが
入れば滝野の顔になり、木下の富裕層も取り込める。
まあ、成城石井大丸ピーコックは大無理だから選択肢にはないけれどヤオコー以上の出店が良いと思う。
またオープンエアのカフェを切望。ワッフルが人気の店とかなら最高。
余談だけれど家内の言うことだけれど、ヤオコー牧の原店の買い物客の財布はほとんどブランドものということだ。
まあだいぶ前に言っていたから今はしらない。買い物客の属性がわかるような気がする。

そうだね。
でもさすがに旧村部への進出は難しいかなと思っている。
ただ成城石井自体は無理でも、日医大のナリタヤみたいに成城石井コーナーを設けてもらえると嬉しい。
日医大はランドロームからナリタヤになって質も価格もバリエーションが増えた印象。
滝野も同じように雨降って地固まる、となるといいな。

ただね、ランドローム高花店は開店当時は成城石井の商品をたくさんおいてあるので有名で人気があった。
日医大店は違ったの？

スーパーいらないって言ったのは、多分スーパーあってもよっぽどメリットがないといかないと思うから。
あのスペースだったらそれほど駐車場も大きなものを作れないからスーパーも小規模になるざるを得ないだろうしね。
産直の野菜を売ったりするのはいいと思う。
あと、バスも走ってるからヤオコーお年寄りになっても行けると思うよ。実際地方のお年寄りはもっと過酷な状況で暮らしてるし、難民ってほどでもないと思うけど。
今はネットスーパーや宅配もいろいろあるから中途半端なものを作ってまた潰れるより今この地域に欠けているものを作るのがいいんじゃないかな。
だいたい5、6丁目あたりだと、滝野プラザの方に歩いて買い物行くよりバスに乗ってヤオコー行った方が楽だとおもうけどな。

買い物難民のお年寄りは、よっぽどのメリットがなくてもいくんだよ。
バス便でスーパーにいくことがどれだけ不便か分かってる？

>>3632 マンコミュファンさん
>>3309を見てみたら？
滝野のバス便を運行している北総交通が撤退するんだぜ。
バス便は事業として採算があっていないということ。
滝野の将来は危うい。

>３６２９は、余計な願望を他人に押し付けるのは、地元の人には大変
迷惑だろうな。
>３６２９の言うような、他所にあるような店は純粋な買い物難民には
必要ないだろう。
普段使いは、わくわく広場や駅の道にある地元産の野菜販売所や
トライアルのような幅広い品を安価に、しかもＰＢまで販売している
雑貨店ような店が重宝するだろうね。
ちょっとした時には、お高めの店舗に行くのが現実的と思うけどね。

ところで、＞成城石井大丸ピーコック、って、なんだい？
大丸ピーコックはイオンに替わって無くなっている。
成城石井も経営母体が変わって、普通のスーパーだし。
従来の顧客向けのいいものは置いているけどね。

あまりに現実ニュータウンのどこにでもあるようなスーパーなら、立ちいかなくなるということがわかって
いるからよ。自分は滝野プラザのすべてのスーパーを見てきている。
滝野プラザの今までスーパーが地元住民にしか買い物に来てもらえなかったスーパーだった。
自分も１度で２度はなかった。滝野のあの場所でモールを展開するにはやはりよそからの買い物客を
取り込まなければ未来はない。同じことの繰り返し。とくに周辺開発は進んでいるが滝野本体の住民は
これから高齢化が進む。その人たちにも利益になり、長くよそからの買い物客が来てくれるような
安さを主体にした今までの千葉ニュータウンにはないスーパーか、安いなら安いなりに全国的に
なまえの轟いているＯＫあたりが出店してこないかぎり継続性はないということだよ。
フォレストモールの外観見ればそこそこでやりかたによっては成功するかなということ。
この東のハズレまで周辺買い物客をひっぱってくるためにはなにかインパクトのあるものでなくてはね。
そして滝野の人に必要な日常の施設、クリーニングとか本屋、クリニックの集合体なんかがあれば便利だよね。

↑は３６３５に

今の千葉ニュータウンのスーパーはみんな巨大。そして安価を売りにしている。
そこに食い込むにはあの敷地面積では無理。モールがなにを戦略の目玉にしているか知らないけれど
中途半端なものでは将来は目に見えている。例は小室。あの限定された地域で開発主体のデベが
ナカムラヤダイニングを誘致。結構良い物をそろえていたが駐車場が離れていたということは
街のなかの高齢者にも使いにくく、１年少しで撤退してまたもとの商業施設のない地域に逆戻り。小室のあの場所の
スーパーはマルエツ撤退から２度安さを売りの地場のスーパーがはいってはすぐ撤退。最後に品の良いナカムラヤ
だったが、駐車場が遠い、店前の路駐にきびしかったということで周辺買い物客をとりこめなかった。
ここは２０年の借地契約みたいだから、周辺調査をきちんとやってしっかりしたものをつくってもらいたい。
周辺開発デベにもきちんと意見をきいたらいい。

印旛日本医大のスーパーらへんにラーメン屋さんありませんでした？
昔、仕事でそちら方面に行った時に食べて結構美味しかったような記憶があるのですが、潰れてしまったのでしょうか？

「らーめん絆」ですよね。
私も好きでした。
どっかに移転してないか私も探したのですが分かりませんでした。

>>3633 匿名さん
慈善事業ではないからなぁ。高齢者のためにスーパー作れというのもどうなんだろう。公共事業ならまだ違う視点もあるのだろうね。
これからどんどんネットスーパーも身近なものになってくだろうし、品揃えの悪い中途半端なスーパーに買いに行くより家で注文して玄関まで届けて欲しいって思うんじゃないのかな？
パソコンやタブレット、スマフォもずっと身近なものになってきたよね。
産直の野菜等なら新鮮で安いことが多いから便利なネットスーパーとの棲み分けもできそうだけど。

>>3641 マンコミュファンさん
相変わらず自己中だね。
お年寄りすべてがネット使えるとでも思ってるの？
それにフォレストモールの経営者は、超大金持ちで仏教を広める思想をもった人なんだよ。
慈善事業の側面を持っていることは間違いない。

慈善事業ではやらないとおもうけどな。
企業間でのお互いのしがらみとかじゃないかな。

>>3640 匿名さん

情報ありがとうございました。
やはり無くなってしまったのですか。残念です。

周辺に大小さまざまなスーパーが点在している中で独自性を
どうやって出していくのか見ものであるが、結論は無駄だと
思う。非常に強力な集客力のあるコア店舗が必須だけど、
そんなものを誘致できるのであれば滝野ではなく中央あたりで
やりそうなもの。

