臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

都心への通勤ラッシュ客のための地下鉄なのに、
都心をショートカットって・・・・・

>>6251 匿名さん
だから、品川のオフィスに行くのが不便なんだよ。
これは逆も同じで、たとえばトリトンなんかはめっちゃ不便
オフィスの増床は、主に都心の周辺で行われているのにそこが結ばれてないから不便
豊洲-品川は、そういう需要もある。

また、沿線に住民が多くしかも増える傾向にあり、鉄道不便を解消する意義も大きい。

さらに、>>6250 の需要も見込める。まあ、そっちの需要を取り込むには、時間短縮効果か運賃が安くなるかのどちらかは必要。両方揃えば効果絶大。

有明でのイベント需要のためだけの臨海地下鉄より、豊洲－品川の路線の方が生活に密着した望まれている路線だと思います。
都心に向かう晴海や有明の住民の多くにとっては、マンション前からすぐのれるBRTの方が便利でしょう。

豊洲～住吉　よりは、　豊洲～品川　の方が、需要が多いだろうし、有意義だろうね。

住吉～豊洲～品川を一体整備をする案なら、東京都も合意しやすいんじゃないかな。
第一期を住吉～豊洲間として、さっさと整備してしまいましょう。

全線をメトロ運営にするのが一番いいでしょうが、メトロが渋るのなら都営もありでしょうね。住吉は都営線の駅だし、途中駅候補には、汐留、大門、三田、泉岳寺なども考えられる。
都営だと整備場をどうするかが問題になる？

妄想

東京都から江東区へ
豊住線はメトロ運営がいいと思うけど、メトロが渋るなら都営で運営して品川までの延長を考えますよ
（江東区としも、そういう話なら受け入れられる）

東京都からメトロへ
メトロさんが運営しないなら、豊住線は都営が運営しますよ。
臨海地下鉄や六本木、品川への延伸も都営で行いますがそれでいいよね。
（都営に美味しいところをもっていかれるとやばいな、真剣に損得計算してみよう）

こんなやりとりが裏であって、東京都、江東区、メトロがそれぞれ、損得計算をしているのが今の状況。

妄想っていうか病気レベルですね

何か新ネタが出ないうちはこんなもんでしょ。

そういや10年ほど前までは、豊洲から品川までお台場経由で都バスが通っていた。200円ぐらいで行けるから便利だったんだけど、需要がないからからか？廃止されてしまった。
さて今はどうかな？

妄想ベースで楽しむのはいいとして、メトロの既存ホームを新規都営線が通るの？或いは都営で準備しつつ開業する頃にはメトロと都営の合併話進めるよ的なメッセージも込みだったりするの？

