Part23です。
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.94平米～95.36平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/
[スレ作成日時]2015-07-16 09:29:28
Part23立てました。
4期2次が近づいてきたので、また色々あることでしょう。
情報は出尽くした感がありますが、引き続きがんばっていきましょう！
>>No.1011
ここはKTT検討板です。
DT、ティアラ検討者はそっち行きましょう。
駅できるかどうかは別にして地下鉄は豊海下通るルートが最有力におもえるけど。残念。
ケンプラッツの記事によると、環状２号線に沿ったルートを想定している（地下鉄掘ったら、BRTに取って代わるイメージを持っている）ように読める。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150715/706313/?P=3
まぁ何も決まっていないのだから、勝ち組、＊＊＊とか騒いだって意味ないでしょう。
五輪開催時までには、決まっているはず。どうなることやら。。。
ここ入居結構先ですよね…その頃金利上がってそう…
金利は読めない。上がる上がると言われて下がり続けているし。
ここは消費税増税前に引渡しだから、日銀が金融緩和を止めている（FRBみたいに緩和をやめて利上げ時期までは相当タイムラグがあるのではないか）とは思えないけど、どうなのだろう？
4期2次、抽選になりそうです。
本気で買いたいので、抽選キャンセルとかは止めて欲しいものですね。
>>No.12
同じく、要望書締め切り日にギリギリ２倍になってしまったと、営業さんから連絡ありました。
このマンションに惚れ込んでて、何度も現地に足を運んで工事が進むのを見ています。
気が気でなりませんが、現在株や外貨を売って、粛々と一時金を準備しています。
開運のお守りでも買ってこようかな...。
私は二回抽選ハズレて、諦めました。。
今まで抽選参加した方にお聞きしたいのですが、ここの抽選はどういったものでしょうか。 ガラガラで、1や2のボールが出てくる感じですか？
4期2次は70戸かー。
残り18戸が最終期ってことですね。
きざむねー。
ほんとだ。HPが更新されている。
ちょうど１３００戸になりますね。救済で１８戸とってあるのかな？
金曜日朝一で登録するか、ギリギリで登録するか、迷います。
金曜日朝一で登録するとメリットがありますか？落選の先着順になるかなぁ？
一期二次で抽選会でましてが、2が強かったですね。
1の人、気の毒でしたわ。
まぁこればかりは運ですね。
一期一次は確か全部屋まとめてガラガラポンやったら2が出て偉いことになったので(最初に申し込みした人が纏めて落選してるので…)一期二次からは部屋毎にガラガラポンするようにしたみたいですね。
【経】 好調ゼネコン、「五輪景気」とは感じていない （朝日新聞）: 鹿島が東京・勝どきで建設している53階建て大規模マンション。購入者には外国人も多いという＝同社提供 [PR] ■鹿島・中村満義社長（62）
http://t.co/EAsmCrOxMd
あーあ、やっぱ中国人多いのか
DTと西新宿は中国人だらけという噂だったけどKTTはそういう話を聞かないから大丈夫だと思ってたのに
それよか、鹿島で最近のニュースといえばこっちでしょ
鹿島、黒字決算の“お化粧”の中身 発注者の株まで大量売却
http://diamond.jp/articles/-/74805
黒字化のためにいろいろ無理してるとか。全然絶好調じゃないじゃん。スーゼネで唯一苦戦してるように見える
KTTは大丈夫なのかね。見えないところで経費削減されてそう....
DTやGFTは外国籍購入者の割合は1割未満にキープできているとききましたが、JVの物件は統制はきかないようですね。
安いからしかたないですけどね。。。
実行には金利はどのぐらい上昇するでしょうか？
でも２割ぐらいじゃないですか？
中国人が多いんだ。やばいね～。買わなくてよかったよ。
相変わらずDTコンプレックスの塊だな。そんなの書かなければいいのに、本当なの？
登録が近づいてきたからですよ。
いつものことです。
てか、ここが中国人少ないなんて誰も断言出来てなかったよね。鹿島のトップが公言してるんだからそれなりの数いるんだろうな、外国人。
安いし爆買いできるもんね。
外国人に抽選で負けるってなんだかね。
ドゥトゥールは多くて1割に抑えてます。
社員の人が断言してます。
中国人マンションはここだったのか。
に～はおー！
管理組合が大変だね
地権者はいるし中国人はいるし意見集約が難しい
中国の人は、IHを好まない。
IHで中華料理作るのしんどいでしょう？
周辺マンションの記事で、外国人にたくさん売ってます系の記事があるなかでkTTだけ他のマンションより多いと断言する根拠なんてないでしょう？
まぁでも5～10％いるだけでも65～130戸になるから、絶対数で見たらそりゃ多くもなりますよね。母数が多いので。
>>31
記事読んでも外国人にの下りがでてこないんだけど。どこから外国人の話が出てきたのか教えて。
---以下引用---
■鹿島・中村満義社長（７２）
《ゼネコン９８社の２０１４年度の受注は、日本建設業連合会によると前年より１割ほど増え、計１５兆２千億円になった。２０年の東京五輪は、業界に追い風。鹿島も、東京・勝どきの５３階建て大規模マンションなどを建設中だ。》
いまは、五輪までに絶対に間に合わせなければならないホテルなどの工事が盛んです。この好調な建設市場が、２０２０年までの「五輪景気」とは感じていません。五輪が終わるとガタッと落ちることはないと、僕は思っています。
都市は東京だけではありません。しっかりした提案ができれば、地方でも需要はあるはず。自分たちでも気づかないような、地域のニーズを掘り起こす。この地域にはどのような街づくりがよいかという提案力も、私たちは蓄積しています。ゼネコンの活躍の場は、慌ただしく工期に追われるいまだけではない。むしろ２０年以降にあると考えています。（聞き手・大平要）
登録間際のネガか・・・それも今月で終わりですな。
地権者、中国人、老人介護施設にすばらしい。レガシーになるよ。
投稿文章の一番最初に全角スペースを空ける方がすごいがんばってるのがわかるスレですね。
今期そんなに抽選倍率たかいの？がんばってね。
ホントだ。４１，４２，５５は全角スペース空いてますね。笑
そもそも、中国に住んでる人が買ったとしても住めるわけ無いでしょ？
勝どきから毎日中国に通勤するの？（笑）
こんか掲示板なんでネガも結構だと思いますが、ガセはよくないね。