＞全国的になまえの轟いているＯＫ
って、ＯＫは関東中心の展開で全国規模ではないはず。
しかも、ＯＫはそれほど有名で特徴のあるスーパーとは思えない。
単なる中堅ディスカウントストアーだよね。

買い物難民対策は、生協の宅配で解決！！
日用品はアマゾン利用で解決！！

>>3643
良く読め。
だれも慈善事業でやるとは言ってない。
慈善事業の側面もあると言っている。

フォレストモールの企業理念にはこうある。

人々の日常生活向上に貢献
近隣型ショッピングセンターは、人々の日常生活を支える重要なインフラだと考えます。私たちは、快適性・利便性・環境性を重視した近隣型ショッピングセンターを開発・運営・管理することにより、人々の日常生活向上に貢献します。

地域社会に貢献
近隣型ショッピングセンターを作ることで行政にも協力し、工事の発注、雇用の創出などにより地域社会の活性化に貢献します。

>3645
滝野のあの場所だからこそ、出店するんだよ。
周辺進出企業との絡みだと思う

まるで東の原にＩＫＥＡが進出するという情報をつかんでいて今後顧客が増えると見込んだから進出することにしたという書きぶりだね。
根も葉もない妄想はやめたら？
根拠があるなら教えてちょうだい。

東の原は印西市の地区計画によると公益施設地区になっている。
よって、戸建て住宅やマンションは建設されない。
こんなこともあって、東の原に大型商業施設が出来るとの噂が立ちやすい。
ＩＫＥＡが進出してくれればＷＥＬＣＯＭＥだが現実は厳しいだろう。
市長はボーっとしてないで、企業進出のため誘致活動とか仕事をしてほしい。
ほんと頼みますよ。
http://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000000/440/tikukeikaku2...

約1名誰彼構わず噛み付き回ってる人がいるけど団塊の人？
あの世代の男性ってなにか自分の考え以外を受け入れないというか盲信して周りを怒鳴り散らしたりするから苦手なんだよ。参考にしている知識が自分が現役の頃の知識で完全に時代遅れだったり。

＞＞３６４９

３６４８だけど、どうしてそういう結論が出るの。イケアなんか出るはずないじゃない。場所もない。
自分が推測しているのは違うことだよ。それだけだって牧の原、千葉ニュータウンは非常に良くなるはずだよ。
また私見だからもう少し物事がすすんでいかなければ言えないよ。まちがっているかもしれないし。
想像するのは自由じゃない。

＞３６４７

俺は３６４３ではないが、攻撃的な口の悪い３６４７に一言。
貴方は本当に世間知らずですね。
あの程度の企業理念で、「慈善事業の側面もある」企業と
誤解していては、日本中の企業が「慈善事業の側面がある」と
思わざるを得ないですね。
企業理念には、企業としての社会的存在価値を宣言しているのが
ふつうのスタイルです。

参考ににあるスーパーの企業理念を出しときますね。

スーパーマーケットは、人々の日常生活を支える極めて公共性の高い産業です。
その意味では、他の公共機関以上に社会性の高いものであり、
地域社会の生命線であると言っても過言ではありません。
私たちは、そこに携わるものとして、
「私利私欲・私権におぼれることなく常に"人々の幸せ"を願い続ける」という
高い使命感（＝「高い志」）をもって、人々とのふれ合いから生まれる「相互信頼」を
何よりも大切にして仕事に取り組みます。
そして、地域を支えているという誇りを持つとともに、
私たちも地域の方々に支えられていることに感謝し、
社会の公器として輝ける明日の創造のために全力を尽くします。

あと付け加えれば周辺進出企業=周辺開発企業だから。おたくはそんなにイケアにこだわってるんだ。
だからなんでもイケアに結び付けちゃう。そんなにイケアがほしいなら空き地がある日医大でしょ。

↑は３６４９に

でもね、滝野のあそこにモールができることはとっても嬉しい。
噂の東京マガジンみて、かわいそうだなとずっと思っていたから。
それも結構良さそうなものができそうで、あそこら一帯もにぎやかになれば
街も発展するし千葉ニュータウンが広がっていく。それも大手が開発してくれるのは街にとって
幸せなことだと思う。それなりの値段の街ができあがってそれなりの住人が入植してくる。
市の財政も潤う。スーパーもはいってくれればいいんだけどね。

みんな見事に釣られているw

>>3653 匿名さん
その企業の社長さんは宗教家か？
じゃないだろ？
全然ちがうよ。

>>3654 匿名さん
イケアの進出は難しいって書いてるだろ。
よく読め。

慈善事業としてやるなら、過疎地域の店のない地域に移動販売車を送るような事業展開だよね。
滝野の南側は今家を建て始めているし十分採算を見込んでのことだと思う。だから経営が難しくなったら撤退するでしょう。
>>3658は思い込みが激しい方？その会社や社長のことをネットにあったプロフィール程度で判断するのは危険でしょ。実際慈善事業を行なっていたら会社ならアピールするよ。

>>3660 匿名さん
慈善事業の側面があるのは確かだと思うけど？
だれも慈善事業でやっているとは言ってない。

事業を行うのに利益を追及せず、慈善事業としてやるかな？株式会社でしょ？

ばかなの？
側面があるとしか言ってないのに。

ほっときましょ
人の話をよく聞かないぼけ老人ばっかりだから

あまりご老人たちを刺激しないほうがいい。　
１０年前の某チャンネルを先日偶然に目にしたけど
鳥肌たった。若い自分がロムしていただけだった理由を
思い出した。

その訳知りげな物言い。
人間性が分かりますね。

西の原のAHCの建売り地の南側に公園が出来ていて、凄く立派な木があるんです。
日立の、この木なんの木みたいの。
元から生えてたと思うけど、いい佇まいですよね。
歴史を感じます。
あの榎木が倒れてから、次の印西を象徴する木になるかも。
CMとか映画に使われないかな？

>３６５８
人の言ってることを理解できないような頭の固い人だから
もう、これが最後だけど。

貴方が慈善事業の側面があると言ってる会社の社長は、
単なる企業の経営者であって、目的は利潤の追求。
以上

>3667
あれ、印西飛行学校の木じゃなかったかな。
戦争をずっと見てきた。
牧の原には飛行機を隠した濠があると思う

樹齢は何百年もありそうですね。
きっと江戸時代からこの地域の歴史を見守ってきたのかと。
最近の変貌には目を丸くしてるかも。
芽はあっても目はないか。
なんて言う木なのかな？
この木なんの木？

