東京サウスゲート計画＜18＞

>>10049 匿名さん

沿線の九州だったらやらないでしょうね。

本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
金は払いたくない、でも権利は主張する
まるでゴロツキ
住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うJR九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ

＞＞10052
あなたみたいな共感力のない人間の割合が、匿名掲示板には多いですね。
相手の立場に立って物事を考えられない。
こうなると予想して買った人なんてほとんどいないし、一般の購入者は専門知識がある人も少ないので普通は予想できないでしょう。
最初から疑ってかかって、騙されないように最大限のことをしていてはコストがかかって仕方がない。
世の中の契約の多くは信頼が前提となっているんです。
そうでないとコストがかかりすぎるし世の中うまく回りません。
買い手の無知につけ込むなど、企業倫理にもとります。
土地を買い戻せばってそんな簡単な話ですか？
法的に問題なくても倫理的に問題があるということは世の中に山ほどある。

>>10053 匿名さん
じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ

＞＞10054
？
そんなお金ありません。
あなたみたいな人が実際お会いするとどういう人なのか、ネット以外でお会いしてみたいですね。
うまく仮面をかぶって、いい人で通っているのかもしれませんね。

駐車場の賃貸契約だったら契約の期間に関わらず他者に譲渡されたら対抗できない
対抗するなら買い取るなり、買い取れないなら借地権登記を要求すべきだったね
借地権登記されていたら第三者も上に建物を建てられないので土地の値段は駐車場収入から逆算される収益還元価格にしかならないので当然持ち主は嫌がるけどな
まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ

>>10053 匿名さん
同感です。たぶん自分が当事者でも見抜けたかったと思います。ご高齢の方もいるだろうし、何とかしてあげたい。JR九州の姿勢はかなりまずいと思う。法的に問題なければ何をやっても許される訳じゃない。利益最優先のブラック企業と大差ない。

だけどこの件の報道は本当にクソだな
今まで住んでいたマンションが突然違法建築になってびっくり、住民かわいそう的な話になっていて何が本質の問題なのか一切解説がない
なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる

＞＞10056
実際は色々とやってきたのかもしれませんね。
でもだめだったのかも。

>>10059 匿名さん
今までマンション側への買い取り打診は何度もあったのだろう
揉めてる土地で手を出す人がいなければ価格は下落
マンション側は相場より格安で土地を購入できるチャンスはあったはず
当然賛成の人もいただろうが多額の費用支払いもあって決議できずってことだろうね
賛成の人は決議できない時点で売るべきだった
もちろんディスカウント価格でね

土地所有者も法人である以上仕方ない
法律上は問題なく建物を建てられる土地なのにマンション側に相場より大幅に安く土地を売ったり更地のまま放置していたら株主利益を損なうことになる
だから落とし所として買い取りを請求していたはず

というか住民としてはどうなのよ
今に始まった話でなく過去も何度も裁判に負けてるくせに問題解決のために何してない
JR九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
話し合いは散々したけど決裂したのではないか
ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど

俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな

秀和レジデンスとかも土地の権利関係結構危ないぜ
ビンテージマンションをリノベーションとか喜んで買う若い夫婦は要注意だぜ

>>10063 匿名さん
あなたの話も全て推定ですよ。

>>10047
ＧＰ田町の件は、駐車場専用使用権の分譲とはまったく別物
>>10038にも
＞JR九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、
とかトンチンカンなレスがあるが、駐車場専用使用権なるものは、マンション内の駐車場（その敷地の所有権はマンション建物の敷地とあわせて区分所有者全員の共有となっている。）を特定の者が排他的に使用する権利を、区分所有者全員が認めているだけのものであり、そこに何の権原も有さない者が建物を建てることなどできるわけがない。
つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
経緯は https://www.sumu-log.com/archives/3999/ が詳しいが、駐車場部分がＧＰ田町の敷地とされなかった理由、分譲時の重説には敷地ではない隣接駐車場も使って容積率等をクリアしたことが明記されているのか、区分所有の対象である土地が本来の半分もないことを購入者は了解してたのかなど、肝心なことは不明。

あと、最高裁判決に言及しているレスの一部にも誤解が見られるが、最高裁はＧＰ田町に隣接する駐車場にマンションを建てるという建築確認の有効性を認めただけであり、駐車場部分の土地をＧＰ田町の土地とせずに分離、売却したことの適否には何ら言及していない。

