シティテラス小金井公園ってどうですか？

>>1994 マンション検討中さん

ほぼ同意ですね。

>>1995

あなたの買い煽り、支離滅裂な擁護の方が
よっぽど主観と、それに加えて感情論まみれではありませんか
というか、ほとんどのレスが業者認定しまくりで荒らしそのものじゃないですか

同じ人が別人のふりしてｗｗｗ

業者が延々と批判してるのは議論で、
検討者が議論をし合っており、
批判に意見すると荒らしです。

シティテラス小金井公園のスレッドおかしいぞ。 他のスレッドはこんなに批判業者出てこないのに。
周辺業者必死すぎますな。
そして、永遠に批判。

良くあるけど、スレッドで批判の荒らしで、完売し、中古でも大人気のマンションって何なんですかね。
やはり困っている周辺業者が騒ぎ散らしてるだけだからでしょう。
消費者は騙せない。

とうとう2000超えました。

1974で投稿した業者ではないまさに真剣に購入を検討している者です。どなたか短所の粗探しと言っていましたが、言い換えればリスクの認識という事です。不動産には長所短所が有りますが、重要な事は短所について事業主が如何に適切に説明するかという事だと考えています。その観点からはこのマンションを推薦肯定する擁護派、即ち住友不動産或いは購入を決めた方々の批判は寂しい哀しいかぎりです。荒らしとか建設的でない批判ばかり繰り返すのではなく、購入を検討している私のように真剣に検討している人に対して真摯に冷静に御説明頂ければ幸甚に存じます。事業主としての品格を疑います。短所の洗い出しを購入者のリスクとして真剣に考えて説明して頂く事がデベロッパーとしての使命ではないでしょうか？

家のポストにビラが入ってた。
売れてないのか？

>>2005 マンション検討中さん

それはネットの掲示板ではなく、住友のモデルルームで聞く事ではないでしょうか。 その為に重要事項説明が宅建業法で定められていますよ。

私は、このマンション契約しました。
鉄塔は気になりましたし、南側といっても、ネットやポールがあって、決して眺めがいいわけではないです。

でも、部屋が広めで、設備は今住んでいる所よりは
断然いいのです。

休日は部屋の中にこもりがち、平日は外で働く私にとっては、結局、部屋の中が快適であれば、ゴミ捨てが大変でも、鉄塔があっても、この値段ならokなのです。

いろんな批判や好みがたくさん書き込まれているので、
気になるところは自分できちんと調べて判断すればいいですよね。

管理組合にも積極的にかかわって、弱点を少しでもよくする事を考えていこうと思います。

、、、これはここの書き込みで言う、何認定にされるのでしょう？(笑)

>>2007 マンション検討中さん

重要事項説明なんて申し込みして契約の一歩手前で行われるものを
なんで単なるネットで検討してる段階で受けなきゃならんのだ
マンション検討するたびに重要事項説明なんて受けてたら
業者にとっても消費者にとっても不毛なほどに無駄でしょう

そもそも重要事項説明で
ゴミ捨て場が遠いですがいいんですね？本当にいいんですね？！
地下ですよ？なのに日は全く当たりませんし、カビに悩まされるかも知れませんが、本当にいいんですね？！
シャトルバスは毎日渋滞するので平気で10分15分かかりますよ？本当に契約するんですか？
なんて聞くわけ無い

バカも休み休み言いなさい、荒らしが

>>2007 マンション検討中さん

重要事項説明書は契約時に売り主から説明されるもので有ることをご存知でしょうか？従って契約前提の説明ですから合意できない場合は契約解消するしかありません。契約前に時間をかけて納得的に説明して頂く事が売主の説明責任と認識しています。

>>2008 マンション検討中さん

C棟を契約されたのでしょうか？
ひとまずおめでとうございます。
弱点、短所の洗い出しをして、検討に検討を重ねた上で契約したのなら
自分に合っているということです
良い部屋が見つかって何よりですね！

荒らしに業者認定されないことを祈ります。
また、理事会にここの荒らしが紛れ込もうとしないことを心よりお祈り申し上げます。
こんなにコミュニケーション不可能な荒らしが理事会にいたら、管理が崩壊しかねないです。

>>2010 マンション検討中さん

重要事項説明は契約前に聞くもので、聞いたら必ず契約をしないといけない物ではないですよ。
私の担当者は良い人で、初めてモデルルームに伺った時に、部屋によってのメリット、デメリットも教えてくれましたし、
ごみ捨て場との距離、バス乗り場、西武線か中央線か、
何時に陽が欲しいか、どんな生活スタイルかなど、事細かに聞いて一緒に悩んでくれました。 安心して契約してきましたよ。
ここで批判されている、事前に説明していない。とは違うのではないでしょうか。 批判してる人も、法人？と批判されても仕方ない気もしますが。

>>2009 マンション検討中さん

単なるネットで検討してるだけで、シティテラスについての知識とその内容の批判ですか。プロの不動産屋さん並みですね。ネット検索段階でモデルルーム訪問してないのに、シティテラス小金井公園を詳しすぎて、凄い勢いで批判されていて凄いですね。
そして擁護派に対して物凄く厳しいですね。 シティテラス小金井公園に何か恨みでも？？

>>1994 マンション検討中さん
長所短所を非常にわかりやすく纏めて頂いていると思います。プラスポイントの共有施設とシャトルバスが未来永劫続くか、まさに管理費修繕積立金の予算計画が重要となってきます。922戸もあるので延滞する人が出てくるでしょうし、快適な生活をしていく為にまた将来の自分の区分所有権を確保していくためにも営業担当者に徹底的に資金計画表の策定根拠前提を確認しておくことが、重要と思います。重要事項説明書の説明の時に確認するのでは遅すぎます。これは擁護派への批判ではなく、マンション購入時のイロハです。とかく皆さん立地設備仕様ばかりに関心を寄せていますが、老婆心ながらアドバイス致します。

>>2014 マンション検討中さん

滞納する部屋は最後競売にかけられ、落札された後、組合に滞納金が入る仕組みです。延滞料も入ります。
私のマンションも管理費を遅延し、差し押さえになった部屋を落札した不動産会社が、滞納金を払わないと通達してきましたが、
不動産の慣習に従い支払いさせました。
今回も住友不動産建物サービスが入るので問題ありません。
賃貸の滞納と泣寝入りと一緒ではありませんよ。

>>2006 匿名さん

広告宣伝活動しない新築マンションはまれでは？ スーモや新聞折込、ポスティングはどこもやるかと。
やらない所は、販売が長期化し、売れなくて予算がなくなった場合かと。

>>2015 マンション検討中さん

私のマンションでも〜（都合の良い話）でした

もうおきまりのパターン聞き飽きました。これ。

ローン支払いが滞ってる場合は競売への希望があるが
それでも追い出すのは困難を極める

ましてや、管理費や修繕積立金程度で強制競売は不可能に近い
1%でも払って後ほどの支払いの意思見せられたらホントどうしようもない

5年分以上は時効になるから長期ゴネられればゴネられるほど
未回収の額は広がる

そもそも管理がグループ会社って時点でメチャクチャにぼったくられてるから
理事会の最初のミッションは管理会社の変更もしくは相見積もりによる値下げ交渉ですね

>>2012 マンコミュファンさん

仕事なんだからやって当たり前のことをドヤられてもな

そして、仕事だからデメリットについては聞かれない限り自ら明かさない
そんなのは当たり前
なんでウェブサイトにデメリットについての記述がほぼゼロなのか
あったとしても下のほうの備考欄にとてつもなく小さな文字で書いてあるのか
考えてみればわかるでしょう
それが不動産販売ってことですよ

すみふに限ったことでもない

>>2013 マンション検討中さん

勝手な妄想で話進めるな

自分はMR行ったって何度も書いてる
し、MRではゴミの話などなほとんどされなかった
そして、大半のROMはモデルルーム行く前に
ネットで情報調べてから行くかどうか決めるわけ
行くにしろ行かないにしろ、そっちの方が有意義な結果が得られるからね

MRでは明かされない短所の話をネットのユーザー間でしようっていうのは
消費者側にとっては都合の悪い部分は一つもないんだけど
こんなに必死になって業者連呼したり、ほんの少しのネガテイブな話も許さずことごとく否定して回ったりするのは
いったいどんな立場でやってるのか？と、逆に疑問になりますね

>>2019 マンション検討中さん

間違えている情報に違うよ。と投稿し議論しているだけでは。
批判してる人ってなんでそんなに批判だけし続けたいの？？ 本当に検討してるの？？ 投稿みてるとシティテラスが合っていない、買う必要ない人の書込みが散見されています。
ですが。

>>2018 マンション検討中さん

シティテラス契約した者ですが、モデルルームで説明を受けている事が、マイナス面として、住友さんが説明していないとして、とても批判を受けているようですが、違和感を感じずにはいられません。
シティテラスを検討している人が、なぜ住友さんの説明する事は当たり前だ。などここでシティテラスで困っていると言われている会社など利害関係がある人の投稿としか思えないのですが。
そんな悪意に満ち溢れた批判が、検討の参考になるとは思えません。
なぜなら気に入らせないように仕向けている批判に受け取れるからです。
真っ当なお仕事をされたらいかがでしょうか？
奥様、お子様、親御様が悲しみますよ。
どんな仕事をしているの？？
お父さんはな。街中で売れているマンションのネット掲示板にな、お父さんの不動産が売れなくて、貸せなくて困っているから、嫌がらせ批判の書込みをたくさんしているんだよ。
嘘でもいいからインパクトが大事なんだ。

僕のお父さんの仕事、、、

可哀想、、、

業者認定と個人攻撃繰り返してる時点で
いかにハンドルネーム変えても意味ないのにね〜
いい加減マンションの話に戻りましょう

↓これはわかり易いですね。これについてMRで聞いてみたいと思います。

マイナスポイント
・ゴミ捨て場実質1か所（E、Fの北側）
・集合ポスト2か所（遠い）
・地下住戸
・鉄塔
・眺望が悪い（C、D、G棟以外は厳しい）
・公園に面しているようで実はゴルフ場に面しているだけ
・棟の間隔が狭い
・駐車場のほとんどが機械式（しかも少ない）
・大規模マンションではなく大規模団地的なランドプラン

プラスポイント
・共有施設が充実
・シャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・花小金井駅徒歩圏内
・小平市なのでゴミは無料回収

>>2019 マンション検討中さん

同感です。ここはマンションの購入を検討している消費者の情報共有の場です。長所短所を明確にして、特に短所の項目について擁護派批判派を問わず業者の専門家の意見を参考にしたいと思います。擁護派は事業主の営業担当者と推測されますが、感情的にならず丁寧な説明を是非宜しくお願いします。事業主営業担当者の態度がこのように見識品格面でレベルが低いと販売に影響してしまうことが懸念されます。お互い業者云々で中傷批判するのではなく、消費者にとって有用な情報提供を宜しくお願いします。マンションの話をしたいものです。

>>2023 口コミ知りたいさん

シャトルバス懸念事項掘り下げ

- 土日祝日はシャトルバス運休
- 住人証明が必要なため、ゲストは使えない
- 公称6分だが、小金井街道は毎朝渋滞し乗車時間は10-15分以上
- 中型バス2台では朝の15分間隔をサポート出来ない可能性が極めて高い
- 降車場が武蔵小金井の南の駅から離れたところにあり、駅まで徒歩2分かかる
- 運賃無料だが出所は管理費（4000-5000円/月ほど）

立地と部屋、価格自体はそこそこ良かったのですが
シャトルを有料化して、その分管理費を下げてくれれば書いやすくなるんだけどな
通勤で西武線を利用する身としては
唯一利用する可能性のある休日に運休となる無用の長物に
毎月バカにならない管理費が上乗せされてるのがちょっと
できれば、シャトル廃止していただきたい
バスなんて数分単位で来きてるのだから

シャトルバスですが、住人以外でも利用できますよ。
事前に使用日と人数をコンシェルジュに伝えてチケットを貰い、
そのチケットを運転手に提示すれば、友人や家族も使えるそうです。

シャトルバス不要なのに批判を延々と書き込む業者がしつこいですね。
月4-5千円ってなんだ？
買わないなら検討しない。
検討しないならスレッド見ない。
が普通かと。

>>2026 マンション検討中さん

それならシティテラスは検討外ですね。スレッドからさようなら。

ちなみにシティテラス以外の周辺のマンションなどに住んだら基本、西武バスの定期代は出ませんよ。西武新宿線で通勤しなさい。が普通の会社。

西武バス実費で1人月1万円。DINKSで月2万円のバス代金ですか。
三人家族で月3万円の西武バス代金ですか。
管理費込みのシャトルバス安すぎですね。
凄いですねシャトルバス。

