埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「レーベンスクエア川口【住民板】2」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2011-03-01 06:14:24

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。

<前スレ>
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47023/



こちらは過去スレです。
レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンスプロジェクト)の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-12-01 00:55:42

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レーベンスクエア川口 (フェアリーヴァカンスプロジェクト)口コミ掲示板・評判

  1. 203 住民

    車は朝も停まっていましたが病気か何かで運転する人がいなかったのでしょうか?
    あそこまで長時間停められる神経の人って凄いですよねぇ。

  2. 204 匿名

    神経系の病気だ。
    初心者マーク付けときゃなんでもありとか思ってるんじゃない?

    車寄せならまだ100歩譲って許す気にもなるけど、道から駐車場に入る出入り口通路に駐車禁止のバイロンたってるのに、停めとく奴は許せない!しかも端に寄せる事すらせず堂々のど真ん中!
    他の車が通るのもお構いなしで、端にどこうとする気配すらなし。
    これはどーなのよ?
    寄せられない、どけないなら、車なんか乗るんじゃない!
    マンション内だけじゃなくて、世の中的に迷惑なんだよ!

  3. 205 匿名さん

    違法駐車だけに限らず、逆走など、ほんとにマナー違反だらけだね。

    うちは隣の人のドア開けるのが乱暴なのか、
    車に直しても直しても、こすり傷がつきますよ…

  4. 206 匿名

    205さんへ
    それは、隣人が犯人なら隣の人に直させるべきですよ。
    泣き寝入りなんてバカみたいじゃないですか!

  5. 208 マンション住民さん

    明日祝日で、すぐ週末を迎えるので、練馬の青いキューブさんには気を付けておかなきゃだめですね。

    同じ行動が続けば管理組合にお話しせねばなりません。

  6. 209 マンション住民さん

    困ったもんです!!

  7. 210 住民

    ところで青いのはここの住民なのでしょうか?

  8. 211 マンション住民さん

    青いのは住民さんですね。

    駐車場の上の方の階で見かけましたよ。

  9. 212 匿名

    207さんへ

    205です。泣き寝入りもどうなのかと思うけど、
    100パーセント隣がやったって証拠が出せないんですよね…。

    小さなこすり傷だけならともかく、一度は完全に塗装が剥げるくらいに傷が深く、直すのに二万円かかりました。

    駐車場が狭いのはわかるけど、ドアを当てるのはやめてほしいものです。

  10. 213 匿名

    212さん
    相手側のドアに塗装が着いていたら動かぬ証拠。
    相手側と自分の車問題の箇所の詳細写真と、位置関係がわかる写真を撮って証拠とした方がいいですよ。

  11. 214 住民さん

    どなたか教えてください。
    コラボのお試し版が昨日から始まりましたが、
    ゲスト駐車場の予約もこれで出来るのではなかったでしたっけ?
    どこを探しても、キッチンスタジアムとシアターしかないのですが、
    まだスタートされないのでしょうか。

  12. 215 匿名

    お試しだから、まだ全部ないだけじゃないですか?
    運営方法もまだ決まってないわけですから…
    予約のイメージが分かればいいって感じないんじゃないですかね。

    あくまでもお試し版…

  13. 216 住民

    お試し版なのにキッチンスタジアムとか予約出来るんですか?
    紙での管理との整合性は誰が取っているんですか?

  14. 217 匿名

    え、お試しだからキッチンは出来るとは考えられないのですか?
    キッチンで紙との整合性とか含めて運用方法を模索してるんでは無いでしょうか。

  15. 218 住民

    誰が整合性をとる仕事をしているのか決まっていないのではないですか?
    管理会社・マンションコンシェルジュ共に請負範囲になってないですよね。
    従来通りの受付方法だけであればマンションコンシェルジュがやるのでしょうけど。
    いろんなことを事前に明確にしないと運用しないのが当然だと思います。
    お試し版だから予約とかは出来ないと思いますが。

  16. 219 匿名

    使い勝手を見るためにお試し版。
    ルールはこれから決めるのですから、ルール無しで予約はできませんよ…
    まぁ~実際に予約してみないとホントの使い勝手なんて分からないかもしれませんが…
    でも、こんなシステムだよってのが分かればいいんじゃないですかね?

    予約はできなくても、住人へのメッセージの発信はできますよね?
    (まだ試してないから正確なところは分かりませんが)

  17. 220 住人

    そうなんですね。
    五月末までという割と長期をお試し設定されてるので、予約もできるのかと思ってしまいました。
    ありがとうございました。

  18. 221 匿名

    予約の運用方法としては、
    ネットで予約して、鍵の受取やや料金の支払いなどで必ずフロントへは行くことにはなるから、それまでにフロントで本予約をする

    予約管理は引き続きフロントで行う。
    ネット状況の予約把握もする
    (フロント用のユーザーアカウントを用意する)
    ってなことを聞きましたよ。


    ■お試し版について
    これは、全住民共通のテスト用アカウントのように見えます。
    なので、これで誰かが予約しても、管理側は誰が予約したか分かりませんね。
    また、同じアカウントなので他の人が勝手に予約キャンセル出来てしまう。
    ルール未確定かつ、全住民共通のお試し版アカウントでは予約は無理ということですね。

    本格導入になれば、もちろん各家庭にひとつずつアカウントは発行されます。

    でも、お試し版って、(ルール未確定の予約は除いて)てっきり通常利用ができるようになるのかと思ってたのでガッカリですね。

    まさか共通アカウントになるとは…
    これでは以前見たサンプル版とあまり変わらないような…

  19. 222 住民

    受付が紙の申請とウェッブの両方の管理をしてくれるということのようですが、この部分の管理費用も当然かかると思うけど管理費はどの位あがるんでしょうか?

