湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>6799
日本に住んでて安全な場所なんてないだろ。
大丈夫か？

>>6801
君子危うきに近寄らず、少なくとも津波やガスタンク被害の有り得ない内陸。

世田谷の住宅街の真ん中にガスタンクなかったけ？

このあたりも、東京湾奥だし津波は心配要らない場所じゃないか？
内陸の方が危ないんじゃ無かったっけ？

マップ見てみた？

>>6803
あるよ。世田谷の真ん中。
あれ、爆発したらどうなるんだろね。。。

震災が心配なら湾岸に住むことです。
都内でも震災危険度リスクが最も低いエリアの１つです。

内陸は古い建物多いから、一旦火事始まったら、毒ガス発生して悲惨だぞ。
人も多いしパニックになる

湾岸地域の免震マンションや制震、耐震は壮大なモデルケースになりえるんですよ？
建築技術発展のための自己資金を出してまで人柱になってもらってるんですよ？
わざわざ改めて危険！危険！なんて言ってあげるなよ。
当の本人は今更何度も言われなくてもさすがに理解してるっての。

心優しい目で遠くから見守るのが人情ってやつだろ

内陸は旧耐震の建物残ってるだろうし、悲惨だぞ。道路は使えなくなるし、陸の孤島になる。

>>6808
免震は311で実証されたやんけ。
まったく揺れなかったそうだ

まあ、災害に強い街マップあるんだから、見て選べば良いだけでは？

>>6810
あの程度で実証・・・　失笑

旧耐震がどうなるかの壮大な実証になるんじゃない？

賃貸なんか、コスト削減優先して適当に手抜きしてる物件も多いだろうし、賃貸の物件で何人圧死するかとか実証さされるんじゃないか？

一番怖いのは火災リスクなんだが、２３区内の内陸部で安全そうなところを探したら光が丘か西新宿しかなかった。
とてもじゃないけどあんな遠いところに住めないと思ったので、探したら、結局総合的に見て湾岸に行き着いた。
大手町中心に考えると、どうしても最終的に晴海、勝どきあたりに行きつく。真剣に探してみ。
新宿勤めの人なら、西新宿かな。

>>6814
土地勘がないようですね

残念ながら、実家は東五反田だ。

>>6797
実際には震度6を指していたそうだけどね。新浦安の地震計。

で、過去にも何度か震度5の地震があったけど、大規模な液状化はなかった。
液状化は、震度というより揺れた時間の長さが関係するみたいです

液状化じゃ死なないし、マンションは関係ないから安心しろ。

>>6797
埋立地に断層なんてないぞ。

断層があるのは東京湾で、海の中だ。

因みに内陸に断層があるのは常識だぞ。

まぁ結局、どこに住んでも大差ない。地震で死ぬときは死ぬんだよ。日本に安全な場所なんてないらしいからね。

とはいえ、地震を気にする人なら、わざわざ湾岸にすむ気にはならないよな～

↑　ってことにしたいんだろうけど、今更むりｗ

福島寄りの浦安がたった震度５で壊滅したことを思うと、断層真上の湾岸埋立地にとって、震度６から７の地震は想像を絶する光景になるかと。

液状化はたしかに怖いしどんな風になるかは不安があるのはたしかですけど、火事や免震では家具転倒による死亡が非常に少ないので人的被害は少ないと思います。ただ液状化が酷かった場所は資産価値は地に落ちるでしょう。それは否定しない。

>>6824
さっき聞いたけど

多摩とか田舎に住みたくない。

住む場所なんて関係ないよ。地震でどうなるかは結局、その人の持ってる運しだいだな。

多摩は不便すぎる。

熊本市が、さいたま市へ支援要請

数千年災害のない埼玉は、ごらんの通り日本の中心になりつつある。

熊本は市全域の約32万戸が断水した。道路は通行止め、鉄道は運休。特に内陸部より埋立地の被害が大きいというニュースはないようだけど関東ではそうなると言うんだね。側方流動？で杭は折れるし火災には見舞われるし津波やら高潮やらも来ると。
了解、コトが起きて生きのびたら状況は報告するから。生きているうちに起こればだけど。

埼玉も不便だね。

>>6816
東京が実家で知らないならば街歩きしてみればいいんじゃないですかね。

>6833
何しに来たの？

ザ・熊本タワーどうなったんですかね

誘拐犯が朝霞について言ってたじゃん。都会でも田舎でもなくって。まさにそれが特色。暮らすのにちょうどいい。ただ埼玉だったら一戸建てに住みたいかな。

原発の放射能も、何で埼玉だけ避けたんだろうね。。あれは不思議だった。放射能後の台風ってか大雨が大騒ぎだったけど、その台風まで埼玉を避けたんだ、あれには鳥肌たった。

埼玉不便すぎでしょ。
丸の内勤務なので無理です。

＞＞6833
いや、東京中知り尽くしてるから、散歩必要ありません。
何でも質問して(笑)