>>2024 マンション検討中さん

周辺業者疑惑から言い逃れが難しい状況になってしまい、
今度は専門家の意見は参考になる。ですか。

専門家ではなく、近隣で困ってる利害関係人の批判は専門家ではないし、参考になりませんが。
シャトルバスが月4-5千円とか嘘が多いですしね。

>>2027 マンション検討中さん

んーそんなめんどい事するならゲストにタクシー代渡すよ(;´д｀)

>>2032 マンション検討中さん

ゲストもタクシー代なんか欲しがらないでしょ普通。 悪意ある批判やばいねシティテラス小金井公園のスレッドは。
業者のせいで、まともな検討がされていない。

ゲストが来るのなんて常識的に考えて土日か休日でしょ
でも、シャトルバスは出てない
アウト

平日にゲストが来る
しかもあえて武蔵小金井からやって来る
なんてことが何年に一回あるか分からんけど
事前にコンシェルジュに頼んでチケット貰って
バスの運転手に渡す？

シャトルバスはゲストには使えないに等しいですわ

>>2034 マンション検討中さん

西武新宿線でくるゲストは花小金井から。平日、孫の世話を手伝いにくる中央線の両親や、平日勤務の人達は？？
中央線沿いはサービス業に従事している人多いから、平日休みって事もあるよ。
ゲストは住民が迎えにいき、一緒にシャトルバスではないかと。両親レベルだと事前に申請してもいいし。
悪意あるある批判大変ですね。

>>2031 マンション検討中さん

営業担当者からは、シャトルバスの運営費は年間48百万円と聞きました。即ち月間4百万。これを922戸で均等に割ると4338円で4-5千円という数字は妥当と思いますが。これが嘘と仰るなら貴方はいくらと聞いたのですか？明確にお答えください。

今はテロリズムで怖い世界だけど、
周辺業者のシティテラス小金井への
サイバーテロこわっ。
他のマンションはなぜ批判にさらされていないのでしょう。憎悪で溢れた周辺業者おそるべし。

>>2036 マンション検討中さん
シャトルバスのコストを教えてもらえたのですか？
私は「まだ詳細が確定していない」と言われました。

>>2026 マンション検討中さん

元々、大規模だから管理費がシャトルバスや共有設備ついても高くないって何度も言われても、シャトルバス4000円って書くやつ何なんだ？

そんな事ばっかり言ってるから業者認定されてるのに。

ズッーとおんなじ事で批判して意味がないね。
検討者でなく、批判したいだけなのがバレバレだね！

シャトルバスいらない人はパークハウスを選択すればいいだけでしょう。

>>2038 匿名さん
シャトルバスのコストが確定していないでどうして管理費修繕積立金の金額が設定できるのでしょうか？少なくとも管理費の予算には組み込まれているはずです。不思議に思いませんか？まさにここがブラックボックスとなっているのです。確定していないというのは開示できないからです。再三申し上げていますが、この重要な事は契約時の重要事項説明書で触れるだけでしょうから、時既に遅しです。922戸もあると私は利用していないから払わないとかいう住民も多数現れ統制がとれなくなる可能性が高くなると思います。管理組合員になることを良く認識して営業担当者には徹底的に確認しておくことが自分の資産を守るためにも重要ではないでしょうか？同じ事は附帯施設の積立金の根拠前提も確認しておくべきでしょう！この点が最も重要だと思います。是非納得的な説明を受ける事をお勧めします。

>>2040 マンション検討中さん

シティテラスのコンセプトが嫌な人はパークウスとか他のマンション買うよ。
業者の買わない人目線の批判は飽き飽きなんですが。
荒れるからどこかのスレッドに居なくなって下さい。

あっ、シティテラスで困ってるのだから批判はやめられませんか。
なんだ、ずっと居なくならないか。

>>2040 マンション検討中さん

有益な情報ありがとうございます。

土日祝運休で4800万円ですか…
やはりそれなりにボラれてそうですね。
1年目の理事会で早急にメスを入れるべき対象になると思います。

ちなみに私は>>267でコスト試算をしていた者です。
>>267では土日祝も運用する前提で、5500万円と試算しました。

すると、>>267 >>271付近をご覧ください
今まさにここで壊れた再生機のように業者認定を繰り返してるしている荒らしに
コスト試算は嘘だ、虚偽だ、マンコミュの規約違反だ、スケールメリットとアウトソーシングでもっと圧倒的画期的に安い！無知！
と、煽られまくりました。

しかし、結果は…大枠で正しかったようですね。むしろ安く試算し過ぎましたか。
相見積もりなし、業務委託のマージンや保険料などでもっとかかるんですね。

さて、この荒らしは今に至ってもシャトルバスのコストが世帯月額で4000-5000円かかることを
理屈や試算を一切示さずに壊れたレコードのように嘘だ捏造だと、相変わらず否定し続けてますね…

情報交換されると困る。試算されると困る。
否定的意見が出ると即現れて連投で擁護。
一体何者で、何が目的なんでしょうね。。

>>2042 マンション検討中さん

200辺りから批判を繰り返ししているのですね。
こわいですね。日産の販売員がトヨタの車を勧めないですからね。
何ヶ月も粗探し、批判、テロ活動お疲れ様ですね。
貴方様の批判の目的がここのスレッドでいま1番話題ですよ。

ゴミ捨てんの面倒くさいよここ

>>2042 マンション検討中さん

何ヶ月も根拠の無い批判を展開し、
業者疑惑があがると、いいえ私は検討者です。
分譲マンションは周辺住民が嫌がらせで投稿する場合、おもしろ可笑しく投稿する人がいる。私は業者ではない。

から。昨日くらいから業者疑惑が覆せないくらい、ここのスレッドだけ批判がある状況で、違和感を隠せないと理解し、業者の意見もとても参考になります。とスタンスをシフト。

批判だけしてる人、シティテラスを買わせたくない活動の投稿内容は、嘘や根拠に乏しすぎる内容で、まったく不動産検討者の参考にはならずスレッドを結果として荒らしています。
シティテラスを気に入らせなければ業者さんの思惑通りかもしれませんが、
そんな消費者がとても不憫ですね。

素人の消費者の心を弄ぶ批判だけ業者。
悪意の投稿、とても不愉快ですね。

今月モデルルームのイベントで現地敷地内物見やぐら見学会というのがあるみたいですが、参加された方もしくは参加予定の方いらっしゃいますか？
敷地内からの景観の様子など、どんな感じだったのか感想伺えたらと思いまして。

>>2042 マンション検討中さん
このマンションの売りは、シャトルバスと立派な共有施設だとすれば、その管理費や積立金の算定根拠前提を知ることは、まさにこのマンションの購入を検討している方々にとっても重要な事ではないでしょうか。それを嘘だと否定するのであれば、対抗する
金額を提示頂きたい。問題の本質は金額ではなく、消費者に対する説明責任です。事業主の営業姿勢が問われる重大な事だと思います。

>>2042 マンション検討中さん
世帯月額でバス代が5,000円って感覚的には普通ですよね‥。勤め人の方が会社に交通費として請求できるかどうかはわかりませんけど。利用しない人にとっては嫌でしょうけど、さほど高い費用ではないかと思います。

>>2046 マンション検討中さん

外から覆われていてあまり分からない周りの木の雰囲気とか、何となく分かった良かったですよ。
土曜に行きましたが、やはり静かでした。

>>2048 匿名さん

シャトルバスは絶対にダメみたいですよ。 今検討してるのですがここのスレッドを覗いたら、シティテラスの商売敵と思われる輩の批判が凄い事になっています。
ある意味シティテラス凄いなと思いました。 西武新宿線と中央線で1番商売敵からの注目が高いみたいですね。
武蔵小金井で中古の大手仲介会社勤務の学生時代の友人にシティテラスを購入しようか迷っていると相談しましたが、ここで批判されているのとは全く異なる回答でした。
管理費と積立金も並。 花小金井で類を見ないって本当かな？
ないね、シティテラスみたいなマンションは今まで。 中古の時は付加価値が重要ですし、エントランスの雰囲気など、見学時に並のマンションとは全く印象が違うそう。
日当たりや眺望が悪い部屋も、同じ価値観の人が買うから問題ないとの事。
国道沿いで排気ガスが凄く、騒音凄く、日当たり悪くても、買い手はつくそうです。
あとは私の決断力かな。 色々と悩んでみよう。

>>2050 検討板ユーザーさん
引っ越し予定のマンションについて悪口が書かれるのは確かに良い気分ではないですね。しかし、貴方も購入の意思決定をするときには、良い面だけではなく良くない面問題点をも検討された上で総合的に判断して買う事に決められたと思います。悪口としてとらえるのではなく、こんな問題もあるのだなと他人の意見も聞くようにする事が大事ではないかと思います。検討していないのに説明責任だとかと記載していますが、検討しているからこそ、わかりやすく説明して頂きたいという思いが強いからです。悪口は業者云々が言っていると皆様言っているようですが、私のように真剣に検討している者も業者として一蓮托生扱いされるのは残念です。どうぞこの点ご理解頂きますようにお願いします。

>>2053 検討版ユーザーさん
皆様2050と2053の投稿を御覧頂きたいと思います。いずれも不適切で品格に劣る人権侵害の表現が記載されていたという事で管理担当の方により削除されました。管理担当の方厳しくチェック頂きまして誠に有難うございます。これはマンション擁護派からの投稿です。事業主の営業担当者かもしれません。もっとこのマンションのブロコンについて冷静でかつ客観的な意見開示をして検討している方々の意思決定の為にも有用な場としようでありませんか。地元の競合する同業他社が批判を繰り返して荒らしていると擁護派は言いますが、どちらが感情的になり荒らしているかは、管理担当者が削除したという事実で明確になったのではないでしょうか？

個人に対して誹謗中傷などはつまらないのでマンションについて書き込んでほしい。
検討している人にとって無益です。
このマンションは良くも悪くも注目されているので、つまらないスレッドにしてほしくないです。
ケンカする場所ではないですよね。
情報交換、意見交換なら大歓迎です。

業者様、検討者様、ご近所の方の誰でも結構なことだと思います。
有益な情報お待ちしております。

個人的にはここのスレッド内容を踏まえた上で今月中にMRに行く予定です。
そこで営業さんにいろいろぶつけてみようと思います。

シャトルバスの費用がどうとか管理費がどうとかありますが、確かに重要事項説明時に具体的な話、金額が出てきます。
シャトルバスの運営の費用の渡されるしおりに記載がありました。
C棟側が小金井カントリー側からの要望で目隠しの木を植えることがあり、その管理も管理費から捻出されるそうです。
道路の管理にも使われるようです。
防球ネットに関しては、30年で住友不動産が張り替えるそうです。

購入意思決定をした後に、初めて知った情報の一部です。


管理費を一つのものに向けてではなく、いろんなところで管理費が必要になってくる。
これだけ広い敷地、世帯数ですので、全体で見てると高い気がしないかもしれません。
検討さている方は、ここでの情報でご自身で気になったものは、営業担当さんにどんどん聞いていいと思います。

まとまりの悪い文章ですみません。
ただ購入を決めた側としては、みなさんこれがいいから決めたっていう決め手があるからだと思います。
ここが悪いけど、ここがすごくいいからここに決めたという決め手を持って購入されて、１年ちょっと先ですけど、ご近所さんになれればと思います。

>>2046 マンション検討中さん
やぐら見学会といっても、ほぼ個別ですｗ自分たちも訪問２回目に行きました。建設敷地内に、３階くらいの高さから建設地全体を見渡すだけのイベントです。
だいたいメインエントランス側あたりだったかな～。
ジオラマとは違って、鉄塔の位置とか高さによって見え方が違うな～っていい判断材料にもなりました。
見せてもらえるなら、どんどん見せてもらって検討材料にしちゃいましょう。

>>2054 マンション検討中さん


擁護派をあからさまに批判されますね。 近隣不動産会社いつまでいるの？
都合の良い所ばかりピックアップしますね。
この勢いだと近隣不動産会社が一般人に成りすまして、シティテラスに潜入捜査しますね。身分の偽りは営業妨害になりますよ。

>>2057 契約済みさん

やぐら見学会の感想ありがとうございます。
場所はメインエントランス当たりなんですね。
どの位の高さから見れるのかと気になっていたので参考になります。
建設地周辺は歩いてみましたが、壁で中はほとんど見えないし鉄塔の場所を確認するくらいしかできなかったので中からの様子が気になってました。
予約後にイベントを知ったので今度行く時に見せてもらえたら鉄塔の見え方など確認したいと思います。

