［非検討者用］KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）を語るスレ

え？、ＤＴ素晴らしいって書くのかな？。

あとの方どうぞ。

管理人さんは投稿者のIPアドレスわかるから、同一人物による荒らし行為が横行するのを見かねて、それを防止する措置の一環として本スレを作ったのでは？
別におかしくないでしょう。管理者としてなすべきことをしただけかと。

利用規約によると、当掲示板は「よりよい住環境の発展に寄与」「利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティ」を目指しているので、管理人がやむを得なく取った措置ですね。これら理念を無視したスレを書き込んだ方は、その意味でも、大人として大いに反省しなければなりませんね。

検討スレの荒らしがピタリとおさまったので、効果はあったようですね。

住んでから細かいところで思い通りにいかないなって感じる部分が多そうだよね。たぶん初めて買うような人は気づけないと思う。

個人的な理由も含む、このマンションならびに周辺のいいところ。
会社が近い（電車やバスが止まっても歩いて帰宅可能）。
会社が近いので、子供を送り出してから会社に行っても業務に支障が少ないこと。
周囲歩道が広いので歩いていて気持ちいい。
共有施設が適度で無駄（になりそうなもの）が少ないこと。
周囲のマンションと比較しても価格が安いこと。
おいしそうなパン屋さんが近くにいくつかあること。
下町ちっくな寂れた感のある町並みが残っていること。
銀座が近いこと。
そのわりに駐車場が安いこと。
BRTが通ること。
大江戸線なのに地下深くないこと。
バスの本数が多いこと（勝鬨橋南詰にいけば特に）。
病院とかが近いこと。

このマンションの少し残念なところ。
勝どき駅から6分（贅沢？）。
タンクが占有部にあること。
間取りによっては柱が2本くらい占有面積に含まれること。
内廊下が少しせまいかな？
行灯部屋がある間取りが多いこと。
目の前のスーパーのレジが混んでること。
区役所、税務署がちょっと遠いこと。

まだあるかも。

>>9
残念な点がすくないね。もっと勉強した方がいいよ。トライスターがダサいとか、狭いとか、トランクルームないとかなどなど。

>>10
トランクないと何が問題なの？ない分、広い部屋を選べばよいだけなのでは？

あった方が良いでしょう。普通に考えて。大きい部屋買えば良いというが、間取りの問題もあるしね。

というかタワマンなのに無いのが不自然

トランクルーム、今あるけど使ってない。前はベビーカー入れてたけど。その分管理費が安くなるならなくて良い。いちいち玄関から出たり、意外に面倒くさい。
11さんが言うように、その分広い部屋を選べばいいかな。
12さんの言う間取りへの影響も「ナルホド」と思いました。それを考えるとSICが少し広ければ事足りるかな。

トランクルームが無いがためにわざわざ何百万も上の部屋買うのもばからしいし広い部屋を買えば
結局トランクルーム利用料以上の管理費と修繕費は上がるので意味が無いよ
なので「その分広い部屋を買えば良い」という意見は現実的ではない。

予算によるから不毛な議論だね

ヒント
・廊下
・エレベーター

検討スレがBRTスレになってる。

廊下＞ドアーが出っ張る、対面
エレベーター＞一基当たりの人数が多い

>>19
安いビジネスホテルのような廊下を想定すればいいんですかね。

やっぱ対面ドアは嫌だな〜

KTTのエレベーターって何基なの？

>>22
一基あたりの戸数が100以上という異常な状態

どうなんだろうね。そのかわりバンク運行で11階毎だからその分は効率的になるだろうし。

待ち時間と乗っている時間のシミュレーションで何分を想定しているのか知りたいね。

>>24
それでも最近のタワマンと比較すると酷いよ

エレベータってのは呑気な俺でもわりとカリカリしやすいものだからねえ。

心穏やかな時には気にならないけど日々の事だから
気の荒い人とかせっかちの人は相当イラつくわなあ
こういう人と乗り合わせるのも気を使ってしんどい。

ちなみにＤＴ高層階は一基当たり70

エレベーターの待ちはいらいらしますよね汗
１００を切らないと不便ですよ。

TTTの一基あたりの戸数はどれ位なんだろ。シーとミッドで32基あるけど。
EVが、すぐこないと 珍しいなと思うほど 待ちがあまりない。乗り合いも たまにっ感じ。

>>27
2棟マンションと単純比較は無意味だよ。

(70/100)×2倍の台数がその階にとまるわけだからね。DTだと反対の棟にエレベーターがきても乗れるわけじゃないでしょ？もちろん満員想定なら話はちがうけど、都心タワマンでそんなになるかね。

>>30
いや、一棟あたり70戸/一基なんですが。

>>31
単純化するよー？
ドゥトゥールに、とってもすごい技術を導入して東棟と西棟が同じ階なら行き来できるようになったとする。
エレベーターホールもめんどくさいのでまとめちゃいます。
当然部屋あたりのエレベーター数はかわってないけれど、単位時間あたり、2倍の数のエレベーターがその階にやってくるのはわかる？つまり待ち時間が半分になるわけです。

そこから、3割のエレベーターを撤去したのがKTTでしょ？なので単位時間あたり(ノーマルDT比)1.4倍の数のエレベーターが来るわけです。

満員ならどうするとか細かいのは抜けてるけど、単純に基数対住宅比ではシミュレートできないってはなし。

単位時間あたりにやってくる台数が理論上多くても、それを使用する戸数が多ければラッシュ時などは不便。だから世間一般の基準として１００切らないと不便と言われている。

住戸数/エレベータ基数で単純比較する風潮があるけど、厳密には正しくないよね。

極端な話、
　20階建てで１階あたり4戸の住宅でエレベータ１基 （80戸/１基）
　300戸の10階建てでエレベータ3基　（100戸/1基）
のどちらが平均でエレベータ待ち時間が少ないかというと後者だから。