あっ、東京でも郊外部はよくわからないので勘弁ね。

戸建てに住み、大学生から車を所有し、おしゃれなカフェに通い、

手頃なファッションを楽しむ、大企業も多く、コンビニ店員は可愛い女子高生、

圧倒的なフロンティア、一度、埼玉を見てみることをお勧めします。

埼京線、田園都市線、東西線といった殺人ラッシュ路線は勘弁やね

湾岸検討してる方は埼玉みたいな郊外は検討対象外でしょ。

>>6837
埼玉は放射能汚染されてたよ。
群馬だけ無事だった。

では、なぜ、みんな競い合うように埼玉を買いあさるのか、よく考えてみることだね。

やっぱり湾岸タワマンって6839みたいなずっとここに張り付いてる番犬みたいなのが住んでいる地域なんだな
番犬言っても所謂ここらへんの土地柄と同じで虎の威を借る狐だろうけど

↑買えないとこうなるよ（笑）

ここより安いところないだろ

>>6837
海に面しない埼玉でも液状化があってニュースになった。

内陸の方が液状化多かったんやで。

1. 

埼玉は県名変えればいいかも。

また湾岸エリアが勝ってしまった。
敗北を知りたい。

で、液状化しか歴史は一つもないわけだ。

内陸って言っても、江東区や江戸川区は液状化するよねー。

二子玉もさいたまも多摩川、玉川も同じだろ。洲はいかん。す。

しっかりした高台に住むこと。　以上。

燃えないことが前提だがな。
火事だけは自分の敷地だけではどうにもならん。

>>6855
秩父にでも住んでろ（笑）

>>6853
残念だが、先の地震では明治以前の埋立地は液状化が無かった。
浦安市と同じく、地歴の重要性が実証された。

埋立地どうしの争い、何だか虚しいなあ～

どこに住んでも大して変わらん。日本にいる限り、いつか大地震にあう。そのときどうなるかは運しだいだよ。

>>6860
運しだいwww
そう思ってるのは豊洲マンション販売詐欺だけwww

まともな人はマンション買う前に地歴や環境や災害リスクを調べて豊洲のような液状化埋立地には最初から住まない。

まともな人は有毒物質による汚染が甚だしい豊洲のような土壌汚染埋立地には最初から住まない。

低学歴者が多いマンション販売営業君は暇さえあれば運任せのパチンコや競馬に励んでるらしいwww

豊洲マンション販売営業君は大方パチンコでスッカラカンになって、
マンションコミュニティで必死に売れない豊洲マンション買い煽ってなんとか報奨金を稼ぎたいとでも思ってるんだろww

土壌汚染は内陸の方が多いんじゃ無かったっけ？

東京都のホームページで公開されてるから見てごらん。

危険度マップも見てごらんよ。湾岸は最も災害に強いエリアの一つだよ

＞6864のつづき

また、「東京都が公表した建物倒壊危険度」は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、【倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケース】や、【液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受けるケース】、【エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケース】などは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

熊本地震では、2016年4月14日の夜から17日の朝8時までのわずか3日間で、震度７が１回、震度６強が３回、震度６弱が３回、震度５強が１回、震度５弱が６回観測されるなど、震度５弱以上の揺れを伴う地震は合わせて14回に上った。震度4以上の地震も加えると18日の午前3時までに合計80回の強い揺れが観測されている。

そして、熊本地震では、建築物の柱や壁がフロアを支えきれずに、上の階から下の階に向かってフロア自体が崩れ落ちるように倒壊するパンケーキクラッシュ現象が起きて、その下敷きになった死傷者も出た。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

＞6865のつづき

また、「東京都が公表した火災危険度」では【津波火災】などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

それ以前に江東区の湾岸エリアは東日本震災では震源地から900キロ以上も離れていながら、震度５程度で液状化している。震度６以上の地震が発生すれば、液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で水道管などのライフラインが破壊されて消火活動そのものができなくなる可能性が高い。

＞6866のつづき

また、湾岸エリアの場合、建物倒壊危険度や火災危険度のハザードマップよりも津波や高潮や液状化のハザードマップの重要度が高い。

建物倒壊危険度や火災危険度は、老朽化したビルや家屋の建て替えや防火対策などでその危険性は大幅に減少する。建物倒壊危険度や火災危険度に関しては、新たに建て替えられていくなど時間の経過が問題を解決することが多いので、本来であればハザードマップも毎年新しい予測に変更されていく必要がある。

しかし、津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

都防災会議がまとめた被害想定の報告書では首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約２５００棟が全半壊するとしている。


東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

ネガティブな投稿お疲れ様でした

アク禁依頼出しておきました。

現実世界だと相手にされないかわいそうな人だな

もう災害の話はやめたら？ やっぱり不謹慎だし。

豊洲新市場予定地の土壌汚染

「基準５２倍」・・・

築地市場移転：市場予定地近く、基準５２倍のヒ素－－東ガス関連会社用地　／東京

毎日新聞2013年 2月22日(金)10時59分配信

東京ガスは２１日、江東区豊洲の築地市場移転予定地に近い関連会社所有の土地から、国の基準（１リットル当たり０・０１ミリグラム）の最大５２倍のヒ素が検出されたと発表した。住宅展示場の造成工事中だが、地下３メートルまでは汚染のない土で覆われ、地下水の飲用井戸もないため、周辺環境への影響はないとしている。