  20. 223 住民

    >222さん

    ネットが使えない人は、受付に行けば、受付の人が代わりにネットに予約をしてくれるんだと思います。
    受付もペーパーレスになるんだと思いましたが、どうなんでしょうかね。

  21. 224 住民

    >223さん
    有難うございました。
    PCがない環境でも予約できるのは助かります。
    いちいちPC立ち上げてパスワード入力して予約なんて面倒くさいですから。

  22. 225 匿名

    221の書き込みで、ある程度理解できないかな?
    ネットと紙(フロントで直接予約した分)での二元管理なんて危険すぎるからやらないでしょ…
    実績を紙で管理するかもしれないけど、それはフロント内で話だから住民にはあまり関係ない。

    WEBシステムの導入は、あくまでも利便性向上のためであって、PC環境が無い人が予約できないだとか、不便になるだとか、そんなことはしないはず。
    フロント予約受付の継続は必須なんですよ。


    WEBシステム導入により今まで設備使用してきた人たちのなかには、予約しづらい状況も発生するときもあるかもしれない。

    でもそれは逆に言うと、フロント営業時間中にフロントへ予約に行けず、設備使用出来なかった人たちが、WEBシステムを利用する事で設備使用出来るようになったからとも言える。
    これって利便性向上でしょ?

    もうひとつ良い点は、
    使用者が誰でも分かるから、使用中に破壊したりだとか、使用後に掃除しなかったりだとかがあった場合、住民でも犯人の特定がある程度出来るようになる。
    って言うことは、今までの犯人たちもそれを恐れて、少しは気を付けるのでは?
    って思ったんだけど…

  23. 226 住民

    一年に数回しか使わないものに対し管理費から費用を拠出してまで導入する意味がない。

  24. 227 住民

    >226

    ネットを使う人が大半になれば、おばちゃんの仕事も軽減されて、いま二人体制だったりするけど一人になって、人件費浮くんじゃない?

  25. 228 住民

    WEBシステム導入なら利便性を考慮して携帯でも使える方が良いですねぇ。
    どちらのシステムでも管理費なんて対して変わらないですよね。

  26. 229 匿名

    携帯に対応する予定ではあるみたいですけどね…

  27. 230 匿名

    補修のアンケートがきていましたが、みなさん不具合ってありますか?
    うちは床がきしむのに困っていますが、そんなことありませんか?

  28. 231 匿名

    程度によりますがきしみはしょうがないみたいです。
    木が湿気吸ったり吐いたりでどうしてもサイズが一定にならないみたいです。

  29. 232 匿名

    そうですか。いちいち言っても仕方ないんですね。
    ありがとうございます。

  30. 233 匿名

    いや、程度によるんで言ってみる価値はあると思いますよ。

  31. 234 匿名

    うちも床鳴りしますよ。
    それ以上の不良個所があり、レーベン&前田建設とやりとりを一年前からやってますが、いまだに終わりません…
    困ったものです。

  32. 235 匿名

    一階廊下にスナック菓子(キャラメルコーン?)が散乱してますね(^_^;

  33. 236 匿名

    深夜に騒がしく寝付けませんでした。

  34. 237 匿名さん

    深夜って何時ごろですか?
    私は12時半頃に就寝しましたが、その時は全く騒音なかったですね。
    騒がしいってどんな音でしたか?
    外の音?部屋の音?

  35. 238 匿名

    不動産サイトで結構売られていますね〜

  36. 239 匿名

    だから?
    それっていいの?
    悪いの?

  37. 240 匿名

    そりゃあ異動の時期ですからねぇ

  38. 241 匿名

    異動で売っちゃうの?
    購入時に賃貸に出せるって聞いたことがあるけれど、
    実際に賃貸した人はいるのかな?

  39. 242 匿名さん

    売りに出されてるって言っても2,3戸。
    転勤だったり、急に実家に帰らないといけなくなったり、ローンがきつかったりなど様々な理由から
    でしょうけど、総戸数の1%程度。
    大規模物件ですし多くも少なくもない数だと思います。

  40. 243 匿名

    ベランダが鳩の糞にやられました

  41. 244 匿名

    ベランダに洗濯物が飛んでくるの、今日で三回目です…。


    風の強い日は気をつけてほしいですね。
    下に持って行くのも、面倒なので…。

  42. 245 匿名

    風すごかったですものね!

  43. 246 マンション住民さん

    白のステップワゴンさん、

    駐車場出入り口付近で乗り降りさせちゃ、車の出入りに混乱を来してましたよ。

    出入り口付近での乗り降りや荷物の積み下ろしについては、皆さんもご注意を。。

  44. 247 匿名

    このマンションの母親ってほんと頭悪い人多いですよね。

    エントランス内にあるオブジェはジャングルジムじゃありませんよ…。

    親が二人いて二人とも注意しないから不思議。

    幼稚園や小学生の子供持つと、感覚が麻痺するですかね。

  45. 248 内覧前さん

    この物件だけどうして売りに出されている数が多いんでしょうか。川口の物件,いや,埼玉高速沿いの物件でもここがもっとも売出しが多いです。10軒近く売りに出されてます。他の大型マンションはたくさんあるのにここだけなぜこんなに多いのでしょうか。何か欠陥でもあったんでしょうか。

  46. 249 マンション住民さん

    >出入り口付近での乗り降りや荷物の積み下ろしについては、皆さんもご注意を。。

    玄関前の不法駐車といえば、いちばん無神経で邪魔なのは、宅配屋の車だと思います。
    お客様相手の商売なら、もっと気をつかうべき。

  47. 250 内覧前さん

    私は住民ではありませんが,思ったことを一つ。

    このような住民専用の掲示板は外部に公開しないほうがいいと思いますよ。
    住民板は住民だけが見られるようにすべきだと思います。

    ここは中古がたくさん出ているし,買おうと思ったときに,この住民板を見て,住み心地や満足度を調べます。

    大抵,こういう掲示板は不平不満が目立つので,それを見ると,買う気がゼロになります。
    人糞事件があったことだけで,もう買う気なくなりました。

    これは売りたい人だけの問題ではなく,住民全員にかかわりますよ。


    買う人がいなくて在庫余りが長引くと,早く売りたい人が大幅値引きでたたき売ります。

    そうすると今度はその格安の価格が基準になって,それよりも高い値で売りにくくなります。

    そうやって中古マンションの資産価値は下がります。本当に死ぬまでここで住むならよいかもしれませんが,将来,賃貸に出したり,売ったりと,何らかの形で資産価値下落の影響を受けます。