5000円分クオカード目当てで見学行こうと思ってたけど12月の予約はもうできなかった。
1月でもクオカードもらえるのでしょうか。

>>2056 購入経験者さん

非常に参考になる意見、ありがとうございます。
シャトルバスの費用って月額いくらなんでしょうか？
4000〜5000円が定説のようですが、荒らしてる人はそれを否定していますし。
月400万円というのが正しい情報でしょうか？

>>2054 マンション検討中さん

批判人に都合の悪いコメントを、
批判人が管理会社に削除依頼したから削除されただけでしょ。
管理会社が勝手に削除はしませんよ。
都合の悪いことは削除ですか。
本当に都合がよろしいですね。

>>2056 購入経験者さん
貴重な情報有難うございました。購入意思決定をした後に初めて知った情報が有ったようです。高い買い物をするのですから、営業担当者に不明な点を必ず確認して将来になって後悔しないようにゆっくりと調査しておくことかと思います。この方の仰るように、ここは悪いけれどここはすごく良いからと言う決め手を持っておくことが一番重要だと思います。有難うございました。

>>2062 マンション検討中さん

利用規約の削除基準を再度良くお読み下さい。基準に抵触する投稿は運営サイトが削除するとの記載があります。マナーを遵守して有用な情報交換をして参りましょう。

なんでシャトルバスの費用だけピックアップして知りたいのかが分からない。
全体の管理費用が通常のマンションに比べて高いか安いか比較するのが普通じゃないの？

シャトルバスに4000円掛かってたとして、バスが使える事にメリットがあって購入してる
人が多いわけだから、なくなる可能性の方が少ない為、管理費から4000円が
すくなくなるわけでもないでしょう。

どうして切り取って知りたいんですか？
知ったうえでどういった判断材料につかえるんですか？

>>2061 マンション検討中さん

3000円という情報もあります。問題の所在は金額ではなく、管理費積立金の根拠前提を事業主が、検討者から聞かれなくても自発的に契約の前に説明する事にあります。積立金額が、何故増加していくのか？管理費が不足する場合に積立金会計からシフトする可能性があるのか等，検討される人の資金計画表返済計画に直接影響する事です。自分の資産は自分で守りましょう！

>>2065 匿名さん

シティテラスの評価を落として、他を買わせたい、借りさせたいから、ネガティヴキャンペーンを永遠とやっているんですよ。 悪意ある利害関係人の批判という奴です。

しまいには、シャトルバスは不要だ。管理費の無駄だから無くせとの投稿も。
シャトルバス付きで販売してるんだから、好みで無ければ買わない、見送れば良いだけ。
見送れない、批判しないといけない人物だからずっと水掛け論ですよ。
話しが通じないクレーマーがここのスレッドにずっと居座っている状況です。

シャトルバスの費用は重要事項説明書に記載がありますよ。
物件全体の月額費用として
リース代：\464,000+消費税
請負料：\2,530,000+消費税

なので、消費税を10%だと仮定して
\2,994,000 + \299,400 = \3,293,400

922戸全世帯支払ったとすると１世帯あたり
月々\3,572

これってもしマンションに空室がある場合は
住居している世帯数で分割計算するものなのですかねぇ？
常に922分割で請求してもらえるものなのでしょうか？

>>2069 マンション検討中さん

やはり批判をずっとしている業者が何度も主張するシャトルバス代金は5000円ではありませんでしたか。
嘘の批判を繰り返す荒らし、利害関係ある周辺不動産会社。
と投稿がありましたが、本当ですね。

ご質問の空室とは賃貸ですか？
賃貸の場合、マンションの管理費、積立金はオーナー持ちです。

販売が未完了のお部屋の場合、
住友不動産が買い手に引き渡すまで支払いますよ。修繕積立基金も同じ考えの様です。
駐車場や駐輪場なども完売まで、マンションの会計が回るように支払うみたいですよ。

なので販売未完了のお部屋があっても、そのお部屋の管理費と修繕積立金は他のお部屋では支払わないみたいです。

パークハウス花小金井のスレッドが11月27日から投稿がゼロで、今の投稿数は547です。 シティテラスのスレッド開設の1年も前からあるのに。
そして、なぜシティテラス小金井公園のスレッドで話題になっている、批判人が主張しているマイナスポイントとプラスポイントの勝手な批評や、建設的な話をしよう。
批判は議論だよ。僕は業者ではないよ。
業者認定をして荒らすなよ。
真面目に検討しているから批判をするんだよ。。。 批判じゃないよ、検討してるだけだよ。

さんが現れていないのでしょうか？？
なぜ。 なぜ。
どういう事？？ そう言う事？？

>>2070
丁寧なご回答ありがとうございます。
不動産について素人なもので用語が曖昧ですみません。
「空室」とは、販売未完了の未住居部屋の意味で書きました。

住友不動産が建て替えてくださるのなら安心いたしました。
ではシャトルバスの月額は１世帯あたり\3,572 (消費税10%計算)くらいで間違いなさそうですね！

>>2066 マンション検討中さん
修繕積立金が段階的に高くなって行くのですか！両親が最近買ったマンションの修繕積立金は同じでしたが。最近のは大規模になったから買いやすいように初めは安くしておくのではないか。事業主は販売してしまえば，購入者，区分所有権者が負担をする事になるから返済計画と共に資金面で考えておく必要があると話していました。シャトルバスも3500円であれば安いと思うが，これだけ大規模だと運営面で不満が出てこないか心配。3500円一律ではなく、利用回数の多い人が多く払うという事になる可能性も頭に入れておく必要があると言われました。いずれにせよ，これだけ大規模だと規模の利益を享受できる一方，住民は色々な意見を持っているから理事会運営面も大変になる。確りした系列の管理会社との事なので管理組合員はまずは管理費積立金のコスト削減を管理会社に要求する事が大きな仕事になるであろうとの事でした。

>>2073 マンション検討中さん

修繕積立金が段階的に上がるのは今の新築では常識ですよ。
シャトルバスの運行費などは管理費。からなので修繕積立金とは関係ないかと。

シティテラスをマイナスにしたい批判。延々とお疲れ様です業者様。

>>2074 マンション検討中さん

批判ではなく、判断材料の提供です。こういう問題があるという事を事前にご認識頂きたいと言うだけで他意はございません。何度も申し上げますが，私は近隣競合不動産会社ではありません。 業者だったら修繕積立金が段階的に上がることを知っているはずですよね。私は素人だからこそ両親と知人から情報を集めて判断材料にしようと考えております。どうぞ業者業者と批判されないように宜しくお願いします。

>>2074 マンション検討中さん
>修繕積立金が段階的に上がるのは今の新築では常識ですよ。

常識なのですね。
素人には分かりませんのでいろんな情報が掲示板に書かれるのはありがたいことです。
こちらはどれくらい積立金は上がっていくのでしょうか？

>>2076 匿名さん

不動産の決め手は、皆さん修繕積立金の推移では無いと思いますよ。
まずはモデルルームに行かれてみては。と純粋に思います。

>>2076 匿名さん


修繕積立金の推移は、5年間隔くらいで一覧になっています。
モデルルームで言えばみせてもらえますよ。

モデルルームに来てくださいとか露骨過ぎて引くし
スレの存在意義失ってるだろ、その答え

周辺業者の、
私はプロだからそんな質問しません。
検討しているだけです。批判では無く検討です。
などの成りすましは、いつまで続くのでしょうか。

検討している人はモデルルームへ行き、営業から説明を受けているかと。

修繕積立金についての推移も、モデルルーム見に行って説明を受けれる答えがなぜ悪いのかわかりません。
検討のスレですが、それをすべて鵜呑みにするより、自分の目で確かめられた方がいいと思いますよ。
検討するのであれば、モデルルームくらい見に行ってもいいと思いますけどねぇ。
安い買い物じゃないんだし(ー_ー;)

ローンシミュレーションもやってくれますので、そこにも積立金のこと書いてあったかと思います。

百聞は一見に如かず です。

買うことにしました。永住ではなく5年ほど住む予定です。
今までマンション購入は8軒です。内7軒は売却済みですが資産はプラスです。1軒につき都内男性の平均年収くらいのプラスだと思います。
本物件も正直安いなと思いますよ。永住ではない目的の仲間内でも話題です。少なくともローリスクだと判断しました。
現在は山手線内側と杉並に住居を所有していますが、このエリアは地域的に落ち着いてて好きな環境だったので数年だけメインとして住んでみようと思います。
三菱さんもいいですが、私はこちらのほうが好きでした。詳しいことを知る以前に、見た目的にもこちらが印象がよかったのがきっかけでしたが好みによるものなので、何とも言えません。今まで資産的な観点でも幸いハズしていない私としては楽しみにしていたいと思います。でも買う方は部屋の場所は吟味したほうが良いと思います。

>>2082 匿名さん
資産的な観点で成功されている投資家の意見大変参考になります。私も前向きに検討したいと思いますが，あまりにも大規模なのでどの棟部屋にしようか迷ってしまいます。投資家目線で貴方はどの棟を買われる事にしたのか差し支えなければ教えて頂けますか？

資産家の方では無い元不動産屋です。
資産価値も大事だけど、住む事を目的とした場合は、ご自身の価値観を優先された方が良いですよ。
なぜなら価値観は人により異なるからです。午後の日が欲しくて西向きが好きな人、朝日が好きで東向きが好きな人、総合的に南向きが好きな人、景色が欲しい人、いらない人。
中古も単純で同じ価値観の人が買いますので、お部屋よりは、どこのマンションか。が重要ですよ。
ここのマンションの場合、住環境と利便性が良い為、色んな世代の方が買われているそう。
普通のザ ファミリーマンションと違い、中古の売却の時期もまばらになり、良いのでは無いでしょうか。

>>2083 マンション検討中さん

私は投資はしていますが、資産家ではないですよ^ ^ 一般的なサラリーマンからスタートしている身です。元不動産屋の方がおっしゃっている通りで、どこが気にいるかは自分次第です。仮に売却する場合はその同じこだわりを持ってらっしゃる方がメインの対象となるかと思いますので、尖ったものでなければ対象を絞りすぎるわけではないですから問題ないと思います。
詳細はお伝えできませんが、私は鉄塔近くの部屋だけは除外しました。また階層は上階を選んでいます。この規模は珍しいとこ、且つ環境はよいと思います。
また、この物件はスミフの方も購入されていますし、ファミリー層が中心でしょうが、年齢層高めの戸建からの住み替えの方も多いと思います。後者の方の場合、バス停が近く、継続の有無はわかりませんがシャトルバスもあることはプラスです。
いつかはまた住み替える可能性がある場合にも価格帯が無理がないので高額すぎる物件より売買しやすいのではないでしょうか。因みに私は2019年には不動産会社価格は下落に転じていると予想しているので、今回は無理をせずに判断した物件になります。

>>2085 匿名さん

>>2085 匿名さん
鉄塔近くの物件を除外されたのは，景観上の問題と電磁波の健康に与える影響でしょうか。また2019年には不動産価格は下落に転じると予想されていますが、5年住むとして2023年に売却する時でもここは購入価格より高く売却可能とお考えですか？シャトルバスの継続の有無はわかりませんがと言うのが気になりますが、万が一なくなったとしても都市バスがあるので開発が促進する中央線沿線の人気力は凄いのでしょうね。またスミフの人が購入しているというのは、社内に優遇借入できる制度があるからでしょうか？車でも電気製品でも厳しい時の最後の頼みは社員と言われますので，この部分も非常に気になりました。

>>2086 マンション検討中さん

景観上は全く問題なし。健康上の問題です。これも印象の問題でしょうが。

また、購入時より高く売るということのリスクを最小限にとどめたいのでローリスクだと感じています。5年というのは希望です。高くなるかはわからないというのが、返答になりますがそれでは釈然としないのであれば、高くなるほうだと思うのが私個人の考えです。リスクヘッジでは少なからず損はしないであろうと言います。
私は初めてこのような各論に対しての議論がなされているところに投稿しました。シャトルバスに関しては基本的になくなることがないのが正ではありますが、こればかりは今後の購入者及び理事会の影響もあります。つまりロントロラビティがないのです。それをどう捉えるかで言うと、決め手ではなくないよりはあったほうが良いと言うお金に近しいものだと思います。
シャトルバスよりサブでも都市バスの魅力もありますよ。
スミフの方の購入に関しては、優遇は関係ないです。優遇を主語にしてしまうと、どの物件も当てはまります。私はその内容を知りませんが、少なくとも、同社の方が購入するくらいの物件であると思いました。仮に私ならば、わざわざ、この物件を対象としません。そもそも、安いので。。斡旋があったかは分かりませんが、仮に斡旋するならもう少し都内の物件を勧めるでしょう。なぜなら、彼らは物件が建つとこに行かなければならないので勤務地は可変であるからです。
そもそも、この物件は売れてますよ。後期の方が高くなると予測しています。と言うべきか、安定的に販売の戦略に乗っています。値段の公表はそこに起因すると想定しています。逆に同間取りで棟が気にならないのであれば、今から交渉すべきかと思います。別の棟で気にいるものがあればの話です。