>>3668 匿名さん
当たり前じゃん。
経営者なんだから利益を追求するのは。
だけど慈善の心も持ってるよ。
人を一面からしか見れない狭い心と頭の硬さを直した方がいいよ。

http://www.cnt-online.org/news/3932
調べたら見つかりました。
シイの木ですね。
飛行学校の後に印旛少年院もあったみたい。
更生を誓った少年たちもこの木を見ていたのかな？

赤い枠で囲った場所にある西の原小学校やAHCの分譲地は元は飛行学校、少年院だったんだね。

「1945年7月には、養成所の生徒舎が数機の米軍機に銃撃され、7人が死亡したと伝えられています。」
悲しい過去もシイの木は見てきたんですね。
合掌。

牧の原一帯は確か飛行場跡地。
滑走路の図があったはず

飛行場の後に印旛少年院が出来たようですね。

http://tomotoyorozu.blogspot.jp/2010/02/blog-post_02.html?m=1

人間市場　少年院市

1月19日小田原少年院で成人式があった。
少年院で社会復帰の職業訓練を受ける16〜21歳の院生は50人。内11人の新成人の門出を院生、保護者、教官らが祝った。胸に赤い花を付け、赤いネクタイに紺のブレザー。11人全員が「二十歳の誓い」をした。

十代の時は身勝手だった。何度も涙を流した母の為に真っ当に生きたい。
好き勝手をして多くの人を傷つけてきた、そんな自分を見捨てないでくれた家族を助けていく。

これまで嫌な事、やりたくないことから逃げていた。二度と逃げの人生に戻らない。お金に困っても働く考えはなく、母に甘えてきた。自分の事は自分で出来る力を身につけたい。
11人は胸を張り、自分で考えた一分前後のスピーチをしたという。保護者らは何度もハンカチで涙を拭っていた。

院生の心の相談をし、物心とともに支援する小田原地区の保護女性会はノートを、教誨師会は塗りばしを、篤志面接委員会は印鑑を贈った。責任を自覚してもらう意味を込めた。こんな記事を新聞で読んだ。

関東の主な少年院には特別少年院（久里浜）、準特別少年院（小田原）、中等、初等少年院（印旛沼、八街）等がある。私が少年の頃、よくヤキの印旛か八街かと言われた。新人はマッサラと言われる。事件がチンケな人間は止めどなくリンチを受ける。窃盗、詐欺、婦女暴行等は一番標的となる。逆にでっかい傷害殺人等は一目置かれる。
リンチを受け続けた少年達はほぼ精神を病んでしまう。恐怖から廃人になってしまう。（それは隠され世の中には決して出ない。）又、自殺する。

私は拙書で親の人に少年院で更正が出来ると思うなと書いた。親の中には少年院で本当に真っ当になると思っている親がいる。
私は家庭裁判所の審判の日こんな先輩や後輩のケースを何度も見て来た。親が土下座して私の育て方が間違ってました、責任は私にあります、何とかもう一度だけ機会を与えて下さい、と言って涙を流し泣きじゃくる、そうすれば保護観察で済むケースの時、○□ちゃんしっかり更正して来てね。パパもママもみんなも待っていますからね。お金持ちの両親程少年院で更正できると思っている。少しでも見栄えが良ければ十中八九オカマを掘られる。三ヶ月位はリンチ、リンチ、リンチが常識である。教官は見て見ないフリをする。むしろオイッ早くしろ、オイッそろそろ止めろ死ぬぞなんていうのが多い。当然心から更正を願う献身的な教官もいる。他の教官から一人だけいい格好すんじゃネエぞなんて言われながらも更正を目指す手伝いをする教官だ。

　少年法の改正で十四歳でも事件によっては年少入り（少年院入りの略）となる。

昔日本テレビでプロデューサーをしていた友人、青木英明氏より総理府提供の番組「ニッポンレポート」という日曜日の十時〜十時半の良心的番組のレポーターを頼まれた。六回シリーズの第一回目「金原二郎のニッポンレポート聞け、非行少年の声」であった。

起床から就寝まで二日間に亘りレポーターをした。その頃非行の始まりは十四歳が多かった。今は十歳位から十二歳が一番多いのではないかと思う。特に女の子は初潮の時期が早くなっているからだ。女の子ではなく子をうめる「女」になっているのだ。確信犯的ワルではない限り一人一人みんな優しい良い子たちだ。一人の十四歳の女の子が器用に毛糸の編み物をしていた。お腹の中にいる小さな命のために、少し膨らんだお腹をさすりながら近々女子医療刑務所に移鑑になるんです、そこでお産をするんですと言って白い小さな靴下を見せてくれた。

十七歳の三人の若者はすでに体中に刺青を入れていた。背筋をピンと伸ばし自分たちは立派な＊＊＊になって必ず親分になりますと胸を張った。十数年前には可愛い赤ちゃんであった若者に一体何が起きたのだろう。

○□ちゃんと言ったご両親と話をした。何でも好きな物を買ってあげたのですよ、湘南白百合にも入れて、バレエやピアノも習って本当に良い子だったんです。家庭教師も付けてたし、パパから英語も教わっていたんです。突然、本当突然にガラっと変わったんです。まさかあんな事をするなんて今でも信じられないんです。お前が細々言いすぎたんだよ、何よパパの方がいつも午前様、休日はゴルフばっかりだったじゃない。ウァ〜と泣き伏した。年頃のお子さん、お孫さんを抱えている方々にこんな一人の若者の言葉を贈ります。審判で少年行きを決められ、手錠をかけられ出て来た少年は友達に向かって、特少だよ、そして両親に向かって、オイテメエラよく憶えておけよ、年少に入れやがって、トコトン悪くなってやるからな！その口の中にある歯はシンナーやボンドやクスリでボロボロでした。

土下座をして、這いつくばって、号泣して自分の子供の少年院入りを阻止して下さい。子供を救えるのは親の愛です。
相談相手がいない人は私の所に遠慮せず来て下さい。
東本　三郎

>>3672のリンク先に
「調べてみると戦時中「印旛地方航空機乗員養成所」なる施設があり、その建物がそのまま少年院として利用されました。」とあります。

実はあの木について、地元の古い人は良く知っているんです。
あまりいい意味ではなく。

あの飛行場は陸軍の飛行場にもなった。戦死した７名のほかに藤田戦隊長という人が来襲した米機に
単機で迎撃に向かい、印旛飛行場上空で戦死されたそう。歴戦の勇者であったらしい。
そのときには合計５名が亡くなられた。無残で悲しいですね。

