豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>18850 匿名さん

小館-->戸建

豊洲ヒルズ…2700億で買って4370億で売れたら浜渦さんは功労者では？

>都民のお財布事情を考えると「豊洲売却」による“豊洲ヒルズ”誕生も、絵空事ではない。

築地残留・豊洲売却案「ヒルズ化」で８年後経費逆転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-01805400-nksports-soci

単純過ぎて、ただの小島の絵空事ではないか。
調整や損害賠償に何年もかかり、結局はポシャるだけ。小池のフェイク提示の誤魔化しだぜ。

>18852
混乱を引き起こした小池知事にはしっかり責任を取って欲しいけど、
江東区民にとっては朗報というか嫌悪市場よりヒルズ構想のほうが百万倍いいんじゃない？
土地の有効活用を考えても理に適ってる、理想は一等地築地とのダブル売却なんだけどね・・・

築地跡にしろ、豊洲にしろ開発業者がほっとく訳がないからね
反対の為の反対しかできない市場関係者が梯子外されると最高なんだけどなぁ・・・

豊洲市場解体撤去してまたマンション作る案が出てるみたいだ。

30年後はホーンテッドタウン完成だね。

>>18855 匿名さん

浜渦さんの反論会見、ひどいねー！

豊洲住民の方も怒り心頭でしょう！！

浜渦さんの会見中々わかりやすかった。
いかに悪が小池だと確信した。

>>18850 匿名さん

戸建てが揺れやすい土地ということで、地盤が悪いと言うのは間違いではありませんが、高層マンションは揺れ方が違う。
そんな当たり前のことが今まで誰にでもわかる形で出ていなかった。
それが今年出てくるというのは朗報ですね。

>>18858

首都直下型だと低周期振動だから。戸建てや低層のある内陸の危険性が図らずしも改めて露呈してしまいましたね。

もちろん南海トラフ巨大地震だと逆に東京の高層は揺れに揺れまくる危険はありますがね。

戦争、地震、嫌ですね。

NHKの調査では築地の豊洲移転慎重論が過半数でしたね。

全国民に対して豊洲移転を質問しても意味ないと思うが･･･


ＮＨＫは今月７日から３日間、全国の１８歳以上の男女を対象に、
コンピューターで無作為に発生させた固定電話と携帯電話の番号に電話をかける
「ＲＤＤ」という方法で世論調査を行いました。調査対象は２２１９人で、
５６％にあたる１２３３人から回答を得ました。

東京都の小池知事は築地市場の豊洲への移転について、
新たに設けた戦略本部で残された課題を総点検し総合的な判断をしたいとしているのに対し、
自民党都連は決断の引き延ばしは税金の無駄づかいになるなどとして速やかに豊洲への移転を決断するよう求めています。
これに関連して、築地市場の豊洲への移転についてどのように対応すべきか聞いたところ、
「速やかに移転すべき」が２２％、「移転は慎重に判断すべき」が５７％、
「移転すべきではない」が１０％でした。

東京の状況を知らない人へのNHK調査は意味がない。
混乱を増幅させるだけではないか。

移転中止にして３千億円で売ってあそこにマンション？
これ以上過剰供給したら、湾岸不動産バブルは崩壊する。

早く豊洲に移転して、築地跡地を６千億円で売ろうよ。
築地なら立地的にマンションじゃなくオフィスやエンタメ施設だ。

>>18863 匿名さん

豊洲移転を嫌がる人が多いから苦肉の策じゃあないの。「築地すし○」「豊洲すし○」だと全然イメージが異なりますからね。

>>18864 匿名さん

場外店が移動しないのと同じで、卸も中卸も動きたくないでしょう。

市場の人たちも「築地で働く」ほうが気分がいいでしょう。
銀座に近くて活気がある。
豊洲だとなんだか陸の孤島に追いやられた感じ。

移転じゃなくて改修なら移転補償がないどころか、改修協賛金を求められると知ったら、
ごね得どころか、ゴネ過ぎてしっぺ倍返しじゃんか！と気づくでしょ。
慌てて、きれいで広大な豊洲で商売したいと言い出す。損失補償もゲットしつつ。

