CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

>>1999
どこに～？

どれもネットでわかることではまいか。

＞＞２０００

じゃあなぜ行政は塀が必要だというのかな？
他地区住民としては結構な費用がかかる塀だから
反対が多いならやらなくてもいいんじゃないかと
思っているよ

小学校に防犯用のファンスを設置する事に対して、景観とか税金負担を問題にして反対している人がいるのですね。
ちょっと理解しがたい感覚です。
子供を預かる学校で防犯より景観が大切とか、そこに税金を投入される事に文句を言うとか。

＞＞１９８３さん
そこだけ批判するのって揚げ足とってるだけに聞こえて逆効果ですよ。視野が狭いと思います。
たぶん、１９８３さんは、お子さんがいらっしゃらないんですね。

反対にお子さんがいるからの批判じゃないですか？

壁を作るというとブロックで囲まれた収容所のようなのを想像するけれど今はそんなのないですよ。
外とも隔絶」されず、しかもここは校内だから
進入禁止ですよというものです。
そこで生活してきた子供たちだってそんな子供には
育っていませんよ。ノビノビと優しい子供たちです。二重の意味で失礼だと思います。

>>2003 匿名さん

尤もらしい屁理屈をつけて正当化してますが、要は「カッコ悪い」「おしゃれじゃない」というのがこの人たちの本音だと思います。
紹介されたブログも支離滅裂ですし住民エゴの典型だと思います。

支離滅裂には賛成

わかりにくいとことはありますが、主張者の言われていることを皆さん理解されています？
主張者は安全はフェンス以外の方法で強化すれば良いとおっしゃってるのではないでしょうか？いまの状態でもある程度安全といえる、あの学校においてフェンスでは効果がないと。低いフェンスや間のあいたフェンスなら意味ないし。なんかやらかそうとしている人なら歩いて入れる隙間を探しますよね。それを防ごうとするなら学校一周高いフェンスで囲って、出入り口は頑丈な門だけにするしかないし。だから地域住民も納得するフェンス以外がいいと。
そんな高いフェンスつけたら、とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問をもつし、抵抗感を生むでしょう。それにフェンスの向こうの住民とも全く接点をもたなくなるでしょう。それを親御さんたちは、"安全"という言葉と引き換えに望んでおられるのでしょうか？
もしそんな様々な危険の心配がない頑丈に囲まれた学校を望んでおられる親御さんたちなら、いには野には住もうと思わないと思うんです。だから主張者は、あの小学校にはフェンスは合っていないといっておられるように思います。

授業時間中に近隣住民と接点をもつ必要があるかな。

じゃあ、フェンス以外の方法を提示してほしい。
監視カメラなんて言わないでくれよ。
あれはことが起きたときに間に合わないし。
対案も提示しなければ判断のしようがない。

それに問題はプロセスにあるとおっしゃってます。
住民の合意さえとれれば、主張者も納得されるんじゃないんですか？

その合意プロセスとるために延期してほしいとおっしゃってます。なぜ感じのそこには触れないで考えが変とか、みなさんかおっしゃってるのか私には理解できませんし、それこそ支離滅裂な論点で誹謗中傷してるように聞こえますよ。
人に聞いて初めて見させてもらいましたが、ここに書き込みされる方々って、そういう人が多いのですか？

＞＞２００９さん
私は主張者のおっしゃってる、防犯チャイムは効果があるとおもいますよ。学校内外に防犯チャイムを設置しておけば、危ない何かが発生したときに、危険を感じただれかが押せばいいんですよね。電車の非常ベル方式なんじゃないですか？　あらゆる危険を回避できませんか？いいアイデアだと思います。

>>2008 りんごさん

ことさら高いフェンスにする必要はありません。印西市の他の小学校並みの安全対策を施せばいいいだけでしょう。
子供が戸惑う？抵抗する？すぐに慣れますよ。
周囲の大人たちの変な誘導や刷り込みさえなければね。

>>2008
>>2010

文科省の指針もフェンスや門扉がある前提で組み立てられている。
実際に校庭に不審車が入り込む事件も起きている。
市内においてここを含む2校以外はフェンスが設置されており、特別なことでは無い。
住民からフェンス設置の要望書が出された。
市長は小学校のフェンス設置を公約に当選した。
住民から選出された議会でも安全対策を求める質疑があり、その後フェンス設置についての予算案が作られ、可決されている。

間接民主主義における適正なプロセスをきちんと踏んでいますよ。
特に不利益を被るわけでも無いのに「俺たちの合意が無いからプロセス無視だ」と言うのは自分達だけ特別扱いせよと言ってるのと同じで恥ずかしい主張ですよ。

地元の者ですが子を持つ親としてフェンスを設けることに賛成です。
知り合いにも反対の人はいません。
反対を叫んでいる人はごく一部で小学生の子を持たない人です。
ほとんどの親はフェンス設置に賛成ですので一部の変な意見に左右されず計画どおり進めてほしいと思います。

こと、いには野小に関しては今でも車の侵入はできない作りになっている。
1.4m程度のフェンスを一定間隔(=隙間だらけ)で配置するだけでは、誰でも出入りが自由。

今回は少し「お高めの」フェンスを「隙間だらけ」で配置する案らしい。

これって何が目的なの？って周辺住民も外見も思うのは自然なことではないかな。
色々と突っ込みどころが多くて、市の対応として妥当とは思えないけどな。

外見ではなくて外野ね

印西市在住で、県立千葉中学を受験できますか？

>>2015

駐車場経由でグランドや渡り廊下の奥の方まで行けないっけ？

>2017
できるよ
全県学区
千葉ニュータウン中央から1時間強かかるけどね

ストップストップ、その経路の論議はそこまで。
大事なこどもがいる。あの覚醒剤事件も近いところ。思いもかけない考えする人間もいる。
フェンスをつくるのは、ここは学校敷地、入ってきた人は学校側が声かけられるというルールがつくれるのも理由だと思う。宅間が入って歩いているとき、不審者？と思っても声掛しなかった反省がある。

2020は2018に。

＞とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問＞をもつし、抵抗感を生むでしょう。

は大人の考えすぎ。
フェンスができたからと言って、子供たちが特に考えることはないでしょう。
大人が考えさせるかもしれないけど。
フェンスができるということはだねと、余計なことを吹き込むことはあるでしょうね。
小学校にフェンスが無いことは、校庭には誰でも自由に入っていいということ。
変質者だろうが、ロリコンだろうが、規制するものがない。
例えそれらしき人物がいても敷地外に出てくれとは言えないかもしれないね。

反対というだけで、学校の意向がわからない。
学校の考えが知りたい

2014さんで結論は出たんじゃない？
市が安全のため必要な施設を作り、親も賛同しているということでしょ。

「いにはの住民全員が利害関係者だ」なんてのはまともに取り合う必要の無い意見だと思う。

そうなんだよね。その地区住民が利害関係者というなら、もしマンマンが１に何か起こったとき地区住民が責任とってくれるということになる

>2025
さすがに利害関係者なら何か起きたら責任を取れ、は論理的ではないと思いますが。

滝野も同じ問題を抱えておれらるそうです。フェンス設置の問題は、以前既にあったそうです。
数年前に一度住民アンケートをされたそうで、反対多数で設置には至らなかったとのことです。
これが市に受け入れられています。住民が利害関係者でないというならこの市の受け入れはなんだったのでしょうね。まともに取り合うべきだと市は考えたということじゃないでしょうか。

滝野は住民が反対だから設置しない、いにはのは住民が賛成だから設置する。
これぞ民主主義。
民意に反対する奴は俺の考えに反することは許せないという独善者。

たとえばスレ主がこれにあたる。

りんごさん　そうなんです。
なんか話が難しくなって、コメント控えてたんですけど、滝野の話私も聞きました～。

＞＞２０２８　だから、住民は賛成してないってぇ

エストリオ住民で子供を通わせている者ですが、確かに誰かが要望したらしいのですが、それが誰でどこを経由して今に至ったのか誰も知らない状況のようです。

PTAや学校関係者の総意ではなく、声をあげた個人の訴えをもとに進んでいる印象です。
皆さんプリント見て初めて設置が決まっていることを知ったという感じでしたので。
その後も今日に至るまで説明会などはありません。

先に記述がありましたが、いには野小は学校駐車場以外からは校内に車両が侵入できない構造で、ただ学校駐車場に入ってしまえば侵入できてしまうのはどこの学校も同じで、それならば他の学校と同じように門扉を設置して普段は閉ざしておくべきですがそんな話はなく、駐車場入口はそのままで、公園・遊歩道側に子供の背丈のフェンスを隙間だらけに並べて、何を防ぎたいのか分かりません。

防犯目的ならばもう少し有効な対策を考えるべきで、少なくとも、ジャストアイデアで年度内に既成事実を作りました、というのは役所的にはOKでも一般的にはあまりにも稚拙な対応に映ります。

こういう感覚で子供の安全を考え、税金を使われるのは、もし市内他校の出来事でも納得しかねるというのが本音のところです。

何かフェンス施工が目的になっていて、本来の目的を見失っていないか心配です。
新入社員じゃありませんがODSCを設定してみてごらん、と言ってみたくなります。

>2032

目的 O：万が一が起きた場合の言い訳作り
成果 D：安全対策が成されているように見えること
達成基準 SC：フェンス設置

こんな感じかな。これ、案外難しいんだよね。
他の人のも見てみたい、大喜利みたいに。

2032さんの意見がいには野クオリティなんだな
木刈ガー小倉台ガーとがなる奴とは違うな

＞＞２０３３　おまえもし市職員なら　住民の意見を侮辱してる発言として大きな問題になるぞ

若萩のものです。２０３２様の意見に賛同。

>>2029

スレ主は反対派

>>2033 こらこら(笑)

本来は、
目的／児童の安全確保
成果／視覚的および心理面からの犯罪の抑止
達成基準／不審者の侵入ゼロ

こうあるべきです。
もっと上手に作れる人が居そう。

なんか２０３２を見てここの反対派の連中がしきりにほのめかしていることがわかった気がする。

つまり塀を作ったという既成事実=功績=公約達成
じゃないかということでしょ。

子供の安全という利益になるならそれでも
良いんだけどね。原小の約束とお願いをみると、
いにはの小学校との温度差を感じる

ドアシティが完売御礼だって

いには野小学校の校門扉・囲障の整備予算は24,840千円だそうです。

フェンスがないと、飼い犬のうんちを、垂れ流しの糞飼い主多し。今朝もブルドックみたいなのが、他人の、マンションの植栽で踏ん張ってるのみた。今度はオイラがブルドックのお家で野糞プレゼントしたる！

>>2043 お前は住民でもないだろ。いね。グランドの真ん中で糞させてるような下品な住民いないから。

＞＞２０４２

もう少し高いこと聞いたけどそんなもんか。
あれだけの長さを囲うんだもんな。２５００万くらいはしかたないな

どこかのお金持ちの屋敷の塀と同じ値段

2500万は大きいですよ。だって、いには野の住民が簡単だと思ってることさえ、市は全然対応してくれないんだから、通学中の児童が危険にさらされている道路や交差点の対策さえ、まだ予算がおりないのか話が進んでない状況です。先にやること山積みなので、緊急な方にお金使って欲しいです。