当時幼い子供だった祖父はその辺りに落ちていた米軍の不発弾で友達と遊んでいたそう。一緒にいた子がその暴発により目を失った。
少年院から脱走者が出た時は町中に放送が流れたから怖かったと母から聞きました。
私が子供の頃聞いた話です。原っぱだった場所が今はすっかりその面影もありませんが悲しい過去があることを知っている人が少ないですね。

不発弾の事故はよく聞きますね。
白井の畑があるあたりにはたくさん落ちたらしい。
７０年たったからもう聞かないけれど

あの辺りは多くの若者が命を落とした場所だったんだ。
今は多くの家が建ち並び当時面影はなく、シイの木だけが鎮魂の記念碑のように残る。
あの木を残して正解だったね。

>>3681
今晩行ってくるね
テレビ局にも連絡した方がいいな

噂の東京マガジンってか

>>3685 匿名さん
まだ公園は工事中だから木には近づけませんよ。

>>3686 マンコミュファンさん
噂の東京マガジンを呼ぶにはオカルトだけじゃ無理だな。
人と人との揉め事がないと。

あり得ないことだが、例えばAHCが土地の曰くを伝えずに住宅を販売してたとか。
それで住民が激怒してるとかがあれば、一気に盛り上がるね。
人の揉め事にオカルトに飛行場と少年院の歴史が加わるんだから、視聴率が取れる要素が満載。
でも重要事項の不告知は流石にないだろうからね〜。

飛行学校で沢山の人が殺され、少年院になったら自殺者が続出。
血塗られた土地で今度は何が起こるのか？
シイの木は見た！
サスペンスドラマの題材にもなりそう。

そもそもURがAHCに告知してなかったらAHCも被害者。
さらにややこしくなって噂の東京マガジンが食いついてきそう。

言論の自由は保障されますが、業務妨害の意図を持って投稿したと判断される場合は、その責任は厳しく問われます。
損害額補償を求められることを覚悟する必要があります。

新手のネガが跋扈しているようだね。
話を盛って、何も知らない人に嫌悪感を持たそうとしている。
何時でもあさましい人間は出てくる。

常識的なレスがついて安心しました…。こちらは情報も早いし、質問にも答えていただいたり便利な場所だと思うのですが、時々極端に攻撃的だったり、不快になる内容があがって残念です。まあネットの匿名掲示板なので、仕方がないことなのかもしれませんが。

気を取り直して楽しい話題を。3月からBIG HOPに板前バルさんが出店されるんですね。いい感じのお店が増えるのは嬉しいです。長く続いてくださると良いのですが…。

長続きするためには、みんな使いましょうよ。
使いもしないで、黒潮市場のときのように高いだの言っていても仕方ない

高くてもいいものならお客が付くと思ったら大間違い。
この辺りに出店したのは間違いだったと思い知るだろう。
どうせなら新橋あたりに出店したらいいものを。

>>3692 匿名さん
面白おかしく話をしてるだけだと思いますよ。
そんなに目くじら立てなくても。

みんな信じているの？＞＞３６８１のようなことを本当に。
なにかで見たけれどあの椎の木は飛行学校のシンボルとして職員のいる部屋の前にあったらしい
じゃないの。昔の図を見ると守衛所の前になっているよね。
そんなところで本当にそんなことができるかな。またそんなことが続いた不吉な木なら
わざわざ残すこともないと思うけどね。少年院自身がある程度の期間を我慢すれば社会に戻れるのに
死ぬかね？

首吊りの木の話しは残念ながら事実です。

>>3698 匿名さん
3677をよく読んでください。
あなたがそのように思うのは、あなたの育ちがいいからです。
底辺を知らなさすぎる。

>>3693 匿名さん
話を盛ってなんかいない。
事実を元に話をしている。
信じないならそれで結構。

少年院で自殺なんかするの？とお考えの方は世間を知らなさすぎる。
最近であればニュースにもなるが、昔は数が多く表沙汰にもならず闇に葬られていた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASJC1901T_Z10C14A4ACY000/
http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-102581.html
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1280885/1298763/61273337

よそから来た人は知らない方がよいのでは？
住みやすい町とかニュータウンとか言われてますが古い歴史がある町です。
良いところもあるし、哀しい過去もあります。

それでも信じないなら市に確認して下さい。

事実かどうかは別にして、そんな話は何のためにしているのかな。
私には単なる嫌がらせにしか思えない。
常識のある人は、わざわざここには書き込まないだろう。
それ専用のサイトを探して、そこで憂さを晴らしてほしい。

こういう話は家を買う際に参考にすべき貴重な情報だと思いますが間違ってますかね？

本当ならね

本当ですよ。
信じるも信じないも皆さん次第。
参考にしていただければ幸いです。

この掲示板の利用価値っていうのは、物件に住んでいる人や近所の人しか知らないクチコミ情報を交換することだと思う。
その意味では今回の情報提供は、ネガテイブ情報ではあるが掲示板本来の使い方であると言える。
もちろん情報が正しいという前提だが。

そんな何十年前の出来事など告知義務ないわ。義務違反とか騒いでる、トンデモさんがいるようだけど。
例の議員さんのこと思い出した。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11105020036
50年前のことが問題になったケースもあるようだが

http://sp.oshimaland.co.jp/
このサイトの事故物件というところをクリックすると地図でCNTの事故物件を確認できます。
中古マンションを購入する際の参考になりますよ。

戦時中のこととか大昔のこと気にするようだとしたら、関東大震災とか東京大空襲やらあった首都圏なんか住むとこ無くなっちゃうんじゃないか。
ま、せっかくこの辺に住むなら、しいの木の目の前は避けたいとか思うけど。

>>3712

意外と少ないですね。


＞＞３７１３の言うようにそう思います。ここ数年のことならともかく何十年も前のことです。

3713さんの仰るとおり。
墨田川で何万人の市民がなくなったけど、何事もなく、何百万人が住んでる。しいの木で首吊があったとしても、そこが分譲地ではないし。

機銃掃射で死亡者が出たのは、おそらく分譲地のあたりだけど、そもそもそんな事は告知義務の対象ではない。

怒らせた？

>3664のような世間知らずは問題だね。人に理由もなしに、悪口を言う。言って良いことと悪いことがある。
きちんとルールに乗っ取って参加している人間を一方的に決めつける