個人的には完売は気にしなくてよいです。余るとこは余ります。私が外した鉄塔前などはそうなるのかもしれません。完売の重要性は低いです。

興味本位でよいので公開できる範囲で述べますと、私の購入及び売却&賃貸物件は、古いものだとパークシティ浜田山などがあげられます。因みに今年ですとパークハウス浜田山も検討しましたがやめました、指二本近く万円ほどディスカウントされても辞めたことに比べると、当物件のほうがよいかと思います。もちろん、都内から離れるのは前提ですが、これを気にするかどうかです。ドアtoドアで早いのが良いには越したことはありますが、時間だけでなくイメージを持てるかどうかだという価値観です。

>>2087 匿名さん
有難うございました。ロントロラビリティーはコントローラビリティ・controlabilityの意味ですね。まさにマンション管理組合の役員が組合員の意見を如何に統治制御していけるかが大きな鍵を握っているという事ですね。

大規模マンション検討して、この掲示板に辿り着きましたが、批判凄くて少しひきました。
人気というわりには、来場すると5000円のクオカードプレゼントなんて、矛盾してませんか？
5000円クオカードプレゼントしないと客がこないくらい、人気がないのではと思ってしまいました。
みなさんはどうお考えですか？

>>2089 匿名さん
値下げしない分、販促費を使って集客するのがスミフ流なので、普通と言えば普通の売り方です。

ただし、大規模マンションで1000戸くらいあると、10組来場して1組契約でも10000組集客しないといけないので、集客だけでも相当大変ですよね。

いつごろ完売するのか興味深々です。

>>2089 匿名さん

不動産の販促をメインに仕事にしてるものです。クオカードの特典なんてどこの不動産物件でもイベントでやってますよ。
まぁ、それ目当てで来る人も多いですが、購入見込み客として個人情報を取れれば十分なのでしょうね。
そこからは、営業担当の腕の見せ所な感じですかねー。

不動産屋視点で地下住戸は買いでしょうか？
日当たりが全くないことに対して
何らかの対策がなされているのでしょうか？

>>2089 匿名さん

業者認定荒らしが1人で盛り上げてたようなものですよ。

販売促進はどこの不動産でもやりますよ。
やらないとこは予算がない物件か、予算のない会社。 ここで販促を批判してる人はそれらに該当かと。
どの業界でも販売促進はやっているかと、、、、
シティテラス小金井公園をマイナスにさせたい活動相変わらずしつこいですね。笑

>>2093 マンション検討中さん

まだシティテラスで仕事にならない業者が投稿してるの。
寂しいねー 悲しいねー

近隣の新築マンションをいくつ回りモデルルームを見学しています。このマンションが1番の候補なのですが、あるモデルルームでは，6時から18時までの時系列の日影を動画の画像で見せてくれました。日照時間が気になりますが、ここもそのような画像で説明してくれるのでしょうか。投稿を見ていると棟と階層が重要と書いてありその通りだと思いました。次回訪問予定だから営業担当者に確認しますが，その前にどなたか何か情報があれば宜しくお願いします。

まともな日当たりが欲しければC棟か、A棟B棟の上層階しか選択肢ありません。
眺望も欲しければC等ののみとなります。

>>2097 マンション検討中さん
有難うございました。そうすると約600戸は日照時間はまともではない、短いということになります。当然価格に反映されることになるのでしょうね。朝日を好む人，午後の陽を求める人，陽は求めない人，色々でしょうから、最終的にはパズルのように決まって行くのでしょうか？

>>2098 マンション検討中さん

そうですね。
棟ごとに第1期で販売している数は決まっているので
基本的には特定の棟だけ売り切れるってことにはなりません。

まぁ、未販売の部屋でも指名してここなら買うって言えば喜んで売ってくれるでしょう。

ただランドプランに難があり過ぎて日当たりが全く望めない部屋が数多く存在してます。
特にB棟の下層なんかは悲惨です。
リセールを考えているとしたら手を出すべきではないです。
全く日が当たらない部屋は本当に需要がありませんから。

私は購入する予定だけど、日当たりのデータみせて貰いましたよ。
A棟、B棟も1階でも日当たり良かったですよ。唯一冬至という1日だけ違いましたが冬は暖房つけますし、洗濯物は室内派なので全く問題ありません。
西向きのF棟だと春夏秋冬、遜色なかったですよ。東向の H棟も同じく。
批判してる業者が物凄い数いる、とすみふさんが言っていましたけど、
ガセネタが凄いんですねここの投稿は。

ガセネタが凄いので、前にも投稿ありましたけど、モデルルームで色んなデータを見せて貰った方が良いですよ。
不動産業界ってこわいですね。すみふのマンションを売れなくする為なら何でもするんですかね。

そうなんです。シティテラス小金井公園は周辺はもちろん、数駅先の新築マンション、新築戸建、賃貸マンションにも影響を及ぼしているみたいで、批判する業者が多すぎて、投稿数がおかしすぎる状況なのです。
放っておいても外のマンション等には全く批判の投稿は成されません。
何故なら本当に害が及ばないから。

シティテラスはなぜ批判の投稿が多いのか。 それは反対にシティテラスのせいで仕事にならない新築マンション、新築戸建、賃貸マンションがあるからです。


『スレッド比較』

シティテラス小金井公園
スレッド開始時期
2016年4月
投稿数 約2100、、、すげっ

パークハウス花小金井
スレッド開始時期
2015年5月
投稿数 約550 ？？
なんでこんな違うの？
怪しすぎ

クリオ武蔵小金井フロントアベニュー
スレッド開始時期
2016年1月
投稿数 約40 ？えっ

プラウド国分寺
スレッド開始時期
2015年2月
投稿数 約400 プラウドでこれよ。

パークハウス国分寺
スレッド開始時期
2015年8月
投稿数 約220 はー。

シティタワー国分寺
国分寺駅直結の
住友不動産の物件ですね。
スレッド開始時期
2015年7月
投稿数 約1700 あちゃちゃちゃ。

このデータを見ると、住友不動産のコンセプトや立地、デザインや間取りが良い為、他社からのリンチ状態な様ですね。

とても良いデータが取れました。
批判が凄すぎて引くのも納得ができますし、
批判をやめない不動産屋がたくさんストーカーや嘘の批判もするのも頷けます。

>>2100 マンション検討中さん

冬至以外はA棟B棟の地下部屋も日当たりが良い、、、ねぇ、、、
売るためなのは分かるがそこまで検討者側に不利な嘘情報流すか( ；´Д｀)
ホントに何者なんだろ？妨害目的？
すみふのモデルルームすら日当たりが見込めない旨は流石に教えてもらえたぞ

>>2102 マンション比較中さん

あなたモデルルームでデータみてないだろ。 日当たりデータの話しだが。
本当の事を投稿してもシティテラス小金井公園にプラスになる話しは、嘘。ですか。
本当を嘘という業者ははやくいなくなってくれよ。 自身か家族にそのうちバチがあたるよ。神様はみているよ。

地下部屋の完成マンション前に見に行ったけど、陽は入ってたよ。
批判はどうせ見た事ない知識ない業者の批判でしょ。

>>2101 マンション掲示板さん

批判をしないといけない。という事は、資産価値があり、売れていて本当にどうにかしないと自身の会社、マンションがマズイ。という結果の表れですね。 なるほどね。

階高3メートルとして、マンションの高さはおよそ27m、低く見積もって25m以上

それに対してABC棟の間隔は約20m

地下住戸地点から向かいの棟のてっぺんまでの角度は
単純三角法で50-53度

さて、本日12月14日の太陽の高度はというと下記の図の通りとなる（正午付近でも35度）

これで日が当たるとしたら、特殊な鏡で違う角度から反射されてるか
前の棟が透け透けのシースルー仕様なのか
もしくは、いつもの煽り荒らし屋の苦し紛れの嘘なのか

煽り荒らしや業者認定は不要です
反論は数字を以って行いましょう

（距離に違いがあるからね実際の角度はXX度だ！とかなら大歓迎）

まぁ、荒らし業者の苦し紛れの嘘は明白なので、どうにもなりませんが
（170mを30秒で移動したりする人ですから）
平均的な春分秋分あたりでのどのくらいの日当たりが見込めるか検討してみる

結論、日当たりはかなり厳しい。

正午前後の限られた時間は、もし晴れてれば
向かいの棟の少し上からチラッと太陽が顔を覗かせるかもしれない。
庭に関しての日当たりは無いと思ったほうがよい。

理由: 配棟

>>2096 マンション検討中さん

モデルルームに日照時間のシミュレーションデータあるので見せてもらって判断したほうがいいですよ。

掲示板は荒らしが凄いので参考にならないようになってます。

>>2097 マンション検討中さん
また嘘つきますね。

F等の上階や他にも景色も良く開けてる部屋全然ありますけどね。

>>2108 検討板ユーザーさん

そうですね。一番参考にならないのは、下記のような荒らしの捏造でしょうね

> 日当たりのデータみせて貰いましたよ。
> A棟、B棟も1階でも日当たり良かったですよ。唯一冬至という1日だけ違いました

調べればバレてしまう、というか調べなくとも直感ですぐ分かる嘘を
なぜそう易々と吐き続けられるのでしょうか…
検討の妨害はやめましょうよ

F棟の向きは？
南向きでしょうか？
眺望に関して言えば、マンションのタイトルにある小金井公園は見られるのですか？

つまりそういうことですよ。

>>2111 マンション検討中さん

えっどういうことですか？

質問は日照に関してですよね？
そこであなたの答えはC.A.B以外は日当たり悪いってことですよね。

南向きとか小金井公園みられるとか質問の意図を履き違えて嘘をついてるってことになりますが。

つまりそういうことですよってなにを言ってるのか理解に苦しみます。

そもそも、私はモデルルームで日照のデータ見ました、あなたは見てないようですね。

嘘ついて、自分が荒らしてるのにあらしあらし騒いで、本当に不快なんですよね。

>>2112 検討板ユーザーさん

日当たりが良いというのは南向きの前提
西北西向きのF棟の日照時間はただそれだけで南向きの半分以下
なおかつ、日照といっても忌み嫌われる西日ですよ
これで日当たりが良いと言うのは業者だけです

>>2106に論理的に反論して見せなさい。直ぐバレる浅い嘘をついて検討を妨げるな

あ〜Low-Eガーとか残念なこと言い出しそうだな
そんなの今時戸建ですら採用されてない方が珍しいし
夏は十分暑く、冬はより寒いからなんの解決にもならん

南向きだと夏は日差しが防げて、冬に日が部屋に入ってくるという
快適な日照が得られるんだけどね
もちろん、南向きは人気や価格差に如実に現れますが

一般的にマンションの不動産価値は
南向き>>東>西>北 ね。

さすが戸建屋さんの感覚だね。
西と東は甲乙つけがたく、買い手の好みです。
戸建とは断熱性がまったく違えので、西も東も人気。
戸建は暑すぎる。寒すぎる。ですから。
戸建ならハウスメーカーの建物だけで3-4千万円する本物建てましょう。
それがマンション並みだから。

シティテラス小金井公園にしか批判投稿しない業者さん。今日も大活躍ですね。
検討している人はモデルルームで確認しましょう。
ちなみにLow-Eペアガラスはどこのマンションでも取りいれられていません。
ホームページで謳っていないとこはただのペアガラスね。

>>2115 マンション検討中さん

あーあ、またいきなり戸建と戦い始めちゃった。
>>2106に対する反論はないのかな？
勢い余ってまた嘘ついちゃったの？
冬至の日というたった1日を除けば、以外はAB棟は日当たりが良く
明るくて洗濯物もよく乾くってマジですか？

冬至の日だけ日が当たらなくなって
他の日は日当たりが良いって本当ですか？
年に一回の冬を感じられるイベント素敵ですね。
本当だったら最高なので、購入しようかと思います。

シティテラスで困ってる、シティテラスにしか批判を投稿しない周辺業者は、
とにかくシティテラスのモデルルームには行かせたくないみたいです。
いや、行かせてはいけない様です。