>>58
Airbnbって知らないみたいだね。
特に中華系の人はAirbnb利用するんじゃないかな？人気の銀座も徒歩圏だし
まぁ投資で買っている人も多いので日本人でも利用するんじゃないかな？
http://airbnbhost.blog.jp/
都内人気分譲タワ-マンション縦か横に一列買うつもり外国人もいます！
>>60
Airbnbは、湾岸のマンションで封じ込め作戦がはじまってるのしらないの？
http://bma33.com/blog/112.html
住民スレでも話題になってるけれど、おそらくどこのタワマンも規約で封じられると思うよ。
住民層が気になります
そもそも、中国に住んでる人が買ったとしても住めるわけ無いでしょ？
勝どきから毎日中国に通勤するの？（笑）
今日MR行ってきました。
結構たくさん人きてましたね。午前中に行きましたが、商談スペース６割くらい埋まっていました。
秋には完売ですね
ティアロも完売するからドトールとパークホームズのみになりますね
>>64
住んでないからいいというもんでもないでしょ。住まないから管理費払わないという輩も多いらしいし
DTなんかに比べると相対的に外国人は少ないという噂だったのに
なんでこの時期にわざわざ外国人が多いと自慢げに話しちゃうんだろう。鹿島のお偉いさんって馬鹿なの？
中国の方はチャイナショック前に現ナマで購入されている方が多いと聞きました。でも2割まではいかないとは思いますよ。
中古になれば、何割なんて制限は関係ないですよ。
中古売主はキチンと代金さえ貰えれば、買主の国籍なんて気にしませんから。
私自身、月島で所有していた中古マンションを以前売りに出したら、
買ってくれたのは外国人の方でした。
外国人の方が購入したいのであれば、まあ仕方無いなと思うんだけど、問題は管理費や修繕積立金がずっと支払われるかが問題なんだよね。
総会の通知にも外国居住者だと郵送にコストが掛かるしね。
管理組合が機能すれば、住んでいる方々の国籍は関係ないです。
あとは、共用施設利用のルールさえ守れればOK。
外人比率3割
こんなところで、健全な子育てができるとは思えないのだが。
http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html
「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。
引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。
相変わらず登録間近になるとネガが増えますね、ここ。
ここがいつもの感じなので、いつも通り抽選も多いんでしょうねー、、、
あたるかな、、、
人気物件の宿命ですな（笑）
>>91
顔真っ赤にしてどうしたの？
だからなに？さすがに帰化した元外国人＆購入者の家族が外国人なんて、日本中どこのマンションの防げるの？
ネガにすらなってないし、ほか物件との比較にすらなってない･･･。
どちらにしても
外国人の購入を厳格に制限するのは無理でしょ。
で、外国人が好きなのは都心と湾岸の物件。
共有施設が抑え気味なのは
プラスに働きそうですね
外国人とか区別すること自体がバカバカしい。同じ管理組合に居ながら制御できないのは組合の管理能力の問題。東京と大阪ですら文化はちがう。外国人だって人による。
島国気質のせいかなぁ！
なんだかんだで島国気質丸出しですよね。いい面もありますけど。
日本の常識は世界の非常識！
ある意味正しい！
駅間が短すぎるので、勝どき晴海どちらにも駅というのは無理
BRTで我慢しましょう
駅間が短いから、勝どき晴海の中間位置に駅が作られて両方の島に改札と出入り口ができるんじゃないの？
需要を最大限拾いあげたいでしょうし、中央区の調査結果には次のように書かれてますから。
駅数５，中間駅３。
中間駅の駅位置については、検討対象地域が河川と運河で分断されていることから、分断されている地域は極力両地域からの利用を可能にする。
河川と運河幅からして、これ朝潮運河のことを指していて、勝どきと晴海の両地域からの利用を可能にしていると想定していると思いますけどね。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12037919889.html
地下鉄新線の出入口が勝どき５丁目６丁目の交差点にできて、清澄通り沿いの大江戸線勝どき駅の出入口を勝どき５丁目６丁目方向に新設してBRTと地下鉄新線とを結合させるかもよ。
ここの立地は交通の要所だから・・・
>>104
わざわざ運河下に駅作るわけがないよ
駅のない晴海救済の側面もあるから晴海にできるのは間違いないよ
選手村跡の大量供給を支える意味でも晴海はほぼ確定でしょ
前々から晴海に駅をという話はあったわけだし
そこから数百メートルしか離れていない勝どきに駅というのは考えにくい
ホームの長さ考えたら、駅間二百メートルもないかも
勝どきに駅ができるとか、晴海と勝どきの間に駅ができるとか期待しすぎ
開通が先送りされるのを期待したほうがいい
地下鉄できたからとBRT廃止にでもなったらどうすんの
中央区の調査報告書の記載だから、
あなた（106）の私見よりよ～っぽど納得感がありますよ・・・
勝どき側と晴海側の両方からの乗降客数を見込むのは、採算性をもとに便益・効用の最大化を図ろうとする事業者の視点からあり得ると思いますけど。
まだ、答申にも載ってない いろんな可能性が含まれている話に、伝聞と私見でドヤ顔しないでよ、笑
白紙・・・話はこ・れ・か・ら。
勝どきが便利になるなら良しとしましょー
果報は寝て待つのみ
おちょくるのが趣味なんでしょ。高尚なことで。
さすがに運河直下に駅は無理でしょ
建設費とメンテナンス費が跳ね上がりそう。。
地下鉄ネタはこれからも無限ループするからね。思い思いの妄想があっていいんじゃない。
それより今週末７０全部登録申込あるかな？
最高倍率２倍ですか？
申し込みのない部屋も多そうですね、、、
今回の販売は、どうしても欲しい人の救済販売の意味合いが強いですね。
本気の販売でしたら、日曜日も登録日入れてくるはずなんですが、あえて登録日を減らしての販売と言う事は、もう余裕の完売間近だからなのでしょうね。
ダミー登録者もいるかしら⁉️
W95-Daがいいね！
22階は抜けてないかな？
明日を待たずに抽選になっちゃいましたー。
明日は現地で見届ける予定です。
>>121
頑張って下さい。と言いたいけど、モデルルームで待って次点だときついよ。
次販売18戸しか無いから。きっと営業さんもキャンセルがありましたら、連絡します。と言うだろうけど、
幸運を祈ります。としか言えないです。
明日で締め切りですね。
これで残りは18戸…。