何十年前のことでも気持ちのいいもんじゃない
知った上で買うのとそうじゃないのでは大違いだ

知らないで済まされる話なんだろうか？
公園のシイの木の前には、この地であったことを刻んだ石碑を建てて慰霊してほしい。

そうしていただければ住民も安心です。

グッドアイデアだと思いますが皆さんはどう思われますか？

慰霊は賛成。市の金で。どっちにしても戦後も慰霊を
していないだろうから、この際公園開きという名目で慰霊してもらいたい

突然のように死人がどうのとか言い出して、意味もなくまとわりついているな。
言い出す輩は、何らかの魂胆があるのだろう。
俺は新手のアラシだと思うが。
今まで、この掲示板では話題として出たことがない。
本当に、知らしめるべき情報としてここにレスするのであれば
ここ数年の間で何度かは出しているだろう。

ひねくれもの

西の原公園に平和の碑というものがある。
そこまでその地にこだわるのならきちんと確認されたらいかがか。
そこらじゅう慰霊碑だらけでも仕方あるまい。

現在近所に住んでいる人はもとより、関わっている業者や果てはこの地を苦労して開墾した先人の方々に大変失礼ではないか。
嫌がらせと受け取られても仕方ない議論だと思う。

牧の原大好き住民ですね。
飛行場の件は何度もでていたし、少年院のこともでていました。
以前のスレを見ればわかるでしょう。ただ木のことはでていなかったし、
本当かどうかもわかりません。爆撃のことはあえて話題にしないというスタンスでした。
印旛飛行場でググればでてきますし、そういうことを話題にしたくないという配慮ですね。

>>3726 匿名さん
平和の碑のことは確認済みである。
確認していないとの前提で話をされるのは失礼千万。
碑には、機銃掃射で多くの犠牲者が出たことも、少年院での悲劇も触れられておらん。

首吊りの木の話は最近私が耳にしたものです。
あの辺りの物件を検討するに考慮すべき重要な情報だと考え書き込みました。
情報源は印西市に古くからお住まいの方です。
市役所関係の方ですので信頼がおけます。
業者にとっては不都合な事実かもしれませんが嫌がらせなどではありません。
住民ファーストで考えた結論です。

印旛少年院でぐぐると「焼きの印旛か　八街か」という歌があるからかなりいじめはひどかったんだろうね。

可哀想に。あと飛行場の滑走路は３本あってかなり広範囲に広がっているから藤田戦闘長が散華されたのは
この話題の土地ではないと思う。

裁判になったら全部証拠として申請され、調査されますよ。

裁判所も、暇じゃないから、こんな案件棄却でしょ。

知らないだけで、昔は何かがあったとか良くある話じゃない？何年前まで許容範囲なのか人によるだろうけど。
詳しい場所は知らないけど、成田のどこかのマンションも、江戸時代？は処刑場だったって昔から住んでる方が言ってましたよ。

そういうことだと思う。地歴が工場跡地とかで土壌汚染があったところに住むんじゃないから
何も問題ないし。千葉ニュータウン周辺はむかしから小城が多いから城からはなれたところには↑のいうように処○場を
つくることが当たり前だけれど、ここは全然違うしね。病院跡地のマンションでも同じようなこといってるし。

ビックホップに板前バルができそう。黒潮隣で内装工事してました。この辺にはない業態ですね。

最近こちらに引っ越してきたのですが、住民の皆さんが凄い無愛想で何かいつも不機嫌そう。
怖いです。ほのぼのとした雰囲気かな~って期待外れでした。
何も悪い事してないつもりなんですが。。挨拶も半分も返って来ない。

どこの地区ですか？参考にしたいので。
マンション？戸建て？

公団分譲団地ですが、階段ちがうと挨拶する人、殆どいないですね。殺伐とした田舎です。

スラム化一直線の公団分譲団地は、どげんかせにゃいかん。

>>3738様
西の原の戸建てです。
挨拶の言葉を掛けるのは、迷惑なのかなと感じてます。

知らない人や親しくない人挨拶をしないのは日本の文化ですよ。
ここだけじゃなくてどこも一緒です。

好き好んで、人影疎らな地にやってくる人だから、他では変人でも、ここではスタンダード。

下町みたいな昔からある町は挨拶やお世話焼きが盛ん。
新興地はどこもよそよそしく他人に関与したがらない。
東京が良い例。

>>3740 匿名さん
団地をディスるのよくない

西の原の戸建てって今話題の分譲の南？
あそこなら結構高い分譲だから、やはりある程度の距離感持って暮らしたいんじゃないの？
それがいやなら庶民的な所に越せば？
引っ越す前から雰囲気はわかっていたでしょ？
だって中古でしょ、あそこなら。

こらっ、いじめるな

この掲示板を見ると、以前に比べ民度も落ちたもんだと思える。
以前は街の活性化のアイデアなどを活発にやり取りしていたが、
今じゃ首吊りの木がどうだとか、処刑場がなんたらや人影まばらな
土地とか、マンション掲示板とは思えないような嫌悪感満載の
レスだらけになっている。ネガレス満載だぁな。
他所の人がここを見て避けるのを期待しているような内容だ。
嫌がらせもここまでくると犯罪に近いな。

人影疎らなのは、落ち着いてていいってこと。
麻布台なんかもそうじゃないですか。
でも、あの辺の人は挨拶程度はするけどね。
挨拶も迷惑なんて人は、ここでも変わり者。

嘆いても始まらないよ。
老人の愚痴にしか聞こえない。
投稿している人は嫌がらせのつもりはないと思うし。
明らかなウソはいかんが言論の自由があるからネガ情報を止めることはできない。
対抗してポジティブな情報を投稿したらいかがかな？
例えば、フォレストモール建設予定地の南側に大規模な宅地の販売が始まって、益々印西市は繁栄が続きますよ、とか。

はい、NGワード。

江戸時代ならいざ知らず、便所の落書きであるネット掲示板に言論の自由とは、、、。
年寄り通り越して、幽霊ですな。

そんなことばかり言い合っているから程度が低いと言われちゃうんですよ。
もういい加減にしてください。建設的な意見もとめます。

印西市の城でぐぐると随分あるね。あと船橋なんかも北部に偏ってある。
鎌ヶ谷は佐津間だし

ここのスレで批判されたら、地域物件スレでネガやってる。どうしようもない老害だ

いや、同時

>>3756 匿名さん
どこで？

お庭の門

あこは駅からちと遠い上に468戸もあるからね。
そりゃ売れ残る。
この板とは関係がないよ。

違うよね、ここからわざわざ遠征してネガレスしている暇人がいるのが問題

ネガレスすることも、暇にしてることも、色々な板に書き込みをすることも悪いことではないと思いますが？
何が悪いのでせうか？

隠居の身であれば暇人だ。
何が問題だ？

ウェザーニューズの花粉情報だと、印西は極端に花粉が多く飛んでいるようですが大丈夫ですか。

外から帰ってきて、服をはたくと、家中に花粉かを飛散します。

中央のどこかのマンションにはエントランスに花粉を飛ばす装置があるそうです。
牧の原かな？

>>3766 匿名さん
レイディアントシティ印西牧の原ですね。
http://www.fudosan-hiroba.co.jp/myhome/search/view/13503