嘘の批判がバレるし、買われてしまうから。
嘘つくシティテラスで困ってる利害関係ありありの業者の投稿はシカトしましょう。

>>2116 マンション検討中さん

批判業者がシティテラスと戦っているだけかと。
なぜ他のマンションとは戦わないのでしょうか？
シティテラスとだけ利害関係があるからでしょうかね。

>>2100 マンション検討中さん

完全に回答に詰まったらいつもの業者認定ですか？

そんなことよりも、論理的な説明を求めます。
本当にモデルルームで、AB棟の地下は冬至の日以外は日当たりが確保されていると説明されたのでしょうか。
私が受けた説明とはあまりにもかけ離れすぎていて、不安になっています。

業者認定ではなく、説明を求めます。

地下の日当たり気にするなら、もう少し上の階にしたらどうでしょうか・・・
たしかに専用庭が付きますが、上の階よりは日当たりは多くはないかと思います。
日当たりに関しては、説明を受けた際もそれなりには入りますが、上の階に比べると入りませんとのことでした。
少しお値段が上がりますが、上の階も検討されてみてはいかがでしょうか。

どうしても専用庭が必要で、日当たりが気になるのであれば、別物件も検討されたほうがよろしいかと思います。

冬至がどうとか言い合いしても意味がないと思いましたので、書かせてもらいました。

>>2121 契約済みさん
>>2100は地下（一階）の話をしていますので、その上の階は別でやりましょう。

AB棟の地下は日当たりが良く唯一の例外が冬至の日だ
と、モデルルームで説明されているそうなのですが
これは事実でしょうか？
>>2121でらそのような説明はなされていましたか？
私の担当者は真逆の説明をしていました。

理屈上も陽が当たるとは考えられませんし
数々の嘘を書き込んできたいつもの荒らしさんが
性懲りも無くまた嘘をついているのでは？と、疑っております

事実関係を確認したく。

>>2113 マンション検討中さん
南向き以外は全て日当たりがわるいとw
あたまおかしいんじゃないですか？

>>2100さん
煽りは要らないので、数字を使った
論理的な話をしてください。

午後全く日が当たらない
午前中全く日が当たらない
こういった住戸は日当たりが良いとは言わない、と申したまでです。
いや、1日の半分も日が当たらないのであれば、どちらかと言えば悪いといっても過言ではありませんね。

南向きの圧倒的な人気にはワケがあります。

ここは全室南向きが可能なほど敷地が広いにもかかわらず
敷地の半分に922戸をぎっしり詰め込んだ結果
まともに日の当たる住戸が限定されてしまっているのが惜しい

>>2124 マンション検討中さん

残念なら見送ってここのスレッドを閲覧しなければいいだけ。
ある部屋で検討して、良ければ買う。
良くなければ見送れば？

見送れない、批判しないといけない。
なんなん？？？？？
論理的に語る前に、買わないのであれば語り合う必要はないかと。
批判しないと困る業者って事でいいかな。

>>2125 マンション検討中さん

業者認定業者さん、荒らしではなくてマンションの話をしましょう

>>2106について何か反論できることはないんですか？
本当にモデルルームではA棟B棟の地下住戸は冬至の日を例外として日当たりが良好と説明されているのでしょうか？
なぜそのような簡単にバレる安易な嘘をついてしまうのでしょうか。
下手すると営業妨害ですよ？

>>2126 マンション検討中さん

さようなら。
シティテラスで困ってる業者さん。

ゴミステーションと集合ポストが少ないのでマンションというより団地って感じ。

>>2107 マンション検討中さん

私は2096で日照時間について確認させて頂いた者です。丁寧にグラフまで添付頂き論理的でわかりやすい説明ありがとうございます。その後，他の妨害者がまた出てきて正常な情報交換を阻害しているのは残念です。もしこの妨害している投稿者がスミフさん自身ではないとしたら、逆にスミフさんの評判を落としているということがわからないのでしょうか。スミフさんにとり逆に営業妨害となり、大迷惑になるのではないでしょうか？十分気をつけて頂きたいと思います。

批判してる困ってる業者に指摘する行為がそんなに困るのでしょうか。
スレッドの投稿数みれば周辺業者が困っているのは一目瞭然だね。
何度も何度も同じマンションの批判、指摘しかしない。
スレッドの意味がない。
ただ単にシティテラスをマイナスイメージにしたいだけの、利害関係人の投稿だから。

さて、荒らし業者はいつものように吐いたウソが丸裸にされて逃亡しましたので
（結局地下住戸は真夏を除きほとんど日当たりが見込めない）
>>2121さんの話題に移ろうかと思います。

A棟B棟で冬の間も日当たりを得られる部屋となると、かなり階数が限られると思います。
おそらく9階と8階がそれに当たり、日当たり良しです。
5-7階が冬季は微妙
2-4階は春秋でも暗い
1階は日当たりがまるで望めない上に地下で湿気も多く、個人的には落第点。

一方、これらAB棟は眺望が絶望的という難点を抱えております。

>>2129 マンション検討中さん

日当たりはやはり重要ですよね。
リセールバリューにも関わってくる部分ですし。

私も最初はすみふの工作員かと疑いましたが
あまりにも知性が欠如し過ぎている点
荒らしとして逆効果に作用してしまっている点
少なくともすみふの社員という線は薄いと思っています
また、同様に工作員の線も薄いと思います
おそらくは、単なる愉快犯による荒らしか、購入者の配偶者もしくは子供の仕業かと思ってます

>>2131 マンション検討中さん

日当たりデータでは春秋の2-4階も入っていましたが。
批判業者ひどすぎる嘘投稿を延々と続けますね。
だからシティテラス小金井で困ってる利害関係人の投稿は消えて欲しいんだよ。 業者の指摘をすると荒らしだとか、荒らしさん自身が人を荒らしだとか訳のわからない事を言い出すし。

>>2128 職人さん

団地っぽいとして、団地は何がよくないのか教えてもらえますか？
団地っぽいマンションと、マンションらしいマンションの良いところ悪い所が知りたいです

>>2133 マンション検討中さん

業者認定してマンションの話をしない
スレを荒らすだけの書き込みで検討を妨げる
荒らし以外の何物でもないでしょう

つーか、>>2100みたいな嘘を平気で吐く様な奴の話を誰が信じるんだろ

国分寺も、三鷹も、吉祥寺も、武蔵関も小平も、こんな周辺業者が批判や悪口だけしに荒らしにくるエリア他に見た事ないぞ。
どんだけ小金井周辺の新築マンション、新築戸建、賃貸業者は
住友不動産の大規模マンション1つに大大苦戦をしいられてるんだよ。
左遷させられそうか？ 役職で降格しそうなのか？
スレッドでの嘘批判じゃなく、日々の活動に気合い入れろ！！

これだけ業者からの嫌がらせや悪意ある悪口が多いのは、シティテラス小金井公園に資産価値があってこわすぎる存在。
売れていて困るマンションって事ですよ。
さすが都市部最大級でエリアに類を見ないホテルライクなマンションですね。
都市部新築業界の黒船的存在ですね。
周辺不動産業者は戦々恐々です。(°_°)
それがここのスレッドの業者の批判投稿数のこの結果に、、、、

>>2130 マンション検討中さん

感情的に批判批判と言わずに客観的に公平に論理的に議論頂きたい。ここを肯定的に見ている人にとっては、否定的な投稿があると批判ととるでしょうが、議論は肯定派と否定派が客観的公平に論理的に意見を戦わせる場です。グラフを使って分かりやすく論理的に説明頂いたのに対し、辻褄の合わない非論理的な事だけを言っていること、困っている業者業者としつこいあなたこそ，撤退頂きたい。私は利害関係はなく、ただ単なるこのマンションについて長所短所色々な事を知り，判断材料にしたいのです。

>>2137 マンション検討中さん

荒らし行為はやめよう
何回も同じことコピペしなくていいから( ；´Д｀)
つーか、すみふに営業妨害で訴えられても知らんんぞ

業者が批判書いて、私は検討しているだけ。とか本当にしつこいよな。
わけの分からないデータを出してきて、シティテラスがそうかの如く、シティテラスのデータにない事で批判を展開するから議論にならないのだろう。
批判展開してる人、議論する気は甚だなく、ただ悪口を書いて自分（新築マンション、戸建、賃貸、仲介売買）に流れさせようと目論んでいるだけではないか。
ここは宣伝活動や競合会社の活動の場ではなく、検討の場ですよ。

>>2135 マンション検討中さん

日当たりデータでシティテラスに優位な情報がくると、嘘だと決めつけ批判。
その思想がすみふの競合業者以外の何者でもないでしょう。
検討する議論する気は全くなく、ただ不利になる悪口を投稿だけしたい。
分かりやすいですね。大丈夫ですか？
シティテラス小金井ばかり批判してて。

>>2139 マンション検討中さん

嘘の批判投稿に対して業者疑惑をされたら困るって、どんだけの立場ですかね。苦笑
周辺業者が、私は検討しているだけ、
議論をしましょう。
頭大丈夫か！？ 成りすましも大概にしてくれ。

>>2140 検討板ユーザーさん

検討の場であるからこそ、日照時間についてのデータでどなたかが説明したのですが、それが不正確や誤解に基づくのであれば、どこがおかしいのかシティテラスで科学的論理的にご説明頂けますか？

>>2142 連投荒らしさん

荒らしはやめましょう。
で、>>2100はなかったことにされるんですか？やっぱり嘘だったんですか？
なぜ嘘をつくんですか？
たまにマンションの話をしたと思ったらバレバレの嘘情報
最終的には自分の書き込みじゃないとか言って逃亡するんでしょうか？

AB棟の地下部屋が冬至の日を覗いて日当たりが良いというのは本当ですか？

荒らさずに質問に答えてください。

>>2144 マンション検討中さん

日当たりが良ければあなたはそこの部屋を買うんですか？
何がしたいんですか？？
業者ですか？？ シティテラスで困っている、ずっと悪意ある批判をしている業者ですか？
買わないよね。 検討してないよね。
批判しただけだよね。仕事？？
何が議論ですか。

シティテラスの1階を真剣に検討してる人は、住友のモデルルームで相談してるだろ。
買わない目線の利害関係ありありの周辺業者が買わない部屋の日当たりとかを想像で批判し始めるから荒れるんだよ。
荒らしは周辺のお困り業者が入るから起きるんだよ。 検討してる人はモデルルームで相談してるから。

2100ですが、なぜ一般人の私がそんなに非難されないといけないのでしょうか。
モデルルームで陽当りのデータを見せて貰いましたが、春・夏・秋は地下でも
良かったですよ。
そんなに批判に必死で、真実をも捻じ曲げ批判したいという事は、
批判している人たちは業者なのでは？という疑惑は本当のようですね。
嘘でも批判されている様ですし。

そんな批判業者さん達、とても軽蔑します。
嘘は参考になりませんし、荒れるので閲覧・投稿しない事を望みます。

>>2129 マンション検討中さん

なんだ、全部自演か。

>>2147 マンション検討中さん

突然業者連呼して、自分は一般人を自称するとか露骨過ぎますよ

それは置いておいても、
「冬至という1日を除いて日当たりが良い」から、
「春夏秋は日当たりが良い」に主張がダウングレードされてますが
やはり>>2100は嘘だったのでしょうか？
なぜ嘘をつくのでしょうか？

また、春分秋分の日でもほとんど全く日が当たらない住戸なのに
一体何を以って日当たりが良いと言い張るのでしょうか？
自分はモデルルームにおいて地下部屋は日当たりがほとんど見込めないと伝えられましたが
なぜあなたの意見はそれと完全に矛盾するのでしょうか？

バレバレな嘘をつく理由は、すみふへの嫌がらせですか？

>>2149 マンション検討中さん

意味不明です。買わない人？
周辺業者？がうるさいですよ。
業者連呼されたら困るの？？
何で？ 討論できないから？
批判したいだけなのに討論？？

何ヶ月もここのスレッドを荒らさないで下さい。
嘘を含めた批判をやめられない理由はなんなんですか？ 役職の降格？ 左遷？
があるからですか？
違うのであればここの、スレッドへの投稿は控えたらどうでしょうか。

>>2149 マンション検討中さん

業者が住友のモデルルームに行ってきて、そこの情報を元にここで批判ですか。 さらにてきとうな記憶からの内容で批判。
買う気もないのに批判だけする為に法人の身分を隠し訪問、、、
嫌がらせはあなた、かと。(°_°)
こわっ

A,B棟の1階の日当たりは1年通して半分あれば良いほうだと私は思います。
且つ、A,B棟でもメインエントランスのある西側が。
私は当初3階(西側)で検討していましたが、日当たりを調べてみたら10月半ばから2月末までの
約4ヶ月間、日がほぼ当たらないことを知りました。(日照時間を計算できるサイトで調べました)
3階で4ヶ月当たらないので、1階はさらに厳しいと思います。
また、東側にいけばいくほどD棟の影も入ってくるので更に条件は厳しくなります。