あっという間に全戸販売になりそうです。
皆さんに幸運が訪れますように。
家族会議が終わりました。
明日、登録することにしました。
激戦区の倍率を上げちゃいます。すみません。
お手柔らかに。
一応登録しておいて、抽選で決まってから考えてキャンセルっていう手もあります。
なので、迷っている人はみんな、とりあえず登録だけはしましょう！
登録は本日の16時までです！
迷ってる人はとりあえず登録だけでもしましょうね。
当選後にキャンセルするのは、当然の権利としてみなさん持ってることお忘れなく。
さすが！
もう少しで販売終了ですね〜〜
内覧会まで長い道のりですが気長に待ってください
高い倍率になってしまった
来年後半から金利上がりますけど、皆さん覚悟のうえなんですよね？
>>139
上がったとしても少しでしょう？、これからアメリカの金利が上がって、景気の腰折れがない様なスローペースの値上げと思われます。
日本もその後消費税の増税が決まってるのに、そんな大規模な金利の値上げは出来ないでしょう。
上のやりとりを見て、本当の検討者は、ドン引き。
ドン引き。って、一期から購入して今回70戸販売で、あと18戸しか残りなくなるのに、最後間近の販売を見届けたいと思って。
ちなみに最低倍率3倍、最高倍率19倍でした。
当たった方、おめでとうございます。
私と同じく外れた方、気を取り直して家探し頑張りましょう。
>>144
三倍ですか？、当選者とりあえず申し込みの人だったらいいのに、
契約するかどうかは一週間くらいの様子見ですね。
私も一期一次ハズレて二次で当選したんですけど、あとが戸数ないのがきついですね。
とりあえず一週間くらいの様子見しか無いですね。
実は不動産関係の仕事をしていますが（勝どきザタワー営業さんには身元ばれると思いますが）、ここ購入出来なかったら、無理に他を購入する事考えなくても良いのでは？。他は値上げしているので、増税後の不動産市況を見てからでも不動産の購入を考えるのも手かと思いますよ。
必ず増税のリセッションはあると思われますので、それも手かなと思いますので、参考に、これはあくまでも私の考えですけどね。
金利上昇のことを考えると、ローン返済額はDTと同じぐらいになるでしょうね。
ブリリアヤエスは高いよ
完全にニーハオ状態でしたね。
実数として３割、感覚として５割超。
どうしましょうか。
>>155
根拠ないのにドゥトゥールに外国人多いって言わないでよ。
多いのは勝どきザタワーです。
根拠は鹿島のトップが断言していることです。
ドゥトゥールは高くて1割、安いマンションには理由があるんです。抽選外れたからって他に当たらないで。
賞もとれなくてかわいそうなマンション。
ここは一人１戸しか登録できないから中国人投資家が殺到することは有りませんよ。五割なんて悪質なデマもいいとこです。
海外投資家は派手な共用施設やフラッグシップな物件を好みますので、よくも悪くもここは相対的に海外比率は低めです。割安だしオリンピック効果である程度の海外購入はあるでしょうが、特筆すべき比率ではないはずです。
ちなみに西新宿は中国や台湾の投資家に人気だとは聞きましたね。新宿の圧倒的な知名度、富士山も見渡せる眺望、日本最高階層など分かりやすい物件ですから。
そもそも、これだけ海外からの日本の不動産への関心が高いご時世、海外からの関心が強いことは都心タワーなら資産価値の最低条件だと思いますよ。マイナスばかり強調されますが。。
>>161
なんでKTTスレでDTのこと言わないでよ。っていう視点なの？
あなたホントに検討者なの？DTの購入者なのか販売側なのかしらないけど、出張までしてきて随分必死なんですね。
KTTは5%程度だよ。
あと外国人=中国人と思い込んでる154さんが面白いなぁ。
最低倍率３倍、最高倍率１９倍だと、７０戸の枠に３００以上の登録があったようですね。
刻む意味はあったのだろうか。
あと残り１８戸／１３１８戸。
>>169
KTTくらいですものね。去年からほぼ値上げなく販売したのは、
DTもティアロも値上げしたとの情報ありましたからね。ここ単独の販売でなかったので各社値上げ据え置きといろいろな話しがあったと思いますよ。
某近隣スレで７０戸全部登録あるかなって書き込みがあったけど、どうやらそんな状況ではないようですね。。。
おみそれしました。
何日か前に営業さんに要件があって電話したのですが、その中でモデルルームはまだ当分ありますと言ってたので、最終１８戸とキャンセル住戸も一緒に販売されると良いですね。１０戸や２０戸辺りプラスされて販売されれば今回の落選者さんにも望みが出るのですけど。
ＤＴはもういいよ、スレ違いでウザい。
2014年度優秀マンション、記事みました。KTTが一言も触れられていないのに、違和感があります。売主鹿島は不動産屋ではないからかもね？ 参加ししていないのでは。と考えます。
2011年度は桜プレイス、センチュリーフォレストが鹿島物件でランクインしていますよ。
ただSKYZ/BAYZ、ブリリアタワー池袋、キャピタルゲートプレイス、桜上水ガーデンズ、クロスエアタワーなど近年話題の物件もランクインしていません。なんとなく傾向としてＪＶはランキングしにくい？のかもしれませんね。そもそもＪＶだと自社ブランドに比べてコンセプトが最大公約数的になり個性が薄いという点も大きいのかもしれませんが、コンセプトや企画も力の入っており注目度も高かったSKYZ/BAYZがどちらもランキングしていないのは明らかに違和感があります。各デベへの配慮が見え隠れするランキングと感じます。
このタワーは安さが売りになっているので、それが占めるポイントが低いからではないですかね？
あとは平々凡々ですし。
>>178
ドゥトゥールコンプレックスはもうよしなよ。
外国人がここより多いという根拠示せてないし。
ドゥトゥールは1割に抑えているという根拠がある。
ここは5%の根拠は？コンプレックスの塊のマンションですな(笑)
プロの評価はドゥトゥールが上なんだし、みっともないよ。
住んでみればここの環境がどんなに悪いかわかると思うけど。
子供いる人はよく買うな～と正直思いました。
賞にまでケチつけるとかウケる笑
本当にここの検討者は面白いですね。
冷静に考えてみて。ここは安さ以外章を貰えるような特徴があるマンションですか？いやー、何もない。
どっちかというと詰め込みの団地みたいな位置付けですよ。
必死すぎ。すれ違いは巣にお帰りください。
>>186
外国人の方多くても大丈夫だよ。
外国人の方は引き渡し後すぐに売却して益狙いだと思いますし、売却しなくても賃貸にして外国人の方住む人多いとは思えないんだけど。
どこかのマンションみたいに、住んで風呂でわあわあ話す事ないでしょうし。