    実際,この物件は川口で今,もっとも中古が余っているようで,新築時の価格より大幅に安くても何ヶ月も買い手が付かない状態になってます。

    資産価値を大事にするなら,住民専用の掲示板は外部には非公開にしたほうがいいですよ。

  48. 251 匿名

    有益な情報ですので助かります。
    どんなマンションだってダメなところありますしね

  49. 252 匿名

    駐車とか糞とかかかわいいもの。
    不満の内容が遮音性や構造物に欠陥があるてのだったら致命的だけど。

  50. 253 匿名

    住みやすい物件ですよ。
    傍若無人な人も一部だけだし…

    管理人室側の、幼稚園送迎ママ集団は、
    もう少し邪魔じゃない場所に移ってくれると良いのですが。
    (ママ集団さん、ここを見ていたら改善願います)

  51. 254 マンション住民さん

    253さん、

    そうですね。管理人室側の出口付近は出るのも大変なくらいでしたね。。

    お話は大事なコミュニケーションでしょうが、同じくお話しする場所についてだけは考えて欲しいですね~。



  52. 255 匿名

    駐車場の予約がほんとに埋まっててなかなか取れません…。

    無料だからって必要ない時間までみんな長めに押さえてますよね。

    有料化してほしいです。

  53. 256 匿名

    255さんへ
    有料化賛成です。

  54. 257 匿名

    同じく、賛成です。
    使いもしないのに無駄に予約をしている人がいます。
    有料化されればそれもなくなるでしょうし。
    しかし、有料化されたとたん、予約がとれるようになるのも複雑ですね。

  55. 258 匿名

    我が家は現在は車を所有していないので駐車場は空いています。

    使わないときは来客用に貸し出しても問題ないですよ〜

    とここで書いても仕方ないですね。
    しかも5階だし…。

  56. 259 マンション住民さん

    必要以上に借りる人がいることが問題ですね。

    3ヶ月間や6ヶ月間で借りられる上限時間数を決めてしまうとか、有料とか特定の人が必要以上に利用しないように工夫があれば良さそうですね。

    皆さん、アイディアあれば出して話し合ってみましょうよ。

  57. 260 匿名

    ステップワゴン、ヴォクシー、ノア、セレナのオーナーさんへ

    車輌盗難が多発しているそうですよ。

    安いからセキュリティが甘い、大衆車だから盗難車輌を隠しやすくとか。
    自己防衛しといた方がいいですよ。

  58. 261 マンション住民さん

    昨年も気にになっていましたが、ベランダの鯉のぼりどうにかなりませんかね?
    ベランダに飾るのはかまわないけど、斜めにして表に出してひらひらさせているのはどうかと・・・・
    風にあおられて結構危なさそうだし、なんか今年は去年より多く感じられるし、大きくなっている気もする。
    ただでさえ落下物がおおいいのに、もしあれが落下してきたらと考えると、とても恐ろしい。
    そういったことを考えず、自分たちさえ良ければいいんですかねぇ??

  59. 262 マンション住民さん

    布団も相変わらず、決まった家だけが干し続けてますしね。。

    鯉のぼりが落ちてきたら怖いですね。

    以前張り紙がされていた、物干し竿が落ちてきたのは名乗り出てこられたのでしょうかね。

  60. 263 匿名

    鯉のぼりばっかりはしょうがないんじゃないの?
    物干し竿もベランダに出すな!ってのも無茶苦茶な話だけど…。
    疑問なんだけど、2階以上は布団を干しちゃダメなの?
    1階は、川沿いのフェンスみたいなのに干してるよね?
    景観が害されるなら
    1階は丸見えだから、洗濯物もアウトなんじゃないの?

  61. 264 マンション住民さん

    階数にこだわらず、ベランダの壁面にかけて布団を干すのはNGというのがこのマンションの決まりだったと思いますよ。張り紙も数回見かけましたし。







































































































































































































  62. 265 匿名

    景観の問題より危険性なのでは?
    手すりに布団などを干すのは階数に関わらずダメだって聞いた気がしますけど。
    鯉のぼりも布団も落下して怪我人とか出るといけないから、控えてほしいってことですよね。

  63. 266 匿名

    265さんのおっしゃってる通りです。
    付け加えるなら、景観が云々は二の次。
    (あまりに酷くなきゃ、個人的にはどうでもいい)

    布団や鯉のぼり等が落下しちゃったら、怪我したら、その他危害を与えたら、どう責任とりますか?
    自分の子供のために出した鯉のぼりが、階下の子供(もちろん大人でも)にあたったら?
    それでも、鯉のぼりはしょうがないと言えますか?
    自分さえよければ、他人に危害を与えてもいいのですか?

  64. 267 匿名

    263さんは言ってることがめちゃくちゃですね…
    一階は洗濯物すらダメって…
    物干しついてますよ…
    バルコニー、庭付きで洗濯物NGって…
    もちろん規約にもそんなものありませんよ。

    それから、鯉のぼりはしょうがないってどういうことですか?
    気持ちを理解できないわけではないけど…、鯉のぼりって必ず飾らなきゃいけないの?
    私が子供のときは一軒家でもあんまり無かったですよ。
    住環境をよく考えてやったほうが良いかと…

    それから落下物を回収しないのも問題ありますよね。
    管理人室の前に長いこと置きっぱなしになってたり…
    落としたなら、謝罪と回収は必ずしなきゃ…
    危害がなければ怒ったりしないよ…
    飛んでったものは、もう自分の物じゃないのかな?だから回収しないのかな?

  65. 268 匿名

    マツダの隣のめがね屋跡地がファミマになるみたいですね。
    今日横を通ったら資材が置いてあって、それに「ファミリーマート川口末広店」と書いてありました。
    便利になりますね!

  66. 269 匿名

    総会の資料を見ていたら、『集会室のカーテンレール補修』が支出されていましたね。
    壊した人の全額自己負担じゃないんだろうか…

    これも総会で議論してほしいですね。

  67. 270 匿名

    壊した人がバックレてるから、管理側も実際に誰がやったかわかんないんでしょ?
    バックレはひどいよ…

  68. 271 匿名

    自治会費からバスツアーの経費が支出されているんですねぇ。
    なんかイマイチ納得がいきません。

  69. 272 匿名

    ちゃんと総会に出ていきんいってみたら?

  70. 273 匿名

    だって自治会で行ってるんだから…

  71. 274 匿名

    自治会の総会も同時開催ですよ…
    ちゃんと資料見ましょうね…

  72. 275 匿名

    どちらの総会にも出て、意見をしましょう。ということになっていますが、
    実質、総会は決定事項の報告が先に行われ、意見交換が報告の後に行れる程度じゃなかったのではないでしょうか?