しかし、八ッ場ダムの時のことを思い出す。
住民の意思を尊重して政権を取った民主党が移転を中止したら、なんと住民が
建設を中止するな、移転計画を最後まで遂行しろと、再開運動を起こした。
今、あそこは新築天国。旅館も新築。線路も駅も全部一新した。

この場に及んで　まだ

築地の方が銀座に近いから豊洲に移転したくないなんて言う理由が通ると思ってるのかよｗ












　

小池ファーストの会の音喜多は、秘密文書のネット拡散と、Xデーの大嘘ついた作文で支持者を失ったが、またまた生意気な黒い鼠が出てきた。
小池の特別秘書の前田数代表だ。前田は、都民を見下す偉そうな態度だけでなく、
頭の悪い黒い鼠だった。
http://agora-web.jp/archives/2025443.html
公職選挙法違反の疑いがかけられてるぞ。
小池ブレーンのお寒い人材不足は深刻だぜ。こんな輩に都政は任せられないだろう。
幹事長の強姦嫌疑の後、代表の公職選挙法違反の嫌疑と犯罪オンパレードだぜ。
小池は好きでも都民ファーストの会は大嫌いも増えるぞ。どんどんファクトをネットにアップしよう。
こいつら悪の権化から、豊洲の風評を葬ろう。

失礼いたしました。前田ではなく、野田数でした。

>>18869 ご近所さん

ブッシュ大統領曰く、悪の枢軸ですな。
豊洲を貶めた罪は許せない。


コノウラミハラサデオクベキカァ～～～～！

>>18852
>築地残留・豊洲売却案「ヒルズ化」で８年後経費逆転
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-01805400-nksports-soci

この記事に
"小島氏が示した「築地残留案」なら赤字は約２０億円に抑えられる。
しかし「豊洲移転案」の場合は毎年約１４０億円もの赤字"
と書いてあるけど、

「豊洲移転案」の140億赤字には減価償却費が100億近く含まれてるよね
これは「築地残留案」にも計上しないと不公平じゃないかな？

>>18872 匿名さん
築地はすでに減価償却終了？

古いしボロいし汚いけど。

>>18873

いや、築地市場の減価償却費じゃなくて豊洲市場の建築費（2,750億くらい？）についての話
豊洲移転案はこの建築費を耐用年数（30年～40年くらいか）で減価償却費として費用計上している
一方、築地残留案だと豊洲市場は解体するので一期で全額減損処理ということになると思う
これが「築地残留案」のどこに計上されているのかが不明

>>18874 匿名さん
あぁ、なるほど。
確かに、それは築地残留案のどこかに計上しないとダメやね。

てか、その辺の細かい計算してないのでは？笑

何しろ、インチキ小島の「私案」でしょ？

>>18875
細かい計算で済まされるんですかね？
2,750億ですよ！
これを計算から外して800億程度で残留できるとか、ミスリードにも程があるよ(´д｀)

ま〜〜色々突っ込み所はあるんだろうけど、豊洲移転が白紙になったら塩漬けになるだろうから、売却、引っ越しも含めよく考えるべきだね

橋下羽鳥の番組で豊洲移転の話。
共産党の女性議員いっぱい喋ってたけど全然、心に響かない。
言っていることがミスリードだし。
周りも半笑いで嘘が見抜ける人が増えたな。

共産党が豊洲に要求する完全な食の安全、安心と
同じレベルで
築地の営業したまま工事をするとしたら、
あの計画の何十倍もかかるだろうね。
たとえかけたとしても、アスベストの除去を
しながら同じ場所で生鮮食品を扱うなんて、
恐ろし過ぎる計画だよ。都知事は絶対安心なんて
言えないはず。共産党は言えるのか？

都の市場長までも築地改修案は「疑問だ」と言う始末
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00050122-yom-soci


この築地改修案はまったく根回しなしに公表
当然　こうなる

東京・江東区長　都PTの“豊洲売却案”に憤慨
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00050122-yom-soci


こんな好き勝手な事をしてる小池を助けてくれる人は　もういないだろうね
共産党くらいかｗ

訂正

東京・江東区長　都PTの“豊洲売却案”に憤慨
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00050122-yom-socihttps://h...