だれも市議会に出ていないの？いには野から

>「いには野地区のパトロール隊とＰＴＡ」から門扉とフェンスの設置要望があり、このことを受けて、印西市教育委員会では設置に関わる予算を計上しました。

門扉はどこにつくの？

教育委員会殿のなされることなので、せういうとこ、適当にいい感じで大丈夫らしいです。

>>2050
納得しました

なんだ、PTAも要望してんじゃん。

小学校の父兄と学区の保育園、幼稚園の父兄の多数決で決めたらいい。

子供がいない住民は黙っていろ。

安全対策は多数決で決めるようなものではないと思う。

2031は嘘つき

＞＞２０５５　君が嘘つきだよね　賛成とも反対とも住民の意見が聞かれてないんだから。それを問うための延期だろ。

＞２０５３　子供がいるいない関係ないよね

関係あるよ。小さな子がいる=もろに当事者

小さな子がいなくて、これからも学校とは無関係
=もろに部外者

＞＞２０５０

教育委員会に確認します

＞２０５０

今時そんなば　　かなことはない。
一番の根幹。なにか問題があったときには
そのことをつかれる。お役人は慎重。

>>2060
豊洲問題はどう説明する？

ああなるのが嫌だから、今からのプロジェクトはきちんとやっている。教育委員会は教師の集団。
とくに管理職あがり。彼らの考えは硬く鉄板。
そう言うことに生涯をかけている

一つの間違いが、破滅につながることを熟知しているし教師集団には右から左までいるから、そういうことに長く対応してきているから、なにかあったらということはには細心の注意を払う。
いわゆる融通がきかない。だから、本当に地域からの要望があったんだろう。それは放置できない。
一般公務員とは責任感が違う。白線の件も教育委員会に直訴したら？

フェンスや門扉を作ることによる実害やら不利益ってあるの？
「心の壁が」とか「街のコンセプトが」とかは別にして。
そこが全く見えてこない。

見栄えが悪くなるってことでは。
今まで柵のない出入り自由、校庭横切って児童公園にも行ける。今も休み時間に子供たちが公園で遊べるのかな？
もしそれならそれで問題はある。公園でどこかで落ちたりしてひどい後遺症の事故になったら補償するのはどこ？学校内として保険の摘要できる？
それとも市の管轄だから市？

どこかで柵つくることによって学童保育の子達が公園で遊べないという記述あったけど学童だって同じ条件だよね。死亡までいかなくても後遺症のあるような事故のとき、責任の所在と公的にかけている傷害保険の摘要範囲にひっかからないかな。
フェンスがあって学校敷地内の事故なら無条件摘要だよね。

みんなそれぞれの立場で今の状態を心配しているのに。。。
管理側は管理の不在と範囲事故があったときの責任追及。教育委員会は放置に対する責任追及への
不安、文科省からの指導。市も同じく管理の責任。
一番不安は児童をもっている世帯。

グランドの真ん中でさせる程大胆な輩はおらんが、周りの芝生で糞させてる飼い主はよく見かける。下品じゃなくても衛生観念がずれてる人は少なからずいる。

開かれた学校を貫き通すような気概が市長さんなら、ありそうだが。

＞見栄えが悪くなるってことでは。

それだけ？プロセスだとか市との約束とか綺麗事並べてる割に実はそんなセコい理由なのか。

思うにフェンスを作らない=開かれた学校ではないよね。フェンスがあったって近隣に開かれた学校づくりはできる。

なにかあったら市長個人の財産でってか。
白井市の前市長のあの北総線定期補助支出問題で２０００万を前市長に返還要求の裁判はどうなった？
あの人は主婦だから辛いだろうな

>2070
そのフェンスも元設計に依頼して学校の雰囲気にあわせたものになりそうだけどね。
行政側は、学校の範囲をきちんと設定したいんだと思う。その範囲でなにかあったらその担当部署がきちんとその被害児童にしてやれるし、その管轄管轄で子供の安全面に目を配れる。敷地内で何か燃やしたあともあったらしいし、たばこの吸殻もあったらしい

ここもみてください。
http://いには野.xyz

>>2073 いには野でさん

ここで政治活動はダメでしょ。
繰り返し特定のリンク先を掲載するのも止めた方がいい。

なぜ政治活動なんですか？

ここには住まない方がよろしいようで

そのリンクのブログ自身があやまりが多いと指摘されてるじゃん、上のほうで。
それにフェンスのないことのデメリットが結構あるんだなと思った。
不審者や猪だけでなく

>>2075 いには野でさん

リンク先は、行政がある方向に動くように皆でまとまって圧力をかけましょうという趣旨。
署名の呼びかけもしてるし。繰り返しリンクを貼るというのは署名を呼びかけてるのと同じこと。
一般社会でやるのは勝手だけど、この掲示板はそういう目的での使用は駄目だったはず。

そうですね。ある意図を感じる。美瀬の住人といっているけど美瀬が開発されはじめたころには
当初の理想はバブル崩壊で影をひそめはじめてます。また、署名をもとめるなら身元姓名をきちんと明示しなければ恐ろしい。

ネット署名は公的機関にたいしては無効

住所　　氏名を手書きで

わかりました

この署名のサイトはそういうルール。公的に無効ということはない。
この掲示板の書き込み自体が批判が中心で時事誤認多し。

ネット利用は慎重に。
＞＞２０７８さんの意見に賛成

直接の知り合いでないかたへの書名は確かに不安です。署名活動を行っているかたが、その署名活動の正当性、万一個人情報が漏れた場合の責任の所在を明らかにするなど確りとした体制をとるべきでしょう

>>2056 匿名さん
語るに落ちるとはこのこと。
住民に意見を聞いていないなら、住民が賛成してるか、してないか分かるはずもない。

署名を求めるHPを見たが怪しさ満載だね。
個人情報を集めるための詐欺だろう。
引っかからないように。

もみ消し方が尋常じゃないね。印西市って。笑える。

スマホでみるから大きな文字でと書かれているけど
スマホなら拡大すればよいこと。お年寄り向けに
大きな字でやってるんじゃない。
環境が変わるの嫌がるのは、初期入所の金持ちの
年寄り。

＞＞２０８７

もみ消し方ってなに？
だれももみ消してなんかいないけど。

大事なのは生徒だと思いますが。。。
或いは、自治会費でセコム雇って小学校を守るとか？

賛成している人は、あんなフェンス設置案でいいと思ってるのかな。
子供の背丈のフェンスを等間隔で並べるだけだから、当然隙間はできるし、そこから自由に出入りできるのは今と変わらないんでしょ。
多少の心理的な抑止力はあるにせよ、それなら防犯ビデオやそれのダミーの方がマシな気がする。

税金2500万投入してフェンスを等間隔に並べておしまい？
ジョイフルホンダに頼めば半額以下でやってくれそう。

印旛村のままだったら実施しないものを、市になって予算はあるし、誰かが書いてたけど、何か起こったら面倒だから対策の実績だけでも作っておこう、って感じが見えて周辺住民でなくても腹立たしい。

きちんと景観と防犯を両立できる形で学校を取り囲んで、効果が見える対策なら倍の５千万でも１億でも構わないんだ。

ただ本来はやるつもりはなく、地域住民も望んでいるのは一部の人だけという状況で、市の保身のために2500万使われるのは何だかなって感じ。

だったら洋式トイレの設置や老朽化した設備のメンテに使って欲しいよ。
子供は和式だとなおのこと大を我慢しちゃうからね。

>>2091さん

そうそう。その通りです。

責任の持てないところにはリンクしないでくれ。

>>2089 お前が市の職員だといってるの。あと2人はいる。
また圧倒的な投稿数で住民の声をもみ消す。最低だな。履歴みたら一目瞭然。

履歴見るって？

ハッカー？

>>2094


議論で劣勢になるとこういう輩が決まって現れる。
一目瞭然ならきちんと根拠を示して市の職員をあげてもらおう。それができないのなら貴方はいい加減なことを言う嘘つきで主張そのものも全く信用できない。
そもそも自分たちの意見が当然受け入れられるべきという認識が甘いんじゃないの？
端から見ていてもかなり危ういし胡散臭いよ。

>>2091 匿名さん

次は洋式トイレもやると聞いたよ。

>>2097さんにお尋ねしますね。

そのおっしゃている、「自分たちの意見」って、なんですか？

私が見る限り、ただの延期 、だと思いますが、それをムキになってあなたが否定してる理由の方が理解しかねます。

その延期の理由も約束された合意を得るため。

どこがいけないのか、わかるように説明してもらえませんか？

あ、ほんとだ。市の職員当たってるかも。昼間仕事してて普通あんなに書き込みできないもんね。役所で暇してる人っぽいよね。
今すごい静かになった。普通はこれくらいの時間から多くなるんじゃないんですか。

署名を求める人が匿名というのは初めて見ました。
こんなのに賛同してメアドなんか開示したら、あとから迷惑メールが山ほど来ますよ。
詐欺に注意。

いには野小のフェンスをやめて、その2500万を市内の小中学校の便器の洋式化に変更すれば円満解決だね。

市内21校の小学校に各学年２台ずつくらいは割り振れそう。
いには野小に集中するのではなく、市内全校が受益者となれるよ。

>>2101 匿名さん
ネット署名では普通にあることだよ。
むしろ実名が稀。

>>2095 匿名さん
管理人(スレ主)ならIPアドレスから同一人物の投稿かどうか識別できる。

>>2103 匿名さん
へーっ、知らないな。

嘘にだまされないで！
http://q.hatena.ne.jp/touch/1146733099
「個人情報保護法により、署名のように他人の個人情報を一定以上集める場合、自分の実名などの個人情報も公開する必要があります。」

>>２０９４、２１００

市職員と言われているおれだけど、管理側でなくても見れるらしいな。履歴みれるなら。俺の主張をきちんとすべて見てみればおれが市職員でないということが良くわかるよ。おれは今日は体調不良だから家にいただけ。
フェンス必要派だよ。時代によってセキュリティの必要性は変化してくる。ここ１０年ほど脱法ハーブのまん延や覚せい剤のまん延が目に余る。ここは学校ですよというためにもフェンスがあるのが
おかしいことだろうか。まあ、見れても見ないのが
普通の人間だよな。そういうこと

そのことを確認していたから静かだったんだよ。
レスを知られてもかまわないけどね。
おかしなことは書いていない。

、ネットで署名をもとめるなら少なくとも
署名をしているのはどこの団体なのか、個人なんかは開示するべきではないかな。メアドいれるんだからね。準備中というのが、いつのまにやら
閉めましたになりかねない。かくしてやることではないし、主張が正しいと思うなら堂々とやればいいだけ。リアルの世界でももう署名がまわってなければ間に合わないよ。１０月には着工と言っているなら。反対なら全力でやるべきだ。それはそれの見識。
反対ならみんなで着工当日にバリケードを組むくらいのパワーを見せてほしい。

こんなくだらない話題でここまで盛り上がるのは異常だよな。
普通学校のセキュリティなら必要以上に備えて終了だろ。
こんなんで話題の転換したら花火の不始末を強引に揉み消したと勘ぐっても不思議じゃない。