  73. 276 匿名

    要所要所で、挙手してマイク渡され、質問や意見できますよ。
    いつもやってるじゃないですか!

    っていうか、自治会費から、旅行費用の補助がだされるのって、普通じゃない?
    うちは参加もしてなければ、子供もいないけど
    自治会ってそんなもんだと思ってます。

  74. 277 匿名

    過半数の欠席者がいて最初から結論出てるような総会じゃ、結局出席して意見言ったからって何も変わらないし。
    うちは予定が入ったというのもあるけど、今年は出ません。
    去年も法事と被ったのをなんとか都合をつけて行きましたが、あの様子を見てやる気なくしました。

  75. 278 マンション住民さん

    >>277
    過半数の欠席者がいたら総会は成立しませんよ。

    細かいことですが、委任状は出席組合員にカウントされますので、委任状を出した人を
    欠席と言うのは間違いだと思います。

  76. 279 匿名

    委任状出したからって出席したと思われちゃ困るなぁ…
    意見や文句は出席してからいえ!
    って感じですよ。
    (最後のは278さんに対して言ってるわけじゃ無いですよ)

  77. 280 匿名さん

    総会は意見や文句を言う場? 議決の場でしょ。

    理事会が出す議案について採決するわけだけど、そこで質問や意見は確かにできる。
    だけど、いい意見が出たからと言って、その議案の内容を変えて採決したり、
    議案に無いことを採決することはできない。
    理事会としても「次期理事会で検討させていただきます。」としか言えないでしょ。

    いい事を提案しても、それが総会議決を要する事だとすると、また次回総会まで
    待たなければならない。
    だから意見や文句は総会で言うのではなく、議案を作る前の段階で理事会に伝える
    べきだと私は思う。

  78. 281 マンション住民さん

    お話し変わって恐縮ですが、

    大宮339ま12-○○の白BMWワゴンの方、

    駐車場出てすぐの道によく停めてますが、さすがにもう少し離れたところに停められませんか…??

    出口すぐの所に停めるので、左右の確認がしにくいです。

    同じマンション住民なのですから路駐するにも、もう少し思いやりをお願いします。

  79. 282 匿名

    280さん
    文句を言う場ではさないですね。
    ここの掲示板だけで不満や文句を言っているなら、少なくとも出席義務のある総会で意見を言ったら?ということです。

    確かに、280の言うように総会の議案が決まるより前に意見書を書くべきですがね。
    総会で意見するのも無駄では無いですよ。
    次期理事会でってのは当然ですけど、議事録に残るし、変な文句でなければ理事会で検討もされるでしょう。
    内容によっては、総会決議するまでもないものありますよ。
    自治会の活動のことならなおさらじゃないですかね?

    ようは、匿名掲示板だけで文句言ってないで、理事を自分でやるとか、意見書や提案書を出すとか、具体的に動きを見せたらどうですか?って事です。
    少なくともわたしはやってます。

  80. 283 匿名

    281さん
    その内容(伏せ字しないで)を管理組合に提出してください。
    よろしくお願いします。

  81. 284 マンション住民さん

    283さん、

    了解です。朝の幼稚園送りの際に見かける方の車だったのですぐに分かりました。

    入り口付近で見通しが悪かったのかマンションから出る車が事故を起こしそうだったので、危険と思いました。

    組合に申し出ておきます。

  82. 285 マンション住民さん

    文句言うなら理事やれ…って言う人、よくいるけどわかってないよね。
    理事になれば自分のやりたいことができると勘違いしている。

  83. 286 匿名

    285さん
    やりたいことができるのではなく
    人任せじなく、自分で積極的提案して、より効率的に議論出来るってこと。
    あくまでも議論して判断してもらおうって事よ。

    ここの掲示板だけでぶつくさ言ってるだけじゃ無駄でしょ。
    ここで不満ぶちまけたら、誰かがやってくれると思ってるのなら大きな間違い。

  84. 287 住民でない人さん

    川口元郷周辺で中古マンションを探している者です。住民版への書き込みで恐縮ですが、
    こちらのマンションは建設住宅性能評価書は発行されていますでしょうか?

    どなた様か、ご教示よろしくお願いします。

  85. 288 マンション住民さん

    >人任せじなく、自分で積極的提案して、より効率的に議論出来るってこと。

    だったらなんで「文句言うなら」って付けるんだ?
    付けるからおかしくなる。付けなきゃいいのに。

    文句言う人=提案型・議論好きとは限らない。

  86. 289 匿名

    287さん
    発行されてますよ

  87. 290 匿名

    288さん
    議論が好きとか嫌いは関係ないよ。
    提案や議論も出来ないとか、めんどくさいだとかで、完全人任せにするのはどうかと思いますよ。
    不満や異義があるなら自分で動け。
    それが出来ないなら、こんな掲示板でブーブー文句言うな。
    家庭内でやってくれ。
    って事ですよ。

    自分は何もしないで、ただ文句タラタラ言ってるヤツは最低ですよ。

  88. 291 住民でない人さん

    289さん

    早速の御教示、ありがとうございました。

  89. 292 マンション住民さん

    私は文句を言う人も必要だと思います。
    管理の本職でない理事が管理会社のいいなりになり、間違った方向へ行くこともありますから。

    クレーマー扱いされないためにも、文句ばかりでなく(実現可能な)提案も併せてすることが大切です。

  90. 293 匿名

    292
    だから、意見書なり提案書なりだせばいいでしょうが!
    ただ文句だけ言ってるのは自分勝手だよ。
    掲示板で文句をに言いっぱなしにしてちゃ意味が無い。
    理事会にも伝わらないよ!
    ここの掲示板はオフィシャルじゃないんだからさ…
    それで、文句ではなく意見を。できれば改善案も提示するぐらいじゃなきゃ。
    一筆書いて、ポストに入れるだけでしょ!
    なぜそれができないかな…
    面倒だから?
    名前ばれたくないから?
    誰かが代わりにやってくれると思ってるから?
    もしそんなんだったら、文句言う資格ないよ。
    ただ文句ブーブー言うだけならガキと一緒だよ。

    それから、理事だって、子供じゃないんだから、管理会社の言いなりにはなってないよ。
    ちなみに、管理会社の担当者も、住民目線で頑張ってくれてるところもありますよ。

  91. 294 292

    >>293
    なにキレてるんですか?
    !を多用したり、ムカつく相手には「さん」つけないとか、子供みたいですね。

    292の書き込みは掲示板…とは言っていませんよ。
    >クレーマー扱いされないためにも、文句ばかりでなく(実現可能な)提案も併せてすることが大切です。
    この一文から提案…とあれば、投書を指すのだと考えませんでしたか?