>>6258 マンション検討中さん
妄想にそこまで真剣にならなくてもｗ

同一ホーム乗り換えができるといいよね。
メトロと都営が経営統合とまではいかなくても、一体運用になるといいよね。
猪瀬さんがずっと都知事だったらなあ

>>6257 匿名さん

バスだと時間がかかりすぎるよね。
途中の停留所がほとんどない急行運転なら需要はあるのかもね。

品川のスキーム君の妄想話はチラシの裏にどうぞ

>>6261 匿名さん

君はスキーム君に恥でもかかされたのか？
いつまでも粘着しているのは格好悪いぞ

とにかく妄想イラネ

リニアは堀り始めたばかりでボコボコ陥没してるから、
品川のは３０年後でいいよ。

それより、臨海・築地・虎ノ門・麻布・六本木・歌舞伎町の新線だよ。

>>6264 匿名さん
妄想だ言われても、オリンピック後の計画の中で臨海地下鉄がメインに取り上げられるんだけどね。

臨海地下鉄の話で盛り上がっていたのに、
豊洲から品川へ、都心をスルーしてしまう妄想には呆れました。

大江戸線、南北線、副都心線・・・
新しい地下鉄は都心をほとんどスルーしてますね。

これから新しい路線ができるとしたら、都心をバイパスしつつ、重要拠点を短時間で結ぶ路線だよ。
その重要拠点は、臨海副都心、品川、六本木、羽田ですね。

>>6267
特に品川はこれからの重要拠点ですからね

リニアが開通すれば、新大阪まで１時間
普通に日帰りで仕事の打ち合わせをするようになる

そうなると、品川駅に１分でも早くアクセスしたいというビジネス需要が
今とは比べられなくらい大きくなる

今の品川駅へのアクセスはあまりにも貧弱すぎます
今後は、色んな形で品川駅へのアクセス強化は必要になります

豊住線を品川まで伸ばして東京東部からのアクセスを時短させるアイディアは面白いですね
中国政府なら必ず作るでしょう

東京は５０年前の計画を作り終えて地下鉄完成とかアホなことを言ってるので、なかなか難しいと思いますが

リニアの東京大阪間が開通するのって早くて2045年、今から26年後ですよ？
人口や働き方はおろか、社会の形態すら大きく変わっていますよ。

今から26年前って、インターネットはおろか、一般人で携帯電話を持っている人すらほとんどいなかった時代です。

>>6269 匿名さん
リニア大阪開通は、
政府の閣議決定で国家予算投入され、
2037年に早まる事が確定してますよ。

https://tetsudo-ch.com/5326.html

3月1日の検討会の議事録、なかなか出てこないね。
どうなってるんだろう？
豊住線を品川まで延伸する話は、議事録にのせないまでも話には出てきているだろうね。

>>6271 匿名さん
統一地方選も終わることだし、
来週には出てくると期待しましょう。

>>6271 匿名さん

>豊住線を品川まで延伸する話は、議事録にのせないまでも話には出てきているだろうね。

そうですね、豊住線と品川地下鉄を一緒に呼んだのにはそのような意図があったのでしょうね。品川駅拠点化という目論見がありますし。

そうすると、品川地下鉄は南北線の延伸ではなく六本木経由新宿までの路線を企図しているような気もするんですけどどうでしょう？

まあ、品川に南北線、豊洲方面線（品川から池上線に延伸）、新宿方面線（新宿から西武新宿線に延伸）の3路線を整備してもよいぐらいですけどね。

>>6273 匿名さん

品川地下鉄（南北線延伸）は、さっさと実現してしまいたいのでは？
六本木経由で新宿に向かう路線にすると、いつまでたっても実現できなさそう。
そもそも、このスレだけの妄想路線だからねｗ
仮に実現するなら品川起点でなく、天王洲アイルまで延伸してりんかい線に乗り換えらえるようにすると、きれいなネットワークになりますね。

豊洲－品川－五反田間は、是非実現してほしいです。東急沿線が品川を経由して湾岸につながる意義は大きいと思います。中央区の構想通りに東横線につながるなら、新横浜経由で相鉄線まで直通運転も可能ですね。

そういうえば、例の会議の名称は、
「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」
ですね。
スケールが大きそうな名称です。

扱っている議題が豊住線や品川地下鉄だけだとしたら、名前に負けてますねｗ

>>6273 匿名さん
品川駅西口から西武新宿駅まで最短ルートの魚らん坂と六本木ヒルズを経由すると大体9.5km
副都心線の建設費用が1kmあたり280億
よって、新宿まで新線を建設するとして2660億

南北線を品川駅まで延伸するのに2kmで1600億
(白金高輪分岐にお金がかかる?)

南北線の延伸はお高いですね。

西武新宿までの地下鉄の1期として品川駅から青山通りまで開通させておくのがベストのような。

>>6276 匿名さん
建設費用の参考ですが
・ＴＸ延伸＋臨海地下鉄一体整備　8.6km　6500億円
・都心直結線　11km　4400億円
・品川地下鉄　2km　1600億円

ざっと1kmあたり、400億～800億ぐらいでしょうか

品川－西武新宿間10kmとして、4000億～8000億
西部新宿線と地下鉄新線を結ぶ工事は難工事が予想されるので、費用は上にぶれるのでは？
8000億以上かかってもおかしくない気がします。

>>6277 匿名さん
その3路線が高すぎなんですよ。特に品川地下鉄。
あと新東京駅ですね。

六本木地下鉄は車両基地分は上乗せされますね。

>>6278 匿名さん
西武新宿線の延伸は簡単で安いの？
リニア東京駅をつくるのに匹敵するぐらいの難工事かもよ？

>>6279 匿名さん
西武新宿駅は西武側の支払なのでw

地下西武新宿駅の位置は、以前計画された場所であれば工事はいけるでしょう。

>>6280 匿名さん

西武が払うって決まってんだねw
実現するといいねwww

>>6229
＞山手線内側を通らないまま品川じゃないかな。
>>6267
＞大江戸線、南北線、副都心線・・・
＞新しい地下鉄は都心をほとんどスルーしてますね。

大江戸線、南北線、副都心線のルートは、
大半が山手線内側なんだが？

>>6281 匿名さん
そりゃあ西武新宿駅ですから。
だから実現しないんじゃないですか？

西武は以前は地下駅ヤル気あったみたいですけど。
東西線との直通運転は諦めて、こちらの計画に乗り換えるって事ですかね?