ここマンションコミュニティ
他のスレは如何にセキュリティがしっかりしてるかについて書き込み。

このスレ読む限り防犯活動してるPTAからの要望でフェンス設置を検討とのこと。
反対してる人の家は非マンションかつ玄関オープンなのかな…。

個人的には花火の続報の方が気になる。

そういえば花火問題はどうなったんかいな。
２ちゃんでももう終了だな。ただ、ここでフェンス問題が起こる前に終了はしていた。
この問題を出したのはスレ主だから。

>>2099 りんごさん

「ただの延期、だと思いますが・・」

あのさ、「一定数の合意を得るまで延期」というのを世間では「ただの延期」とは言わないんだよ。一定数の合意が得られない限り着工しないという停止条件、つまりその人達に決定権を付与するのと同じ。
知らずに言ってるなら世間知らず過ぎてお話にならないな。

そしてそんな特別な権利を与える根拠が全く不明瞭。
逆に聞くが、「約束された合意」って何だ。いつ、誰が、何を根拠に、何を約束したのか。

一定数の合意を得るまで延期＝無期限延期ならば、それはそれで周辺住民の大多数が望んでいることみたいだし、別に外野がとやかく言うことではないんじゃない。

特定地域に集中することなく、より良い税金の使い方もしてもらえれば良いと思うよ。

ここでこんなに大っぴらにセキュリティ問題を話し合う必要があったんだろうか。
あの学校をこれからはしっかりと守っていかなければいけない。

>>あら、世間知らずにマナー知らずは、あなたですよ。

このHPには自治会とも書かれてます。自治会の賛否なら3ヶ月くらいでとれませんか。

人のこと非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

今すぐ工事を始めないと影響があるのは、発注する側とされる側だけですよね。違いますか？

2116は2113さんに対して

周辺住民の大多数が延期を望んでいるなんてことはありませんよ。
むしろ一部の人が騒いでいるという印象です。

>>2116 りんごさん

話をすり替えるな。
誰も期間の長短の話などしていない。
「ただの延期」などと誤魔化したことを指摘している。

「約束された合意」についての説明は？

>>2119

もう一度言います。

人のことを非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

全て書かれてますけど。

別にどっちでもいいんじゃない。
延期は延期でしょ。
何で固執しているのかな。
その説明がないと見てる側もただの粘着と感じちゃうけどな。
正直、何を求めているのか分からないから、りんごさんも説明のしようがないんじゃないのかな。
ケンカは削除対象だからほどほどに。

りんごって人、自分のおかしな事は絶対に認めないのね。
CNTによくいるタイプ？

むしろ>>2119 の方がそんな印象受ける。
なんか理屈っぽいというか。

りんご氏は当事者っぽいけど、2119氏はどういう立場の人なんだろう？

あのブログの違和感があるからみんな反対するのは自由だけれどおかしいんじゃないと言っている。
印西市いにはの美瀬に住んでますと言っている。
みんなも知っているように千葉ニュータウンの街は
広い。その区画区画で雰囲気がガラッと変わる。
いにはの小学校に変化があっても美瀬は影響されない。舞姫の人間がいうならわかるけどね。
美瀬ははじめのところは雰囲気を大事にしている
大きな家がありＵＲのコンセプトにひかれて越してきたという主張はわかるが、新しいところは今のパワービルダーの走りだった。それに行ってみればよい。全然影響されないし、初期入所の美瀬ならもう
小学校とは無関係。あの一角はもう学校がどうなろうとゆるぎない街を形成している。そしてあの町の住人であそこを購入したら販売主体が市ではないのはよく知っているはず。村でさえない。ということで終わり。今日は病院に行く。
近隣某市で結核の集団感染があるから念には
念。

追加

自分の身をきちんと開示できないものに対して
個人情報を知らせよというのが一番の嫌なところ。
グループなり個人なり責任者が自分の姓名、
連絡先をきちんと開示して署名を求めるのが筋

もういっちょ

コンセプト云々で入居した時代は終わった。
あのブログでコンセプトが壊されたら街の魅力が
減退して購入者が減ると。だれかも書いていたように、そういう地域は販売終了した。今はより遠くの
値段重視の街になっている

りんごもお相手もどっちも千葉ニュータウンの
ステレオタイプの住人だお

>>2120 りんごさん

日本語読めますか？

「約束された合意」とこのスレに書いたのは貴方ですよ。逃げずに根拠・内容をきちんと示しなさい。
因みに、貴方が「全て書かれている」というリンク先には根拠らしきものとして予算委員会において、ある議員が「地元としっかりと話を」という趣旨の質問をし、それに対して執行部が「説明資料を作る」という回答したくだりがうやうやしく長文で載せられている。
これのどこが「合意の約束」になるのか？
全く意味不明。これを都合の良いように「一定の住民の『合意』を要件とした」と言ってるだけ。
こんな事実認識から出発した主張には全く共感できないし、貴方の言ってることも信用ならないね。

千葉ニュータウンの人間は理詰めが好きです。曖昧なことが大嫌い。
変だと思うと追及します。
ただ現実では自然が大好きです。
他人と距離をおいた付き合いをしたい。
実社会ではよほどの仲良しでないかぎり、仕事以外では鋭さを隠して付き合いますが
内心はわかりません

そもそも「印西市いにはの 美瀬」なんて住所あるっけ？

いにはの と 美瀬は別では？

結局、フェンス設置は実行されるの？ 延期なの？ 実行か延期か検討中なの？
話が見えないので誰か教えて下さい。

次は滝野小・中らしいね。

本人です。
人に聞いて先程拝見し内容少し把握しました。
ここは一度だけの投稿とさせてください。
多くのご指摘有難うございます。私の言いたいことは変わりませんが、修正できるところは修正します。
また、賛同くださっている方は有難いのですが、テーマが違いますので、ここで議論になると良くないと思います。

私は署名を呼びかけている方には実名で名乗った上で呼びかけております。ご理解ください。署名サイトについてはそのルールにそった運営をします。どうぞ宜しくお願いします。

2110ピンポン、よく気がつきました。

滝野はどう思っているのかな？滝野の中の人
よろしく

もう迷惑になるから終わりにしましょう。
いには野の問題はいには野の人にまかせましょう

>>2133 Kさん

あなたが署名を呼び掛けている人じゃないの⁇

>>2133 Kさん

多くの修正すべきことがあると解りながら言いたいことは変わらないと決め付けているのは不誠実極まりない。事実関係の認識に誤りがあれば当然結論も変わりうる。その検討もしないということは、理由なんて後付けの結論ありきのこじつけだったということになる。
一度削除して1から検証すべきだと思うよ。

＞2120
りんご氏よ、ここで逃げたらあなたの支持する主張全体が如何わしいという印象を持たれたままだぜ。
反論すべきか誤りを認めて謝罪するかキッチリした方がいいよ。でなければリアル世界でも二度と口にしないことだ。

いには野は日医大の町の一部の地域の総称で
URが開発にあたってつけたニックネーム。
その部分の開発は終わっている。

私は当事者では無いけれど、k氏の活動もりんごさんの主張も間違ったことではないし、その立場になって考えると十分に理解できるので、応援してますよ。
それぞれの立場があるので、正解も誤りも立場によって変わるというのは容易に想像できますし。
皆にとって良い落としどころが見つかるといいですね。

そうだね。

ｋさん、ＵＲはそういうテーマづけをして
なにもなかったところを開発していくのが手法です。結構みんな知っていると思うけどな。
近場でいえば船橋の日大前。

「美し学園船橋芽吹きの杜」という名前をつけて
なにもなかった坪井の山林を切り開き農村部に隣接して高級住宅街を建てていった。
いろいろコンセプトをつけてね。
その名前でググってみてください。コンセプトがわかります。

そしてコアになる部分が開発終わり、その周辺
をここも開発しているパワービルダーもいますが、たくさんの業者が
また少しちがった感じの戸建てをたてて埋め尽くしていく。
こことよく似ています。
そして向こうも街づくり憲章をつくり規制をつくり
ドラックストアのテーマカラーに赤がありそれは違反だということで色を変えさせました。
マンション建設をやめさせました。
でも今はね、マンションが２つ建ちました。
駅前にはスキやもできました。
そんなもんだと思うんですよね。
シマムラもダイソーもできました。
救いはコメダとこぎれいなカフェもできたことです。
そしていまだに綺麗な街で周辺から八千代緑が丘の外周部のＵＲの開発地から日大前の外周部までつながって戸建て街を形成しています。

ウイキペディアの「坪井」も参考になります。
街は生き物です

Kさん、りんごさんの真の目的がわかった気がします。
とすると、ここの書き込みもできるだけ多くの方に見てもらった方がいいのかな

印旛日本医大は駅南側の広大な空き地をどうにかしないとね。駅前だけに印象が悪い。
住宅地の開発はほぼ終わってるから街としての大きな成長はもう望めない。下手すりゃこのまま塩漬けだよ。

＞＞2143

御意、このままシンボルが消えれば、塩漬けどころか腐敗＆急降下

印旛日本医大はまことにつまらない街。
このまま衰退するだけ。

ほんとつまらない。

このスレッドの対象３駅から抜いてもいいんじゃない。

特急とまっても街に魅力なけりゃ、誰も降りないし。

いろいろな意見があるのだなと読み進めていましたが、一部に街を中傷するような言葉が見られるのは残念です。大型店舗がたくさんある賑やかな街を好むかたが多いのかもしれませんが、静かな街を気に入っていて大切に暮らしているかたもいらっしゃると思います。印旛日本医大駅周辺をみて、とてもきれいで住みやすそうな街だと思いました。フェンスの件は住民のかたが納得する形で進めばよいですね。

>>2145
>>2146

こういう書き込みってコンプレックスの裏返しなんだよね。

２１４８、そういう否定の仕方はあまりよくない。
そういうレスのなかにも問題点が提起されている。

自分は日医大は高級別荘地の雰囲気があると思う。
静かな駅前だけれど駅をおりると変わった
駅舎があり、駅前にはとんがり屋根の可愛い商業施設があり、風景のすがすがしさを増している。
駅前なのに緑豊かな野原があり日医大は目の前。
はなのやや、人気のすし屋、以前は美味しいラーメン屋、カフェ、人気の和作と食も満足できる。
大きな買い物には成田も中央もどちらも便利。
大きなきれいな家がゆったりと建てられて
きれいな街を形成している。いい街だなと
この町の住人でもない自分も思っていた。


そこではっと気づいた。今は駅前違うじゃないかと。どこかの建設会社に売ったといういう空き地が無残に残る。自分は駅前見たくなくて４６４の新道から医大に抜ける道をとおってしまう今話題の美瀬と舞姫の間の道。きれいな
いには野が残っているから。ｋさんたちの思いも学校だけじゃなくこの町をもうこれ以上壊してくれるなということかな。というより、
みんなが越してきた当時の駅前に戻してほしいというような悲鳴も聞こえる気がする。
新しくできた商業施設は景観の一部にはなっていないし。

長くてごめんよ。あの商業施設が震災で使用不能になってランドロームが出て行ってから５年がたつ。
駅前の日綜の所有地を業者に売って日綜は中央にマンションと戸建て街を形成中。
あのコンセプトの戸建て街は日医大にぴったりと
はまるので、ここの住人が以前売る前にああいうものを作ったらという意見があった。自分もそう思う。あれができれば日医大のコンセプトは完成していた。ユーロシティ。中央のあの場所にもピタっと
はまっちゃったけどね。