DTは完売まだですか⁉️
一期640戸の販売終わり作成されたアンケートがあるが、そこに居住区のもあったな。
外国はなかったような
インペリアルガーデンと、迷われている方、います？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/542977/res/414-444
通勤の便以外は、あちらの方が良さそうなんですが、通勤の便って、重要ですよね。
全部抽選だったって本当ですか？
さすがに無抽選もあるかと思ったけど、意外でした。
最低倍率３倍最高倍率１９倍らしい。
倍率優遇制度がなくてこれは凄いな。
最低倍率は2倍だよ。念のため。
最高は二桁だったとは思うけど、19もあったかな。
いずれにしても、すごい人気物件であることは確かなようだったよ。
私が当選したかどうかは秘密。
ここの契約者は本当にねちっこいねー。色が出てるね。ワンダフルの契約者とそっくりなのは価格帯が重なってるからでしょうね。一番じゃないと気がすまない。そのためには他物件をこき下ろす。あーやだやだ。ハイハイ、アクアが一番売れてますね。世界一ですね、
ネガは無視が一番です。ネガに反応する人もネガと同じですよ。色々と必死なんでしょう。
お隣さん盛り上がってますね。
近隣のマンションの評価はここの資産価値にもプラスですね。
すごい栄誉な賞みたいですね。既出ならごめんなさい。
⬇
都心大規模マンション部門で、文句無しの優秀賞！
ここ、やはりすごいですね！文句無しに、物件自体の作り、デザインが評価されてます。
そして、もうWESTは大部分なくなってますが、EASTも方向によっては問合せがかなり入ってるようです。
ただ、営業が言うには、竣工後に、物件の中に入れば圧倒的に売れる自信があるようで、まずはWEST中心に売っていく作戦に変わりはないと言ってました、、笑
後は、以外と来年3月に、ローンが降りない問題で少しキャンセルが入る可能性も聞いてみましたが、あまり約束出来ないとあしらはれました。。
http://www.shukan-jutaku.com/backnumber/1061
ドゥトゥールの検討スレで情報を得ようとしたら、荒らし認定されてイジメられちゃいました。
残り少ないみたいですが、ここも検討したいので、KTTの優れてる点を他物件との比較で教えて下さい。可能であれば、マイナス面も。
ドゥトゥールとの比較はもう結構です。あそこはちょっと無理です。
客観的に見て、必死なのは、契約者さんの方かと…
206はスルーで行きましょう。
DT板みたいになったら困る。
残り18戸、抽選外れた方々の救済で完売ですかね。
４期２次の登録状況からして、７０戸に限定せずに８８戸売り出せば余裕で完売してたはず。
ここまで来て値上げもないでしょう。
あと18残ってるのって、どの間取りかな？？
あと18戸で完売なんだから、最終救済として以前に抽選にハズレた人だけの販売対象にすればいいのに、18戸くらいだったら以前の購入希望者だけで完売になると思います。
賛成です！！
ちょい残ししたのは最終期と打ちたかっただけかも知れないですね。
モデルルームはいつまで残すんでしょうね。
HP更新されてますね。1300戸分譲済み表記も出てます。下層の高額住戸ばかり残った感じですね。
HPのどこに1300戸分譲済みって書いてあるの？？
見つけられない・・・。
真ん中
キャッシュが悪さしてたようです。
ありがとうございましたー。
秋にティアロと仲良く完売ですかね
この階でこの価格はないかなー、キャンセルでないですかねー。
1300戸以上の販売なんだから、転職でローン通らなくなったとか、転勤だとか離婚で購入出来なくなる人は、必ず出て来るでしょうね。
そういうのはあると思います。予備審査は通ったけれど、本審査は通らなかったとかというのもあると思うし。
結局今は、下の方の階の販売のみという事でいいのかしら？こういう所はいくら高くても売れの方から売れていく…という話は耳にしますものね。
あとはディスカウントをしたりしながらじゃないと難しくなってくるのでは？実際にはしているのかしら？？
4期2次で抽選に外れた人が100組以上いますから、18戸の販売はあっという間でしょう。
どうしてもここを買いたい人は多いでしょうから。
値下げは無いと思いますよ。
勢い良く売り切ったGFTやBAYZも最後はキャンセル住戸がちょろっと出てましたが、ここも大体そんな感じで終わりそうですね。
第四期二次で角部屋購入しましたが、実際のところ残り18個の部屋は売れ残りです。1倍の部屋もけっこうあったみたいで、19倍の部屋も確かにあったみたいです。
pHTは300売れたそうだよ。
売れ行き好調みたいですが？
近隣を貶めたがる民度の低さは湾岸随一ですな。
直基礎は免震より人気ですか？
>>237
三井大規模で数年来の一期一次から10戸以上の大量申し込み割れ、優先倍率希望者3人、販売開始早々の先着順住戸を永遠3週間も続けて僅か3戸しか売れなかったマンションが人気だとかネタかステマでしかない。
まあ頑張れよ。
大きく揺れる場合は免震が必要でしょうね。
ここのように直接基礎の場合は杭打ちより揺れないので、制震でよいのではないでしょうか。
勝どき東もDTも、PHTも、晴海も杭打ちですから。
湾岸の免震物件、皆高めですが、制震よりも免震のほうがコストかかるんでしょうかね。
今、免震マンションに住んでますが、敢えて制震を選びました。
タワーの免震装置は中低層建物のそれと違って、ブチブチっと千切れるような気がして。あくまで私の感覚的なものですが。
また、免震タワーが風で揺れるというのは有名な話。
何周すんねん、この話題。
ここの制振はコストカットだって、以前結論出たよね？
もういいって。
免震がいい人はここを買わなきゃいいだけ。
制振でもいい人はここを検討してもよい。
ハタから見ていて思う事。
最終期までこれほどの人気を維持している事実の前には、
今更すぎるネガ氏の必死の叫びも虚しく見えるだけ。
おそらく、買った人も最終期に登録する人も、ここのネガネタなんか痛くもかゆくもないだろうね、今となっては。
結局、ネガってるのも、面白がってそれに過剰に反応してるのも部外者でしょどうせ。
このスレもそろそろ終了で良いのでは？
ここの契約者には余裕が感じられる。
あちらの検討スレは、契約者による買いだ、買いだの大合唱がすごくて、大変な熱気です。
こっちは、なんというか・・・東京の人たちという感じでしょうか。
どちらがいいかは人それぞれですが、こういう掲示板の雰囲気も、買う時の参考にはなりますね。
いちいち他物件の話に反応するなよ。
保育崩壊って本、読みました？
正直、仕事やめて子供の面倒見ざるを得ないかな、と思いました。