    292は私の意見を書いただけで、私が掲示板でしか文句を言えない住民ではありません。
    なのにあなたの書き込みは292を名指しで、まるで文句を言う住民かのように非難してますよね?
    ずいぶん失礼な対応ではないですか?

    あなた管理組合役員かその奥さんでしょ?

  92. 295 匿名

    294さん

    べつにあなたがどうだかは知りませんが、
    あなたな発言の内容に対して意見を言ったまでです。

    べつに番号に『さん』を付けたって、付けなくたってよくないですか?
    293ではたまたまでしょ。
    名前や名前に相当するものじゃないんだから…

  93. 296 匿名

    293さんが仮に管理組合役員かその奥さんだったらなんなんですかね?
    294さんも さん つけてないですね。
    あ。よこやりすみません。

  94. 297 匿名さん

    基本的に >> のあとにはレスする番号を入れればよいのだから「さん」は付けなくてよいでしょう。
    293みたいに >>を使用せず番号だけ書いている人もいるんだね。

  95. 298 匿名さん

    >それから、理事だって、子供じゃないんだから、管理会社の言いなりにはなってないよ。
    >ちなみに、管理会社の担当者も、住民目線で頑張ってくれてるところもありますよ。

    こういう事を書いたら、理事会に近い人物と思って当然では?


    >293さんが仮に管理組合役員かその奥さんだったらなんなんですかね?
    別に。何でもないです。

  96. 299 匿名

    さっき、買い物から帰って来たら、パトカーが止まってました。
    何かあったんでしょうか?。

    毎日暑いですね。
    体調には気をつけていかないと。

    最近、暑いせいか窓を開ける様にしました。でも、煙草の臭いがしてきて、洗濯物が気になります。
    ベランダで吸っている方が多いのですかね。

  97. 300 マンション住民さん

    「匿名」さん、煙草の件は理事会の議題に上げて対策を検討してもらえませんか?

  98. 301 住民

    煙草については荒れるので愚痴らずに組合へ提案し総会での議題にした方が良いです。
    ベランダではなく室内の換気扇から排気されたものが臭っているかも知れず、どこで吸っているか特定も難しいですから。

  99. 303 匿名

    パトカーの側に自転車の男性がいて警官と揉めてて怖かったですよ。
    内容はわからないけど、違うとこ(交番とか)でやってほしかったです。

  100. 306 匿名

    ここのマンション、低層階は川からバルコニーに寄って来る虫が多いのですか?
    10階くらいの物件があれば見てみたいと思ってたのですが、出てないですね。

  101. 307 匿名

    タバコといえば、
    掃除のおじちゃんおばちゃん達が昼休み時間に
    橋側の道路でタバコを吸っているのはどうか…と感じています。

  102. 308 匿名

    >>307

    私も以前からずっと気になってました。

    あんまり好ましくないですよね。

  103. 309 307

    308さん
    このような件は管理会社ポストに投函したら改善されるかな?
    外部の人が見たら、マンションのイメージも悪くなりそうですよね。

  104. 310 匿名

    ↑ もう悪いですよ

  105. 311 匿名

    でも掃除の人達、吸える場所ないし、敷地内で吸おうものなら避難されまくるじゃないですか…。
    別に外だしいいんじゃないの?
    外で吸っただけでマンションのイメージが悪くなるとか言う前に、キッチンのカーテンレールを毎年修理させられる幼児を持ったおばちゃんたちが外で長々話してる方が問題だよ。

  106. 312 匿名

    低層階は色んな虫がいっぱい見れますよ。
    図鑑要らず。

    川沿い虫の宝庫。半分から駐車場よりはほぼ北向きも同前。
    上層階なら虫の被害はあまりないでしょう。

  107. 313 匿名

    306です。

    312様、ご教授ありがとうございます。

  108. 314 匿名

    先週、クリーニングを出すのにクリーニングのロッカーの所に行ったら、
    掃除のおじさんが一人、パイプ椅子に座って昼食中でした。


    あそこはそういう場所なのでしょうか?
    管理会社に言ったほうが良いのかな?

  109. 315 匿名

    狭い管理人室で食べるのもかわいそうだし、それくらいいいと思います。食べる所ないし…

  110. 316 匿名

    カフェで食べればいいの…

  111. 317 匿名

    カフェで食べないのは清掃の方の気遣いだと思います。

  112. 318 匿名

    以前、キッチンスタジアムが空いているときは、そこで食べてるような事きいたような…

  113. 319 匿名さん

    管理人や清掃員の休憩室もないんだ…。普通ありますよね?

  114. 320 匿名

    上層階の者です。

    今までベランダに現れたことのなかった鳩がここ数日現れ始めました。

    ベランダにフンも落ちていて、正直憂鬱です。

    屋上に向かって鳩が飛んでるのを見たから、
    屋上にでもいるのかな…。

  115. 321 匿名

    320さん
    以前に住んでいた所で鳩に悩まされていた時に、
    鳩が嫌いな臭いのハーブを置いたら来なくなりましたよ。
    もし良かったら調べてみてください。

  116. 322 匿名

    元郷駅からの徒歩圏内で築浅物件を探しています。
    いま売り出されている中古はこことレックスがかなり多いのですが、すぐに出たくなるほど何か大きな欠陥があったのでしょうか。遮音性が低いとか。正面の知りたいので教えてくれませんか。
    事情を知らない私から見ると、正面のグランレーブの方が人気ないかなと思うのですが、グランレーブはめったに売りに出されないし、この前売りに出されたのも即売でした。あまりやすくありませんでしたが。本町の物件がすぐに売れるのは理解できるとしても、このレーベンスクエアは、新しいし駅から徒歩6分でまずますの距離だし、なぜこんなに出て行く人が多い&売れないのでしょか。

  117. 323 匿名

    314さん
    ではどこならいいのですか?
    別にいいじゃないですか。お昼くらい。廊下で食い散らかしてるわけじゃないんですから。
    そんな無理くり目立たない場所を探して食べてるのかと思うと申し訳ないくらいです。

  118. 324 匿名

    322さん
    特に何か欠陥があったとは聞かされてませんね・・
    リーマンショック前の高めの物件でしたから、不況でローンがきつくなったとか、不況下で台頭してきたシンプルな安価マンションに移ったとかでしょうか。

  119. 325 匿名

    〉319
    普通はあるんですか?
    他のマンション住んだこと無いから分からないけど、イメージ的には無い気がする。(憶測の発言だから意味は無いけど)
    管理員室ではダメなんですかね?
    まぁ~、常識的に考えて良いところで、汚さなきゃどこでもいいけど…
    (この『常識的に』が難しいのかな?(;^_^A)

  120. 326 匿名

    322さん
    タカラレーベンだからかな?
    そして
    前田建設だから…?