じゃあ、次の業者に期待とこの数年待っているんだけどね。何も進捗していないようだし。
日医大を再生するのは学校問題より駅前問題の気もするよ。学校はセキュリティ上敷地の境界を明確にするためにも、責任の所在をあきらかにするためにも必要かな。私見。今運動会の練習中で各学校の校庭からの写真もたくさんアップされている。そこにはフェンスもたくさんあるから、こんなふうなんだというのはわかるような気もする。

サンユーロランド

某小学校なんかは外周に何十センチかの幅のコンクリートの土のはいったものを隙間なく設置。
そこに植栽を何重にも隙間なく植えて、そこにフェンスをぐるっと設置している。
幅が広いこと、植栽がぎっしりうまっていることで
侵入は難しい

cntは今がピーク

やっぱりこの人何言ってるかわからんわ。

↓↓↓

Q：住民を招致したのはUR都市機構だから、市は関係ないのではないですか？
A：関係あります。UR都市機構はは独立行政法人です。独立行政法人とは行政つまり、国の仕事を代わりに実施する組織です。国の仕事としてコンセプトをつくり、国に代わって住民を招致しています。

住民を招致して長い間利益を得ていたのは
印旛村なんだけど、財政難の村を救済合併した　
印西市にこんどは責任が移っているということなんだろうけど、Kさんの主張は招致したのも、壊すのも印西市とよめるよね。

>>2154 匿名さん

この説明だと結論は「市は関係ない」だな(笑)

色々と破綻してる。

ここでは旧印西市の予算で旧印旛村にお住まいのお子さんのためにフェンスを付けたい人が多数のようだね。
>>2015によると、景観を考慮してかちょっと高級なフェンスがつくみたいだし。
優しい世界。さすが住みよさNo.1。

部外者はあとは黙って見守りましょ。

>2157
頭大丈夫か、おまえ
印西市の予算で印西市に住む子供のため小学校にフェンスを設置するんだよ

そうですね。
去年出来たばかりの最新の小学校よりも素敵なフェンスをわざわざ設計して貰えるなんて恵まれてるなぁと思います。

2500万のウッドの柵らしいけどね。

そう言えば牧の原に小学校できてたね。
あっちはオーソドックスな感じなのかな？
今風に太陽光パネルとか付いてそう。

もし、住民の反対で柵ができなくてその事で事件がおきたとしたら、はじめにそういう学校を計画したＵＲ＝国に責任が行くのかな？国がきちんと最後まで責任とってくれる？それとも放置していた市、教育委員会の責任？今豊洲を追及しているの見ると、怖い世の中だと思う

>2161
○の原小学校なんだけどちがう意味でセキュリティが凄いわ。
ログインしなければホームページ見れないわ。
あの新しい地区は法律関係の父兄が多いという
噂をきく。まあ、噂だけど。
千葉ニュータウンも色々で面白いな。緩いとこ、
きついとこ。大変な市だな、行政にとって。

そんな事件、起きないから大丈夫だよ。

それに今回の案はフェンスで囲むのではなく配置するだけだから、意思を持って侵入する人はフェンスの数だけある隙間からも上からも入り放題。

メリットはきれいな高級フェンスが付くことで、さすがちょっと古くなってきた感のあるところが目立たなくなることと、今までボールとかが公園や遊歩道の方に転がっていたのをフェンスに当てられることで、先生や子供、それにサッカー教室の指導者なんかが楽になるってとこだろうね。

本来の目的からはズレるけど、きれいになって利便性が上がるってことで悪いことばかりではないってとこだね。

誰かが書いてたように、これを優しい世界というかは別として。
それなら生徒の多くて古い、うちの学校を補修してよ、という声もありそうな気が・・・。

やっぱり、特色が違う街を選ぶから
それぞれ住民性が違うんだなとわかったよ、
こんどのことで。
だからお互いわかりあえないな。
自分の街は自分でまもって相互不干渉でいこう

>2164
そんなフェンスになってしまった原因はわかる？
今回のことで学校みてみたけど、さりげなく
子供の安全が守られるようなきちんとしたものになっているよ。

日医大の広大な空地は10年くらい塩漬け後、住宅用地に転換。そのころは小学校もキャパにゆとりできてる。

>2166 その通り。
いには野小は子供の練習で行ったことあるし、今回改めてGoogleマップで確認したけど、今でも車両は侵入できないし、不審者だって隠れるものがなく住宅街からも公園からも丸見えの状態だから、あれはあれで抑止力が働いていた。

結局ボール拾いにのために2500万の税金が使われるようなもの。
それも住民で意見が割れているときた。

周辺住民は「優しい世界」で良いかも知れないが、本来反対運動すべきは我々他地区側の人間なのかも知れない。
市には税金の使い方を今一度考えてもらいたい。

>2168

勘違い、勘違い。安全を守られるようになっている学校って印西市の他の学校のこと。書き方が悪かった。他はこどもの安全が守られるようにさりげなく、きちんとフェンスが考えられている。
それに引き換えいには野はフェンスしましたよというだけの仕様のもの。むだに材料みてくれにかけているだけ。それは住民がコンセプトを振り回すから行政側はやったという実績づくりだけ。だから反対が多いならやらなくてもいいんじゃないとまで思ってしまう

＞＞２１５４さん、見てきたわ。
やっぱりそう書いている。本文に「市」というところは削除したけど、下にそう書かれている。
わけわからん。

なにか急に他地区の人間がフェンス不要という論調で沸いてきたけど、これも戦略？
匿名掲示板だから背後関係はわからんね。
一番は子供のためにだから。

話をまとめると、地域住民の一部の声でフェンスが設置されることになったけど、実は地域住民の多くは反対または知らなかった状況で、建前としている安全は、今でも車両が侵入できない構造と、見通せること＝人の目による抑止力が働いており、効果としてはボール拾いが楽になる程度のことに、高級フェンス代として2500万の税金が旧印旛村の特定地域に投入されるということ？

意味分からないんだけど。

住民投票すればいいじゃん。それで終わり

>>2172 名無しさん

人の目による抑止力なんて無いに等しい。住宅街で常に学校の人の動きを気にしている人などいないし、学校に背を向けてる住宅も多い。複雑な構造なので校舎側からも死角が多く人が隠れやすい。
今は門扉がないので車も入り放題。
要望は「地域住民の一部の声」ではなくPTAと安全パトロールの方々からのもの。まさに子供達の安全に関する当事者とも言える。

２１５４＞＞
２１７０＞＞

見てきました。確かに少し変えたようですね。URは関係ないわけじゃないといいたいのかな。

URは行政なんだね。知らなかった。

じゃこの人の言ってることの方がまともじゃない。市も、URも国の方針に基づき行政を担ってる。

この方針と執行に一貫性がなければ、行政の責任、つまり、方針をつくる国の側か、執行する市またはUR側の責任っていいたいんでしょ。

＞＞２１７４さんに対して

PTAは安全パトロールから要望が出たから、当時反対する理由なく承認しただけ。だから連名になった。

これはPTAは同意したことになっているが、あくまで一部の方の要望である。
だから多くの住民の意見は反映されていない。特にこれから小学校に入る子供たちの世帯にとっては重要な問題である。その世帯のほとんどは近年移住してきた世帯。いには野小学校は移住地選定の重要なポイントだったと思われる。その声を無視して良いのか。市は無視して当然という判断なのか疑問。

小学校の統合問題などと違い、そもそもこの問題は住民の多数決をとって決めるような大問題ではない。住民は引き続きいには野小学校に通えるし中身は何も変わらないのだから。市の土地にルールの範囲内でフェンスを設けるだけで本質的には何の問題もない。見栄えについては配慮もされている。
見た目がとか公園と行き来できなくなる程度の話でも大騒ぎさえすれば一々地域住民の賛否を問うというのはバランスを欠いている。

>>2177さんの言い分も解るけど、要は程度問題なんじゃない？
これがまかり通ると、いには野に限らずこれからも一部住民の要望で特定地域に実行効果の薄い税金投入がなされる可能性が続くわけだし。

2500万かけて効果は公園や遊歩道へのボール転がり対策なんでしょ。

結局、一番得するのは誰なんだろう？
延期できない理由があるのかな？
ジョイフルホンダなら同じものを幾らで設置できるのかな？

ボール転がり問題なら印旛中は実際に公道に出てしまっているから、こっちの方が切実で、要望は出しているけどこっちは無視。

うちはもう中学だけど反対している方々の気持ちは解るな。
妻もPTA役員やってたけど、小学校６年間でフェンス設置なんて話、聞いたことなかったみたいだし。

実名を出して活動されてる方には頭が下がる思いです。
後ほど署名で賛同させていただきます。

プロセスがテキトーだからこういう問題になる。
花火大会といい、あまりにも浅すぎる検討内容。
市から公式な説明があってしかるべき。

>2177さんの意見が普通の感覚だと思いますね。
モンスター化してバランス感覚を欠いた人が多いように感じます。

計画しているフェンスは全くの無駄みたいだから、門扉だけ設置したら？
門扉は計画にないんだっけ？
だったらフェンスから門扉に計画変更すればいい。
2500万の予算があれば門扉にしたって予算不足にはならないでしょう。

遊歩道、公園からの景観は保たれるし、門扉がないから車が侵入できると主張している声にも応えられる。
役所の面子も保たれ、業者にも金を落とせる。
我ながら名案だと思うけど、どうかな。

門扉6箇所とフェンス600mというのが当初予算だったと思うけど。いつの間にか無くなったの？
いろんなところに配慮し過ぎて当初案から変わったのかしら？

他校と同じきちんとしたフェンスにすれば
機能も値段も納得の範囲におさまる。
開校した２０年前と今は社会の危険度が飛躍的に違うし、これから2020年をピークとして印西市でも人口減少が始まると推測されている。そうすると人里離れた地域、セキュリティは必要だし
先日ここに近い○戸で覚醒剤常習者の経営者が
両親を殺害の上放火した事件が起きた。
そんな層でも覚醒剤と、反対に震撼した。
若者は脱法ハーブか。それより何より一番の問題点はこんな開かれた掲示板で延々と天下にここの小学校のことを話し合ったこと。当該のレス、できるなら削除依頼したい。どれだけページビューのあることか。

スレ主さん以前のようにザックリと削除依頼してください。

今回の件はやはり市側のプロセスの問題かなとも
ここの一部の人間の声だけきいていると思わないでもないです。プロセスをきちんと踏んでいくように
してほしいですね。
または広報。ただセキュリティのことだから
デリケートだよね。
ただ印西市内でもセキュリティに関す温度差が
あるのがわかりました。原小学校では平日父兄が
校内にはいるのでさえきちんとインターフォンで
通知して開錠にきてもらう。また近くの新設校では
スマホ上ではログインしなければホームページをみられない。さすが、新しい街の住民だなと感心しました。住民の好きに街づくりができるならこんなに良いことはないんですけどね。
中央も戸神の高級住宅地をつくったすぐ後に
中央駅前にダイエーつぶれた跡地と新設でパチンコ屋ができ、住民はみんな大反対したんだけどだめだったということはありました。
ただ、それ以降中央が飛躍的に良くなったから
忘れましたけどね。一時は大問題だった。あとはないかな。