もう一度

東京・江東区長　都PTの“豊洲売却案”に憤慨
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00010001-tokyomxv-pol

北朝鮮はアメリカに対し核攻撃を警告。
戦争だ。

この調査で何も出なければ一気に築地再整備に傾くだろうが何も出ないわけないよね。

築地の土壌汚染、都が今月末に調査　来月中に結果公表
http://www.sankei.com/politics/news/170411/plt1704110011-n1.html

>>18884 匿名さん
築地再整備は物理的に不可能なので、八方ふさがりの小池都知事はどうすんだろね

>>18885
>築地再整備は物理的に不可能
なのかどうか検討が必要でしょう。

既にイメージが地に落ちた豊洲への移転はないと多くの人が考えているわけですから。約束通り盛土をしなかった石原の責任でしょう。

まだ共産党のデマで盛り土言ってるん。あれいらない方がいいってことになったじゃん。
理解できないバカなの？

>>18886 匿名さん
再整備で進めた結果、頓挫したことをご存知の上で言ってます？

>>18884 匿名さん

汚染の出にくい土壌の浅い部分は調べるけど、地下水は調べないのですよね。
それでは豊洲と比較出来ないですよ。

フェアじゃないなあ
こっちは毒州とまで言われたのに

>>18887
>あれいらない方がいいってことになったじゃん。

盛土しておけば、ここまでこじれなかったでしょう。やっぱり石原が悪い。

忖度ってやつで、地下室になったのでは？

>18891

汚染土壌は取り除かれているし、地下ピットや、コンクリートで遮断されているので、
盛土自体はしてなくても、特に問題ない。

ただ、説明が間違っていたのが問題。それだけ。

だれに忖度して、地下ピットになるんだよ。
メンテナンスなど考えると、大きな建物で地下ピットがあるのは、今や当たり前。

>>18892 匿名さん

みんな盛土されていると思っていたし都のWebでの説明もそうなっていましたが?

ベンゼン蒸発して汚染するような場所には誰も行きたがりません。あんた安全安心と言うならば一週間泊りがけで生活してみたら?

いや、何の根拠があって盛り土なの？　盛り土したら汚染が消えるの？

違うよね。

>>18894 匿名さん

盛土は専門家の答申じゃなかったっけ?

豊洲のベンゼンが危険なら都市には住めないよ
山の中で自給自足の生活するしかない

ほっぺちゃんどこいった。( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

バカだな。
盛土したって杭基礎が盛土をぶち抜いて地下40mまでささるだろう。
盛土しろとかアホな考えの人は地下40mに作れ言うの？

埋め立ての街を歩く　豊洲にぎわいと閑散　タワマンに「キャナリーゼ」　フェンス囲われた新市場
https://mainichi.jp/articles/20170412/dde/012/040/031000c

>>18896
>豊洲のベンゼンが危険なら都市には住めないよ

豊洲には少なくとも住めない。

>>18898
>盛土したって杭基礎が盛土をぶち抜いて地下40mまでささるだろう。

豊洲って、杭は地下100mくらい必要じゃなかったっけ？で、そこまで汚染されてるってことか。怖いね。

>>汚染土壌は取り除かれているし、地下ピットや、コンクリートで遮断されているので、
>>盛土自体はしてなくても、特に問題ない。
>>
>>ただ、説明が間違っていたのが問題。それだけ。

石原信者は、さすがにもう目を覚ました方がいい。
汚染土壌の取り除きが中途半端だったから汚染物質が検出されている。
コンクリートで遮断されていないから地下水が地下ピットに溜まった。
専門委は盛土(当然コンクリ遮断)が条件で移転のゴーサインを出している。