シュミレーションの春秋で日が当たると出ているようですが、(私もMRでデータ見ていますが、1階はもともと考えていなかった為、気にして見ていませんでした)
個人的には、限りなく夏に近い春秋の太陽高度で出しているんじゃ？と思ってしまいます。

因みに、以前どなたかも書かれてましたが、1階分の高さを3メートルと仮定します。
すると6階と9階の高低差が約10メートルになると考えられますので、
向かいの棟までの距離20メートル、高さ10メートルの角度は30度。
東京の冬至の太陽高度が約30度ですので、6階以上でなければ年中日は当たりません。

少し脱線しましたが、、
個人的にはシュミレーションを見て、1階のお部屋が”冬至の1日のみ”日が当たらないと解釈してしまうのは
危険かと思いましたので投稿させてもらいました。

>>2143 マンション検討中さん

業者認定を繰り返すだけの荒らしを無視して少し深く掘り下げてみましょうか。
日当たりや洗濯物干し環境を下記の通りに場合分け＆色分けしてみました
快適な環境はAで、その逆がDです。

A. 冬至の日でも9:00-15:00で日当たりが望める
B. 冬場は厳しいが、春分秋分の日の9:00-15:00で日当たりが望める
C. 日当たりがごく限られた季節の限られた時間を除いて望めない
D. 日がほとんど当たらなず、ジメジメしてカビのリスクが高い

定量的なデータも置いておきますので、検討の参考にどうぞ。

定量的な数字による反対意見は大歓迎ですが
感情的な業者認定、煽り、荒らし、人格批判は不要です。

>>2153 マンション検討中さん

モデルルームでこの話しされてましたよ。 素人がエクセルまで作りここまでするかね？ 時間をかけて全部の部屋を検討もしないのに。
批判したいだけにここまでやる。
もはや仕事の中でも最重要任務ですか。
相当後がない状況なのでしょうか。
定量的な話をしましょう。
何ヶ月も前から延々と投稿している人の口癖ですね。 周辺業者のデータさんですかね。
業者認定が不要という事は、業者の書込みと分かると、色眼鏡つきの批判で信頼が低いと自覚しているからですね。大変な任務ですね。

パークハウス花小金井フロントの方が、駅とスーパーが近くて良さそう。

ここで三菱の話はだめですよ。どうせ業者認定されますから(笑)みんな三菱も見てますよ。

>>2154 マンション検討中さん

そうですか。
モデルルームでも同じ話がされているということであれば
私の出してる推定値はかなり精度が高いということですね。

そうです、私はあなたがデータさんと呼んだ人々の中の1人です。
Excelなんて慣れてれば、同じ内容のレス書き殴るよりずっと楽です。
相変わらず業者連呼して、データも出さず
マンションに無関係で何の参考にもならない感情論を書きなぐって荒らしているのですか？
本当に非生産的ですねぇ。
少しは私の爪の垢でも煎じて飲ませて差し上げたい。
マンションを褒め称えたければ、是非定量的なデータを出してやりましょう。
そういったデータには非常に興味がありますし、スレの財産になるでしょう。

でも、お得意の捏造はダメだゾ、っと。

>>2156 匿名さん

批判の多くは三菱なんですか？？
凄い会社ですね。~_~;

>>2155 匿名さん

>>2155 匿名さん
大型スーパーの裏手はゴキブリが住みやすいのと、業者の搬入音、トラックのエンジンオン、ドアを閉める音、台車の上げ下げの騒音が大変ですよ。
搬入のガラガラとした大音量は土日関係なくやりますから。 あそこだと踏切の音や西武線の振動もありえるのでは？？
住環境好きの家族なら、パークハウス花小金井でいいんじゃない？ わざわざフロントなんちゃら買うなら他の駅でもいいでしょう。わざわざ花小金井でなくてね。
三菱も売れない中途半端なマンション２つ抱えて悲惨だな。 よりシティテラスへの批判に熱が入りますな。

>>2157 マンション検討中さん

なぜ貴方が思うマイナス面のデータしか出さないのですか？ データさんは。
プラスのデータもたまには出したら？？ 良い面と悪い面で議論したいんでしょ？
利害関係が分かりやすすぎるではないでしょうか。

>>2160 マンション検討中さん

2157さんと2154さんを客観的公平に評価すると2157さんに軍配があがります。2154さんが定量的な話をしたいのであれば、良い面での定量的な話をお聞きしたいです。2154さんが良い面とお考えのシャトルバスの優位性を他のシャトルバスを利用しているマンションとの比較で定量的に説明して頂けますか？

2157さんと2160さんは同一人ではないの？ 定量的等の言い回しが似ていますが。 自作自演という奴ですか？
データさん。批判のみならずプラス面も教えて下さいよ。勿体ぶらずに。
利害関係人だからプラス面は見えませんか。
財閥の御曹司と理想の政略結婚をさせたい娘がいきなりイケメン東大卒の官僚を連れてきても、
誰だあのバカモンは！！
あんな男にうちの娘はやらん。
と断固拒否。的な発想ですね。

本当は娘を幸せにできる価値がある人物でも。

定量的ですか？
そんな批判目線しかない人の批判はあまり参考にならんのですよ。
だから業者疑惑されたらこまるのでしょう。

↑
久しぶりに新しい例えですね。
シティテラスは、黒船、クラス１の美女につづき、イケメン東大卒の官僚ですか(笑)

自演がすげーなw

>>2163 匿名さん

ありがとうございます。

あのー言い方悪いですけど、2ちゃんねるでやってもらっていいですか？(ー_ー;)

業者だの批判だのどーでもいいんです。
ここがいいですねー、ここがいまいちなんですよねー。って意見で十分です。

細かいところは、マンションギャラリーに足を運んで、確認すればいいんです。

興味あるなら、現地に行けばいいんです。

>>2166 匿名さん

現地のMRに行って営業担当者に何度確認しても曖昧な説明しかしないからこのスレッドで確認している人もいることをわかって欲しいです。担当者は決まっているようで他の担当に変えて欲しいとも言い難いですから。私はこの物件には大いに興味があり他の物件と甲乙つけ難いので肝心な日照時間やシャトルバス，修繕積立金等について皆さんがどの様な見方をしているのか確認できるという意味でもこのスレッドは有用だと考えています。 但し無用なおたがいの意見主張を頭ごなしに批判したり，周辺業者だスミフや事業主だとかの憶測や揶揄する等の無用な投稿は厳に慎んでもらいたいものですが。

>>2167 マンション検討中さん

大いに興味があるマンションであればここではなく、担当を変えてらもらうか、失礼ですが〇〇さんも信頼していますが、私達素人で最後参考に上司の方にも質問してみたいのですが。など上席にも出てきて貰うべきかと。大きな買物ですし。
批判しかしない周辺業者がここに出てきて、検討者に成りすまし、検討している議論したい。など訳の分からぬ事を延々と主張し、悪意ある批判しかしない。 意味がないスレッドになってるから。

>>2167 マンション検討中さん

2168さんの言う通り、ここの書き込みは参考程度にして、鵜呑みにしない方が良いですよ。

あと営業担当替えてもらうのは、全然問題ありません。
直接本人に言わなくても、営業所に電話して変更希望を伝えれば、普通に替えて貰えますよ。
デベロッパー側は何も気にしませんから。

>>2120 マンション検討中さん

2100です。いつもの逃げとは何ですか？
いつものとは何なのでしょうか。
あなたはいつも批判だけしているという事でしょうか。
業者の嘘批判は荒れるので出てこないで。と何組かからクレームが入っていますが。 批判をするという意図を持った価値観で批判だけしている人の意見が、真剣に検討していて価値観の合うマンションに対する思想と関係なく、参考にならないと思います。
そんなにお困りであれば、スーモへの寄稿やネット広告活動などに注力されてはどうかと。
マンションコミュニティで花小金井のシティテラスへの誇張した批判をして嘘のマイナスを築くのと、ご自分の勤め先？経営会社？のプラスを作るのは別物かと。

>>2167 マンション検討中さん

このスレッドを確認って相当まずいよ。
本気でいってます？

こんな匿名掲示板を正とするなんてアリエナイでしょ。

>>2171 匿名さん

データさんの成りすましかと。
1人で質問、1人で回答している節が見受けられます。
自分で展開したい悪意ある批判投稿に持って行くための、成りすまし質問もあったと思いますよ。
姑息で醜いですね。

コスト重視で地下部屋も検討していますが、湿気やカビ対策が気になります
24時間換気など、法律で義務づけられてるものの他に

部屋の角や家具の裏側など、滞留しやすい部分の空気の流れを良くするためのファンクション
半地下の床下と床の温度を一定に保つファンクション
日の当たらない地下のドライエリアを除湿するためのファンクション

こういったカビ対策のための工夫が部屋や躯体に凝らされているのであれば
地下でも安心して住めると思うのですが、なにか情報でてきてますか？

>>2173 マンション検討中さん

質問の内容は知りえませんが、
地下部屋よりもグランド階の2階の方が安いかったですよ。不安なら2階とかいいのでは。

シティテラス小金井団地って名前の方が合ってる。

分譲マンションではなく団地のランドプランですよね。
詰め込み過ぎ。

>>2175 匿名さん

団地は、マンションと比べて何が違うのか教えて下さい。

私は団地と呼ぼうがマンションと呼ぼうがいいのですが、一般的に何が違うか知りたいです

>>2175 匿名さん

嘘批判をし、嘘を指摘され、業者疑惑があがり、困るとマンションの悪口ですね。
このパターン飽きましたが。
シティテラスで困ってる業者さん。

>>2173　 マンション検討中さん

そこまで対策設備に詳しいのであれば、マンションギャラリーに足を運んで実際にどうなっているか質問してみてはいかがでしょうか。
どんなのだろうって見に行くのもいいですけど、それだけ検討材料があれば、あとはここで聞くより直接、営業担当に聞いたほうが確実かと思います。
（見ての通り、投稿の半分とは言いませんが、顔が見えない同士の喧嘩みたいになってますから・・・）

いろいろ見て、気になったところをどんどん聞いてきましょう！

>>2178 匿名さん

喧嘩っていうか、一方的に業者認定し続ける荒らしが存在してるだけでしょう。
こいつはマンションの話殆どしてないし。

確かに！
団地みたいです。
棟の間隔が狭いです。
ゴミ捨て場も実質1カ所だし。
敷地にゆとりがない。

>>2179マンション検討中さん

そうかもしれませんが、反論してしまうから、終わらないんです。
一歩引いて見てましたけど、もうやめましょうよ。そういうのは、スルーか削除依頼出せば終わる話です。

鵜呑みにするスレッドでもないんですから、ここがいいですねとか、ここがデメリットかもしれないですね。
などで話題が広がっていくことを望みます。
反論ではなくて、こういった見方もできないですかね？っていう一度相手の意見を飲み込んでからの返信を心がければとてもいい検討スレッドになるかと思います。

モデルルームで、Ｂ棟の冬至の日の日当たりシミュレーション図を見せてもらえますよ。確か４階～５階あたりが日当たりの境目になってました。
私はそれも参考にして階を決めました。

>>2153のデータは、誇張的表現が多少あるのはともかく
基本線は外れていないようです。

>>2182 Ｂ棟契約者さん
2182さんのように，冷静に営業担当者に確認し、陽当たりを参考にして決められるのが通常のステップですし、2153の説明は基本線をはずれていないとのコメントは大人の対応で素晴らしいと思います。有難うございます。

>>2176 マンション検討中さん

敷地内に同じ様な色形の中規模建物が4〜6棟以上整列して配当
配当により圧迫感がある
眺望が遮断される
各部屋がそれぞれ階段に面している
部屋が田の字
バルコニーが狭い
価格が周辺相場より安い
低所得層が多い
治安が悪い

こんなイメージかな

>>2184 マンション検討中さん

UR団地は周辺の賃貸相場と同じか、築年数が新しいと高いですよ。
都営団地はそうかもしれないですね。

団地でもいろいろ有ります。

いまはタワーマンションが団地化しています。みなとみらい、東雲、豊洲辺りは、
40階を買ったのに、50m先にタワマンがあり景色がない。
ビル風が凄い。などの弊害もあります。