事業者がやる気がないので、補助金や特々の話をしても意味ないですしね。

>>6282 匿名さん

山手線内側 ≠ 都心

>>6281 匿名さん
阿保が言うには、税金で全部作れるらしいよ～

>>6284
頭のネジをしっかり締めなおしてから公共の場で発言しましょうね

>>6285 匿名さん
また的外れな事を言い出すお馬鹿さん。

俺も大江戸線、南北線、副都心線が都心を通ってるというイメージは全く無いわ

都心の定義は色々あるけど、
極限まで狭くすると、東京駅と大手町駅

このスレの流れ的には、
もうちょい広く東京駅の半径２キロくらいのイメージかな

このスレでの定義はひとまず置いておいて、「都心」という定義はその人の行動範囲や生活圏によって異なる。
wikiによると都心3区または都心5区を指すけど、例えば10代20代の「都心」は新宿渋谷六本木辺りを指して40代以上の中年や高齢者にとっての都心はどんどん千代田区中央区寄りになっていくのが普通。

渋谷と新宿を都心に入れるのは広すぎでしょ

めいいっぱい広げて都心３区まで

だから、それはその人の年齢や生活によるでしょ。
新宿渋谷を入れたのはwikiを一般的と考えただけでこのスレの定義は置いておくと。

都心3区と言っても場所によりけりだなぁ
例えば港区でも駅で言えば白金高輪、高輪台、品川、田町、浜松町あたりは都心のイメージはない
お台場なんて全く都心じゃないし

もちろん、定義は人それぞれだし、
渋谷を新宿を都心って言ってる人がいるのも知ってるけど、
会話でそれを聞いたら、正直教養がない印象を持ってしまうわ

別にその場では何も言わないけどね

一般的な認識としては山手線内側、中央線南側が都心。皇居、丸の内、大手町、霞ヶ関と全てそこに収まる。東京駅外側は都心とは言えないだろう、中央区は銀座と日本橋に限ってギリギリ都心に入れても良い範囲と言う所。

>>6294 匿名さん

月島は都心です

南北線を延伸しても線路容量が足りなくて系統分離の話が出てくるので
別線で整備した方がよいって話になるけどね。

彼のおかげで議論がもりあがったねw
↓
>>6282 匿名さん

狭義の都心は、中央区、千代田区、港区の区境から1~2kmぐらいでしょうかね。
広義のの都心を指す場合、都心3区とか都心5区とかと言いますね。

副都心線が都心を通っていると言うと、リアルの世界では馬鹿にされると思いますw

白金高輪分岐（フルジャンクション化）はコストがかかるので取り止め
白金高輪駅ではホームは別、麻布十番手前まで南北線と並走して麻布十番の引上げ線から南北線に合流。引上げ線合流手前で新宿方面に分岐出来るように準備工事をしておく。

南北線の品川行きは市ヶ谷ー品川間をピストン輸送

>>6298 匿名さん

スレチだぞ。
とんちんかんな自説の披露は、別のスレでやってくださいな。

超巨大な六本木5丁目開発見据えて、永坂辺りまで別線を敷いておく感じかね?

六本木5丁目再開発地域で虎ノ門から麻布台を抜けてくる地下鉄と合流して渋谷と新宿方面に向かう構想か。。

このスレは↓が対象です。

豊住線は忘れ去られたの?

>>5544 匿名さん

公表されてる

TX新型車両を導入　19年度事業計画　設備投資185億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000004-ibaraki-l08

>>6303 匿名さん
青海のIRが当然のように資料に出てきているね。
あと芝浦埠頭の用途変更とか。

>>6303 匿名さん
臨海地下鉄の話は第2回の庁内検討委員会の内容が漏れたのかな。
7月に中間報告が出てパブコメ募集になるから、その時点で全貌が明らかになるね。

ベイエリアビジョン官民連携チーム会議・第２回～WG,20年代後半にＩＲ開業明記。19年末にビジョン策定

・3月8日、東京都は「東京ベイエリアビジョン官民連携チーム総括会議」（第２回）を開催
・都は、基本計画として、2020年後を見据えたベイエリアの将来像を描く方針
・都は、2018年夏に庁内検討委員会を設置した後、同10月18日に官民連携チームを設置。チームは、庁内検討委員会に提案する
・官民連携チーム総括会議には、コーディネーターと各ＷＧ代表の学識者４名が参加。ベイエリアを４区分し、それぞれの位置づけを議論
・官民連携チーム総括会議は、第１回が12月18日、第２回が3月8日に開催された
・第２回で、「魅力あるまちづくりＷＧ」は、提案に、2040年に至るまでの展開イメージの第２フェーズ（2026～2030年）としてＩＲ誘致・オープンを明記
・今後、庁内委員会は、夏に中間報告パブコメを経て、年内にビジョンを策定する予定