>>3767

悪意の中傷よくない

>>3767
ブログやっててネタでもパクられた？
千葉ニューといろいろさんのブログはいつも楽しく拝見してますよ
何れにせよ情報提供してくれてるんだから有難い

パクったネタでも役に立つw

↑知りもしないで

千葉ニューいろいろさんは、自分もたまにチェックしますが、役立つニュース満載です

役に立ちます
元ネタは◯◯じさんだったりするけど

そんなのほとんどないじゃない。
ぐんじさんだって公開した話題をみんなに知ってもらえればそれはそれでいいんじゃないの。
みんなぐんじさんや橋本さん、滝田さん、千葉ニューといろいろさんのブログを回ってみているから。
あと千葉ニュータウンオンラインさんも。これだけ回れば千葉ニュータウンの話題は把握できる。

最近は、千葉ニュータウンオンラインより「印西とぴっく」がいいね！

>>3775 匿名さん
山本さんが抜けて寂しいね。

今はブログやってないでしょ？

だから寂しい。
でもオックスフォード学院のブログでお元気の様子。
市政に関する記載はないので見ないけど。

全然寂しいとは思わないけど。
読んでてうんざりするブログだった。
最後はどうにも話の辻褄が合わなくなって・・

滝野小学校の校長は仕事が暇そうだな。
テンションもおかしいし。

長山洋子さんの顔面に帽子のつばを思いっきりぶつけてましたね。
長山さん大丈夫でしょうか？

この掲示板も茶飲み話の人種が幅を利かすところに成り〇〇ったようだ。
誰だれはどうしたなどの井戸端的な話題は、閉鎖的な古い土地柄のところ
の話題だと思っていたが。

のど自慢に出れるほど暇ならあの小学校の教員数を減らしてもいいんじゃないかね。

牧の原にできたアパホテルにも例の本が置いてる。
中国人韓国人観光客を受け入れなくても大丈夫なんでしょうか？
http://takinowa.exblog.jp/27511324/

>>3782 匿名さん
あなたもね。

3784さん
ここはひねくれものの暇人の集まりですよ。

何か２年くらい前から雰囲気変わったよね。住民が増えたせいかな？新しい偏屈なのが入ってきて掻き回してる。もっとノンビリしていた。元々理屈っぽかったんだけど。それも政治くんぐらいの程度だったけど。千葉ニュータウン自身が変化はじめているみたい。偏屈というより、はじめから喧嘩腰

２年前に入居して、千葉ニュータウンの一部なのに
頑なに認めずに、千葉ニュータウンがー、千葉ニュータウンがー、と悪口言っているのがいるから
遠征して来てるんじゃないか？
印西の人間が変質したわけじゃないよ。

どんどん人口が増えれば新しい考えの人も入ってくる。
何事も変わらない訳がない。
変化を受け入れることができず昔に固執する人は置いていかれるだけ。

>>3791

新しい考えなら良いんだけれど、程度が下がっているのが問題。上のほうの書込みを良く見てから
もう一度考えよう！

話題がなんとなく誹謗中傷的なものに替わってきている。
＞３７９１の言う、新しい考えなどというものではないね。
そもそも、考え方と思わせるような高尚なスレはなくなっている。

>>3789 匿名さん
わかります。
身元がわからないからと行って他人を中傷したり、暇だから教員減らせとか、旧市街地民はどうとか、どういう高貴な高さからものを言ってるのか。
それだけ他人の批判しかできないモンスターが集まっているのでしょうね。
私の友人がある大手商業施設の千葉ニュータウン店に配属になったとき、同僚みんなから同情されたそうです。

>>3793 匿名さん

あなたのレスが最も低レベルでスレのレベルを下げていることにまだ気づかないのか。

印西牧の原駅南側から子供の通ってる幼稚園にも何人か来ているけど、少しやんちゃな感じのお母さんたちが多い気がします。
車の内装とかがあれだったり。あくまで主観だし、中にはよい方も。
小学校も人数が多いようだけど雰囲気はどうなんだろうね。
やっぱり街の雰囲気って大事だから住む前に少しお散歩して確認した方がいいと思う。

>>3796 匿名さん
こういうのが一番タチの悪い書き込み。
あの辺りでやんちゃなお母さんが多いわけがないだろ。

確かに、多い、とはね。

意図的

多くはないだろうね。ただ、少数いるというだけじゃないの。そして長い間売れなくて値段下げたマンションの
話題につなげたいんだろうと思う。どこもこれからは榊さんブログの千葉ニュータウンはマイルドヤンキーの
憧れにつながるような地区と、牧の原北側のように大手ホームメーカーが５０００万台を中心にした街づくりの
戸建て街と二極分化するんじゃないかな。牧の原だけでなくほかでも
今まで目にしなかったファッションの人たちを目にすることもあるから。そういうものと思っていくしかない。
だんだん、よその市と同じようになるというだけ。
今までが均質過ぎた。

良いことも悪いこともこれからは牧の原が台風の目になるんだろう。
中央はほとんど開発されつくした。日医大はあまりに何もなさすぎる。
牧の原が開発終了してから。牧の原の南側には広大な例の営農地がある、ニュータウン外になった。
今あそこを通るとたくさんの戸建てが増殖している。総武カントリーまぎわまであるから、まだまだ
戸建てで埋め尽くされる。今はオール電化が使えるからインフラがかけていてもあまり問題はない。
まだまだこれから。

>3798
多いという意味じゃないんじゃない？

南から「何人か来ているけど」そのなかでやんちゃな感じの母が「少し多い気がする」と書かれてるから
仲間で入園しているんじゃない？

>>3800 匿名さん
なぜあの辺りがバラバラ開発されるのか分からない。
上下水道もなくて、地下水汲み上げ、浄化槽処理だよ。
あんな乱開発を許すなら市街化調整区域に指定している意味がないだろ。

＞やんちゃなお母さんたちが増えているのも事実。

調査対象、調査方法、調査結果を明らかにしたら？「事実」とまで言い切る根拠を知りたいわ。あんたのあてにならない印象ではなくてね。

どっちにしろ新築物件を買ってるんだから大したもんだよ
澄まし顔で陰口叩くママさんが多い中、少しヤンチャなママさんの方が気さくでいいお母さんだったりするけどな

やんちゃがダメだったら千葉は全域アウトー。

やんちゃが嫌なら西武線とか京王線、東急沿線にすめば良い。
あそこの住民は見た目でお里を判断するから。

その点でいえば千葉ニュータウンも同じ。
そのラインをキープしていればこんなに住み良いところはないけど、少しでも外れると住みにくい。↑のほうの
幼稚園のようなレスがつし、ママともの良い餌食