>>2184 マンション検討中さん

マンションと団地の違いの回答ありがとうございます

一番上が、シティテラス小金井公園が団地っぽいという理由ですね？
大規模は、みんな団地っぽいってことですから、団地っぼくてもいいかな。

あとは、、、
所得とかの話ですので、ここには関係ないですね。
4000万するようなものを買う人の所得が低いはずはないので。

大規模でもタワマンをはじめとした大規模建物と
団地にありそうな中規模建物の詰め合わせの二種類がある

都心にあるのは殆どが前者
両者を大規模で一括りにすべきではない

また、価格に関しては都内の平均は5500万円だから、比較するとかなりリーズナブル

住友不動産の公式サイトに
デカデカと月々8万円代から〜って書かれてるから
安いんじゃないですか？公式サイトが嘘ということはないでしょうし。

>>2186 匿名さん
ここに投稿した人は管理担当から，何故削除されたかを十分に反省して二度と情報交換を阻害しないようにお願いします。規約を再度精読して理解するようにして下さい。同じ事をしたら今度は出入り禁止になりますよ。

今日買う気はなく見に行きましたが、収納が多い間取りと落ち着いた街並み、価格が手頃で魅力に感じました。
もう少し何棟にするかなど考えてみようと思っています。

>>2190 マンション検討中さん

自身のプライドを守るためだけの削除依頼は違うと思いますよ。
何ヶ月も買わない目線の批判だけして、何が情報交換なのでしょうか。
検討の妨げになる阻害行為はやめて下さい。出入り禁止になりますよ。

>>2192 マンション検討中さん
削除は管理担当者が行うのであり，投稿者の依頼で削除されるのではないことは規約を精読すればわかることです。投稿者の依頼で削除されることになったらスレッドが成立しません。

>>2192

2181で書かせていただいたものです。
今回の削除依頼は私が出させてもらいました。人を小ばかにしてるようなコメントだったので、見てて気分が悪くなったので管理側へ削除依頼を出させていただきました。
いちいち揉めるようなこと書くのやめましょうよ。


>>2191
実際見てみると、意外といいんですよね～。収納もそうですね。周りも小金井街道から一つ入ったところですし、静かですね。中学校の部活の音とかが気になる方もいるかもしれませんけど、私個人としては気にならない人なので意外と気に入ってます。
それぞれがどこに重きを置くかで、何棟にするか悩みますよね。

賛否両論あるみたいだけど、僕はA棟の3階で昨日申込みしてきましたよ。
日当たりも吟味したけど、毎月の支払い額と、日頃我が家は室内干しをしている事、日中は僕も妻も仕事で帰宅すると日が暮れていますし、
子供は学校で陽に当たっているので。笑
休みの日もアクティブに外で活動しますし。
色んな人がいるみたいですけど、仲介経験者の担当さんが中古の仕組みを熱心に教えてくれ、中古の色んな成約事例も見せてけれました。
どんなマンションも相場に見合っていれば売れます。と。 担当者さんはタワーマンションの2階や幹線道路沿い、線路沿いの成約事例も図面を示し見せてくれました。タワーマンションの2階でも高値で売れるのも勉強になりました。
新築で買った人が気に入ったように、同じ価値観の人を見つけるだけです。と爽やかにおっしゃっていました。
皆さんも担当さんに恵まれると、納得のいく不動産購入ができるのではと思います。

>>2195 eマンションさん

最近は室内干しが流行ってますよね。
うちも室内干しですが、昨日はプラズマクラスターの
PM2.5が光って作動していましたよ。
帰宅してからと今朝と私と妻ともに鼻水が。風邪でもないのになんだろーね。と話題になったら、妻が昨日プラズマクラスターのpm2.5作動してたよ。と話していました。
外干しだとさらに家の中に入ってくるって事ですよね。中国の大気汚染迷惑ですね。

まぁ、頑張って名前や第一人称変えたりしても
文体と主張がまったく同一だからなぁ…
まぁ、その調子で削除されるような書き込みはやめて
マンションについて話されることを祈るばかりです

PM2.5なんて24時間換気で否応無しに室内に入って来ますし
エアコンのフィルターも余裕で貫通します
それを気にしていたらクリーンルーム以外では生活できません

シティテラスのある花小金井の南側は
車通りも少なく、緑も多く、空気が非常に綺麗
この点は間違いなくシティテラスのプラスの部分です（環境が良い）
洗濯物を干すのに絶好の立地だと言えますね

>>2197 マンション検討中さん

周辺業者しつこいですよ。いちいち閲覧するな。パークハウス花小金井のスレッドでも閲覧してなよ。

>>2197 マンション検討中さん

自作自演の不動産屋いい加減にしなさい！！ ポジティブな感想の投稿があるとなぜ荒らすんですか。周辺の不動産屋だからでしょ！！ 検討していない人は入って来ないで。

元々は、地下部屋でも冬至の日以外陽は当たりがよい、などという
完全な嘘情報を何度も書き込み続けていたのに
その嘘が暴かれたら業者認定を連発
そして業者認定が削除されたら
室内干しでいいしPM2.5怖い！だから陽が当たらなくても良い！
と、方針転換

何を今更って感じです

綺麗な空気、緑の多い環境
自然環境に関しては小平のプチ田舎を活かした素晴らしい立地条件なのに
ランドプランをぎっしり詰め込んだことにより、それらがスポイルされてしまっている部屋があまりにも多い
永住する場合（リセール時ももちろん）、日当たりは重要な項目になりますので
妥協しないで真実を見極めて、納得のいく買い物をしたいと思います

何度も削除されてる内容を繰り返し書き込んで
検討を妨害するはやめましょうよ。非生産的すぎます

眺望/日当たりにフォーカスするなら5点満点で

C棟（3.5/4.0）木と防球ネット、鉄塔がネック
A棟上層（2.0/4.5）B棟が20m先にドーン
B棟上層（1.5/4.5）C棟が20m先にドーン、鉄塔
F棟上層（3.0/2.5）西日のみ。公園/ゴルフ場見えないE棟が干渉
G棟（4.5/3.0)眺望はベスト、午後の日当たり微妙

A&B下層（1.0/1.5）環境悪い

価格もほとんどフォローしてきますね。
C棟よりもG棟が高かったりします。

>>2202 マンション検討中さん

私も、個人的には、G棟がすきです。
C棟は、ネットとポールが近過ぎに思います。
でも、C棟契約しました。
G棟高いです。。。

>>2203 マンション検討中さん
G等いくらぐらいなんですか！？

>>2204 通りがかりさん

場所によってですが、5階あたりから、5000万超えてきます。

>>2205 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ほー、そこまで思ったよりたかくないですね。
G等にすればよかったな。

>>2202 マンション検討中さん

2201と2202の意見に同意します。眺望も日照もゴミポスト置き場も設備仕様も全てを満たす物件などありません。これらを総合的に反映しているのが価格です。従って個々の判断材料を事実に基づいて客観的に意見をいうことは望ましいと思います。非生産的な非難中傷は厳に慎まれるようにお願いします。

>>2201 マンション検討中さん

業者が検討者のふりはやめましょうよ。非生産的すぎます。
マンションに対してディスリまくりじゃないですか。
検討してないよね。参考になりません。 マンションへの悪口も削除の対象になってますよ。依頼はしないけど。

シティテラス小金井公園に利害関係のある業者の指摘・書き込みが何故参考になりにくいか（全てではないが）というと、
例えて言うと、
私の母が以前病院勤めの時に、それなりの容姿なのですが、私の母の存在を
面白く思わない女性陣が、○○さんは先生とできてるだ、色仕掛けだなんだの
悪口を言いふらすわけです。
もちろん母に身に覚えはありません。

父が母と結婚する前に諸々参考にするとして、
そんな病院の嫉妬深い女性陣の意見が参考になるのでしょうか？
なりません。
ですから、シティテラスで困っている周辺業者の悪意ある批判は意味をなさないと申しているのです。

そろそろ周辺業者さん。成りすましはやめましょう。
検討の参考にならない、悪意に満ち溢れすぎた批判が多すぎるので。
討論になっておらず悪口ですもの。

荒らしをやめてマンションについて語りましょうよ。

あなたが業者だろうが、業者じゃなかろうが
マンションについて議論、検討、考察しているのであれば、正体なんて知ったこっちゃないです。
内容がスレッドの趣旨と一致しているなら、何も問題はありません。
しかし、マンションについて議論せずに、いたずらにレッテル貼りばかりを繰り返すのは
客観的に荒らしと呼ばれる恥ずべき行為です。

>>2210 マンション検討中さん
全面的に同意します。まさにその通りですね。業者であろうが事業主だろうが，賛成派だろうが反対派であろうが，関係はありません。このマンションについて皆さんが正直に感じたこと，知っていること、この点が素晴らしいな、ここはどうなのかな、等の情報を共有交換する場だと思います。もういい加減に業者業者と批判中傷を繰り返すことはやめませんか。

検討中の皆さんにとって、すでに契約をしている方がどういった点を重視して◯棟を選択したか。
というご意見は参考になるのではないかと思います。
そんな私はF棟5階を契約しました。

・通勤で花小金井を使うので、徒歩距離を出来るだけ縮めたかった。（妻と散歩程度のペースで歩いて10分弱位でした）
・とは言えシャトルバスも偶には利用したかった。（シャトルバスの発着はF→Aの順番で通過するとの事で、始発棟要素を魅力に感じた）
・ゴミ捨て場に近い方が良かった。
・グランドエントランスを利用したかった。（見栄ですね！）
・目の前のE棟はF棟より背が低いとの事で、隣接する棟の干渉（日当たり面）が多少緩和される点が良かった。
・予算面

これらは棟選択に悩んでいた際に、担当営業さんが丁寧に教えてくれました。
皆さんもモデルルームに足を運び、不安な点は遠慮なく営業さんに聞いてみると良いかと思います。

余談ですが、先日建築オプションで愛犬のくぐり戸をつけてきました。今から引っ越しが楽しみです。

購入した理由と、購入を検討したが見送った理由が参考になります。

>>2212 通りがかりさん

私も花小金井駅通勤で、コチラを検討しています。
私の場合も、MRでは「花小金井通勤はF棟が便利」と勧められました。
第一候補は眺望を求めてC棟でしたが、それだと花小金井まではかなり距離があるとのこと。
また、ゴミ捨て場までの毎日の移動が大変そうでした。
シャトルバスは休日の利用を考えていたので、平日のみとのことで肩透かし食らった感がありましたね。
今はG棟もかなり気になってきてますが
ゆっくり売るらしいので、こちらも急ぐ必要はないと思ってます。
しかし、営業さんは売り切れるぞ、値上げするぞってすごい強気で攻めてきますね。

>>2211 マンション検討中さん

誰が投稿してるか、おおいに関係ありますよ。
議論するのはいいけど、パークハウス花小金井などのスレッドはマイナス面の指摘がほぼないですよ。
それは、そこの営業さんや周辺業者がシティテラスが売れているからと、沢山マイナス面を投稿してるからなのではないかな。
普通のマンションは投稿が50-500ですよ。
そんな利害関係ある人の悪意ある投稿はいらないと言ってるのですよ。
検討してる人の投稿じゃないんだから。 検討する上で悪意ある悪口投稿がなぜ必要なのかが分かりません。
ここのスレッドの投稿者の多くが悪口批判を執拗に投稿している事に違和感を覚えます。
そして、擁護派にはとても手厳しいです。
また批判派に不都合だから削除依頼されるのかな。

>>2213 マンション検討中さん

素敵な話しで誤魔化そうとしていますが、
ここの周辺業者はそんなシティテラスを褒める投稿なんてしてないじゃないですか。
ほぼほぼ悪意に満ちた悪口ですが。
シティテラスを褒めているのは真面目に検討している人、そして購入した人ですよ。

>>2215 マンション検討中さん

G棟も良さげですよね。色々吟味して後悔のない買い物が出来ればいいですね。

余計なおせっかいかもしれませんが、建築オプションで部屋のカスタマイズを希望する場合、G棟は5階以下はすでに申し込み期限が終了しているようです。
焦せらせる訳では決してありませんが、後悔のないよう、参考になれば幸いです。

棟単位ではなく、低層回より順に期限が終了していっているようです。建設の都合上でしょうね。

棟によって多少のずれはありますが、1〜6階までの申し込みが年内で終了、〜9階までは来年の2月頃を目処に順に終了していくようです。

以前質問した初心者です。
ローン以外の支払いについて、モデルルーム行けと言われましたが、モデルルームに行くと大変なのでネットで調べました。

こちらはローン以外に月々5万（管理費2万など）ぐらいあれば足りるようですね。車使うなら駐車場代＋1〜2万。

モデルルームはもう少し他と比較して絞った上で質問まとめてから行ってみます。

>>2218 通りがかりさん

アドバイスありがとうございます。
それも織り込み済みです。
2018年までに転職も考えており、また保育園事情も先が読めない
ここでチップをオールインする決断はなかなか出来ないでいます
最悪竣工後に実際に見て買っても良いかな、と