>>6301 匿名さん

紫と赤線の公式な開発計画の記事を見たことが無いんだけど、教えてもらえる？

>>6308 マンション検討中さん
大元のソースは中央区の発表資料でしょ

細かい所はこっちの方が現実的じゃないの？って言うアレンジがされてるけど

>>6308 マンション検討中さん
「公式」「計画」「記事」が出てきたらこのスレ終わってしまいますｗ

「198号答申」
「都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討調査　報告書」（中央区）
「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」（国交省）
「築地まちづくり方針」（東京都）
「ベイエリアビジョン」（東京都）

皆がネタにしているのは上記ぐらいじゃないですか?

>>6310 匿名さん

ありがとう

マスタープランになるのはベイエリアビジョンかな。
築地まちづくり方針とセットで。

江東区議会議員選挙広報を見ると豊住線の早期実現目指します！のオンパレード。もはやこいつらは実現の見込みの薄い計画をあえて選挙のだしに悪用していると判断し、ふるいにかけて投票に向かうとする。

ベイエリアビジョンのサプライズ順

1.臨海地下鉄完成時期明示
2.IR立候補表明
3.臨海地下鉄の中央防波堤経由羽田まで明示
4.豊洲品川線の完成時期明示
5.豊住線を豊洲品川線の一部にする

1.と2.は確定。3.はどうだろう？

>>6314 匿名さん

５つの中では、３が一番なさそうです。

豊住線を品川に伸ばす経路は勝どきよりも晴海を通した方が良いですね

理由１．勝どきは遠回りになり価値が薄れる
理由２．勝どきの地下に大江戸、臨海（２階建て）、首都高、豊住の４つを通すのは困難

臨海地下鉄とは晴海で乗り換えさせる形になります
勝どき晴海統合駅だと若干歩くかもしれませんが

芝浦埠頭の用途変更も考えているとなると品川までの地下鉄くるな。
BRTじゃありませんように。

>>6316 匿名さん
普通に晴海だと思いますよ。
勝ちどきは環状3号線があるので。

利用者のことを考えたら勝どきの方がいいね。
大江戸線にも乗り換えられるのはうれしい。
また、大江戸線からの乗り換え客もとれるので、新線の採算性もよくなる。

晴海の利点は速達性だと思うので、その可能性は否定しない。

>>6315 匿名さん
港湾局は何かしら理由をつけて中央防波堤まで地下鉄を延ばすはず。

>>6320 匿名さん
当面必要ではないだろうけど、将来のために構想を描くことは必要だろうね。

構想だけならいくつもの構想路線が
昭和の時代からありますからね

13号地埋立地にりんかい線を開通させた時と同じだよ。

オリンピックの反動で都市博と同じ事にならないといいけど。

勝どきは大江戸線があるじゃないですか。
新橋か浜松町で山手線にお乗換ください。

豊洲と品川間の地下鉄の途中駅付近に住んでいて、お前は豊洲と品川に行く用事がそんなにあるのかと言われると微妙なところなので
山手線の内側にも分岐してくれないかな。

>>6325 匿名さん
気持ちはわかりますｗ
中央区の計画では、ネットワークの「延伸」のくくりではなく、「拡張」のくくりで議論されているので、現在の構想では分岐はないでしょうね。
都心方面は「新勝どき・晴海」で乗り換えてくれと。

でも、臨海地下鉄だけだと都心方面のアクセスはいまいちだよね。延伸構想の六本木まで行ってくれると随分と違うんだが、そうでなければ新銀座乗り換えということになり、その乗り換えも不便かもしれない。

せめて、勝どき駅で大江戸線にも乗り換えられるルートになっていると、少しは使い勝手がよくなるね。

>>6326 匿名さん
調査書の中の人が、六本木と品川と臨海地区の拠点化を主張している方なので、それぞれが相互に行けるようになるんじゃないですか？30年後？

新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。

中の人は都市型交通不便地域の解消を理由にしたいようですね。

交通不便地域として挙げられているのが、赤坂と青山の間、神谷町と六本木一丁目の間、泉岳寺周辺なので、なんとなくやりたい事はわかります。

＞新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。
そんなことありませんよ。
２４６号は一般道も首都高も都心の大動脈でビルも立ち並んでます。
その直下に地下鉄が走れば相当な利便性向上になります。
なんと言っても、森トラストの主力動線になり得ますので。