＞＞２１７６

安全パトロールのかたから要望が出たというのは
重いことじゃないの。
ボランティア？でしてくださっているかたが
なにか気づかれたり、憂慮することがあったんじゃないの。教育委員会の検討のところに学校側から
物を燃やした跡とかたばことか書かれていて
それがどこであったかということが問題なんじゃないかと考えます

今ねKさんのブログをもう一度見てきた。
大分ここでみんなが問題としていることに対しての
回答ができている。
はじめからこれくらいのものなら問題はなかったかもしれない。ここで何度かほのめかされていることも納得した。そのうえで、ここでの討論はもう中止したほうが良いとの考えもゆるぎないものになった。あとはKさんがリアルの世界で姿を市民全体に
表して問題提起すべきときではないかと思う。

この問題の始まった２００レスくらいザックリ削除は無理ですか？

レスをのばすのも嫌ですが、2187さんに同意です。

>>2187 匿名さん

この学校が開かれた構造あることはあちこちに情報が出ており今更何も隠すことでもない。
個人情報が載せられているわけでもないのに勝手に削除をするのはここまで意見を述べてきた人に対して失礼すぎると思うよ。
別の意図があるように思えてしまう。

>>2186 匿名さん

まだ全然おかしいよ。
「地域住民の過半数合意を得る前提で予算審議をした」なんて嘘っぱちが平然と記載されてる。
しかもURと市は行政という括りで同じだとかトンデモ理論。
ここ数年で越してきた人は不動産会社との取引きで印西市も将来を約束するようなことは言ってないんだけど、この人たちは合意の対象から除かないとダメということになるな。

２１８７ですが、別に意図はありません。
あそこの現状は近隣だけの認識であったと思います。印西市の１地域としての認識です。
自分も設置賛成派ですが、その１番のコアにあるものは子供たちの安全です。
それに対してここでの情報開示は広く現状を周知させるものなので削除依頼したまでです。
セキュリティに関する部分だけでも削除されたらと思います。

とにかく印西市の進め方が悪いね。
こんなのうっかりマスコミに漏れたら、花火大会の後だけに、各社喜んで取材にきちゃうよ・・・。
もういい加減、田舎議会を卒業しないと。

花火大会の顛末もわからないし、市議会もスルーだし。

これ、「子供たちの安全を第一にきちんと仕事しています」という絶好のアピール機会なんじゃないかな。
今、印西市に必要なのは花火大会で失墜した信頼を市内外から取り戻すことで、マスコミ各社に売り込むのも悪くないと思う。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

フェンスがあろうと無かろうと侵入したい人は入るんだし、池田小と比べられるけど大阪教育大学附属池田小学校と印旛村立いには野小学校を同じレベルで考えてるのかな。

確かに前者は親御さんも人生の勝ち組でやっかみの対象になるのは解かるけど、少なくともいには野小はその対象ではないかと。

しかも明日会とパトロールの一部の中心メンバーが声をあげて、周りもとくに反対理由もないし、、、みたいな感じで嘆願して実現寸前まできたけど、蓋を開ければ非難非難ごうごう。

きちんと、在校生の親と直近で入学予定の幼稚園、保育園の親達に計画を説明して、賛否の決を取ればいいのに。
ま、これは市ではなくて本来、明日会やパトロールが嘆願するまえにやっておくべくことだから、市も被害者といえば被害者。

こういうのって出来上がってから、なにこれ？と周りが騒ぎだして犯人探しが始まるものだから、良かれと思って嘆願した明日会やパトロールの一部の中心メンバーも可哀想なことになるんではないだろうか。

もう入札は終わったのかな？
それにしても情報が議会だよりと議事録くらいしかなく、完成イメージがどこにもないよね。

安全を守りたいのは解るけど、もう一度白紙に戻して経緯説明から始めた方がいいと思う。
せっかく良好な地域コミュニティがこんなことで崩れるのは惜しいよ。

学校の説明会での説明はどうだったの。
それが知りたいよ。学校側の意向が知りたい。
また、上の文で明日会の人たちに脅しかけていない？
人として外れているよ。

池田小のようなことなんて、よほどのことがないかぎり大丈夫だけれどパトロールの方たちの危惧はもっと小さいことの積み重ねだと思う。
しっかり聞いてみればよい

>>2195 名無しさん

何か新しいことをやろうとするとき、「俺に挨拶がない」とか「事前に説明がない」といって足を引っ張るチンピラ野郎がいるよね。
学校と関係ないのに同じ地域に住んでるだけで何か権利があるかの如く「俺たちの合意が取れるまで延期だ」「賛否の決をとれ」とイチャモンつけてる奴らのメンタリティはこれと同じ。
説明がないのはその必要が無いから。勝手に利害関係者だと言い張っても相手にしてもらえるわけない。

もしも、悪意をもった侵入者がいて、その悪意を隠して侵入したときフェンスが校舎よりはるか離れたところにあってフェンス内に入って来た時点で誰何できて、そこで悪意を露にされるなら
学校関係者はなんらかの対応をとる余裕があるけど、校舎間際で悪意を露にされるなら対応をとる
余裕がはるかに短い。フェンスの必要性ってそんなところじゃないかな。都内の塀のないところは
建物のたて方で塀の代わりにしているそうです。そして１階は管理部分だそう。

とりあえずこのHPのリンクを付けて印西市に送ってみたら。

実際にマスコミに...という書き込みもあるから、さすがに強行してこれ以上事態を悪化させるようなことはしないだろうし、未だに実現していない説明会くらいは大慌てで開くと思うよ。

そこで説明の必要はないなんて言ったら、本当に千葉日報などのマスコミにリークする人が出るだろうし、噂の東京マガジンも喜んでやって来るかも知れない。

市議会および市職員は今は父兄よりマスコミが一番怖いだろうから、そうはならないようにきちんと説明するんじゃないかな。

きちんと説明して一定割合の賛同を得れれば、フェンス設置もゲット悪いことではないと思うし。

そうだね。ただ、東京マガジンに通報するのだけは
だめ。
塀ができればまだしも、できなかったときに
この学校が丸裸ということが全国区になってしまう。大事な子供たちがいる。後悔だけはしたくない。

TO;印西市
CC;千葉日報(shakaibu@chibanippo.co.jp)
が一番良いかと。
印西市単独だと組織として意図的にスルーされる可能性あるよ。
動かざる得ない環境を作ると、市役所の良識ある人も動きやすくなるし。

学校のフェンスがマイブームになっているとは、他所の人たちには
理解できないことでしょう。
小学校には校庭があって塀があるのが普通なのに。

小学校を抜け出す子供たちがいたら先生たちは大変だ。
フェンスのない小学校のコンセプトはゆとり教育と通じる考え方か？
小学校の年齢は、枠にはめる教育が一番重要な時期なのに、
フェンスがあると精神的にどうだとか、お花畑妄想に浸っている
大人もうじゃうじゃいるようだ。
ここに住んでる大人も精神的な自立のできていないものが多そうだ。

地域住民が反対しているのは市のプロセスも不味さもあって理解できるけど、反対していることに対して部外者が異議を唱えてるのってどうしてなのだろうか。

私も部外者だがそこが理解できない。
我々の税金が必要ないものに使われることに違う視点から反対している周辺住民がいて、それに対して黙って税金を使わせろという部外者がいる。

単にいには野アンチなのか、それとも...

いには野小学校は市内でも比較的優秀というか安定していると聞く。
今でも小学校を抜け出す子もいないのだろう。

２２０４さん、いには野住民であるあなたには永久にわからないでしょう。

塀のない刑務所が四国にあるらしいが、コンセプトは一緒なんだろうね。
自立の促進を目指すということらしいが、さすがに選抜された受刑者だけ
らしい。
この小学校も同じで選抜されたというある種、選良主義の発露かな？

進め方がまずいというけど、学校の父兄には説明したんでしょ。あとは工事中の影響がある範囲で説明すればそれで十分だと思うけど。
たかがフェンスや門扉を設置するのに、学校から徒歩15分以上の美瀬や舞姫の住人にまで合意を求めるなんて尋常じゃない。ある意味不当な権利主張だと思う。

父兄への説明は、決まりましたというA4プリント１枚だけですよ。
困りますよね～。

今日は運動会でつ o(^o^)o

最近ナリタヤお客さん少なくないですか？
また撤退されたら目も当てられない。

花火大会の内部資料を開示するよ。
一番大きい玉が4号玉なんてどんだけショボいんだ。
開催されたとしてもガッカリだっただろう。
花火の単価が分かってなかなか興味深い。
http://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000005/5783/zenkyo.pdf

>>2209 匿名さん
学習能力のない住民だな。
スーパーがないと困るとか言いながら、出来たら利用しない。
自業自得。

花火大会の資料をみると、市の担当者はちゃんと仕事をしたのに、上層部と業者が間違った判断をしたということのようですね。

ナリタヤは比較的盛況なイメージですが、時間帯ですかね。
運動会、今日は雨天プログラムですが、子供たちの元気な姿はこちらも元気をもらえますね。
なんとか天気が持ってくれると良いのですが。

＞＞２２１２

闇の中ですね。

今日は運動会やってるところと延期のところがあるみたいですね。

>>2211 匿名さん

近くにスーパーがないと困ると言ってた層は利用してるに決まってるだろ。
本当に頭悪い奴だな。

日医大自身がよそから集客してくることが
ないのが問題点。住民は利用していると思うが
佐倉方面とか木下方面からの買い物客は日医大を通り過ぎて牧の原の商業施設に流れる。
ナリタヤは住民相手には大きすぎるし、
他所からの買い物客を引き付けるにはなにが必要なのかな

連投ご苦労さまです。
おやおやあなたがそんな言葉使いしてもいいんですか？

2213〜2216に対してです。

２２１４は自分だから違うけどね。見えていないのに見えるふりはやめるように

ここの現在のレスはレベルが低くなったね。
以前はトゲのある内容でも知性だけは失くしていなかったが
今は、単なる罵り合いレベルで情けない。
内容も、「俺たちへの相談も無く決めやがって」と、クレー〇ー
擬き（いや世間では立派なクレー〇ーなんだろう）のもので
世代交代を感じたが、日医大周辺エリアだからむべなるかな。
今の世相も表しているのかな。

>>2221

いえいえ、桜台の皆さまや北総問題から脈々と受け継がれるクレーマー否市民運動の系譜じゃないですか。チラシの程度も似たり寄ったりですね。
リタイアした爺婆が中心ですから貴方と同世代ですよ。

いには野小学校の関係者の皆さん、運動会お疲れ様でした。
雨もぎりぎり最後までもってくれて良かったです。

ダンス、リレーを午前中に終わらせ、午後に各学年の徒競走を持ってきた雨の日用構成は正解でしたね。
最後の方は次々とスタートして、これはこれで華やかでした。

閉会式はアリーナというのも好判断。
この間に雨が強くなりました。

このスレだけ見ると、いには野小が揺れているかの様な印象ですが、今日の運動会を見る限りそんなの微塵も感じることなく大丈夫かなと思っています。
皆さん子供たちのためを思っての意見の食い違いなので、きっといい方向に着地してくれることでしょう。

千葉ニュータウン全体どこもクレーマー体質であることは認める。今回のこともゆとりのある先住民世代が中心だと思う。今パワービルダー物件に入居してくる世代はコンセプトなどより安さで選んでいる。とにかく安い。それなのに始発。コスパがよいから。たんなる理由付けに使われている

