臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17846 匿名さん
江東区は有明まで伸ばす気ないようだよ。品川と繋がりたいようだ。

>>17850 匿名さん
ポジが一人ではなく暴走しているのがお前一人ってことじゃない？

>>17852
そうだよー。
まあ、合理的に普通に考えればそうなるけど、昔ながらの江東区民の悲願ってやつが、合理的な考えを妨げてるだけだよ。
目を覚ましたら。

>>17851 匿名さん
意味わからん。
臨海地下鉄の定義って都心と国際展示場を結びたいんじゃないの？
江東区が受け入れなかったら晴海止まりでしょう。
品川なんか受け入れてくれないよ。

>>17850 匿名さん
べつに否定してるわけではなく、臨海地下鉄ポジさんは妄想ばっかだね、という事実を指摘してるだけね

>>17853 匿名さん
合理的考えというのは、根拠なく妄想を並べ立てることではないよ？笑
目を覚まそうよ

>>17856
根拠で言うと、198号答申で臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。
合理的で言うと、豊住線より事業性が高い臨海地下鉄の方が優先度は高いという事。

では、逆に豊住線の方が合理的という理由は？
まさか、地域住民の希望が高いって話じゃないだろうな。

>>17857 匿名さん

＞臨海地下鉄を建設する方針は決まっている。

方針なんて決まっていませんよ。
決まってないから、毎年中央区が地下鉄推進大会を開催してるんですよ。

>>17858
だから方針はね。
推進大会を開催してるのは、決定に向けての自治体のアピール。
推進大会で何か決まるわけではないので。

198号答申の国際競争力強化は国が関与して推進しますというもので、地域の貢献は各自治体でやってねと。

だから、今回の小委員会には大江戸線も入っておらず、埼玉高速鉄道は埼玉県が進めてる。

国際競争力強化の豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄は国土交通省が主催の今回の小委員会で進めてる。

つまり、臨海地下鉄を支持する人にとって、彼らの言う合理性がない路線を先に着手することを指示した委員会連中がクソすぎてたまらない。

というわけですね?

>>17860 通りがかりさん
要約するとポジはそういいたいんだろうね。
俺からすればポジに合理的なだけだよな。

>>17860
まあ、豊住線を作らないと臨海地下鉄を作れないし、委員は予定調和用の人員なのでしょうがないですね。
けど、豊住線支持者はこのような背景でこうなってる理解をした方が良いと思うよ。

>>17862 匿名さん
それらも根拠のない、あなたの妄想だって気づいてる？

何ここ怖い

>>17864 匿名さん
現実的な路線が分離独立してネタスレになったからね

ポジは折角妄想語るなら、臨海地下鉄は本日中に工事完了して明日運行しまーす　くらい言えばいいのに

>>17866
＊＊＊。
センスないねー。

妄想にもセンスが必要らしい笑

>>17860 通りがかりさん
いや、豊住線が足かせになっているから、豊住線をさっさと決定して臨海地下鉄の検討を進めて欲しいと思ってる。

>>17869 匿名さん

中央区で完結すればいいんじゃね？
そうすれば江東区は関係ないよ。
お互い別々に忖度無く進められるよ。

>>17869 匿名さん
本当に必要とされている路線であれば利益も確実なのでとっくに動いている。
色々な利権や癒着が渦巻いているよね。

>>17870 匿名さん
大賛成！
勝どきと晴海が困っているなら銀座～晴海でOK。
これなら千代田区も江東区も困らない。
主観では日比谷線の盲腸線でも作っとけって感じ。
これが一番お金かからず利益も出るしメトロに押し付けできる。

>>17870
国からの圧力があるかもよ。
臨海地下鉄進めないんだったら、豊住線の補助金出しませーんって。

>>17873 匿名さん

何言ってやがんだ？
別に江東区は臨海地下鉄を止めても無ければ邪魔をしている訳でもないだろ。
江東区は豊住線を推進してるだけ。
変な言い掛かりはよせ。
中央区が臨海地下鉄の事業性を高めるために、勝手に有明まで引きたいと言って、
江東区は豊住線を昔から推進しているから「臨海地下鉄引きたいって言えないよねぇ」と一人で悩んでるだけだろ？
それを丸で江東区が邪魔してるみたいな言い方はするなよ。