保活が激烈過ぎて、とにかく預けることに躍起になっていると、一番大切な幼少期に、とんでもなく質の低い環境で過ごすことになってしまいそうです。
孟母三遷
モデルルームが夏休みになったとたんのDTスレの書き込みの多さ。非検討者スレへの書き込みをおすすめします。
相手するのも面倒なんだけど、ひとまず他のタワーとも仲良くやってるんで他のタワーから来たのを偽造して
ぶつかり合わせようとするのやめようよ。もしかしたら一人何役かやってるのかもしれないけど、もうここ
荒らしても何も得ないでしょうに。。。
ていうか、検討版なんで検討っぽい話題でよろしく
まーでもこんな雰囲気ももうすぐ終わりかと思うと名残惜しい気も。
とか言って、完売後も続いたりして。
DT買いましたが、KTTの完成時期がもっと早かったら、KTTを買いたかったです。DTは高いですね...でもどっち買っても値上がりするんでいいと思いますが、KTTの方がいいと思います。
私もＤＴを買いました。
理由は同じくＫＴＴは安くてよかったんですが、いかんせんＤＴから更に１年後・・・
待ちきれませんでした。
ん〜DTより１年引き渡しが遅いと、賃貸の人はKTTと価格の乖離が埋まっちゃうからね。
向こうは長期優良住宅でローン減税１００万戻ってくるし、迷う〜。
ＤＴ契約者の連投ですか・・・
ここは９月に完売するし、モデルルームも長期夏休みだし、板もそろそろ終わり。
ここの選択肢が減ったら、ＤＴももっと売れるかもね。
スミフは竣工・入居あたりから１年で完売を目指す戦略みたいだから、ＫＴＴの入居時期にちょうど当るわけで。
人も増え、周辺のインフラ工事も完成しつつあるから、地域住民として楽しみにしてます。
問題は地価がどこまで上がるかですね。マンションのスペックなんか大して変わらないし、見る人によって好き嫌いは分かれると思うので、オリンピックまでいくらまで上昇するのか、それともこのままか、オリンピック後大暴落するのか、逆に注目されてオリンピック後も上がるのか本当面白いエリアだと思います。私は坪400万で落ち着くと思ってます。上がったとしても坪600万が最高値ですね。
本物件検討という主旨に則っても、DTを契約された方のご意見は興味深いですね。
直近で書き込みされた方がDTに決められた一番の理由は入居時期のみということなんですね。
これまで出てそうでなかなか出なかったご意見だったのでとても参考になりました。
晴海タワーズクロノレジデンスの仲介が110万/m2仕様はほぼ同じで、立地と利便性を考慮すると125万/m2➡412万中国景気が極端に悪化しなければ400はいくでしょう。妄想でもないですね。横浜のブランズみなとみらい物件は大変なことになっていますが、どうみてもこちらのほうが、価値が高いと思います。
とにかく目立つ。資産価値落ちにくいね。風景になっている。買ってよかったよ。ただ手前の倉庫群は、すぐマンションになろそうなのが気掛かりだ。
客観的にTTTがあるからどうしても存在感として負けますよ。
かっこいいといってる人いますが、本当に思ってますか？カッコ悪くはないけど、かっこよくもないいたって普通のデザインではないでしょうか。
ここって投資で買っている人が多いからAirbnbは禁止にするとか無いよね？
昨日の様子
素晴らしい写真ですね。もはやTTTは引き立て役なんですよ。味方ににつけて一番存在感を出す。これがセンスのある設計というものじゃない。DTはおっしゃるように、近くで見ると素晴らしいデザインですが、遠くではとなりのURLとかぶってしまいます。鹿島とのセンスのの差かもね。
>>284
インフレも十分考えられるから、面白くなると思うのですが…
建築費、人件費が3割上がってる状況。
その状況でKTTのような物件が今後でるかわかりませんからね。
単純に6000万の物件の3割1800万今後は何処かでケチるか、1800万値上がりした7800万出さないと同じレベル物件がないとすれば、インフレが起きる、KTTは価格のバランスがいいので面白い事は起きると思うですけどね。湾岸エリアの地価上昇はまだはじまってないですからね。
タワーマンションの価格上昇は、建築費で高いだけですので勝どきの地価上昇が本格的になれば600万も夢じゃないと思いますよ。
せめて、ね。
でも最近鹿島建設は、青山の億ションで前代未聞のやらかしをしましたね(*_*)
東京都港区南青山7丁目に建設中の高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」が、工事の不具合により販売中止・契約解除の事態に追い込まれた。事業主は契約解除に際して購入者に手付金を返し、迷惑料を支払うなどの対応をとる。工事の不具合とは、配管や配線を通すための「スリーブ」といわれる貫通孔が、設計図が示す通りに入っていなかったこと。まさに前代未聞の大失敗である。
事業主は三菱地所レジデンス、設計監理は三菱地所設計、建築施工者は鹿島建設、設備工事施工者は関電工。
結果、建物解体し、契約者には、手付金1400万＋迷惑料2800万支払ってますね(~_~;)
でも対応はいいって事が分かりますし、この不祥事でもう同じミスはしないんじゃないんですかね(*_*)
横浜みなとみらいブランズ、三井のブルーハーバー、それぞれ高倍率で440,410万 第一期即日完売ですとか。KTTの立地仕様施工業者は同等以上、KTTの307万は今となっては、異次元の数字に思えるね。DTももっと値上げした方がいいんじゃない？という老婆心がーー。
>>301
確かにKTTの307万／坪は安いですが、当時の日経平均株価は1万4000円台でしたからね。
不動産の先高観をもって早い段階で決断した方が大きな果実を得るのだろうと思います。
当時割高に見えたDTも最近は周辺相場が追いついてきて、割高度が目立たなくなってきました。
専有部のコストカット度合いが残念ですが、あと数年もすればそれも目立たなくなってくるのでしょうか！？
>>302
はっきりいって、KTTの方がコストカットひどいと思います。
間取りも悪いし、廊下も狭い、ベランダの奥行きもない、ダイレクトウィンドウも狭い、角部屋以外はloweガラスすらついてない。なぜドトールにつっかかるのでしょう。
DT、KTT、GFTのモデルルームを見学したけど、GFTが一番仕様と価格のバランスが良いと思った。
GFTは既に完売しちゃっいましたね。
GFTはガスキッチンが田舎臭かった。駅から遠かった。でKTTにしました。狭いという廊下は、一流ホテル並みの、広さです。これ以上広いとかえって田舎臭い。
廊下の広さがウリなんだ笑
お見合い廊下より、ポーチもトランクルームもある廊下の方が落ち着くかなー。制振とかあり得ないしね。
ここの最大のコストカットって免震構造を採用しなかったことじゃ無かったっけ?