訂正です。２４６号ではなくその南の首都高３号渋谷線です。

リニアで大阪に行けるようになる2040年代には、
もう出張そのものが激減してしまっているかも。
東海道新幹線はビュッフェを復活してお座敷超特急とか
観光立国日本に最適化していくかもね。
そうなると、東京駅を究極のハブに育てるほうがいい。
TX延伸～東京(新幹線網)～銀座～晴海・新市場～台場・臨海IR

>>6330 匿名さん
その頃の日本は老人国家で、大半は貧困状態であることが予想されています。栄えているのは東京など極一部の地域だけで、若い移民がプラスに働いた場所になるでしょう。

国交省検討会の議事録かベイエリアビジョンの庁内検討会議の議事録が出ないから、妄想し過ぎて鼻血が出ちゃう。

ベイエリアビジョンの庁内検討会議って最近開催されたんですか？？

>>6333 デベにお勤めさん
3月末までに以下が開催されたはずなんだけど情報がアップされてない。
ワーキンググループ4回目 → 庁内検討会義2回目

読売の報道は2回目の庁内検討会義の資料が外部に出ちゃったのかもしれないね。
資料のアップは選挙待ちだったのかな。
国交省の議事録も上がってこないし。

次の予定は7月だけど、次で素案が出来上がっちゃうよ。

そうなんですね！
第１回庁内検討会議の資料では、２０１９年3月末までに第２回庁内検討会議開催ってあったので、開催の報道発表がまだかなと思っていたんですが、官民連携チーム会議と違って、開催の報道発表とかは特にないんですね。

>>6335 デベにお勤めさん
庁内検討会義 港湾局
ワーキンググループ 都市整備局
官民連携チーム 政策企画局

3つの会議体があって、それぞれで主管の局が違うから分かり辛いよね。

臨海地下鉄は車両基地をどこに設けるつもりだろう?

>>6337 匿名さん

中央区の検討は、下記想定で470億円ですね
＞③ 車両基地部 車両基地部は、日常の車両点検や車両洗浄などの機能を備えた施設を想定し、車両基地部の延長、幅員、深さを定め、それを基に開削立米数を求め、開削立米数あたりの平均単価を乗じて算出する

簡易な計算で470億円なら実際はもっとかかるでしょう。
こんなにかかるのなら、国際展示場でりんかい線に乗り入れて、りんかい線の車庫を共有するのが合理的な気がします。
足りなくなる土地はＪＲに借りればいい。羽田アクセス線にりんかい線は協力するのだから、お互い様ということで協力しあえるでしょう。

>>6338 匿名さん
大井はJR貨物なのでJR東日本に頼んでも土地は貸してくれませんw

開削って事は地下に作る想定か。

>>6339 匿名さん

ＪＲ東かもよ
どっちだろうね
それとも共同所有か？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%...
＞東京貨物ターミナル駅（とうきょうかもつターミナルえき）は、東京都品川区八潮3丁目3-22にある日本貨物鉄道（JR貨物）・東日本旅客鉄道（JR東日本）の駅。一部の貨車の常駐駅に指定されており、「東タミ」が貨車に記されている。旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。

＞所属事業者 日本貨物鉄道（JR貨物）東日本旅客鉄道（JR東日本）**

>>6340 匿名さん
駅はね。

>>6341 匿名さん
なるほど、簡単にはいかないかもね

りんかい線の八潮車両基地の土地はJR東日本の口ききによりJR貨物から購入した。

将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

あとは、ゆりかもめの車両基地の地下に作るとか？
それなら、ゆりかもめの車両基地も移設して国際展示場を拡張した方がいいのか。。

江東区長現職当選。
豊住線動き出すのだろうか？

マック赤坂氏が初当選
東京都港区議選
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/840158

新線のことや港区のこと何も考えてない感じ。
港区民何考えてんの？

>>6343 匿名さん
＞将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

確実に延伸するならありだけど、中央防波堤は遠いぞ。
延伸のためだけの工事費も1000億以上かかるのでは？
IRが決定しない限りそれはないな。

だよね。IRが決まらないと無理だよね。

>>6346
芝浦ふ頭や品川ふ頭の用途転換の受け皿は中防となるから、IRは当初構想通りお台場になるのでは。

結局IRがどこになるか次第だってことだね。

中央防波堤にＩＲは良いアイディアだね
広い空き地があるし、開発が一気に進む

お台場だとショボいのしか出来ない

それに中央防波堤は住宅地域から完全に隔離されているというメリットもある？