臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。

泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積

リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの？

品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。

JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。

JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を２階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。

>>5652 匿名さん
トンネルの直径が全然違うのでは？
また、駅の位置が新東京じゃ意味がない。新幹線や山手線と楽に乗り換えできる場所に作る必要あり。しかも駅は巨大。始発駅になるのでホームは4本必要。
JP東海は費用面と工事の複雑さから東京乗り入れを断念し品川を選んだ。

新幹線ホームの2階建ては面白い。それが出来るなら既存新幹線で既にやっていたかも。新幹線の運転本数を増やしたいがためにとった対策は、東京駅2階建てホームではなく新幹線の品川駅を作ることだった。
リニアの東京駅乗り入れは現実的ではないでしょう。

TXを新東京経由で品川駅に乗り入れるのはありかもね。新東京、日比谷、新橋、虎ノ門経由品川などビジネス中心地に直通するほうがTX常客にとってはありがたい。今の構想だと乗り換えが不便。

>>5642 匿名さん

この調査結果が年度末に発表されるはずだったのね。
https://tabiris.com/archives/shinkin/

新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。

新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。

品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。

リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000～5000億円程度？

もし延伸可能だとして、品川駅～東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か？
少なくとも7000～8000億円はかかりそう

リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう

>>5656 匿名さん

品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派

>>5658 匿名さん

少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

飛行機とリニアって商売敵じゃないの

リニア東京駅延伸に1兆円以上もかかるなら、
TX延伸して、臨海地下鉄をつくって、豊住線もつくって、品川地下鉄もつくって、
それでもなおお釣りがあるなら、臨海地下鉄の晴海と品川の直結線を作って、臨海地下鉄を羽田まで延伸して・・・

どっちがいいかって、後者に決まってるわw

>>5659 匿名さん
少数派だよ。

湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。（バスで直接アクセスは一応あるけどね）

それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

>>5663 匿名さん
1兆円もかからんよ。

ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

リニア開通の最大のメリットは、羽田-大阪便を廃止できること。
これにより、羽田に国際便を増やせる。

今まで、新幹線が出来る度に、名古屋便、仙台便などを廃止できた。リニア開通でしぶとく残ってた大阪便を廃止出来る。

豊住線は幻に終わり、住吉駅と豊洲駅のホームだけが残骸として残るな。

新富町にある首都高晴海線の遺跡みたいなもん。

もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは？30年後とかでしょ

>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

>>5669
羽田ー伊丹間は１日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

押上方面のホームが深くて不便過ぎる

豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

そろそろ豊住線がぽしゃった反省会をしよう

メトロのコメント待ち

なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう？

臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。
全部実現すれば、マジすごい！

これに、品川地下鉄を加えると完璧。
この図でキーとなる場所は、新東京、勝どき・晴海、国際展示場、羽田空港、品川、六本木。
今、検討している新規路線で優先されているのは、六本木、品川、空港へつながる路線といえるでしょう。
豊住線も、この中央区の構想に乗っかるような形にもっていけば、実現する可能性が高くなるかもね。

高度成長期が2度くれば実現するかも.....。

>>5682 匿名さん

虎ノ門も付け加えてあげて

>>5681 匿名さん

東京都ではないから

小池が都知事の間は、何も動かなそうだね

一時期、有明アリーナまで金の無駄って工事中止しようとしてたからね。
都心に近いアリーナなんて、コンサート会場として五輪後にフル回転するのが確定してるのに

みんながＣＤを買わなくなったから、
アーティストが食べるためにコンサートしまくってて、とにかくコンサート会場が全然足りない
ライブに行かない人は、知らんだろうけど

>>5681 匿名さん
国や特別区が作りたいと言っても出来ない。

市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
鉄道会社がその気になっている事が条件。

>>5687 匿名さん

市営だからね

豊洲の移転は遅れるし、BRTも延期だし、築地の再開発もグダグダだし、
都知事が変わらないと何も動かんわ

ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ

いやむしろ実現しない訳がないのだが

2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな

>>5691 マンション検討中さん

赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。

都民の関心（＝都政の優先）は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。

品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側（品川～大崎～目黒～渋谷）と川崎側（川崎～武蔵小杉～溝の口）を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。

>>5682
その地図には、新金線・総武線・越中島線を経由してる路線がありますね。
矢切から新柴又は、標準軌だから三線軌条にするのかな?

ここで持論押しつけても結果変わらんよ。私たち下級国民は黙って待ってれば良い。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554217200

おっしゃるとおり。メトロが動かねば8号線はない

>>5688
一方、都営にも拘らず決まらない大江戸線延伸。

増田さん選んでおけば市場も延伸もとっくに決まってただろ。なんで小池なんか選んだんだよ。
腹黒い二階は、小池の二期目を応援し始めたぞ。まったく疫病神だ。

何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
不思議だな。（棒）