    この両者は、一見良く見えなくもないが、いろいろとずさんで適当…
    自分らがしでかしたことをわかろうとしない…

    他社がどうかはあまり知りませんが…

    立地的にはかなり気に入ってるんですがね…

  121. 327 匿名さん

    >>325
    うちのマンションはあるよ。管理室とは別に休憩用の和室がある。

  122. 328 匿名

    身の丈にあった買い物ができなかった。
    持ち家購入後2~3年で飛ばされる会社のお荷物社員が多い。

  123. 329 匿名

    お気の毒ですね。

  124. 330 匿名

    鳩、急に増えましたよね…。
    季節は関係あるんでしょうか…。

  125. 331 匿名

    良い会社に勤めている方が多いのですか?
    この不景気な時期に異動人事に経費つぎ込める会社って、良い会社だと思う。

  126. 332 マンション住民さん

    この5月になって鳩がベランダに来ます。
    本当に毎日憂鬱です。
    撃退法を教えてください。

  127. 333 匿名

    332さん
    我が家にも来ます。とにかく巣を作られないように頑張りましょう!

  128. 334 匿名

    うちも毎日やって来てポッポポッポ鳴かれてます…。
    思えば入居時も鳩には悩まされていました…。

  129. 335 匿名

    誰か餌をあげてる住人さんが少なからずいるのではないでしょうか? 
    またはベランダで野菜とかを摘まれるというのを聞いた事があります。

  130. 336 マンション住民さん

    うちの近所は、小さい子の父親で、ホ~ホホ、ホ~ホホと延々夜遅くまで、?な声を出して大騒ぎです。

    鳩被害のお話を聞いて、迷惑なご近所さんを連想してしまいました。

  131. 337 マンション住民さん

    今日の朝、駐車場の3階スロープを降りたところに黒の群馬ナンバーのキューブが停めてありビックリしました。

    管理人はいない時間だし、出勤時間もあるので、仕方なくそのまま過ぎ去りました。

    夜に帰ってきたらもう停めてありませんでしたが、いくら何でも良くあんなスロープの場所なんかに停めるなぁと感覚を疑いました。

    縁もゆかりもないフロアーに停めないでしょうから、3階に駐車場のある人のお知り合いなのかな…と勝手に推測しましたが管理組合に言いようがないのでせめて掲示板をご覧の方々にお知らせさせて下さい。

  132. 338 マンション住民さん

    上記は駐車場の補修に来ている業者さんの車みたいですよ。。

  133. 339 匿名

    業者さんでも良くないでしょう…
    今度あったら、状況とナンバーを管理人室に連絡したほうが良いのでは?

  134. 340 匿名

    ここの売りが多いのは、昨年の大雨で1Fが一部浸水したからじゃないでしょうか。

  135. 341 匿名

    え?浸水したの?
    あ~駐車場が水びだしってやつかな?

  136. 342 匿名

    浸水したんですか?
    僕も全然気付かなかった。
    芝川の氾濫が無い限り浸水なんて信じられない。
    他のマンションや戸建てよりも若干高い位置にあるし。
    芝川は昭和30年代に水門が出来て以来氾濫してないし。

  137. 343 340

    駐車場の浸水ですよ。
    隣のパークスクエアの駐車場は浸水してなかったのにね。
    芝川の氾濫と浸水は関係ないですよ。
    氾濫は無いけれど,ちょっとした豪雨ですぐに道路がひざくらいまで浸水してます。K口は。

  138. 344 匿名

    ↑パークスクエアの駐車場を覗いてたんですか?
    趣味が良いとは言えないですね。

  139. 345 匿名

    お隣の駐車場1階は市役所通りに面しているので、道路を通過すればすぐわかりますよ

  140. 346 匿名

    344さん…
    覗いたって考える方が変だよ。

  141. 347 匿名

    簡単に浸水するようであれば設計ミスでしょう。
    タカラへ重要な瑕疵があるとして対応させた方が良いですね。

  142. 348 契約済みさん

    駐車場は、足首は完全に埋まるくらい浸水してましたね。
    道路は浸水せず。
    この物件だけ低い場所にあるからでしょうか。
    1Fに車高が低いスポーツカーは置けないですね。

  143. 349 住民

    話題が変わってすみませんが、ポスターなどを画鋲ではない物を使って壁に掲示したいと思っています。

    壁紙のせいなのか、上手く貼れません。貼っても落ちてきます。
    使用したのは、
    3Mの掲示用テープはがせる両面(壁紙用)
    ニトムズのはがせる両面接着シート壁紙用
    です。

    オススメがありましたら教えてください。

  144. 350 匿名

    浸水に関してはタカラに追求しないといけないですね。
    今度の総会にでも意見しましょう!