修繕積立金が安く見積もられ過ぎている気がしますが
計画的にどのくらいまで上がるのでしょうか？

時期を見送る人もいるんですね。私は買いだと思ってるので今の相場の中で割安感あるマンションを見に行っています。賃貸も馬鹿にならないし、新築の広い部屋に住みたいですし。あまり生命保険入れてないので団体信用生命保険も欲しいです。

>>2221 マンション検討中さん

ローン以外に管理費以外でかかるものってなんですか？

今日モデルルームに行きましたが、ミストサウナの体験コーナーがあり、便利だしとても気持ち良かったです。本当に今日は寒いのでマイホームにミストサウナ。。憧れます。

>>2223 マンション検討中さん

いくつか前に投稿があったと思いますよ。見返すの面倒ならすみふにTelが1番早いのでは。

>>2224 マンション検討中さん

今契約しても竣工後に契約しても、2018年まで賃貸は変わらないでしょう
団信も竣工前に死んだら付きませんよ

竣工後に契約だと残った部屋の中で選ぶ事になるから早めに決めます。すみふマンションは建物完成後の方が高い場合が多いから。

>>2228 マンション検討中さん

(´･_･`) しっ、知ってますよ。

ここまでROM専でしたが、検討スレらしい流れになってますね。

批判だけの投稿を注意する方の気持ちは良く分かります。真剣に検討をしたいが故に許せないのでしょう。
放っておけば悪が野放しになるとお考えかもしれませんが、何を言ったところで「ごめんなさいもうしません」とはなりません。
例えそれが正義だとしても反応してしまっている以上、客観的に見ればスレの雰囲気を悪くしている只の同類です。
そもそも批判だけの投稿だとしても、それが事実であれば立派な検討材料になりますし。
明らかに嘘のような投稿も極少数見受けられましたが、そういった場合は「間違ってますよ。実際はこうですよ」と大人な対応で訂正すればそこでお終いです。

皆さん大人なんですから2211さんの仰る通り、イラっとしても業者だなんだといちいち反応せずに、今後は一歩引いてスルーしましょうよ。

「業者」「他社営業」等のワードを打っているそこのあなた、一旦落ち着いて回れ右しましょう。
そのレス、このスレに必要ですか？

良い流れの中スレ汚し失礼いたしました。
私のレスもスルーしてやって下さい。

>>2231 マンション検討中さん

検討していて悩んでいる人が悪意がある嘘の情報によって人生を左右されるのであれば、利害関係があり困っている業者が悪意の投稿をしている。と認識する事はとても重要な事だと思いますよ。 悪意の批判はごく少数でしょうか？ とても多いと認識しています。
スレッド投稿の内情を検討者が知る事も十二分に検討する上で意味がありますよ。 業者認定されて困るのは批判している業者さんです。 しかし、この様な投稿が嫌な方もいらっしゃるのは分かりますので、極力控えたいですが、明らさまな悪口は削除の対象になっていますから、注意しますよ。

シティテラス小金井はすみふでは珍しくキッチンに食器洗浄機が標準で付いていました。エアコンが1つ購入できるくらいなので、あると良いな。ですね。

>>2232 マンション検討中さん
2231さんの仰っていることが正しいと思います。言論の自由は基本的人権です。賛成反対、肯定否定、批判擁護。それぞれの言論を尊重する事が大切です。悪意のある嘘であれば，冷静に客観的に時には科学的論理的に間違っていますよ、実際はこうなんですよと反論する事が大切な行動と思います。それこそが検討者にとって有意義なスレッドとなるのではないでしょうか。

言論の自由。業者がずっとここに居座り、悪口に対して科学的に反論せよと。
周辺マンションに悪口投稿少なくて、ここだけリンチ状態はおかしすぎる現象だなぁと。
だから業者疑惑で荒れるんだけどなぁ。
引き続き業者だけど、シティテラスをマイナスにしたいから、悪口を投稿しまくりますよ。言論の自由だよって事ね。
シティテラス小金井のスレッドだけ変だね。

>>2235 マンション検討中さん

根本的な考え方が違う気がします。上の方々が仰っている事は、決して業者を受け入れろと言っているわけではないですよね。
リンチ状態なのは確かにそうだと思いますが、「荒れるかどうか」は我々の反応次第であり、その立ち振る舞いを気を付けましょうと言う事ですよね。
悪意ある人間を根絶する事は不可能に近いと思います。そういった人間に注意をしても、結局反論反論の堂々巡りですよね。だったら最初から触らなければ被害は最小限に済みます。
荒らしにとって一番の屈辱は無視です。
無視をする事で検討者に不利益になる悪意ある情報であれば、喧嘩腰でなく冷静に訂正すればよいだけです。それを業者だ業者だと騒ぎ立てるから話がごちゃごちゃしてしまっているのではないでしょうか。
検討中の身としては、誰が投稿しているかなんてどうでもいいです。批判でもなんでも、その情報が真実であればそれでいいと思っています。

名前 マンション検討中さん
本文 断熱方式って、外断熱ですよね？内断熱？
愚問かもしれませんが情報ご存知の方おられましたら
教えていただけると助かります。

すみません。コピぺミスってしまいました。
断熱方式についてよろしくお願いします。

>>2236 マンション検討中さん

批評が真実である事を望みますし、
真実も何も、プラス面もマイナス面も最後は住む人の価値観で決定されますからね。
情報が真実であれば良いですね。

参考になるかどうかわかりませんが、自分の思考過程を。

買った・Ｂ棟にした決め手
・周辺環境　（小金井公園及び提供公園が近い、落ち着いた住宅地区）
・南向き　（日当たり重視したので高層階に）
・値段　（他の物件の相場と比べて高くはない）
・最寄り駅　（西武新宿線沿線を希望）
・間取り　（バルコニー側が一面窓）
・中学校に直接接していない　（Ａ棟が壁になるかな）

悩んだ事項
・眺望　（Ｃ棟・パークハウス花小金井なら確保できそうなのに比べて）
・最寄り駅からの距離　（１０分以上かかる）

考慮しなかった点
・シャトルバス・共用施設　（あてにしてないけど、少しでも資産価値につながる可能性はあるかな）
・ゴミ捨て場　（遠いけど、毎日行くものではない）

こんな感じで、自分にとってのプラスマイナスを取捨選択していく作業が必要かと。

>>2240 Ｂ棟契約者さん

建設的かつポイントを突いた情報ありがとうございます

Bは、AとCの間に挟まれて圧迫感あるかなと思ってましたが
確かにAと比較するとメリット多いですね
高層階なら日当たりも良いし眺望以外はなかなか揃ってる気がします

中学校の騒音をAがシールドしてくれるってのは良いですね
花小金井駅まではだいたいドアからで15分切るくらいでしょうか？
個人的にそこは何とかなるかな

自分も西武線ユーザーでシャトルや共用施設は殆ど利用予定なしですが
ゴミ捨て場は近い方がいいんですよね〜
家族4人いると、あまり部屋の中にゴミ捨て場スペースを確保できない
また、ネット通販を多用するのでダンボールも嵩張ります
ゴミは近ければ毎日捨てたいくらい

というこでFかGかなぁ〜、と迷ってます

>>2240 Ｂ棟契約者さん
素晴らしい意思決定プロセスですね。私も自分にとってプラスの決め手とマイナスの悩んだこと、考慮しなかった点等を整理して最後は自己責任で購入を検討していきたいと思います。

>>2240 Ｂ棟契約者さん

私もB棟を契約しました。
これまでのレスではB棟の評価はかなり低く書かれていましたが、、、

私の決め手ですが
陽当たり重視ですので南向きのA～C棟が候補となりましたが、C棟は価格的に手が出ず、A棟とB棟で検討。
A棟とB棟は前に棟がある為、上層階が選択肢
たまたまやぐら見学に行った時に中学校の部活の声がかなり元気良く、、、
A棟で遮るべくB棟を選択しました。
階上がるごとに100万円の違いなら、最上階にしてしまおう！と
鉄塔から離れる方向で、エレベーターに近い場所を選びました。
また、最上階を選んだ理由の１つとして
エレベーターが少ないように感じた為、混雑を考えてです。

妥協点(不安点)として
最上階の断熱性
シャトルバスを利用する予定ですが、A棟側の為、2番目の乗車となり座れない可能性が大きい(6時台の利用)
ごみ捨て場が遠いけど、毎日ではないので仕方なし
結果的に最上階を選んだ為、A棟で部活の声を遮れない

その他
基本、武蔵小金井駅ですが、花小金井駅も利用可能
小金井公園に隣接しておらず、ゴルフ場隣接
しかし幹線道路に面していないので、洗濯物の干しっぱなしオッケー
共用施設の利用については想像出来ず、見栄程度(ショボイより良い)
毎日外を眺める訳ではない為、眺望を妥協して陽当たり重視

などなど。
ダラダラと書いてしまい、スミマセン。

>>2243 B棟契約者 その2さん
エレベーターの混雑、シャトルバスの巡回経路等毎日の事ですから重要ですが、そこまで考えていませんでした。朝のバスは全員座れるものと安心していました。棟によって座れないと嫌ですね。まだ色々検討しなければならない事がありそうです。中学校は騒音と風向きによっては土埃の影響もあるかもしれませんね。

C棟上層階で契約してきました。みなさん色んな視点で検討されてますね。私もプラス面とマイナス面のバランスで元々の希望の南向きにしました。最初は防球ネットが気になりましたが、何度か訪問してるうちに見慣れてしまい、冬でも葉がある樹みたいで、景色が冬なのに寒々しくなくて良いなと思いました。すみふが言ってるように悠久の緑。都内で緑の恩恵を受けられる数少ない景色がとにかく気に入りました。
マンション内の奥の部屋ですが少しばかし運動と思って。笑

私は日頃西武線なのでシャトルバス使いませんけど、資産価値を期待して買いました。多くなくても中央線を利用する人が少しでも検討に入るなら良しかなと。管理費は普通のマンション価格ですし。

みなさんいろいろな決め手あるんですね。
ちょっと流用させてもらって、私も書いてみました。

契約：A棟


A棟にした決め手
・周辺環境：小金井公園はじめ緑がある環境。
・南向き　：日当たりをある程度、重視したので最低でも6F以上に
・値段：近隣と比べてそれほど、高くはない
・交通の便：武蔵小金井駅へのアクセスがメインなのでバス停までの距離（路線バスの本数が多い）
・間取り：アウトフレームではないが、それなりの広さの確保。梁で制限があるが許容範囲
・メインエントランス：せっかく立派なエントランスがあるのだから、なるべく近いほうを選択
・ミスティ：これは、嫁のどうでもいい目線ｗｗ全棟ついてますしねｗｗ
・

悩んだ事項
・眺望：平日は家にいない。休日は、ゆっくりするがそれほど外を眺めることがない。
・コンロの周りのキッチンパネルの短さ：これはオプションでカバー予定（確認中）
・浴室のドアの下のゴムパッキン仕様（ここは、将来メンテナンスが必要になる）
・中学校側からの音：平日は、家にいないので特に気にならない。休日は、部活や年い１度の運動会くらいかな？と思い、問題なしと判断。そんな音にも敏感でもないので。静かすぎるのも寂しいじゃないですかｗｗ
・鉄塔：人体への影響、ノイズなどの心配は若干あるが、こればっかりは住んでみないとわからない。窓から鉄塔が見えるわけでもないので特に気にしないことに。

考慮しなかった点
・シャトルバス：路線バスもあるので特に問題なし。帰りの遅い時間にもあるのは便利かも。
・ゴミ置き場：ここの掲示板を見てギャラリーで確認したが、まぁ歩けばいいじゃないということに。
・エレベーターから部屋までの距離：カートがあるらしいので、荷物多くてもなんとかなるでしょ。


最後にこれが１番の決め手。
建築オプションでカスタマイズが可能なところ。
ギリギリ期限に間に合ったので、コンセントの増設やダウンライトの設置、引き戸への変更など費用はかかったが入居時に、それなりに納得いくものにできること。


こんな感じです。
一段落したので来年からインテリア関係をゆっくり見ていこうかなって思っています。

折角荒らし（聖戦士）がアク禁されて良スレになったと思ったのに
また別回線ゲットでひょっこり現れて、本物の購入レポートに紛れてどさくさの捏造報告してますねぇ
ほんの少し前にA棟を買ったと言ったと思えば、今度は別の棟も買ってるとか、もうね。。。

>>2240 >>2243 >>2247
様々な視点でのレポートありがとうございます。
購入者の意見、非常に参考になります。