>2223

ここは地域スレです。
特定の地域だけへの発信はお控えください。
いくらスレ主がいには野住民でも

>>2223 PCから見てるけどこの写真、もうフェンス着いてるじゃん。
なら、受け入れないと。
写真を見る限り車は侵入できないし、今回のこのフェンスで人も侵入できなくなり
防犯ばっちりになったんだから。

＞２２２４
＞２２２２が言うには、今回のいには野小の騒動は
桜台の住人の中の市民運動家の仕業と言うことのようだ。
こんな決めつけを行っていいのか。
自分たちの不始末を他人へ転嫁する、いかにも今風の
身の施し方だな。
世も末か。

自分は桜台の人間ではないですが、桜台の住民の方は上等です。今までアクロスプラザの出入り口を
複雑にしたり、ニトリの開店のときにたくさん条件つけたりと、ああうるさい住民性だとうんざりすることもありました、本心言うと。
でもね、ニトリの空調器械の向きとか、出入り口を
入り口だけにということもすべて住民が長くその商業施設と共存していくための条件付けだと思うようになりました。また今回のフェンスのような件だったらどう行動されたかなと思うと、きっと子供たち
ファーストの心構えでいかれたのではないですか。
今でも地域でお子さんがたを真剣に守られています。危険な線量のところを見つけられたり。

プロ市民上等と思い始めています。なによりも
住民、子供たちに危険がおよばないようにと
かんがえられたのではないでしょうか。
あんなにきれいな街なのに、景観にかんしての
住民の苦情は聞いたことがないような気がします。商業施設進出時にも。ただ桜並木は切らないでねという以外

>>2227

お爺ちゃん、お家に帰りましょうね。

あのブログの「例外的なプロセスで予算審議を
通過」と書かれていることに対応することが
読める。
教育総務課長がしっかり説明している。

「２８年度第５回印西市教育委員会定例会会議録」


印西市のホームページにのっている

>>2226 匿名さん
今でも写真に写っているフェンスはあります。
見ての通り車は入れません。

今回はこのフェンスはそのままか、ついでに新しくするのかは分かりませんが、写っている遊歩道とその奥の公園側にも設置するらしいです。

どんな風になるのかはPTAも近所の方も案を見たことないので分かりません。

＞２２３１
しつこいね。
他所でやってくれ。
何がいいたいんだ。

中央からアクセスを利用するが、座り方に自己主張の
強い人間が多いといつも感じる。
たぶんそんな人たちが多い地域なんだろうなと。

↑成田の事？　何で唐突に…

>2233は暗に日医大のことを指したつもりなのだろうが、
よその地域を咎めるのはこんな掲示板とは言え良くない。

私は毎日中央からアク特で日医大まで下ってまたアク特で通勤しているが、
（もちろん定期は区間内をきちんと購入している）
ホームに並んでいる1/3は同じ行動を取っている人だし、
アク特の日医大入線時には2/3から3/4は席が埋まっている。
つまり大半が成田空港または成田湯川からの乗客という状況。

アク特の件については意図に反して指摘も的外れなものとなっている。
もう、いには野小の問題は当事者たちに任せて、我々部外者は静観で良いのでは。
どっちに転ぼうと暮らしに直接影響がないのだから、賛成も反対も無いはずなのだが。

２２３５さんに賛成です。地域の方にまかせれば
良いです。他地区が何をいってもそれは部外者ですから。２２２８ですが、補足させてください。

桜台があの線量を地域ぐるみではかりはじめたのは、放射線量は距離の二乗に反比例する、つまり近づかなければＯＫなんです。
当時どこもおんなじ状態なのに印西市は当時は惚れ惚れするような英断で市全体を１００か所を超える
地点で市独自に全国一番最初に測定をはじめました。かなり逆風だったと思います。
それに対して白井は数地点だったかな。
だから桜台住民自体で街をくまなくはかり
情報発信をつづけました。そこで地域の価値が～地域の価値が～
という住民は表立ってはいなかったんです。
見事なくらい。本当は地域の価値を棄損すると
一番嫌がることだったと思うんですけれど。
それで乗り越えてこられたという現実があるから、よそのことでそんな対応をするような人たちではないと思っています。

いまだに印西市を超える行政はないでしょう。
だってどこも口をぬぐって知らん顔をしたんですから。市民は発信される情報で安心して生活できたし
低減していく様子が目に見えていたんですから。

ここ何回かのことはプロセスの誤りではないかと思います。また市民の信頼を取り戻せるように願って
います。あのとき市役所あげて、小さな子のいる保育施設を一番最初に時間も考えずに除染に総出で
励まれたと聞いています。

＞＞２２３７

印西市を超える行政はないって、、、、本気？

印西市の行政のレベルの低さをしらない人？　

市議会からレベルアップは早急の重点課題。
細かい行政サービスも課題といえることが散見される。

いまの住民は新移住者により所得レベルも高くなっている。
１０年前と同じ行政では問題多発必至。

５年前はちがったんだよ。
今の体たらくではなかった。県の意向に反して
市民の命を守るためと、あとあと東電に対処できるようにと思うけど１４０箇所くらいの放射線量をはかり公開した。トップの気概が違ったから
下までピリッとしていた。

今回のことは花火業者が悪い。
市の担当者には全く責任はない。

あと、今より先住民のニュータウン住民のほうが所得は遥かに高い。今のが高いってまじで言ってるの？
印西市を超える行政はないという意味は放射能対策にたいしてだろ。

四年前の市長選の焦点は

　クリーンセンター移転問題

それに感情的にいには野スーパー閉鎖問題
４６４新道のインターの不具合による渋滞問題
市内の大きな造園業を経営していた妻のＵRからの
受注問題が。
買い物バスを市は出していたんだよね。
スーパー閉鎖まで市の問題にされた？
噂の東京チャンネルにまで住民が出演。お年寄りが牧の原のマルエイまでチャリ走らせる姿が出ていてぶっとんだ。

旧地区住民は２分されていると思うが、ニュウータウン住民は従来からの
市政が高いレベルなどとは思っていない。しかし、ニュータウン事業で
市の環境は大きく変わり住民の質も変わったけど、古い政治体質の自治体
だから仕方ないと思っているだけでしょう。

公約にあったみたいね。学校の安全を整えること。
公約実現に力入れているから

小学校はもういいでしょう。
いつものパターンで、だんだんと政治君たちが出てきたようだから。

何でも政治君にするのは悪い癖ですよ。
自分の書込みを言ってるんだと思いますけど、
自分は政治に無関係で一般人。そういう人間でもこのところの失態にはがっかりしています。原因がどこにあるのかなと考えることが政治君になるなら、
変な風潮。まあ、この問題はやめにしましょう。

このごろ中央に某国のかたが増えたと思うのはわたしだけでしょうか。きれいな身なりの富裕層のような。小さなお子さんまで流ちょうな自国語

>>2240

どさくさに紛れて、市役所擁護の工作活動ですか？ あなたの書き込みより千葉日報の記事の方が信用できます。今回のドタバタで花火業者も瑕疵はあると思いますが、市役所担当部の罪の方が数倍大きいです。

荒らしでしょう。お宅のような書込みさせたくて。
今回の花火大会の件は千葉日報が報道しているんだから市役所側はそれに対してもきちんと市民にこたえなければ

そういえば最近、よその国の人が目立つね。
それも日本人よりお金持ちそうな人と工事現場やヤードで
働いているような人に分かれている。
アクセスにも話題の中〇人や欧米人がたくさん乗車しているが、
みなさんＴシャツにＧパンだが、バックパッカーは小汚い。
地べたや床に寝転んだような汚れたＧパンで座っている座席には
座りたくないね。

マンコミらしい話題ですが、ガーデンゲートのホームページにリアルボイスの千葉ニュータウンの良いところというのが新しくのっています。その冊子が
ご近所の我が家に投函されていて見たのですが
面白かった。千葉ニュータウン２世どうしの
ご夫婦が購入入居しての感想という形式です。
きっと自分の子供家族が購入してもそんな感想かなと思われるものでした。

また久しぶりに見たのですがエリアガイドの充実っぷりが半端じゃないですね。そこに市役所の職員や
小倉台小学校の校長先生がインタビュー受けていて
好感度です。
市役所の職員の人も今回クソミそに言われていますがそんな田舎の職員という感じもしないんですけどね。人によるのかな。

私立の中学へ行くお子さんも結構いるのでしょうか？
クラスに何人くらいの感じですか？
アクセスが悪いですが、どの辺の私学に通ってるんでしょう・・。
皆様の周りのお子さんとか、どうですか？

＞２２３５の書いてることは嘘くさい。
成田湯川駅の１日の乗降客は１，３８３人（１５年度）。
アクセスは成田駅からではなく成田空港の地下から出ているから
東京への旅客は旅行者だけなのにね。
一番の言いぐさは、定期を購入して中央駅から
日医大駅に逆行していると言っていること。
矛盾だらけだけどね。

＞アク特の日医大入線時には2/3から3/4は席が埋まっている。
＞つまり大半が成田空港または成田湯川からの乗客という状況。
と座れないリスクがある言いながら、定期買っていること。
時間と金をどれだけ無駄にしようとしているんだ（笑）
まるで、ウソ言ってますという内容だ。
　

政治問題にはレスポンス良いのにね。

だって政治の話題好きだもの。
印西劇場と言われるでしょ。
登場人物のキャラが面白くて好きだよ。


違う町ネタ。例の北環状の甘利さんで話題の
建設現場。このところ動きがあるよ。
今日も門があいて警備員が立って車の出入りが
あった。９月に入って同じ状態が数度。
１０月あたりから再開かな？
あのままではもったいない。

>>2253さん
書かれている内容はあってますよ。
7:18 日医大着の下りアクセス特急がそんな感じです。
意外と中央方面から折り返す人が多くて驚きます。
で、上り電車は日医大20分頃入線で22分発。
車両を選べば座れないということはないけど、日医大でちょうど埋まる印象。
私はちょっと早く行きたい場合は22分のアクセス特急を、普段は4分後始発の北総線特急で好きな座席で行く感じです。

>>2252
エリアによっても違うかも知れません。
いには野小学校はクラスで3、4人ってとこですかね。
長男の同級生へ東邦大東邦、八千代松陰、あとは東京方面の子もいたみたいです。

>>2256

そうですね。私も同じです。千葉ニューから会社までの定期代と日本医大から会社までの定期代の差額は僅かです。僅かな自己負担で確実に座れるのは魅力です。通勤時間で資料を読んだりニュースをチェックできますしね。

2253はいつもの人でしょ。文体に特徴があるからすぐわかる。
この人、ピント外れの分析をして嘘だネガだとイチャモンつける。間違いを指摘されても話題を逸らして認めようとしない。相手にするだけ無駄。

ここで色々言われたから中央の人間も利口になって、少しの定期代の差なら楽チン料に日医大まで買う人間が多くなって日医大の優位性を誇れなくなったから面白くないんじゃないかな。しきりに臨時改札もうけて検札して捕まえろと一年まえくらいまで
言っていたから。ずっとね。僅かな金を惜しむこともない