>>10052
＞サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うＪＲ九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
取得した土地（駐車場）を公園にでもして一般に開放するなら賞賛するが、マンションを建ててこの一角の実効容積率を違法状態にして、容積率等の規制の目的や趣旨（建築物と道路等の公共施設とのバランスの確保等）を骨抜きにすることが、なぜサウスゲートの未来のためなのか、賞賛に値するのか、説明願いたい。
ＪＲ九州が拾う必要もない栗を敢えて拾う理由は儲けだけでしょう。ＪＲ九州の次の一手は、ＧＰ田町による日照、眺望阻害によって自らのマンションが売れないとして、ＧＰ田町の除却命令を要請することですよ。
それが無理でも、この一角の環境（容積率大幅超過による過密状態）なんかどうでもいいと思っている。準工業地域だからね。

>>10066 匿名さん

もともと賃貸計画なんだが売れないとか何を頓珍漢な事を言っているんだ？
数年前まではタカラレーベンが施主だったし最高裁判決を待って問題ないことを確認してから譲渡したんでしょ。
S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。

>>10067 匿名さん

>S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし

推測や臆測で住民を批判して話しても無意味ですし不快です。JR九州が本業の鉄道ではなく、しかも地元九州地と全く関係ない土地の不動産で住民トラブル起こしてまで事業を進めている。どこが周辺の利益になるのか理解出来ないし、周辺住民として企業姿勢に大変不満です。

>>10069 匿名さん

住民トラブル？
法的に全く問題ないことが確認されてるし、隣が大きい声を出してるだけで既にトラブルでも何でもないですよ。

>>10069 匿名さん

不満に思ってるのGP田町住人だけだよ、、
近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。
で、九州に行ったときにJRに乗らないとかの抗議活動でもするの？

ＪＲ九州によるマンション建築は、違法ではないとしても、脱法的行為であることが明白な土地の二重使用を敢えて行う姿勢はいかがなものか
さらには、それによって建築基準法が骨抜きにされ建物が過密状態になることを容認するどころか、歓迎し賞賛までする周辺住民の感覚もいかがなものか
準工業地域ってこんなものか
とは思うが、高輪地区の住居専用地域に住む私にとってどうでもいいことではある。

JR九州がマンションを建てている土地がGP田町の敷地として認められないことになれば、GP田町の建物が容積率違反になるのですよね。
これは、既存不適格ということではなくて、直ちにGP田町が建築基準法違反の建物ということになりますよね。
そうすると、（本当にそこまで当局がやるかどうかはともかく）是正命令の対象となり、最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、一部の住民がマンションから追い出される羽目になるのではないでしょうか。

仮にそうなったとしても、それはJR九州の関知するところではない（法的な責任はない）ということで、マンション建設に踏み切ったのでしょうか。

もしそうだとすると、JR九州は思い切ったことをするものだと思います。
少なくとも、デベロッパー大手5社ならば、このような物件には手を出さないような気がします。

>>10073 匿名さん

JR九州は知見のない東京の不動産事業に乗り出してババをつかまされたのでしょう。今まで土地保有していたデベロッパーは地価上昇局面で転売益を上げられたけど、いまはそういう環境じゃないし、東京進出の目玉案件として引くに引けないという…。

>>10073
容積率違反となる→是正命令の対象となる　は貴見のとおり。
＞最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、
については、上半分だけを取り壊すというのは実施不可能。全部取り壊して土地を売るくらいしか方法がないでしょう。
失うものが何もない無名なベンチャーならまだしも、ＪＲ九州というのは驚きですね。この会社のポリシーがよくわかりました。

さすが利権にびびらないJR九州の姿勢は大変立派
在京企業にはできなかった仕事
サウスゲートエリアに巣食うモンスター住民を壊滅してほしい

>>10076 匿名さん

直前の保有者は在阪企業のサンヨーホームズですけど。

ここでGP田町を養護してる人はどういう立場なんだろうか？
①GP田町の住人
②駐車場にマンションが建つと景色に影響する近隣住民(CMTとか)
③駐車場の利用者
④GP田町に友人・知人がいる人
⑤GP田町は全く関係無いが本気でGP田町の住人が可哀想と思ってる人