>>17874
まあ、おっしゃる通りで。
全て、既に裏では江東区とも話はついていると思うよ。

だから、両方進めてる。

江東区も区民の要望が強い豊住線作らないと、臨海地下鉄が作れないのでいわば立場は同じだね。

>>17873 匿名さん
> 国からの圧力

センスないなぁ
＊＊＊

>>17870 匿名さん
進めてくれるならそれでもいいけど、それじゃあ大赤字路線になりそう。

>>17878 匿名さん
築地があるから、赤字にはならないかもよ

江東区の一般市民はよ、
豊住線が動いてれば別に臨海地下鉄がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ。
臨海地下鉄に先行されたとしても、
豊住線が無くなったり、臨海地下鉄のせいで遅くなったりしなければ、
ほとんどの人は文句なんか言わねーよ。
本気で文句言うのはここで書き込みしてるポジぐらいだろ。

>>17880 匿名さん
私は江東区民ですが臨海地下鉄は反対です。
今でもりんかい線、BRT、ゆりかもめとガラガラで、これ以上血税投入しないでください。
豊住線の次は江東区が推す、豊洲、市場、品川ルートです。
これしかない。

>>17881 匿名さん
そんな構想あったっけ？
豊洲、市場、品川ルートこそガラガラのりんかい線とゆりかもめ使えよ。

>>17882 匿名さん
豊洲と品川は需要あるよ。
今から20年後が楽しみ。

30年後くらいまでにに亀有までつなげておいてくれると近所の地価が上がってうれしい＆じじいになって歩くのだるい感じになっても駅が近くにできる可能性があってうれしいので
超ガッツ出してはよ作ってほしい。

>>17883
このような路線は作られないので安心してください。
それは臨海地下鉄って言いそうだけど、まあ、それは違うから。

豊洲と品川は別にいいよ。
有楽町で山手線に乗り換えて行けるから。

>>17872 匿名さん

都がそんなに早くやりたいなら大江戸線を盲腸ってやつににすりゃいいじゃん。
技術的なことは知らないけど、
築地市場のところで工夫すれば出来そうじゃない？
再開発ついでにやっちゃえばいいんだよ。

今日の小委員会の記事が出てますね。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7863JNP78UL...

まあ、有楽町線の延伸などなので、深読みはやめましょうね。

>>17890
だから、深読みはやめましょうねと言ったのですか。
タイトルが東京メトロの上場なんですから。

あま、おそら３路線すべて進めましょうねって出ると思います。
なので、タイトルが東京メトロの上場なんですよ。

豊住線と品川地下鉄は当確ですね

おそらく、豊住線は事業化に進めましょう。
臨海地下鉄と品川地下鉄は事業化にむけて検討を進めましょうという東京都の出したものと同じですね。

あとは、それぞれ都と国がどれだけ力を入れていくかです。

>>17897 匿名さん
品川に差をつけられたからって強がるなよ

>>17899
相変わらずダサいね。

人の発言貼るんじゃなくて、自分の発言してみろよ。
スネ夫みたいなやつだな。

議事録出るまで落ち着いて待つべ。
豊洲、住吉の大勝利くるから

>>17902 匿名さん
マンマニ、マンマスの大勝利。
トリプル推したのらえもん、あかい大敗北。

>>17903 匿名さん
マンマスってなに？兄弟？

>>17902
まあ、記事みたらわかるけど、
新線の建設についても着工を促している
という具合に、確定は出ないよ。
答申はこうしましょうねしか出ないよ。

それも3路線、それぞれやりましょうって。
目処は出るかもだけど、豊住線は2030年から2035年、臨海地下鉄は2035年から2040年を目処にくらいしか。

>>17899
あれ、こんな時に発言しないと。
人のコメント貼ってるだけでなく。

>>17901 匿名さん
のび太以下の発言ばっかだからスネ夫にすらいじられるのでは？笑

>>17907
お、やっと発言してきた。
そんなダサい反論でなくて、もっと自分のこうだという意見言ったら笑笑

朝日の記事全文に豊住と品川のみ記載の模様。

そして、建設費用2400億はこれまで資料内試算でその二路線を足し上げた数字ほぼ一致しますね。

これは完全に決まりでは無いでしょうか？
建設決定では無いとしても、具体検討フェーズに入るのはその２つのみ。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210709/1625756400

オリンピックは結局、無観客開催か。
有明のオリンピックレガシーとやらも、
こうなっては負のイメージしか無い。
またもや臨海エリアは世の流れに翻弄されてしまうんだな。。
もう臨海エリアで大きなことやらないほうがいいよ。
何かに呪われてる。。

早く豊住線を決めて欲しいけど、
今回は世の中の雰囲気的にどの路線も決定には至らないような気がする。
ただ、前向きな方針が出ることを期待している。

>>17913 匿名さん

ほー。
豊住線と品川はほぼ決まりじゃん。
臨海地下鉄は、まあ先送りは既定路線だね。


都心と東京の臨海部を新路線でつなぐ構想も検討してきたが、ルートを含めて事業計画が具体化していないことから結論は先送りする方向だ。

>>17916 匿名さん

この部分でしょ？

有楽町線は江東区を縦断する豊洲―住吉間の延伸を想定している。実現すれば交差する東西線の混雑を緩和する効果が期待される。品川駅に新駅を建設したうえで白金高輪と結ぶ「品川地下鉄構想」についても、整備の必要性を盛り込んだ。