  145. 351 匿名

    赤いBMWに乗ってる方、駐車場出入り口及び、駐車場内でスピード出し過ぎ。


    普通に駐車場内歩いてるだけでひかれるかと思いました…。

  146. 352 匿名さん

    昨年の大雨は産業道路もアリオ近辺で浸水するほどの大雨。
    市内のいたるところで道路冠水。
    たしか1時間に100ミリ以上降ったとか。
    台風でもそこまではあまり記録しません。
    赤羽駅前も浸水してたし。
    そんなゲリラ豪雨に対してああだこうだ言うのも・・・

  147. 353 匿名

    浸水をデベに言うのはあまりにも可哀想。
    周辺の下水道等の整備を市にやってもらいたいですね。
    一時間に50mmまでしか対応してないとか

  148. 354 匿名

    352さん

    いや、でもこの付近では周りを含めて駐車場だけでしたよ

  149. 355 匿名

    イニシア川口元郷の周りも冠水してすごかったですよ。
    末広交差点より鳩ヶ谷に向かう122もそれなりに。

  150. 356 契約済みさん

    >>355
    ほかに冠水してるところ知りませんか。
    川口元郷駅周辺はどうでしたか

  151. 357 マンション住民さん

    351さん、

    白のシビック、白のHR-Vも同様猛スピード系ですよ。

    何度かギョッとさせられてますから。

  152. 358 351

    >357

    スピード出してる上に、ただ歩いてる私と子供を「邪魔」だと言わんばかりに睨みながら行くもので、
    ほんとに唖然としました。

    駐車場の出入り口の見通しがすごく悪いので
    運転手ももう少し気をつけてほしいですよね!

  153. 359 契約済みさん

    赤いBMWは何号室の人でしょうか

  154. 360 マンション住民さん

    駐車場内には1台しか停まってないはずですよ。赤のBMWは。

    スピード出し過ぎもダメですけど、にらむのは相当悪意に満ちてますね。

    いかなる理由があろうと車を運転しているんですから、歩行者がいそうな場所では気を付けるべきですよね。


    まして、同じマンションの住人同士なのに。悲しいことです。

  155. 361 マンション住民さん

    ソリャ危ない!!!!

  156. 362 匿名

    358の人が、あたかも「私と子どもが最優先ね」と言わんばかりにど真ん中を歩いてたんでしょうね。子どもと歩いているからといって邪魔になるような歩き方だとそりゃ車の人も邪魔だと思うよ。

  157. 363 351

    >362

    ど真ん中歩いてて睨まれるならともかく、手をつないで端を歩いてたんです。

    よっぽどご機嫌が悪かったのか、危ない方なのか。
    関わりたくない事だけは確かですね。

  158. 364 匿名

    >いかなる理由があろう、・・・歩行者がいそうな場所では気を付けるべきです」

    いかなる理由があろうと(たとえ歩行者が道のど真ん中を歩いていても)、

    のように聞こえましたもので。

  159. 365 匿名

    住民同士なのに睨むってあたりが怖いですよね。
    危ない職業の人なのかしら…と思ってしまいました。

    大規模マンションだと、変な人も多いですね。

  160. 366 匿名

    ただスピード出しすぎで危ないというなら、よくいそうな危険なやつだろうけど、何もない人をにらむというのはあり得ないと思うから、たぶん何か理由があったんでしょう。
    真ん中堂々と歩いでいたとしか考えられないけど。睨まれる理由が他に何かあるのかも。 に。本人が気付いてないだけで。

  161. 367 匿名

    単に目つきが悪いだけだったというオチだったりして。

  162. 368 匿名

    358の人に本当に何も落ち度が無いのに,睨んだとすれば、そのBMの人はいつも周りの一般人を睨みつけながら走っていることになるよね。そんな人はいないでしょ。

    住民同士なので、車の人が歩いてる人に挨拶しようと思って顔を見たら、スピード出してたせいなのか358の人がムッとした表情だったので会釈できなかった。なので運転手が睨んでいると思われてしまった。

    くらいじゃないの。それか、358は端を歩いているつもりだったけど、他の人に比べると真ん中に近くてやっぱり邪魔だったとか。

  163. 369 匿名

    赤いBM大人気ですね。
    この話題でここまで引っ張れるのも皆さん暇ですねぇ。
    しかし駐車場の出入口は危険なので改善の余地ありですよね。

  164. 370 匿名

    駐車場はむしろ冠水が危険

  165. 371 匿名

    冠水にしろ、駐車場内のスピード出し過ぎにしろ、
    なんとかしてほしいですね。

  166. 372 匿名

    たぶんそういう危険な人達は、いくら掲示物とかで注意してもらっても、きかないんだろうな…
    見てすらないかも…

    自分が痛い目みないとだめなのかな?

  167. 373 匿名

    是非明日の総会で議論を!

  168. 374 匿名

    駐車場内でスピードを出してるような人が、わざわざ駐車場を歩いてる人に会釈しようとなんて絶対考えないでしょ。


    出入り口は見通し悪くて、車×歩行者も危険だが、
    出る車と、入ってくる車もいつかぶつかるんじゃ…と、たまに見ててヒヤッとする事あります。

  169. 375 匿名

    じゃあどうして赤のBMWの運転手はスピード出してるときにわざわざ、駐車場歩いてる人を睨みつけるのでしょうか。スピード出してると歩いてる人の顔を見る余裕なんてないと思う

  170. 376 匿名

    赤のBMWの持ち主さん、出てきてほしいですね。

  171. 377 匿名

    やはり目つきが悪かっただけとか

  172. 378 匿名

    358の被害妄想

  173. 379 匿名

    睨む睨まないはどうでもいいけど、スピード出すのは止めようよ

  174. 380 匿名

    スピード出してたのが事実かどうかも怪しいな。すべて358の被害妄想の気がす。
    子供がいると我が物顔で道を歩く親がいるからな

  175. 381 匿名

    駐車場で一回事故でも起きない限り、なかなか現状は変わらないでしょうね。

  176. 382 匿名さん

    睨まれた人は普段通行の邪魔になってるおばちゃん集団のひとりとか。
    常習者なら他の住民に顔も覚えられてると思うし、
    睨みたくなる気持ちもほんのちょっとだけ解るかも
    (ほんのちょっとだけね・・自分にはできないけど)
    でもどっちにせよ、スピード出し過ぎは絶対ダメですけどね。

  177. 383 匿名

    こういう場所にこういう晒し方をする人ってどうなの?

  178. 384 マンション住民さん

    たとえ道の真ん中を歩いていたとしても、一般道も含めて人間の横を猛スピードですり抜けるなり、にらむなりするんでしょうか?

    確かにもし道の真ん中を歩いていたなら、クラクションをならすなり、徐行して通り過ぎるのを待つなりが普通ではないですか?

    スピードを出して通り過ぎる…明らかに未必の故意です。

    万一接触等していたら、申し開きは出来ません。


    だいたいにおいて、人身事故を起こしたことのない運転者に限って取りそうな行動です。

  179. 385 匿名さん

    総会、なんで十二月田小の運動会の日にしたんだろう???