ヤンキーなママさん、イイよね。

そのうち中央南側もヤンキーママが増えますよ。
某マンションが叩き売り状態で低所得層が絶賛流入中。

見てくれがどんな親であれ、子供の躾ができてればいいけど。。。
ガチャガチャした学校に躾ができてない子が入ると大変。
悪貨は良貨を駆逐する。

小倉台小は大丈夫

いにはの小だって大丈夫だろ？例のマンションはベンツ一台分の値引きという噂

例のマンションっていにはのの村マンションな

最近この辺でも難関校以外の私立中学へ進学する子が増えてきたね。

砂あらしが今年もすごい。
去年は雨の日が多かったのでまだ良かったかもしれない。
牧の原は広範囲に開発かかってるから数年間はかなりキツそうだが・・・。

千葉ニュー名物砂嵐。
車のガラスがザラザラだ。

>>3813 匿名さん
うちのマンションのことかな。
人によってはベンツもいるのかも。
うちは400万程度だったから、シトロエンDS5の最下位モデル（笑）

収入だけ考えると我が家をはじめマンション世帯が下層組になるのだろうけど、だからこそ小、中学校は間違った人がいない感じ。
そのマンション内でも管理費滞納者が１人いるかどうかの状態を保ててるから、まぁ、安心できる環境だと思う。

あとは二番手、三番手校になりうる公立高校が欲しいね。
印旛明誠が八千代とまで言わないけど鎌ヶ谷や成田国際レベルになってくれると嬉しいところ。

千葉ニューも最近、今までとは違った人種が多く移っているようだが、
まだまだ似たような人たちで成り立っているので安心する。
土曜の朝早くアクセスで都心へ出かける用事があるけど、いつも高砂までは
ゆったりした気分で居眠りしながら乗ってるけど、高砂押上間は様変わりするね。
言っては失礼だけど、薄汚いジャージ姿はましな方で汚れたニッカボッカ姿で
泥だらけのずた袋を持った兄ちゃんや父ちゃんに隣に座られたりしたら
あわてて別車両に退散してしまう。移った車両も地味なジャンパーや
ジャケットのおっちゃんばかりで、京成電車のすごさが分かる。

その兄ちゃんや父ちゃんが新国立競技場や最新のビルを建ててる事を忘れてはならない

3818さんも、実社会ではこんな差別的な発言しないんだろうけど、
これだからこそ、掲示板は便所の落書き。
そういえば、便所の落書きって、駅のトイレが綺麗になって、少なくなった。
若い人には、死語かもしれん。

つりですよ。乗らないこと

迂闊にも、釣られてしまった。高齢になると判断力も下がってしもうたわい。

つりなんだけど事実なんだよね。リーマンの街と
技を使う人間の街の違いで、技をば○にしていると
某国の人間と同じになり、技が衰退して国が衰える。
某国は昔から働かない支配者階級白丁が一番で働くことを忌む傾向があるそうだ。千葉ニュータウンも現業の人間を排除するような考えを持ったらおしまいだが、本当にリーマンの街。だから高級な飲食店が流行らない

自営はなんでも必要経費で落とせるからな。

バブルのころは電車には乗ってこなかったけどね。
ぎゅうぎゅう詰めの電車通勤するんだったら作業着、
たまに洗濯してほしいな。
座席を利用するんだったら洗濯した作業着で座ってほしいな。

そういうことを気にする人間が千葉ニュータウンに住むんだろうな。
どこもかしこもきれいだから。村田さんの「しろいろの街のその骨の体温の」は
千葉ニュータウン、中央北側の描写だけれど主人公が窒息しそうになって学校を内緒で
抜け出すと、そこにもどこまでも続く綺麗な白い街とキラキラ輝く日差しにあふれて
余計窒息しそうになったというところがある。自分は都内出身だから真逆の世界からの移住だったから
主人公の気持ちがよくわかった。

>３８２６
？
何を言っているのかわからない。

賛同

汚さを受け入れられない人間が住む町ということだ。
このきれいさを受け入れられない人間もいるということだよ。

小汚い格好で、堂々と公共交通機関に乗ってくるなよ、
周りの人間に迷惑かけるなよ、と言いたいだけど。
作業着の仕事を馬鹿にしたこともないし、上から目線で
見たこともないが、常識のかけらのない人間はべつだね。
作業着がよごれたなら洗濯することは常識。
これだけなんだが、曲解する人間のなんと多いことだろうか。

おっさんの加齢臭と口臭の方が迷惑。
本人は全く気づいてないが朝からうんざり。
いい歳して満員電車に乗ってくるなよ。

＞＞３８１８をもう一度よく読んでから出直してこい

ニオイの気になる超潔癖さんも、電車乗らない方が、いいよ。車内は細菌の巣ですよ。

初めて見ました。
千葉ニュータウンの人って最低ですね。

住民だけどそう思うよ。特に＞＞３８１８=３８３０

自分が朝早く乗った電車で作業着の汚れた人が乗ってきて、汚れた作業着くらい洗えよなんて
亜　　　ほなこと言ってるの見るとね。夜通し工事現場で働いてきたとはおもわないのか。
道路工事なんてみなが寝ている深夜だろうに。その格好で乗って悪いなんて言うなんて。どうやって帰るんだよ。

>>3833 匿名さん

臭いのと潔癖は関係ないだろ。
確かに吐き気を催す匂いのおやじが時々いるのは事実。

＞３８３５
高砂押上間で乗ってくるから仕事の帰りではないだろう。
ア〇〇のような推理をする人だった？
電車が高砂から押上を運行する間に道路工事現場帰りの
作業者が続々と乗車してくる様を想像すると笑える。
しかし、それを真面目に書き込むア〇が現実にいると思うと
さらに笑える。

だからと言ってあんなひどい書込みは民度が疑われる

＞＞３８３７

別に高砂押上間にそんな工事の支度をした人間が続々とのってくるわけではない。
たんに葛飾区をネガっているだけ。
ぼくちゃん、千葉住みで千葉千葉とばかにされているけど、葛飾区の人間より身なりいいんだぞと言いたいんじゃないの？