>2258
あなたの言っている内容みると自分のこと？と
思ってしまったが、2253は自分じゃないから。
自分は変な書き込みみると変だと指摘するし、文体の癖なんて自分ではわからないけど、掲示板の匿名の書き込みなんて、みんな同じような文体になるよ。ちなみにあなたの書き込みだって2253と
区別つかない。自分は2253は書き込み内容で
なんとなくわかる。

匿名掲示板が書き込みを特定するような行為は
ネチケットに反する。
肝に命じるべし。

下りアクトクの中央発が7時11分に乗って、日医大で乗り換えた上りアクトクの中央発が28分。
往復17分と定期代アップをどう考えるかだね。
まぁきちんと対価を払ってるなら他人がとやかく言うことではないな。
始発の多くは北総特急だし、アクトクも座れるみたいだし、都内への通勤だけなら日医大も案外ありなんだな。
アクトク効果が大きかったんだろうね。

住み良さ日本一になる５年前までは各地からの
荒しがひどかったものなあ。
住民はずいぶん言われて懲りた。
日本一５連覇してからは荒しも巧妙になった

>>2260 匿名さん

文体というか日本語力とタイピングの癖だね。
一発でわかる。

凄い！

それであなたのおみたては2253さんは例の人？

2253がおかしな人というのは認める。相手しない方がいいね。

了解

日医大折り返しの話題でいつも思うのですが、中央からだとピーク時は各駅停車も座れないんですか？
自分は各駅停車で座って行ってるのですが、時間がピークより少し遅い（８時前くらい)から座れてるだけなんでしょうか？

>>2269

そうです。でも特急や急行だと座れません。

成田湯川の１日の乗降客が２０００人未満なのに
一電車の座席の３分の２が埋まっているとはこれ如何に？
北総線の謎か。
自分の乗る時間帯ですべての電車がそうだと思うのは
視野が狭い証拠かな。

若者の話題
　今されている千葉ニュー駅前の撮影の話
他の方の話題
　いかに座って通勤するか
　車の話・・・　

湯川発の本数は日医大の1/3以下で、湯川がいかに乗降客が少ないとは言え、日医大の乗降客数の半分近くはいるわけだし、それが通勤時に集中することと、空港利用者を考えるとと妥当だと思うが。

そうそう。
一度その時間に利用したことあるけど、成田空港駅や成田湯川駅より空港第２ビル駅から乗ってくる人が思っている以上に多くて驚いた経験がある。
アクセス特急については季節とか曜日とか、もしかしたら為替相場によってもむらがあるんじゃないかな。
勝手な想像だけど。

>>2271 匿名さん

湯川で東京方面の通勤時間帯は7:16、7:55の2本だけ。その2本にかなり集中するから当然だろう。
視野の狭い人は気づかないんだろうな。

＞２２７５

論点をずらすのはよくないね。
小学生のような反応をするから困る。
まともなやり取りができない連中相手だと疲れる。
自分の狭い視野の中でだけでしか考えられないから（笑）
以前のスレをよく読みちゃんと理解して書き込むことだね。

＞湯川がいかに乗降客が少ないとは言え、
と言ってるけど、昨年度の集計で１日平均の乗降客１３８３人
なんだけどね～(^^;
乗降客だから乗る人はその半分６９２人ってわかるよな(*_*;
その６９２人が２本の電車に集中するって、異様だね？
＞２２７５の言い分では、たぶん７時台以外の時間帯の
乗客はゼロなんだろうな

旅行者の数は話題にしていないのは過去スレ見て確認しな。
東京方面への通勤者がテーマだから。

小狡い奴は、この手をよく使って話を別の方向へ持って
いこうとするから油断ができない。
＞２２３３以下をよく読むんだね。

この前のいにはのフェンス問題がここにリンクされたことで賛同者が急増したらしい。
一人運動だったけど賛同者を募っている

アクセス特急の座席数はざっと400人分。
日医大入線時に2/3が埋まっていることから、260人が座っている計算。
内訳は予想だけど成田空港80人、第2ビル100人、湯川80人ってとこかな。
湯川から80人/本、一両当たり10人程度なら現実的な数字ではないかと。

この手の話題はもっと詳しい人多そう。
間違えてたらフォロー願います。

>この人、ピント外れの分析をして嘘だネガだとイチャモンつける。間違いを指摘されても話題を逸らして認めようとしない。相手にするだけ無駄。

なるほどね。納得(笑)

＞＞２２７９
なにがなるほど？
２２２７だけど言っておくけど自分はこの北総線問題には一度も参戦してないからね。
いにはの小学校の問題でひさしぶりにｋさんのブログに行ったら面白いグラフがでていたから
おしえただけだよ。
１６日ごろにここにこの問題が出て、りんごさんが
意見述べ始めて、２１日にＫさん本人が登場してから署名がうなぎ上りに増加したよ。
凄いもんだね。父兄がほとんどだそうです。
地域板と言っても侮れません。

ちなみにこの時間のアクセス特。
私の乗っている車両で20人程度、50％弱ってとこ。
因みに日医大からは6人乗車。
押上乗換の便利な真ん中付近の車両。
出張で朝早く出たけど案外人が多くてびっくり。
中央で立ちがでた。

7:22日医大発のアク特は出発時点でほぼ席は埋まってる。運が良ければ中央で少し座れるけど、車両によっては1人も座れないこともあるよ。

だから中央から定期買って日医大まで戻っていけば
座れるということ。わずかな出費で大きな安心でコスパ良いですね

東京オリンピックのボート会場が宮城になんて
報道されていると考え深いですね。
ついこのまえまでの印西市のオリンピック狂奏局は
たしかボート会場誘致問題でしたよね？
印西市で開催したらあの大きな建設費を市で負担
したのでしょうか？

頓珍漢なニホンゴで話題そらし(笑)

ワタシチュゴクジンアルよ、ニハンゴワカラナイ

とでも言えばいいの？
あんたが論争している人間じゃないから
話題反らしの必要なし。
リモホみて見れば。人ちがいだし、しつこいなあ

＞２２８５
どうしようもない奴だな。
他人に誤爆かい。

１日６００人の駅でどうして１本の電車で
そんなに乗ってくるのかな。
成田からの旅行客はサラリーマンでないことは一目瞭然。
外人は一様にみんなおどおどしている。
日医大前からのサラリーマンは偉そうに自己主張している。
以上、話の趣旨が理解できたかな。
話を逸らすのが上手な、誤爆迷惑な人よ。

「日医大からのサラリーマンは偉そうに自己主張している。」という主張。
それに対して、こちらで書かれている事実をまとめると…

・アク特の日医大入線時には2/3の席が埋まっている。
・アクセス特急の座席数はざっと400人分。
・400人×2/3＝260人が座っている計算。
・内訳(予測)は、成田空港80人、第2ビル100人、湯川80人。
・日医大で満席 ⇒ 座席数400-着席数260＝残座席140。
・内訳(予測)は、日医大110人＋中央折り返し組30人。
・つまり中央着時点でサラリーマンは、湯川80人、日医大110人、中央30人。
・日医大110人に対し湯川・中央組も110人。

こんな感じです。もうこの話題は十分かと。

賛成です。中央からの正規定期購入組がいなければ
日医大は余裕で座れるのにという怨嗟の声が聞こえてきそうですけど、もうおなかいっぱいだから

何も7:11分の下りに乗って戻ってこなくても、並ぶ車両選択をきちんと選択すれば、中央からだって毎日座れているよ。
日医大まで下って乗り換えて戻って来るまでと同等以下の時間でそれが実現できている。
何か無駄な時間に感じるなぁ。

>>2287 匿名さん

色んな人にこれだけ指摘されてもまだ理解できないのかよ。
頭の構造どうなってんだ？

2287は、何が目的かわからない。千葉ニュータウンから自腹で定期を買って折り返している人に恨みがあるのかね。この人、昔、折り返し組はキセルだから取り締まれと言っていた人でしょ。

2287さんは違うと思います。反対に誤爆しまくっている人間が逆のりがー、逆のりがー、といっていた仲間

政治くんと言われそうなんだけど橋本さんのツィｯターに花火大会のこと書かれています

>>2292 匿名さん

最近だと＞2227 がこいつの投稿と思われる。
これも明らかに誤読して他の投稿者を攻撃してるし、単純に読解力がないのとコミュニケーション能力が欠如してると思われる。
あと、ポケモンGOでからかわれてたのもコイツ(笑)

↑ああ嫌だ嫌だ、こんな書き込み、
民度が露呈する

(笑)(笑)マン　　　　笑

誤った認識で特定住民を貶め、他の投稿を「嘘くさい」と言い放った2287氏がきちんと謝るべきと思うよ。
匿名掲示板だからといってこういう事を続けるのは良くない。

もうやめなよ。北総線問題は微妙だから。
特に逆乗りにかんしては凄く住民間にしこりがある。最初に日医大住民が中央住民の逆乗りは違法だから臨時改札して捕まえろと問題提起したのね。
大分前に。それで少ししか定期代がかわらないから
中央住民が正規料金はらって日医大まで買うようになった。今回の発端は中央住民が定期もって日医大まで朝行っているという書き込みに、それが嘘臭いと揶揄した人間の発言だと思う。参戦せずに冷静にみていたからわかるわ。あやまるべきはその人間だと思う

北総線沿いの発展を望むなら商業施設の
多い牧の原と中央がアクトク停車駅になるべき
なんだよなあ。インバウンド狙うんでもね。

＞＞２２３５

と＞＞２２５３見てみればよいね

>>2299 匿名さん

そうですね。その謝るべき人間が>>2253=2287 だと思います。
昔からこのスレに居ついているみたいですが。

わずかな定期代と言って、中央から逆乗りし偉そうに大股広げて
ふんぞり返っているのは中央のリーマンか。
なけなしの月２万円を払っているから傍若無人にふるまっているのか。
今でも２万円払っているとは信じられないがね。
ここの書き込み見れば品のないのが一目瞭然だから、電車の中でも
自己主張しているのか。

>>2303 匿名さん

お前何言ってんの？
中央と日本医大の定期代の差額は月2千円台だ。別の定期を買うとでも思ってんのか。
この調子で的外れなレスを繰り返して皆に突っ込まれるが本人の頭の中はお花畑なんで全く理解できない。
可哀想に。

>>2303

君は本当に往生際が悪い奴だなあ。
いい歳して自分の誤りを認められないのはカッコ悪いぜ。それとも呆けてるのか。

はいはい、みなさん。話変えようよ。
今面白い記事みつけたよ。
１９９９年当時に千葉ニュータウンを失政の街と
定義づけていろいろな角度から考察しているの。
そこに友納知事に呼ばれて、初めてニュータウン計画を知らされた印西町長って現市長のお父さんかな？
名前がよく似ている。一部の方向からの考察だから
違う方向から見ると違うんだろうとは思うけど
営農除外地なんていうのもでてきて面白い。
朝日の記事が引用されている。

「千葉ニュータウン開発の実態」

よくここまで発展したものだと感慨深い。

2303=2253 あらしだからスルーしましょう。

>>2235
>>2253
>>2287
>>2303

ポケモン爺さん
略して「ポケ爺」。
こういう親に育てられた子供は不幸だな。

日医大住民だけど、中央の人がいわゆる逆乗りしてくるのは定期代を払っていれば、別に悪いこととは思っていないよ。
何時頃に家を出て来ているのだろう、という素朴な疑問は沸くけどね。
臨時改札は定期代をきちんと払っている人のためにも積極的にやるべきとは思う。