で、石原時代に設計図がコンクリ遮断なしに書き換わった。
↑
すべての元凶

石原の失態はそもそも本来やる必要もなく、しかも
完全には出来っこない過剰な汚染対策をやる！って決めてしまったことだ。百条委員会でも釈明してたじゃん。

>盛土したって杭基礎が盛土をぶち抜いて地下40mまでささるだろう。

杭を打ったらその上を基礎でビッチリコンクリで固めるわけであって・・・
それが普通だし、杭をつたって地下水なんか上がってこない。
あがってくるなら、どこのマンションも地下室が水没するだろ？

しかし、新市場は普通じゃなかった！
基礎の一部をコンクリで固めずにむき出しで施工～

石原、節穴か。

>>18904

豊洲地下空間、「作ったのは英知」　都の有識者会合で委員が絶賛
http://www.j-cast.com/2016/09/29279374.html?p=all

>>18903 匿名さん

当時は共産党対策のため仕方なかった部分もあると思いますよ。
小池都知事に焚き付けたのも共産党でしたっけね。

私は一生共産党に票を入れることは無いでしょう。元から予定もありませんが。

>>18905

>豊洲地下空間、「作ったのは英知」　都の有識者会合で委員が絶賛
>http://www.j-cast.com/2016/09/29279374.html?p=all

2016/9/29 19:47 より引用
------
・都の内部で情報がシェアされていなかった問題

・ほかの専門委員からは、都に対し、「コミュニケーションに欠けていた部分あった」「ランニングコストがかかりすぎ、設計に無理がある」「人口減で水産物などの取り扱いが減っているのに、業者がコストを負担できるのか」と疑問や批判が出ていた。
------

で、挙句の果てにその後の調査で汚染が判明しているのだが？

石原の企業の息のかかった水面下交渉を得意とする部下に丸投げしたのが諸悪の根源だろう。

石原最低。

設計図がコンクリ遮断なしに書き換わった。
↑
すべての元凶

百条委員会で次に問い詰めるべきなのは、都庁の役人たち

飲まない　利用しない地下水に環境基準を適用するのはおかしいし

そもそも地下水の環境基準適用は市場開設の法的条件ではない

論理的科学的な安全基準は土壌汚染対策法と市場建物内の環境基準。

現在の豊洲市場は土壌汚染対策法も建物内の環境基準も満たしている

豊洲市場は法的　科学的に安全であると認めざるを得ない


小池が独断で移転延期してる理由も然ることながら
豊洲に移転しない小池の総合的判断とやらを早く聞きたくて仕方ないｗ

>>18910 匿名さん

自分の独断で延期して、さんざん不安を煽ったその挙げ句に、「都民の安心が得られない(と、私は思っている)」だからね。

独裁者は、どうにもなりませんわ。

偉大なる小池都知事将軍様、マ○セー！！

>>18911
選挙で小池都政が支持されているかどうかわかるでしょうね。

もうほぼわかっていますが。

わかってるよ。犯罪容疑の幹事長と代表がいる小池ファーストの会の敗北は、歴然です。

音喜多氏の悪事を教えてください。

>>18910 匿名さん

汚染された地下水がわきました上がってくる土壌でも土壌汚染対策法をクリアできるのでしょうか？

>>18915 匿名さん
土壌が汚染されていても摂取経路が遮断されていれば土壌汚染対策法はクリアできると思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/law/outline.html#p-top

音喜多は強姦罪起訴猶予だとさ。
http://workers-magazine.com/%E9%9F%B3%E5%96%9C%E5%A4%9A%E9%A7%BF%E3%81...
罪をうまく隠蔽してたら再犯の可能性もあるだとさ。
怪しい幹事長。