今日は休みの人が多いらしく食いつきがいいですねー。廊下は適切な広さが重要です。広すぎると間延びして、病院みたいになる。また照明も明るすぎると田舎臭い。免震制振構造議論は、いまさらですが、直接基礎、50階以上の場合、制振が有利、営業的に免震構造をとる必要なし。ただDT、クロノやパークタワー東雲の免震で、長期優良は、立派。
近い将来 周辺相場が坪＠４００万超えるなら、
残り１８戸も倍率高くなりそうですな
まだ粘着してたの・・・
最大のコストカット？
住所が晴海ってこと？
免震だったとしたら直接基礎だから制震にしてくださいとここの住人はいうのでしょうか。
鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。
面白かったですよ。
そしたらその粘着～な体質も多少は改善できたと思います。
長期優良はほしかったですね
ドゥトゥール契約者の数 ＞ 勝どきザタワー契約者＋検討者
このスレの異常な構図。
投資購入者が多く外国人購入者も多いということなのでAirbnbは要注意ですね。
Airbnb禁止が理事会に提議されても反対される方が多く否決される可能性もある
かも知れませんね。
でもこれは便利ですね。
https://www.ninjalock.me/
流石に否決はないのでは？
DTの方が多いって事はないでしょ
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
タワーマンションを免震にしてもコストアップしないんだけどね。
あと免震はあまり高いタワーには向かないから、200mを超える建物の多くに制振構造が採用されている。
前スレみた？
虎の門ヒルズは免震にしたかったけど、構造上できなかった。またマンションとビルは構造が全然違うので一緒に考えてはいけない。マンションは免震の方がいい。だから長期優良になる。
過去に虎の門ヒルズや丸の内のオフィスビル、六本木ヒルズやスカイツリーが制振を採用しているのは「構造上の理由」からやむなく制振にしているわけで、積極的に制振が採用されたわけではない、、とありますが？
そもそも、地下に大きな施設がある建物には免震装置入れられませんから、笑
（厳密には不可能ではありませんが、やらないケースが多いです）
あと、
＞鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。
の方。
他の免震マンションの構造説明会には出なかったんですか？
そこでは真逆の視点から語られてるのはご存知じゃなかったですか？
両方聞くと、耐震構造だけで語るなら免震＞制振が大多数の意見を占めると思いますよ。
もちろんここは直基礎のメリット活かして制振でコストおさえて売値もおさえる、
だから割安で買えた一面もある。
価格には理由があると。そういう結論だったと思いますが。
すべてにおいてNo.1である必要はないんですよ。
そんな物件はこんな値段で買えないんですから。
価格とのバランスがこの物件の最大の魅力でしょ。
文章をまとめる空気感を読めるようになってからお願いします。側からみて浮いてますよ。あと18戸で完売の物件スレで何を今更必死に伝えたいの？
虎の門ヒルズの制震装置の説明は以下の通りです。
■事業継続性を確保する3種類、1,218基の制震装置
オイルダンパー（516基）、ブレーキダンパー（620基）、アンボンドブレース（82基）の3種類の制振装置を採用。阪神大震災や東日本大震災クラスの極めてまれに起きる大地震が発生しても構造に大きな損傷を与えず、事業継続を実現する高い耐震性能を有します。また中小地震や風揺れによる不快感を低減し、オフィス環境の快適性を向上するほか、超高層ビルへの影響が懸念される長周期地震動にも制振効果を発揮します。
https://www.mori.co.jp/company/press/release/2013/03/20130301150000002...