逆乗りの人がいても、アク特ですら座れないことはまずないから、日医大住民の関心は座れるか座れないかではなく、どこに座れるかなんだよね。
やっぱりシート端やバーで仕切られている方がいいし。

通勤時間に極端に足を広げている人とかさすがに目にしたことないけど、シートの見た目でも１人分の幅は決められているわけだから、体型に関係なくそこは守って欲しい。
微妙にはみ出してるよ...、気持ち足閉じてよ...ってのが隣に座ると朝から残念な気持ちになるもんね。

あと座っている人は、爪先を床の色が変わる範囲から先に出さないようにするという気遣いも必要。

乗車マナーは地域性というより個人の資質だろうね。

>2306面白い。よく読んであることで検索すると出てくる。

スレからいつの間にか「いには野小」や市の「花火大会中止」の話題が
消えていますね。巧妙な情報操作でもあったのでしょうか。


「私鉄駅別乗降客数順位」という記事があり、千葉ニュータウン中央駅が
14年度調査の数値では373位の30,178人になっていた。
「首都圏の鉄道､利用者増加駅50･減少駅50」の減少駅の項目に小室駅が
出ていて、こちらは2010年度から2014年度にかけて▲12.3％の31位。
こうしてみると、隣の駅でも大きく違ってくるんだね。
千葉ニュータウン中央と印西牧の原は同じ傾向なんだろうけど、早くから
入居が始まったところは過疎化が進行しているんでしょうか。

＞巧妙な情報操作でもあったのでしょうか。

ねーよ。自分の興味がある話題が消たから情報操作とかどこまでお子様なんだよ。

たきた県議のブログには「約四千万円と云う巨額の血税が消尽した」とある。
花火業者に払ったということか？
これは許せない。

情報操作はないと思うけど。ただ大事なことを決めるときにはすべての情報を開示する必要があるだろうけど、地域にはタブーがあるし

桜台の住民が環境にシャカリキになるようになったのは２０年前の企業庁の人間の「らーばん千葉２１？あんなのは客寄せですよ。」という言葉からなんだろうね。マンション建設問題で挫折感もち
その言葉でそれなら自分たちの街は自分たちで守ると思ったのかもね。

＞＞２３１１

情報操作なんてあるわけないんじゃないですか？
いには野小学校のことは住んでいる住民のかたたちの意見が大事だからまかせたほうが良いという意見が多かったから。
我々は部外者です。当事者のかたたちの考えが
一番です。それに対していろいろ言うことは
控えましょうということです。

ただの匿名掲示板、そんなこと言わんよ。

＞＞２３０６の記事なんだけれど１９９０年代いまから約２０年前のバブル崩壊後の千葉県の地区が
やり玉に挙がっている。幕張新都心などです。
あのときは本当にそういう状態でバブル崩壊後の
千葉の街の状態がわかる。
そこからいかにして各々の街が立ち上がってきたか
見るのも面白いです。
かなり左寄りの記事のようだから割り引いてみなければならないことも書かれているけれど。
千葉ニュー再生の起点は１４年前のジョイフル開店だと思うのだがまちがいかな？
民間の活力はすごいと思った。当初は安さを売りにする店ばかり、ロードサイド店ばかりと酷評されたが、時代、年収の右肩下がりなどでいまの隆盛をもたらした。これからはヤオコーのように少し
お高目だけれど質を求める店もでき始めている。千葉ニュータウンはカフェの街ということも知ってますか？カフェ巡りもお勧めします

>>2317 匿名さん

＞収拾のつかなかった話題

あなたがきちんと誤りを認めて謝罪すれば収拾する話題もありますね。
それさえ理解できずにまた頭の悪い絡みをしてるんですか。呆れます。

＞＞２３２２さん、２３１７さんではありませんがそういう絡みかたはおかしいと思いますよ。今までも謝るなんて言うことは記憶にありませんが。
匿名掲示板です。誤解もあるでしょう。
あなたが２３１７さんのレスで謝らなければならないと思っているものをリストアップしてみてください

＞＞２３０８さん

＞＞２３０３のレスはポケモン好きの方のではないのでは？

あのかたは確か千葉ニュー住民ですからおかしなレスになります

地方議員の政務活動費問題がまたマスコミで盛り上がってるね。特に領収書の真偽が問題になって岐阜や奈良では辞職した議員もいる。
印西も数年前に騒ぎになって裁判を起こしたりや刑事告発された議員もいたけどその後の続報が無いね。どうなったんだろう。

ヤオコーが高級スーパーと思っている人がいるんだね。

２３２０ですけれどそんなことを思ってはいませんよ　　（笑）


少しお高目のと書いているでしょう？
今まで千葉ニュータウンには価格重視の○ライアル
とかそのようなスーパーが主流でしたが、数年前から普通の値段のスーパーもカスミ西の原店とか値段重視じゃないものも増えてきたんですよ。
大丸ピーコックや紀伊国屋が出店してもだめですが
二番手三番手くらいならどうにかなるかなとは思います。高額所得者が多いと言ってもリーマンの街ですからつましいものです。千葉県なら京北スーパー。都内発祥のサントクくらいなら十分ですね。
うちはサントク四街道店によくいきます。
質だけでなく安全性をうたっています。野菜や肉魚九州や西のものがおおいです。

衣食住全てが低価格重視だからね。
そこだけは本当に不便だね。
この辺にも習志野台のロピア位の質が欲しいな。

習志野台にロピア出来たの知らんかった
八千代のてらおにはたまに行くから今度ハシゴするわ

今ロピアのホームページのぞいたけどロープライスのユートピアでロピアというらしいね。
安くて質がいいの？

ロピアには、みなさんがいう質の良さはないです
安くて品揃えはいい方だと思います
キャベツ焼きはおすすめ！

京北スーパーの回し者じゃないんだけれど
あそこのホームページ「今ＫＥＩＨＯＫＵが思うこと」見たら、あそこのコンセプトがわかる。
そろそろ千葉ニューにもそういうポリシーの店が
出ても良いころだと思う。
価格重視だけでなく。

スーパーマーケットはもういらないでしょう。

昨日までの勢いはどうしたんだ。
一人で何役も使い分けてるのもいるし。
最近は気まぐれだから、盛り上がっても短期間で収束してしまう。
近いうちにまた、みんなが食いついて来そうな盛り上がれるネタを
投下することが必要かな。

このスレ、いつになったら次スレに移行するの？

管理側がこのままでと言っていた

＞＞２３２１がすべて

削除の理由が変だね。
個人の特定なんてできるわけがない。
投稿者の発言の流れを追うことも駄目なら会話が成り立たないと思うんだけど。

日医大は勝ち組で中央は＊＊＊かな。
電車で都心まで小一時間も立ち通しなんて、
正気の沙汰じゃない罠。
まあ、その分、CNTは田舎風情をたっぷり
満喫できる良さはあるけど。

やめなよ、あほらし。
釣り針見え見え。

花火大会の件では、郡司さん。期待ハズレ。

牧の原のワイ、高みの見物。

なんかおもろないね。
知性のかけらもないレスばかり。
知能レベルに比例しているか。

こんなところで知性をもとめるのが間違い

いにはの小学校の署名が短期間で３２０を超えたそう。グラフを見るとここに提起されてから
グングン伸びている。
これを良い機会に地域でそのことについて真剣に討議すればよいと思う。防犯の観点から塀以外になにかあるか。過去の街のいろいろな問題点、パトロールから見たまちの問題点、新しい人も古くからいる人も自分の知っていること知らないことなどを話し合って本当に塀が必要なのかどうなのかを
話し合う良い機会だ。父母の会でも学校にかけあって体育館でも借りて、住民、父兄、パトロール、学校と全体ではなしあうのも良いかもね。

>2354
その話は飽きた
関係者で解決できる問題なんだから

>2346
焦り過ぎ
話を逸らしたい気持ちは分かるが　

また陰謀厨か。

ついでに印旛中のフェンス問題も話されるといいね。
フェンスがあっても１mもない高さだから、公道に平気でサッカーボールとか転がってくる。
まだ温泉のあった頃に何度か通ったことがあるけど、うちの車にボールがヒットしたことある。
幸い誰も怪我なく車も泥が付いたくらいで済んだけど、分離帯のあるような立派な道路に面しているフェンスがあれではマズイと思う。
ボールが簡単に出てしまうということは...だし。
特に女子中学生とか心配だよ。

ストリートビューみてもまだ改善されていないみたいだし。
若い街なんだし、ジャストアイデアではなく地域の課題を洗い出して、優先順位を付けて取り組むべきではないのかな。

印○中は１３年前にもあったしね。要改善項目

あの学校って本当に柵がない・・・・

学校のホームページの校庭の写真みたら
子供が体育しているところのすぐそばに個人宅が
囲んでいた・・・すごい光景だ

いには野小は門扉だけ新設する。
浮いたお金は公道へのボール転がりが頻発している印旛中のフェンスの高さを上げる工事に使う。

これなら反対の超えも上がらないだろうし、事故になりそうな課題も一気に片付くのに、馬さん鹿さんなのかね、役所は。

いには野小学校のことは父兄と住民に任せれば良い。単に公約は公約。実現できなくても問題ない。
中学は、塀が高ければ自由に人目につかずに出られなかっただろう。なぜ問題にならなかったのかな

だから合併前に対策しとけと...。
市になって声をあげれば金が降りてくるようになったからやるわけで、村のままならやらなかっただろうに。
　　　:
　　　:
と考える人も少なくないかなと。
事業規模的に一世帯700円にも満たないような負担額だから、そこまで外野からの批判はないだろうけど。
やるなら当事者が納得がいき意味のある形で、有効に使って欲しいな。

ここまでの話題と全然違っていて恐縮なんですが、おすすめのスーパーについて教えてください。
最近引っ越してきまして、普段はヤオコー（いちばん近いので）、休日はジャパンミート（安い気がする）で買い物をしております。
安いとか、惣菜がおいしいとか、いろいろ特色があると思うのですが、皆さんのおススメのスーパーはどちらですか？またおすすめの曜日はありますか？（ちなみに夫婦＋未就学児１人です。コストコは面白いので行きますが、遊びに行くところだなーと思っております。）
周辺の市でもいいところがあれば、週末にでも行ってみたいのですが、近場で購入される方が多いのでしょうか。千葉に住むのも初めてで、いまいちお店の名前に馴染みがないので、よかったら教えてください。よろしくお願いします。

わざわざ他市から印西市のスーパーに買い物にくるくらいですから印西市の中で完結します。

中央にはスーパーは桜台のナリタヤ、ヤオコー、
北側ビッグハウス。少し離れて内野にカスミ

高花のランドローム、トライアル、ジャスコ


４６４号中央、牧の原間にコストコ、ベイシア
業務スーパー

牧の原にジャパンミート、カスミ西の原店、
ヤオコー

日医大にはナリタヤがあります
どれも巨大店ですからご自分で行って雰囲気
品ぞろえを確認することをおすすめします。

また白井ですが白井駅前トウズも結構よいし
１６号沿いスーパータイヨーも広域集客をします。