パークタワー晴海　その3

いや、地下鉄とかは隅田川の上のほうまで塩害受けるようなんだよね。
逆に言えば、神田川隅田川目黒川江戸川荒川ｅｔｃの流域や湾・河川地域全体程度の差はあれ塩害を受けるとは思うんだけど、しつこく書いてる人には、だから何って言いたい感じではあります。
首都高羽田線とかあんな昔の技術で海沿い６０年、毎日トラックの振動で攻撃受けてようやく全面補修ですからね。
今のマンションとかなら１００年以上余裕でしょう。
そんな塩害気にするなら山梨長野栃木岐阜あたりが良いのでは?

塩害は建物の腐食とかはないと思うけどあの特有のベタつきが嫌ですよね。

塩害がどうこう言う人は、理論がどうのべたつきがどうのと言う前に、湾岸では大気中にどれほどの塩分濃度があり、それは塩害が発生する基準濃度に比べてどうなのか、という定量的なデータを提示してくださいな。

感覚的な話をいくらしても埒が明かない。問題があるなら数字で示すべきです。

塩害、あってもこのクラスの建物なら多少補修すれば100年以上、150年ぐらいは持つと思うが。
ちなみに150年前って幕末のころでしょうか?
そのころ今の生活が想像できなかったように、150年後この建物は存在してても、東京にみんな幸せに住めてるかどうかのほうが疑問ですよね。

そもそも、一体何を問題にしてるんですか?

>>12888
墓穴を掘るようで、残念ですがそれは逆ですね。

榊氏はおいといて、別の専門家も潮による被害に警鐘を鳴らしておりますし、ご存知の通り飛沫による飛散よりむしろ海塩粒子が塩害に寄与するところが大きいとの論文もいくつか報告されております。

逆に塩害がないと主張する人は経験則のみを根拠としており、全くの科学的根拠を提示してないにもかかわらず、強引に主張を押し通そうとしている始末であります。

以上よりエビデンスレベルでの討論を望んでおられるようですので、この場合まずそちらが塩害がないという科学的根拠を提示する必要があるということは、すでに議論の余地はございません。

それでは期待してお待ちしております。
もう揉み消し隠蔽工作はお止めになった方がよろしいかと思います。

>>12860 匿名さん

植栽に塩害のけんもかかれていますね。

>>12892
結局、定量的なデータを示せないわけですね。言い訳は見苦しいですよ。

このスレでは元々誰も塩害の話などしていませんでしたが、ある時から湾岸は塩害の被害があると主張する人が出てきました。そうですよね。それならば、塩害の問題があると主張する人がエビデンスを示すのが筋です。

エビデンスを示せないのであればその主張は根拠を失いますので、主張がされる前の状態に戻れば良いのです。つまり誰も問題視していない状態です。

それでは期待してお待ちしております。
もう数値で示せない感覚的主張を続けるのはお止めになった方がよろしいかと思います。

>>12894
ペーパーの扱いに慣れてない方にはどこまで詳しく説明しないといけないのか…頭が痛い問題です。
塩害の問題は『海塩粒子』に関する論文でエビデンスが示されました。定量的評価はいくつか論文がございますので一読下さい。

それでは期待してお待ちしております。
経験則ほど恥ずかしい根拠はございませんよ？

>>12897
勘違いされているようですが、私は世界中に塩害が存在しないと言っているわけではありません。

あなたの「この湾岸地域に、被害と言えるレベルの塩害が発生する」という主張の根拠が示されていない、と言っております。論文にデータがあったとしても、「この地域」のデータでなければ意味がありません。

あなたにご理解いただけることを期待しております。それでは主張の根拠となる数値データをお待ちしております。
相手の発言を正しく理解できないのは恥ずかしいと思いますよ？

>>12898 匿名さん
塩害がないなら、正々堂々とそれを説明すればいいだけ。できないから(塩害あるから)、コストかけて耐塩エアコンにしたんでしょ。

はぁ、なんか議論にもならないですね。

塩害で木が枯れやすい事実は確かでしょう。でも、別に湾岸木がないわけではないですよね。
公園樹だらけですよ。湾岸の森になってます。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092502000133...
ここらは住民も意識高くもって、管理組合で潮に強い木を選んで、いい庭にしていく必要がありますね。
単にデベ任せでは高くつくことはそう思います。逆に、管理組合でうまく管理していけば、
管理費大きく下げることも可能でしょう。
植栽多いマンションはどこもそうですよ。

あとは、塩害によるマンション躯体への影響ですが、それは3-40年程度ではほとんどないでしょうね。コンクリートへの水侵入、ひび割れはどんなコンクリート造にもつきものです。
影響あるとしたら、100年スパンでしょうかね。

3-40年で、塩害が主な理由でこのマンションの躯体に大きな影響があるというなら、確かにそういう方が具体的な根拠示すべきでしょう。

塩害さんは晴海以外のところに塩害スレつくって営業してくれないかな?
ここだけに出てくるとほかの話題が飛んでしまうので、
もうたくさんです。
他のスレが嫌なら、河川と湾200m以内の建物なんてほんといくらでもあると思うので、そこにすべて同様に書き込んでからこちらに戻ってきてください。

塩害という名目で晴海のスレだけに粘着するな。本当ウザイ。沖縄あたりに行って来いよ。あと幕張とか新しくできるらしいし、北仲や浜松町もあるだろ。もう飽き飽きだから帰ってこなくていいよ。

>>12902
植栽への塩害被害を指摘されているなら、湾岸地域での植栽被害のデータをお示しください。

塩害さんは、結局なんとなく、自分の感覚で塩害がありそうだから、という理由だけなんだな。えらいいい加減なこと言ってるんだな。データも出せないとはね。

塩害はもううんざり。ここが塩害の影響を目に見えて受けるのであれば全ての湾岸マンションは全て同じことですよね。全ての湾岸マンションの室外機が塩害対策仕様になっているんですよね。まともな検討をさせてもらいたいです。

>>12912
勘違いされているのはあなたの方です。どこまで行っても主張の根拠にはなっていません。

一般化した論旨や論拠・データがサンプリングした地域以外の地域にも適用される、という主張ならそれでもかまいませんので、それではそのデータをこの湾岸地域に適用した場合、どの程度の塩分濃度値と推測されるのか、それが基準値と比較してどのように見積もられ、どの程度の塩害被害が発生すると見込まれるのか。

以上をお示しください。それができて初めてあなたの主張の根拠を示せることになります。示せないなら、潔く主張を取り下げてください。

それでは期待してお待ちしております。
乏しい知識で主張をしつこく繰り返すのは、いつか恥ずかしいことをしたと自覚することになりますよ？

塩害連投さんは本当に迷惑なんでやめてくれませんか。

>>12917 匿名さん

え？そうなんですか？笑
全然根拠ないんですね。もう少しバレない嘘ついて欲しいですね。笑

でも、あなたも言葉遣い悪いですね。
皆さん、塩害は全てスルーしましょう。塩害クンに餌を与えるのやめましょう。

今日、月島駅の出口で炎天下の中、ティッシュ配ってるの見ましたが、目が死んでてヤバかったです。
あぁなったら、どこかで鬱憤を晴らしたくなるかもです。笑

>>12922
賛成。
塩害くんは何の根拠もない言いがかりだったことが判明したので、以後完全スルーということで。