建物を設計する際は、様々な要素を総合的に勘案した上で構造を決定していることは論じるまでも有りません。
お互いに、物件を検討する際は玉石混合の情報に惑わされませんように。
>>330
契約者板の過去スレから、以下のとおり引用させてもらいました。
あなたが何故に免震の優位性を一生懸命アピールしたいのか理解し難いですが、鹿島の構造説明会の様子をレポート頂いた部分です。参考までにどうぞ。
2015-02-08 02:20:16
説明会行ってきましたよ。16時からのほう
前半は計画のコンセプトについて
いかに計算して設計がなされているかとか、ここまでこだわりましたという話
モックアップを作って2年も汚れ具合を計測したとか
設計段階で構想を練るために描かれたらしいCG?がすごく良い出来で
これをサイトに載せてくれればいいのにと思った
高層部にばかり目が行ってしまうけどこのCGでみると
足元の公園や賑わいエリアも予想外に良い雰囲気。これは期待できそう
後半は構造について。専門用語だらけでよくわからなかったけど
印象的だったのは地震が起こった場合のシミュレーション
高層階でどの程度揺れるかについて
50年に一度レベルの大地震では最大で40㎝
500年に一度レベルの大地震で最大で1m少しくらいだそうです
3.11の西新宿の映像なんかを見てたのでもっと揺れるんではないかと心配してたけど、これなら大丈夫そう
質疑応答。地震に関する質問がほとんど
Q.免震のほうがいいと聞く。なぜ制震になったのか
A.・トライスターの各ウィングは幅25mｘ高さ175mで細長く免震向きではない
・形状的に風の影響を受けやすい構造なので（免震では風に効かない）
・免震はゴムを挟んで揺れを吸収するものだが
そもそも超高層の場合、高層になるにつれ構造的に揺れが吸収される
KTTクラスの規模では免震はあまり効果がない
Q.グローブタワーに住んでいる。
近くのトライスターのケープタワーは他の４棟に比べ被害が大きかったらしい
トライスターは地震に弱いのでは？
A.トライスターが原因ではない。柱と柱のスパンが小さかったので影響が大きくなった
グローブはスパンが大きかったので緩和された
他、鉄筋の材質の話、免震制震の長期的なメリットデメリット
「素人では理解できなかったので優しい資料をくれ」という意見など
質疑応答の後にこっそり心配してた↓を聞いてみた
Q.３つのウィングをバンパーで結合する形状だが、地震ではこの部分が伸縮するので
結合部に近い外壁や内装が壊れてしまうのでは？
A.絶対にない
とのこと。
それから、超高層の特徴として、
高層階は大きく揺れるけど加速度が低く
低層階は揺れが小さいけど加速度が高くなる
そうなので地震については真っ先に高層階を心配してしまうけど
実は下層階のほうが（体感的に）揺れを感じるらしい
TTTの高層階であまり揺れなかったという話を聞くけど
この辺が一因なのかも
ここは検討版なんだから、痛いところ突かれたら空気読めって、
そりゃお門違いじゃないかい？笑
で、残り１８戸のわりには空気読まずに必死で反論してるし。てか長いし。
「ここの契約者には他にはない余裕がある」って誰か言ってたっけか？笑
個人的には、免震・制振にはそれぞれネガ・ポジ両面がある、というだけの話だと思うよ。
「玉石混合」というとそれは適切じゃない。
ネガ＝石 じゃないんだから。たしかに砂利みたいなネガが多いのは確かだけど。
匿名掲示板だから仕方ないね。
「玉石混合」と聞いて、「ネガ＝石」と理解する人は大変少ないと思います。
>>330
超高層の建物についてはそう単純な話ではないと思います。
免震より制振のほうが低コストだという根拠はありますか？
超高層の免震はコストアップにならないという記事を見たことがありますし、制振でコストアップするという記事も見たことがあります。
超高層では免震はコストアップ要因とは限りませんね。
http://www.taisin-net.com/solution/navi/mensihn/87lvn70000011mk6.html
要は免震装置のコストアップをどの程度躯体の削減でコストダウンして相殺するか、という事で設計のバランス次第ですが、それを決めるのは事業主であるデベロッパの意向も関係します。
①免震にすれば顧客にアピールできるので非免震より高値で売れる
②躯体を削減して梁や柱を目立たなくすれば居住性も向上する
非常に悪いパターンを考えると、①②のメリットを最大限に生かすとデベが考え、必要以上に躯体を削減して免震評定の認可ギリギリの設計をゼネコン側に要求して非免震よりコストをかなり削減しておきながら、免震ブランドと居住性の向上をアピールして高値で売り付ければ、利益最大化された一挙両得の物件が成立します。
最近の何でもタワマンを免震化する流の中にには、上記のような傾向もあるのではないかと少し危惧しています。
慎重に設計された場合、免震が非常に強力な構造であることは疑いの余地はありませんが、世の中それほど良心的に機能しているわけではありませんからね。
もう話題もなくなりました。あと18じゃねー。橋の開通とか､BRTとか、動きがないとね。しばらく休眠だ。
コストダウン云々どうでも良いが震災以降に販売されている湾岸タワマンと比較すると
地震が心配される湾岸地域なのに対震等級も劣り長期優良認定がされてないということ
が痛いね。
これが理由で安くても見送った人って結構多いんじゃないか？
耐震等級が低いのが全てを物語ってます。国が決めた基準にケチつけても。
コスパがいいマンションでいいじゃないですか。コスパがいいものが世の中人気があるし、食べログだって点数高いじゃないですか。実際日本一売れてるし。なんで周りを下げてまで1番になりたがるのでしょうか。1番なんですから周りのマンションをネガるのはやめましょうよ。同じ契約者として恥ずかしい。
免震構造だと物理力の視点から離れて耐震等級２と見做すみなし規定があります。
だから上で免震＞制震と騒いでいる書き込みを想定しているのではないでしょうか。文章の雰囲気も似てますし。
＞なんで周りを下げてまで1番になりたがるのでしょうか。1番なんですから周りのマンションをネガるのはやめましょうよ
そもそもそんな人いましたっけ？
制震はダメだとかいう話から膨らんだだけで構造談義しかしてないですよ。
しかし、いつもこの話でループしますね。もう100ループぐらいしている気がします。。
コンプレックスだからでしょ。
あと、子育て環境と老人ホームネタもNGだよね。このスレ。
コスパがいいかはわからないけど、ここ最近の湾岸タワマンでは珍しく長期優良認定がついていないのは事実。
ちなみに、同じく割安大人気マンションだったスカイズは入居後の満足度がすこぶる低いね。ここはどうなるか。
↑つまりは、そういう事ですね。