>>10066
>つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。

あのさ、そんなこと今さらドヤ顔で説明されなくたってみんな記事を読んで知ってるの。>>10041 にも、

>昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。

と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。

JR九州はやはり土地勘がなかったのでいわくつきの物件をつかまされてしまったのだろう。たぶん担当役員くらいまで決済が通ってしまって今さら中断するわけにもいかなくなり、先日の報道で社長の耳にまで伝わって今ごろ社長が激おこなんではないかと。とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。

もう打つ手は掲示板でネガるのと黄色い垂れ幕しかないしな、基礎工事もそろそろ終わりで本格工事になるから後は指くわえて見てるしかできないのです。

>>10072 匿名さん
同感ですが、ここは特殊な人が多いようで我々のような意見は理解されないようです。
ここで非情な事を書く人は、自分の身内に同じ事が起こったら同じ事を本人に言えるのでしょうか？自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。自分も利害関係は無いのですが、これまでの経緯がどうであれ普通に住民の方が困るだろうなと想像しています。また法的に問題ないからといって事業を強行するJRの姿勢にも問題を感じますね。

いやだからそんなことは１０年以上前からわかってるわけ
急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル

横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
とにかく反対の一本やり
モンスタークレーマーのレベル

GP田町の住民の要求はなんなのだ？
今まで通り暮らしたい、ということであれば隣接地を購入するなり借地登記をするなりするしかない
もしくは総合設計精度をつかって容積率の割り増しを受けた上で建て替えをするか
なんなんだ？
隣接地をプレゼントしてほしいのか？
それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
１０年の時間はあった
何もしなかったのはお前らだ

＞＞10079
10066さんの文章は論理的でわかりやすいです。
あなたより専門知識があって、日本語にも精通しているように思えますが..
なんかマンコミュの住人はネトウヨっぽい狭量で独善的な人が多いなー..

周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
ここで同情してる人は、GP田町に身内や知人が居るなら今からでもできる建設的なアドバイスをしてあげなよ。関係無いけど本気で同情してるなら、売り出し中の物件を買って一人でも住民を救ってあげると共に、理事になって他の住民も救いなよ。足元見て上手く買い叩けれて、強制解体がなければ高利回りの賃貸物件になるよ(笑)

>自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。
→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ！」ですね。

↑開いた口が塞がりません。

GP田町に同情的なやつは都民ファーストの会に投票しそうな情弱

北関東されかねない案件だぞこれ

GP田町の住民に批判的な声も結構ありますね。
たぶん、GP田町の住民の方々は、今起こりつつあるような深刻な事態に至るかもしれないということを十分に説明を受けないで購入したのではないかと推測しますが、なぜ、住民に批判的な人が多いのかを知りたいです。
おそらく、住民もなんとかできればしたいと思っているのでしょうが、土地を買い取るには多額の出費を要することなので、どうしようもないと困っているのではないでしょうか。

>>10079
＞昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。
＞と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。

あのね、私が指摘したのは、あなたが >>10047で
＞昔ヒューザーが似たようなことやってた
として駐車場専用使用権の問題を引き合いに出していることについて、それは似ても似つかないまったく別問題ですよということなのですが、間違いを指摘されてもそれを認めず、論点をそらして
＞日本語が不自由な人ですか君は。
と反応する態度はいかがなものでしょうか。
駐車場専用使用権の問題と似ているという発言を撤回しないのであれば、ＧＰ田町の件とどこがどう似ているのか詳細に説明してください。このスレは不動産関係の法令に疎い人も多いようなので、駐車場専用使用権などを持ち出されると無用な混乱を招く恐れがありますので。

＞とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
これも異論あります。ＪＲ九州は（最高裁で）訴訟の確定後、本件土地を取得しているんですよね。確信犯ですよ。あ、確信犯という点だけはヒューザーと似てますね。

ちなみに私はＧＰ田町区分所有者に同情しているわけではなく、ＧＰ田町側にも少なからず落ち度はあったと思いますが、ＧＰ田町は自業自得で擁護する必要なしという論調には違和感を感じますね。
ＧＰ田町はタチの悪いクレーマーだと一蹴する見方が多いようですが、本件はＧＰ田町の自業自得なのか？
敢えて法の盲点を突いて法の趣旨に反することをするＪＲ九州の企業姿勢は道義的にも問題ないと言えるのか？
周辺住民がＪＲ九州によるマンション建設を歓迎、賞賛する理由は何か？
周辺住民は脱法的な行為により規制を遙かに上回る容積率で建物が密集することを望んでいるのか？
準工業地域ゆえの考え方なのか？　なぜそのような考え方になるのか？
こうした疑問を持っていますが、一部は今後のあなたの発言や姿勢から答が見えてくるかな。