今回の答申で臨海地下鉄が組み込まれないと、
メトロ案は完全消滅かな。
都営地下鉄で作るか、
あるいは三セクでどこかの企業が手を挙げないとね。
臨海ポジの書き込みに影響されたのか、
もしかしたら20年ぐらいで開通も有り得るのかな？
と思ってしまっていたけど、
やはりもっと時間かかりそうだね。
2050年代あたりの開通が妥当って感じかな？

>>17918 匿名さん
メトロ案とか元々ないでしょ。

>>17918 匿名さん
もともと臨海地下鉄は都営か三セクの想定ですよ。

>>17921 匿名さん
そんな想定はどこにもないだろ。
公式の資料のどこに書いてある？
そんな話が出てるのはこのスレだけ。つまり想定ではなく妄想だね笑

オリンピックは無観客、臨海地下鉄は先送り、臨海エリア最大のピンチじゃん。

頑張ろう臨海！
頑張ろう臨海地下鉄！

>>17883 匿名さん
臨海地下鉄よりありえない。
どこを通すんだよ。

>>17926
本当に残念だね。
江東区民のために、赤字路線補填で血税が使われるなんて。
あなたの意見はごもっともだ。

>>17887 匿名さん
盲腸線は賛成なんだけど、勝どきが大江戸線だけではまかなえないから中央区は新しい地下鉄欲しいんじゃないかな？

勝どきの混雑酷いからね。この解消は急がないと。

今回は豊住線が建設に向けて動いた事と、東京メトロで作らない事が決まった事で、臨海地下鉄はオッケーなんでしょうね。
中央区の調査だけというのと、ルートも江東区にオッケーもらっていないので確定ではないし判断出来ないのは言う通りか。

これで、第3セクター設立に向けて計画出来るし、別に再度答申で審議する必要もないし。

日経にも記事あがりましたね。
豊住と品川は確定！血税あざーっす！

臨海地下鉄は先送り。
有明民は早く引っ越したほうが良くね？

>>17929 匿名さん

勝どき駅だけの問題でしょ？
分かってて住んだんだから、
頑張って！としか言いようがないよ。
レンタサイクル充実してもらって、
自転車を有効活用するしかないんじゃない？

>>17930
大丈夫ですよ。
ある意味前進してますから。

>>17933 匿名さん

有明はりんかい線とゆりかもめがあるから大丈夫ですよ。
銀座東京方面に行きたければ豊洲経由で十分行けますしね。
ご心配頂きありがとうございます。

>>17929 匿名さん

築地で盲腸して、勝どき晴海に駅作ればいいじゃん。
前にも出てた、月島警察署あたりにさ。

お役所用語で先送り=やんわり「無い」と同義ですね。

>>17938
答申に先送りなんて言葉は出ないと思うよ。
事業主体も含めて詳細に調査検討し、その結果を元に再度判断する事が適切みたいな感じかな。

再度、小委員会とかに出されるわけでなく、その結果で問題なければ認可で進むでしょう。

>>17936 職人さん

それなら良かった！

臨海ポジ派が戦線を後退させながらもイキッてるのが哀れを誘いますね。読売報道前に書いて事と大きく矛盾してるのは恥ずかしくないのでしょうか？

>>17941
結果はあまり変わらないので。

https://www.google.com/amp/s/www.nikkan-gendai.com/amp/articles/view/m...
どうやら、東京メトロ民営化を渋っていたのは東京都で、今回の新線建設とバーターで民営化に舵を切ったみたいだね。

>>17943 匿名さん
もともとは民営化したいメトロとしたくない都の綱引きだったんだけど、国が民営化意向になって都も折れざるを得なくなった。

メトロは昔から沿線不動産開発とか商業施設開発で大きく儲けたいと思ってたけど、公営だと民業圧迫になるのでできなかった。都心一等地を網羅してるから本当はポテンシャル極めて高い。上場したら株も人気出そう。

>>17945
それなら、国も都も株を高く売れそうですね。

>>17945 匿名さん

それは旧国鉄も同じだ。

上場したい東京メトロとしては、ある程度都と国が資金援助してくれれば新線の受け入れなんて先を見たら痛くもないって感じなんでしょうね。

あと、都知事はメトロ株を売って他の路線の資金に充てたいんではないですかね。