構造と地盤の話しとは別、優良として控除が多いのは大きい要素です。
安心感はあくまで気持ちの問題。
この辺り一帯が壊滅する震災きたら免震や制震でもアウトでしょ？
東日本大震災レベルなら最近建ててるマンションはどこも大丈夫だよ！
免震構造でも長期優良にしていないところはたくさんあるよ長期優良は思ったほど人気が出ない。
スカイズの満足度の件はデマかな。
あのマンションは自分は買い遅れた派なのでこっちを買った。
不満になるとしたら、交通の便、管理費あと
共有施設を使わない人にはもったいない作りかな。
自分は前まで共有施設がたくさんあるマンションに住んでて、
あまり共有施設を使わなかったのでこっちのほうが都合はいい。
あとスカイズにない高層階が購入できたこと、それでも管理費は安く上がっている。
でも、当時の値段でスカイズが買えたのであればスカイズを買っていたかな
株価が下がっているからなんとも言えないけど価格を含めて良いマンションは売れていきますね。
>>356
デベにとって買い主は固定資産税7年優遇とか金利優遇とかのメリットがあるのに条件を満たしていて長期優良をとらないマンションってあるの？因みに免震だけでとれるものじゃないよ。
非免震の最大のデメリットは、無邪気に免震を万能と信じ込んでいる田舎者に絡まれることかな。
なんでこのスレに来るんだろう。
若しかしてお隣の営業さんかも。ｋＴＴももうじき終わるから、後は独壇場ですね。@354での健闘を期待してます。皮肉じゃないです。周辺全体の価値を上げることになるから、応援します。DTは、温泉までついて管理費が非常に安いです。後は最終新幹線まである、新橋直結のシャトルバス。非常に豪華な一流ホテル並みのエントランス。みなとみらいのブランズが@440高倍率で一期即日完売見ると、立地、仕様比較すれば、超お買い得。
DTは既に低層階で坪３８０らしいので、今は平均坪４００くらいで勝負しているんじゃないですか？それでも売れるんだから凄い。やはり豪華さ、ラグジュアリーという点において魅力がずば抜けてます。
KTTはずば抜けた魅力に欠けますが、良コスパでバランス良いですよね。今、昨年と同じ価格で一期売り出したら凄い倍率になりそうです。
ここでいう話じゃないと怒られていまずが、お隣さんDTさんの、健闘期待してます。ついに@400なんですね。周辺の価値上昇に大いに頑張ってほしいです。
>>364
↑
なんなんでしょうね、この上から目線。
ドゥトゥール契約者がわざわざ他所のスレまで来てこのコメントをしたのだとすると、もはや正気でないと思います。
ドゥトゥールが好きだということはお察し致しますが、そういうのは夫婦間で密かにやって欲しいですね。
ドゥトゥールが関東で1番豪華なマンションだと思われるのはご自由ですが、そう思わない人もいるかも知れません。
また、マンション内に大浴場やスーパー、エスカレーターなどを備えていることを誇っておられるのでしょうが、そういうのは豪華過ぎて、庶民には受け入れられないということもあるかも知れません。
相手の気持ちを察してコメントしてください。
>>366
まあまあむきにならないで。別になしてないし、事実じゃないですか。日本一売れてるマンションはここだし、ドゥトゥールは誰がどうみてもバランス悪いし、見方変えたら圧勝ですよ。すぐに突っかかるのはやめましょうよ。何でも一番のマンション何てありませんし、こんな掲示板で感情を露にすると本当に僻みにみえますよ。
江戸の言葉で、ツッカカル、いろんな人がいますね。
>>367はドゥトゥール契約者。60平米ってとこかな。
気になってパトロールに来たところ、大浴場とか、関東一というワードが気になって、ついつい書込みしてしまったようです。
興奮すると鬱陶しいので、こういう時は、SPAとか、世界一とかに言い換えてあげましょう。
そうすれば、気持ち良く帰ってくれますので。
>>370
まあまあむきになりなさんなって。どこの契約者なんてこんな掲示板で語っても仕方ないじゃないですか。私はここの契約者ですけど信じてもらえそうもありませんね(笑) コンプレックスって言われるしやめましょうよ。あっちの掲示板は平和ですよ。もっと大人になりましょうよ。
ドゥトゥールが、世界一、です。
ＤＴすごいね。
一期で6900万で買った部屋、今低層で同じタイプ広さで8500万!!!
1600万も含み益だよ。
ここはどうなんだろう？
-1600万の間違えでは？笑
センス悪いエントランス、今日中に共同浴場、小汚ないスーパー、見苦しいシャトバス、多分誰も手を出さないでしょう。
だから他所のマンションをけなしてるように見せかけるネガはそろそろやめようよ。
ドトールも同じだけど、ここ買う層は近所の価格なんて高い方が嬉しいんだから批判することはありません。
お寿司についてコスパっていうことで考えたら、
スシロー>>>銀座久兵衛
だと思うよ。
ただ、スシローを選ぶか久兵衛を選ぶか、それぞれの生活スタイルではないですか。議論しても、お互い考えは相容れないと思いますよ。
お盆休み無しで働いてる人がいるので大目に見ましょうね。
既にパート23まで更新されていて全部読むのが非常面倒なので、集大成としてKTTのメリデメを簡潔に纏められる人っている?
保育園不足、老人ホーム、地下鉄新線のカヤの外ってのもありますが、あまりある魅力でカバーできてますね！
デメリット
制震(直接基礎)
トランクルームなし
対面廊下
棚によってソフトクローズなし
角部屋以外loweガラスなし
メリット
コスパがいい。
BRTの恩恵。
築地まですぐ。
なんとってもごみごみした環境を受け入れるかでしょうね。環状2号も通るとさらに車通りも増えるし、排気ガスもすごいことになると思う。受けれるならここは最高のマンションですね。
>>382
ん〜どーしてそいう発想しか出来ないんだろう？
心が貧しいですよ。
会社の金で行ったのは1回だけ、あとは自腹だけど何か？
3万／人だせば十分行けるんだけど、自腹で行けないのにここ買えたんだ？頑張って節約したんだね。
コスパ、は
激安だったＴＴＴと比べると良いとは言えない。当たり前だけど。
うちは妹夫婦がＤＴを買ったので、両方楽しみま～す。
KTT脇の環2の橋桁がつながりそうですね。
ドゥトゥール、世界を狙え！
DTはKTTの価値、相場を、高めてくれているのですよ。もっと応援したらどう？、お互い、ネガテイブキャンペーンは、安倍政権と、朴政権みたいです。アウフヘーベン、止揚しましょうね。
別に興味ないんじゃないかな。
前スレでスナックが店舗として入るとありましたが、ホントですか？
>397
少なくとも今仮店舗で営業されているお店の中にはスナックはないですね。
新規に入るかどうかは定かではありません。
勝どきビュータワーを引き合いに出したネガだったんじゃないですかね？