ＧＰ田町は自業自得だと主張する人たちのレスを集めてみました。
安く買ったはず、今の状況は欲張ったツケ、土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性、黄色い垂れ幕が邪魔で迷惑、とにかく反対の一本やり、モンスタークレーマーのレベル、何もしなかったのはお前らだ、周辺マンションの資産価値の低下につながる、昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンする、（ＧＰ田町住民の思いは）「同情するなら金をくれ！」・・・
はぁ。経緯詳細が明らかでないにもかかわらず、ＧＰ田町は理不尽にゴネているだけだと決めつけ、この罵詈雑言。芝浦住民の気質がよくわかりました。芝浦に住まなくて本当に良かったと思います。

＞B（駐車場部分の土地）の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。

＞本来あるべきより少ない土地で契約して、その分の対価しか支払ってないのに、権利だけ主張してJR九州を悪者にした横断幕を掲げるのはおかしいと思うね。せめてJR九州に取得時+αの金額での土地の譲渡を交渉すべきでしょ。

＞近隣住民としては、いつまでも空き地になっているより、JRの様にそれなりのところに、早くきちんと開発してもらった方がありがたいかな…

＞駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ

＞新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
＞きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。

＞既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。

＞災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。

＞ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。

＞本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
＞金は払いたくない、でも権利は主張する
＞まるでゴロツキ
＞住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない

＞（ＧＰ田町を擁護する発言に対して）じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ

＞まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ

＞なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる

＞JR九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
＞話し合いは散々したけど決裂したのではないか
＞ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど

＞俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな

＞S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。

＞近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。

＞急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
＞同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル

＞横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
＞GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
＞とにかく反対の一本やり
＞モンスタークレーマーのレベル

＞隣接地をプレゼントしてほしいのか？
＞それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
＞１０年の時間はあった
＞何もしなかったのはお前らだ

＞周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
＞→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ！」ですね。

>>10091 匿名さん

そりゃ最高裁判決まで出て問題ないことが確定したなら企業なら手を出しますよ。

解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか？
解決したけりゃ積むものを積まないと何も変わらないし、近隣民としてはずっと砂利駐車場にされて砂埃たてられるよりは綺麗な建物の方が嬉しいんですよ。

長文ウザイなあ。
文書は短いほど良いって、先生に教えてもらはなかったのか。

>>10093 匿名さん

10091さんの文章理解してますか？

>解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか？

話のすり替え。誰もそんな事書いていません。
私も芝浦に住んでいますが、貴方みたいな人が芝浦住民で無いことを祈ります。

ＧＰ田町の人に同情するにしても、ＪＲ九州に責任を求めるのには非常に違和感があります。何らかの対応を求めるならば、それ以前の所有者だと思います。その以前の所有者がつかまらないとしても、ＪＲ九州を攻める姿勢は金目当てに見えます。

＞＞10091
あなたへのレスをご覧になってもわかると思いますが、いくら論理的に理詰めで話してもそれを曲解するもしくは理解できず、感情的なレスを返す人がいますね。
感情＞論理なんですよ、彼らは基本的に。
ある事実(例えば自分が誤りで相手が正しいなど）を受け入れたくない、しかし論理的に考えて受け入れざるを得ない場合、多くの人はその感情的に受け入れたくない事実を受け入れますが、感情に支配された人は受け入れたくない事実は気持ちよくないので受け入れません。
明らかに自分が間違っていても自分の方が正しいと力業で考えたりします。

現実の世界でも、議論などの際に一生懸命理詰めで説明してもひたすらとんちんかんで感情的に反応され、あーだめだこりゃという感じの人いますよね。
匿名掲示板はそういう人の＊＊ですから。
ネトウヨと同じ系統の方々です。

もともとの分譲主って外国のデベじゃなかったかここ？

>>10091 匿名さん
>周辺住民がＪＲ九州によるマンション建設を$歓迎、賞賛する理由は何か？

お前みたいなやつが釣れるからに決まってんだろw

＞＞10099
理論で勝てないとこういう風にお前呼ばわりなどをして、相手をけなし落とすことで優位に立とうとします。
これも感情＞論理の人の典型ですね。
100％ではないが高確率でネトウヨと思われます。