>>18910 匿名さん

では何故、都は自分達が使う管理棟の下だけ「盛土」して厚さ50cmもの防水コンクリートを敷いているの？

ここまでやらないと安心して市場にいられないと、自ら証明しているよね。

>>18910 匿名さん

では何故、都は自分達が使う管理棟だけ「盛土」して厚さ50cmもの防水コンクリートを敷いているのですか？

そこまでやらないと、豊洲市場は安心していられない土壌だと自ら証明していますよね。

都民ファーストの代表も相当怪しい野郎だなｗ

ｗhttp://agora-web.jp/archives/2025443.html

>>18919 匿名さん

管理棟には、地下ピットが必要じゃないから。
かな？

>>18921 匿名さん

地下ピットも防水シートで地下水遮断しておけば良かったのにね。手抜き工事で後から対策不十分とバレた際に、追加対策工事するようわざと放置していた訳？

羽田市場を開いた社長が、回転すしチェーンなどスポンサーを見つけてきて、
新豊洲を買い取ってくれればいい。市場の民営化ね。
地下水なんて触れることも無いんだし、出店したい業者が集まればいい。
築地の古い体質の業者は利益率も悪いし、都の施設のお世話になるのをやめ、
民営化で安くて旨い魚を流通させよう。その過程で業者の淘汰はあるが、
自由経済では当たり前のこと。

>>18923 匿名さん

寿し食べてベンゼン中毒とか嫌ですね。しっかり汚染対策してからでしょう。

>>18924
現状でも中毒にはなりえない。シンナー吸引みたいなやり方でないと。まあ気持ちの問題はあるだろうけどね。病は気からとも言うし。

市場は一時的に魚置くだけなので、大丈夫では？住むわけではないし。

ただ、市場で働く人の安心の確保も重要で、不妊になったりしたら、汚染された市場で長期間働いたせいではないか、と、自分を責める人が出てしまうかも。

市場は汚染されてません　法的科学的に安全が確認されてます

デマや風評被害になる事はいけません

一部の仲卸がいろいろ意見言うから
なんか築地ブランドが落ちている。
もう築地が付くもの買わないし
築地がついた店も入らない。

音喜多たち+民進党離党集団+訳わからん素人=都民ファーストの会

こんなのが都議会で最大議席獲得するの？東京都？

音喜多は何の訂正や謝罪もなく「浜渦偽証ダー」と百条委員会の成果探しに必死
ちょっと許せない

よく音喜多は豊洲に住めるな。
北区に帰宅しろ(うまいー)

音喜多君中身のない綱領を幾ら発表しても都民は騙されない。
小池の長い政治生活で無策無能で自民党に干された経緯から先人の功績を否定しているだけの政策も選挙に勝つ為だけのパホーマンスは通用しないと言う事を都民は気付き始めている

>>18929
たぶんね。世の中とはそういうもの

音喜多ばかり責めないで小池もたまには責めろ

あっ。これが小池の作戦かもな。
ピエロを置いて目線を変える。

プロパストって生きてたのね
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/19878

>>18916 マンション掲示板さん

つまり、豊洲の場合は、汚染された地下水によって汚染される土壌を子供が土遊びなどで触って口にすることによる摂取経路があるということになり、土壌汚染対策法はクリアできないということになりますか？

>>18936
ということになる、もなにもクリアしてますよ。ここは形質変更時要届出区域で「土壌汚染の摂取経路がなく、健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域（摂取経路の遮断が行われた区域を含む。）」なので。気持ちの問題は別ですが法律的にはそういうことで。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