  180. 386 匿名

    お前ら358の発言がなんで真実だってわかるのよ。
    赤のBMの運ちゃん本人に聞くか目撃者に聞かないとほんとにスピード出してたのかどうかわかんないだろ。

  181. 387 匿名

    〉385
    会場が空いてなかったから…
    もしくは、会場をとったあとに、運動会とかぶってることが発覚ししたが、他の日が空いてなかったから…
    とかじゃないでしょうか?
    会場の予約は早い段階でとらなくてはならないし、学校関係者じゃなきゃいつ運動会とかがあるかなんてわかりませんよ。

    ってか、5月に運動会って早すぎない?
    そっちのほうが疑問(笑)

  182. 388 匿名

    >354
    なりなりなり。

    人身事故おこしたことない人が殆どです。
    ってさ、当たり前のように偉そうに言うな!!
    人身、おこしちゃダメでしょ。

    どかない歩行者でも曳いちゃダメダメ!!

    スピード出してるってそもそも何㌔?
    人それぞれ感覚違うだろうし、スピード出す人はそれなりに運転も上手だろうし、回りに注意もしてるんじゃないでしょうか?

  183. 389 匿名

    スピード出してるの感覚は人それぞれ違うけど、たしか駐車場の制限速度は10キロか20キロでしたよね。
    徐行運転が基本でしょ

  184. 390 匿名

    駐車場でスピード出しちゃいかんよ。
    出してるやつたまに見るけど危険だね。
    でも、スピード出してるやつに「睨まれた」ってことは皆無だなあー

  185. 391 匿名

    真ん中を歩いている上に、ただ運転している私と子供を「邪魔」だと言わんばかりに睨みながら行くもので、ほんとに唖然としました。

    駐車場の出入り口の見通しがすごく悪いので
    歩行者ももう少し気をつけてほしいですよね!

    358、ダメだよー

  186. 392 匿名

    子連れ=邪魔者扱いをすぐにしたがる人が多いですね。


    マナーの悪い子供とその親は一部ですよ。
    なんでも子連れは図々しいって展開にするのやめなよ

  187. 393 匿名

    〉388
    運転うまいって…
    絶対に人をひかない?
    迷惑をかけない?
    そんな自信あるの?
    自信過剰のなにものでもないですよね…
    実際に危ないからみんなが文句言ってるわけだし、スピード感覚が人それぞれって言ったら道交法のスピード違反は?
    場内徐行は決まり事ですよ。
    あ、べつに〉388がそうだと言ってるわけじゃないので悪しからず…

  188. 394 匿名

    子連れ=邪魔者扱い
    としたがる人はいないでしょ。
    じゃなくて
    子連れ=「自分の子どもが最優先&道の真ん中を歩いて当然。車がよけるべき」と考える親が多い

    でしょ

  189. 395 匿名

    ↑ 特にここのマンションはそういう親、多いね。

    前の空き地での遊ばせ方みればわかるでしょ……

  190. 396 匿名

    ↑そんな事考える親は少ないでしょ。
    っていうか ごく一部。

  191. 397 匿名

    ごく一部だけど、このマンションは実際そういうのが多い。朝の入り口前もそう。
    で、スピード出したBMWの通り道の真ん中に、たまたまその親がいたもんだから、邪魔で仕方なく、運転手が、睨んだ。

    と考えると筋が通るな

  192. 398 匿名

    そういう親がごく一部かもしれないけど、その一部が下で頻繁に遊ばせたり幼稚園の送迎で玄関をふさいでいる。
    そんな一部の人は、まともな人間を変わってるとか避難する発言を井戸端でしている。
    自分の子供と自分が最優先で回りに迷惑かけてる事に早く気付いて家に篭っててくれるといいんですが。

  193. 399 匿名

    気付かないだろうね!
    私は正しい!って、涼しい顔してるよ。
    永遠に…。

  194. 400 匿名

    >397
    私もそう考えた方が筋が通ると思います。

    確かに何があっても歩行者優先だとは思いますが、このマンションに限らず、ママ・おばちゃん連中は我が物顔で私が優先だろ!!って感じですし。
    運転手が睨みつけたくなっても不思議ではないでしょ。
    歩道を歩く人をわざわざ通りすがりに睨みつけたりはしないでしょ!
    普段から嫌がらせを受けてたりしない限り。

    車を運転しないおばちゃん方、あなたが優先かもしれないけど、譲ってもらったと言う気持ちを忘れないでね。
    あんまり横暴だと、おばちゃん友達以外から相手にされなくなるよ。

  195. by 管理担当

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1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス八潮

埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3

5320万円~5870万円

2LDK・3LDK

44.89㎡~65.06㎡

総戸数 52戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5丁目

5778万円~6398万円

3LDK~4LDK

63.26平米~63.80平米

総戸数 49戸

クレアホームズ朝霞台

埼玉県朝霞市東弁財三丁目

4598万円~5898万円

2LDK,3LDK

57.74㎡~72.27㎡

総戸数 27戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町二丁目

未定

2LDK+S~4LDK

55.04㎡~84.63㎡

総戸数 42戸

[PR] 埼玉県の物件

メイツ川越南台

埼玉県川越市南台3-3-2

3400万円台~6300万円台

2LDK~4LDK

63.01m2~82.14m2

総戸数 117戸

サンクレイドル飯能II

埼玉県飯能市柳町442番1他

未定

3LDK

66.25m2~78.32m2

総戸数 76戸

オーベル大宮プレイス

埼玉県さいたま市大宮区三橋1-710-1他

3900万円台~7400万円台

1LDK+S(納戸)~4LDK

55m2~83.69m2

総戸数 62戸

COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)

埼玉県鴻巣市本町5丁目

2900万円台~6400万円台

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.83m2~88.44m2

総戸数 337戸

サンクレイドル鴻巣

埼玉県鴻巣市本町2-2296-1

2498万円~4098万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

39.09m2・73.29m2

総戸数 44戸

サンクレイドルふじみ野

埼玉県ふじみ野市ふじみ野2-14-4ほか

3398万円~5598万円(うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円)

3LDK・4LDK

62.16m2~80.64m2

総戸数 45戸