この土地は、もともと都が港の荷揚げ場として管理し、区画整理事業に伴う土地交換で東京ガスの所有になった。０２～０３年の都の調査でも土壌から基準の最大６・１倍のヒ素が検出されたが、今回詳細に調べたところ、汚染は地下４メートルの土壌で最大５２倍、地下水で最大３・３倍に達した。
　
東京ガスは原因について「不明だが、埋め立て時に混入した可能性もある。市場移転予定地の土壌汚染とは無関係」としている。今後は都に汚染拡散防止計画書を提出したうえで工事を進めるという。【清水健二】


【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

豊洲や東雲、有明などの臨海副都心は人工島だが、臨海副都心と同等レベルの土木技術や建築技術が施された大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されている。

●埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全

●道路の液状化による車両の通行不能

●杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊

●埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水）

http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010...

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

東日本大震災の時に豊洲は平和でしたよ。
私は震災当日の夕方に車で自宅に様子を見に行き、再度千代田区にある職場に戻り、１８時には帰宅しました。
妻が夕食の用意をしていなかったので、家族連れで豊洲の中華を食べに行きました。
店都内は電車が止まっていたので、店ではサラリーマンが賑やかに飲んでいました。
電車が止まっている以外は平和な金曜日の夜でしたよ。
震度７は経験してないから判らないけど、震度６弱は普通でした。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

>>6875
のらえもんは嘘吐き野郎www
311の時、豊洲は震度5強が1回観測されただけwww
震源地から900キロ離れているのに液状化www

直下型の熊本地震は震度6弱以上だけでも現時点で14回。首都直下地震が起きたら軟弱埋立地の豊洲は熊本以上の被害が出るだろうな。

上で、連続して湾岸ネガしてる人は、何なの？

そんなに湾岸嫌いなの？

何がしたいの？

一種の恒例行事と思ってください。

放置が基本です。

>>6881
なるほど、暖かくなると沸いてくる、そんな感じですかね。

そういうことです。マンコミュの珍走団というか。

ひとりだから 珍走マンか。

湾岸嫌いというより、のらさんに恨みがあるように感じますけどね。

よほどのらえもんに個人的恨みがあるのでしょう。

地震どうこの言うのは、熊本のタワーマンションの被害を調べてから言おう！
今回の地震で、熊本にあるタワーマンションの被害はどうだったの？
何もニュースなってないよね？だから安心なんじゃないかな

>>6886
熊本の地震では、板状マンションが割れてたくらいだね。
マンションは、断層のところの上に建ってなければ大丈夫だろうね。断層部分は、テレビで見た所、畑部分だけど2メートルのズレができてたよ。そんなところにマンション建てないとは思うけど。
湾岸で断層の上に建ってるタワマンってあったかな？なかったはず。

ただ、耐震の戸建てでも数回の地震で倒れてた実験があったから、マンションも安心はできないかな。

凄いなあ。長文連続投稿の人。
このネガティヴなパワーはどこから出てくるんだろ。
もっと、仕事にそのパワー使えば良いのに。

>>6888
ホントですよね。
どこにお住まいかは知りませんが、自分の所のポジキャンペーンしてみるとか　笑

>>6888
仕事へのパワーの使い方を知らないからここでパワーが出ちゃうんでしょ。

パークコート浜離宮のカタログ届きましたが湾岸の文字は無かったです(笑)

パークコート浜離宮は山手線内側だし、利便性が悪い湾岸系の物件とは比較対象にならないでしょ。

>>6891
パークコート浜離宮 買うんですか？

あれ？
>>6878－6879の俺の投稿を最後に
>>6880以降は6893まで全部
のらえもん１人の連続投稿になってるwww
のらえもんキラーからの反撃がないということは、のらえもんキラーに論破されたのらえもんが悔しくてのらえもんキラーをアクセス禁止にしたんだよ。

のらえもんと豊洲マンションとマンションコミュニティに都合が悪い投稿が一部削除されてるしwww
マンションコミュニティらしいwww
まあ、マンション口コミサイトはマンション販売企業からのスポンサー料で運営されてることが多いからマンション販売企業に都合が悪い投稿は削除されるんだよなwww
削除された投稿こそがマンション購入検討者にとっては有益情報なんだけど。

のらえもんキラーと面とむかって勝負出来ないのらえもんは情けねえwww

↑妬みか？

>>6895ののらえもんw
土壌汚染埋立地の豊洲マンション売れないからってひがむなよwww
震源地から900キロ離れているのに震度5で液状化した液状化埋立地の豊洲マンション売れないからってひがむなよwww
情けねえなあwww

↑買えないとこうなるよ（笑）

珍走マンは誰も相手にしないから、ある意味実害は無いとも言えるな。

たまにはDTも話題にして
そろそろ今年度初の販売があるのに…

>>6899
ここそういうスレじゃないから