市場って、別に人が住むわけではないし。

豊洲の高層マンション有害物質検出で「毒洲」呼ばわりの憂鬱＜ライブドアニュース＞

豊洲市場への移転延期で、業者に17カ月ぶんの補償額を支払うと、1月27日の定例会見で公表した小池百合子都知事（64）。いまや豊洲問題は、完全に袋小路に入り込んでいる。
　それもそのはず、1月14日の豊洲市場の地下水モニタリング調査結果で、猛毒シアンが39カ所、環境基準の79倍のベンゼンが35カ所、同3.8倍のヒ素が20カ所から検出されたからだ。
　これに危機感を募らせたのは、豊洲市場青果棟にもっとも近い場所に建つタワーマンションの住民たちだった。1月25日、本誌が現場を訪れると、住民の一人はこう胸中を吐露した。
「マンション自体は快適ですが、部屋から豊洲市場が廃墟のように見えます。豊洲に未来があるのか不安です」
　また、中古マンションの口コミ掲示板にも、住民の投稿が上がっている。
「先日の調査で、ベンゼンなどが基準値以上出ちゃいましたね。もう市場は来ないだろうし、汚染のイメージが完全に決まりましたね。ガチでここは大暴落です。買わなければよかった」
　このマンションは、大手デベロッパー6社が共同開発した44階建て（2014年竣工、1110戸）と31階建て（2016年竣工、550戸）の２棟。
　住宅ジャーナリストの榊淳司氏がこう明かす。
「片方は平均坪単価263万円、もう片方は300万円近かった。有楽町線豊洲駅から徒歩12分、ゆりかもめ新豊洲駅から徒歩5分と立地もいまひとつ。普通ならなかなか売れませんが、販売中に東京五輪開催が決まり、その勢いで完売した。
　市場の移転で、築地の賑わいが豊洲に来るという期待で開発も進んだ。購入者にとっては、晴天の霹靂（へきれき）でしょう。豊洲周辺の子供たちが塾や学校で『毒洲』と呼ばれて嫌な思いをしているとも聞きます。
　汚染されているのは豊洲市場の地下水で、マンションには影響はないですが、これだけ報道されるとマイナスイメージ。無理して買った人も今なら買値くらいで売れるので、早めに売るようにアドバイスしています」
　デベロッパーの東京建物は、「風評被害や資産価値の低下といったお話は聞いておりません」（広報IR室）という回答だった。
　もとは、関東大震災の瓦礫処理の埋立地で、1937年に、豊かな土地になるよう「豊洲」と名づけられた。80年前の願いが、いま崩れようとしている。

小池氏や音喜多氏が万一国政に進出すれば、「国壊議員」となると考える。
なぜなら背後には反原発派など、極左がついているから。
みんな気がつけ。

豊洲disで楽しんでる人は冷静に考えてくれ。
豊洲を利用して背後に何が動いているのか。
豊洲と縁のない地域の人も豊洲市場の関連話は国政が崩壊する手伝いに等しくなる。

反原発、大いに結構。

フクシマの廃炉・除染費用・復興、東芝の損失、全国の原発建設に払った住民補償、
プルサーマルの研究費、六ケ所村関連、東電の損失、今後の核燃料処理費、その全てを
核融合炉の開発につぎこんでいればドバイくらい金が稼げたな、日本。

豊洲市場の移転問題も、全世界が「？」
触りもしない地下水にベンゼンがあったら営業できないって、どんだけ潔癖症だよって。

豊洲市場の維持費
年数百億の赤字が見込まれています。
爆発した原発なみのお荷物になりそう。

なるほど、１８９４０でトラップフレーズを仕掛けたんだね。
反原発で反応する書き込みが早い。
これがそう言うことなんだね。

>>18937 匿名さん

豊洲市場の土地はそもそも土壌汚染されていても法律的には問題ないと認められているということですね。
そういうことなら、そもそも大金かけて土壌汚染対策をしてきたのは何だったのでしょうか？

豊洲のマンションの土地も地下水で徐々に汚染されていくとすると、今回の地下水汚染問題はむしろ豊洲のマンションの安全性に関わる問題ということになりますかね？

地下水が広がる地域がどこまでなのかも気になります。

>>18945 匿名さん

共産党の反対派を納得させる為に汚染対策してました。
法的にも科学的にも最初から問題はありません。
現在、２３区内で地下水をそのまま飲める地域はありません。

まあまあ

脅迫行為はやっぱりいけないよ

真実は11から
まとめは105

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

>>18944
ハズレ。
反原発について今朝書いたけど、完全に単発カキコだぞ。
なにげなく読んだ直近のカキコにレスしただけだし、
俺の文章を綴るスピードが速いだけだろ