>>3830 匿名さん

＞移った車両も地味なジャンパーや ジャケットのおっちゃんばかりで

このくだりからも京成の客層や特定地域の住人を見下すためだけのレスだろ。誤魔化すなよ。

まあ、北総線は、こざっぱりしたコンサバな身なりが多いね。老いも若きも。ジャパンミートの客層と明らかに異なる。自分的には、ジャパンミートのほうが居心地いい。

リーマンの街だから身なりには異常に気を遣う。
マンションの部屋からゴミ出しに行くのだって部屋着のスエットのままじゃ怒られる。
誰にみられるかわからないとね。
まあ、そういうことだとの慣れはある。地元民の多いスーパーなんかでみる親子は服装に気を付けて
小ざっぱりしているね。同じ流れなんだろう。ただ、それをほかの地区を評価する点にあてはめるのは
違う気がする。

印西トピックさんから。インキューブがイオンモールに出店？

いいかもね。今までジョイホンの二階があるから中央のイオンにはなかったけれど
ああいうスタイルのショップがあると集客に寄与する。

読んでいると住みにくそうな街だということだけわかった。
あと、コンプレックスから来てるのか、人を小バカにしたがる人種が多いのも。
心が乏しい街。

身なりが汚いブルーカラーよりも教育されていない方がいますね。見苦しい。
千葉ニュータウンくんだりが他人を蔑む惨めな人。現実がうまくいっていないんでしょうね。
前も同じような投稿がありましたが、誰かに指摘されてムキになっていましたね。人間本当のことをつつかれるとムキになって怒りますから。

身なりをきれいに統一しなきゃいけない日本人的な考えが多いのかな。日本は個性をもったらダメだし、格好もみんなと同じじゃなきゃやだって民族だからね。
自分とちがう個性や格好の人は受け入れない、キライ、これが日本人。
だから仕方ないのね。

海外から見ると正反対だよ。日本ほど自由な恰好、ファッションをしていても
言われない自由な国はないと思われている。
ここ、ニュータウンの特性だと思う。うえのほうでもやんちゃなママさんが一部いるという書込みあったよね。
それはやんちゃか、そうでないかを区別するのはファッション。見た目。そういうことにはよそはあまりうるさくない。今までリーマンばかりの街だったからそうなんだと思うけれど、じょじょに変わるんじゃないかな。

>>3846 匿名さん

「身なりが汚いブルーカラーよりも教育されていない」とかステレオタイプの表現で他人を貶めてる貴方のレスも心の貧しさが滲み出てるんだけどな。

言っちゃ気に障るかもしれないけど、本当のことを言うと
それが悪いことのように言ってくる輩が非常に多い。
たぶん戦後教育の賜物かもしれないが、日本人のメルヘンチックな
特性を部分を生み出しているね。

心が貧しいというより
心が醜いんだな。
よくわかるわ。

荒らしは放置で

みなさんだいぶ疲れてますね
休養をとりましょう

自分自身はいい人だという間違った思い込みを持っているような
心の醜い人に心が醜いと指摘されることほど滑稽なことは無い。

話題を変えましょうか。

今日は雪がちらつく中、今月26日に開通する圏央道のつくば中央から境古河の事前走行が行われました。
同19日開通の北千葉道路の開通式には、いには野小学生の生徒も招待されるとのことです。
来年度には外環道の三郷から高谷JCTが開通予定です。
さらに１年後には成田イオンのすぐ目の前、押畑まで北千葉道路が延伸される見込みです。

楽しみな供用開始が続きますね。

3885さんのような、将来の話題がいいですね。
圏央道、外環片付いたら、次はいよいよ北千葉西行き。
今の役人は手際いい。市民も馬鹿じゃない。
成田新幹線に反対した都民は、今ごろどう思ってるんだろか？

未来は明るいですよ、千葉ニュータウン。少なくともＳさんのブログのように衰退していくとは考えられない。
まずは北千葉道路。かなり完全な形で大動脈につながるんじゃないでしょうか。
１９日の開通の日はどのくらいの混雑になるのでしょう。
あの前回の開通の日、４６４新道をぎっしりと車が埋め尽くし草深インターから車がバックで脱出していく喜劇が
目に焼き付きます

＞＞３８５０

本当のことを言えば、千葉ニュータウンの中も分化している。
バブル期入居の富裕層、土地持ち富裕層、大手ホームメーカー施行の大きな戸建てに住む層。
かたや安い建売層、バブル崩壊後に雨後の筍のように林立した激安マンションに住む層。
その激安も経済危機により売れ残りさらに大幅値引きをされた物件に住む層。
その中にも牧の原のルミエラや他の比較的高いマンションに住む層。
みんなひとくくりに千葉ニュータウン住民。サラリーマンの街だから、食べるくらいは困らない給料を
もらっている。ただみんな住宅ローン持ち。だからどこのスーパーも夕方になると生鮮食料品の大幅値引きをして
それに群がる住民。生活がかつかつだということを人目に晒すのは恥と考える住民性だから
身なりに非常に気を付ける。
こんなこと言われたら嫌だと思わない？

あの地区だって住民はいろいろ。それを一つの言葉で貶めるって本当に良くない。
自分は都内出身だから都内のカオス状態は良く知っているけど、それは仕方がないことで
その地域に住んでいるからと言ってあのレスはないだろうね。

花火大会、顛末。はしもと市議ツイッター。

バブル高値掴み組の私は、戸建を見てると溜息でてくる。

花火大会は、訴訟になるようだけど、半分払うで和解してやんなきゃ、業者が可哀想。

うん、可哀想。市側にはなんの落ち度もないということらしい

4000万円のうち業者に払う予定だった1500万円は残ったとして、残り2500万円は血税から払ったのか。
訴訟を起こして花火業者に弁償してもらえ。

支払能力のない者に訴訟を起こすほど、馬鹿げたことはない。それこそ税金の無駄遣い。

市長さんの豪邸の門だけ売って、花火屋に1500万はらってやれ。そうすれば、来期も安泰。

>3865
市側には支払い義務がないから支払わないということで
業者がわが訴訟おこすんだと思うけど

市側から損害賠償請求もできる。
市の言うことが本当ならね。

色いろ情報が錯綜したけど事実はどうだったの

事実はどうだったのかとか過去の話はもういい。
表現がどうのとか、投稿者の人間性がどうのかとか、
そんなこともどうでも良い。

もっと建設的な書き込みを切望。

花火大会問題はまだ継続中のこと。

＞＞３８７０
自分から模範をしめしなよ

>3872
余りにヒドイので、投稿を遠慮していた。
今後は時々、書き込むよ。

ここのスレ主は道路関係者なのかな。
事前走行とかネットにも情報ないし、普通は供用開始ではなく開通って言うもんね。