基あたりの住戸数だけでなく、バンク運転の分割方式、階数辺りのエレベータ基数、エレベータ定員と運行速度、ピーク時の時間辺りエレベータ利用人数なども複合して考える必要あり。

>>33
そう考えるとエレベーターも少なくて、ポーチもついていないって不便だね。
狭い土地に詰め込んだってのもあるけど、トライスターの副作用で廊下挟んで住戸が向かい合わせになってるのね。

>>35
トライスターの副産物、ですね。

>>33
ここは低層階エレベーターは20階まで、低中層階エレベーターは30まで、中高層階エレベーターは40階まで、高層階エレベーターはそれ以上だから、低層階エレベーター除いたら90/基くらいなのでは？というか、1機あたりの戸数もいいけど、エレベーターそのものの性能の評価なしに待つ時間を語ってもしょうがない気がしますが。

1年前くらいの過去スレにも載ってましたが、その高層階であっても100越えてるみたいですよ。
性能も何も大差ないでしょ。

>>38
それ、もうオワコンじゃんかw

>>37
エレベーターがどんなに早くても、各階ほとんどに停止するようなら、すごいストレス。
タマワン居住&高層オフィス勤務者の実感

BRTの件で珈琲からの攻撃が増えるね

>>41
何故その様な発想になるの？
BRTステーションの場所で両者競ってましたか？
元々向こうの目の前にステーション出来るなんて話しないし、KTTに優遇される構想でもないし。

エレベーターの件で責められて悔しいんでしょ。
ところでここは環二からの距離はどれくらいだっけ？地図でみると10メートルくらいに見えるんだけど。さすがに排気ガスヤバくない？グーグルマップでみると、TTTは15メートル、コーヒーは45メートルくらいは離れてるようにみえる。

心配ご無用。以上。

>>43
エレベーターについては実際稼働してみないと分からないですね。
基数と世帯数の割り算で数値だせても、使用頻度やフロアによって時間帯も異なるしね。
悔しいと思う発想はよく分からないな。
排気ガスについては、幹線道路が近いので気になる事ですね。
もっとも、10も20mも大差ないレベルだからどっちもどっち。
幹線道路に隣接するところは避けられない話し。ま、都内で排気ガス言い出したらキリないけど（笑）
指摘ポイントの近いという点では、ここが一番隣接してるのは図面のみならず現地みたら一目瞭然です。

完全にエレベーターの件は晴海タワーズに軍配だろ。ここ少なすぎ。100戸超えは、無い。

分かった分かった。
エレベーターネタ、もう旬過ぎた。

検討板に書いてあったけど、ここの2LDKってお風呂1317なんだね。検討してないからそこまで細かいところ知らんかったわ。

それ狭い部屋限定の話。

60平米の2LDKは普通だと思うけど。

住んでから細かい欠点に気付き始めるマンションはコチラですね。

根拠の無い書き込ですね↑。

ま～ったく盛り上がりませんね。

>>52
上で散々出てます。
ここは非検討なので契約者の方には関係ないかと。

散々ってほどある？
ほとんどどーでもいいようなことだけど

建物が造りあげられ、狭小敷地での建物の圧迫感がすごい。外から見ててもこれだけの窮屈を感じるのもめずらしい。

TTTのフォルムの美しさが余計に際立ってる。

近所にまたこんなデカいもん建てやがって
と思ってたけど、出来てくると、
存在感あって格好良いかもと思う今日この頃。
慣れって怖いわw
買えないけどねw

敷地狭くて圧迫感が半端ない。
勝どきは、各計画が自分勝手にやってる感じ。街並みが酷いね。

>>56
TTTが大きくてかっこいいのに、ここは凹んでるから景観が台無し

リビングイン脱衣所・洗面所はダメだね。女性目線にたっていない。

住人はこっとの方が断然お金持ってるでしょ。
建物はTTT に完敗だけど。
でも、勝どきはどの物件も眺望は期待できないね。

風水的に絶対買いません。

>>58
同意。もっと街全体の調和があったらいいのに、と思います。
トリトンができたときに、低層と高層の高低差をうまく使ったり
運河沿いに広い遊歩道をつくったりして
それまでの無機質な感じからもう少し街らしさが
作られていくかなと期待したけど、
勝どき周辺は緑も少なくそれぞれのビルが好き放題に
建っている感じがして残念です。
月島駅周辺が周囲とのバランスを無視した色合いの
タワーが乱立して街力を損なっているから、
勝どきはもっと街並みで差別化したらいいのになと
勝手な個人的意見ですが。

>>63
もはや無理でしょ。勝どきの街つくりは！
古い建物と新しい建物が入り組んでしまって、狭い敷地に大小のマンションばかり作ってしまったのが現状。
でも、意外に美味しい食物屋も何気にあるのが勝どき。
名前もイマイチだし、住むにはちょっと微妙だけど、今後の勝どき東や豊海の開発に期待ですな。
しかし、KTTにケチつけるつもりはないが、同じトライスターでもスカイズの方が良く見える。
やはり原因は狭小土地に無理やり建ててるからかな。
MRの模型とビデオだけのイメージで買った人も流石にこの圧迫感はどう感じてるのだろう？
ま、住めば都だから気にしないのかな、笑

日本橋あたりだと前建と20m距離があると宣伝材料になってるし。抜けてる部屋なら圧迫感ないんじゃ。

>>65
ごめん、意味分からん。
日本橋あたりだと前建と20m距離って何処の物件の話し？

勝どきって本屋すらないらしい。

本屋なんて今や立ち読み客と万引き犯のためにあるようなもの。そういう目的でないならアマゾンとコンビニで足りる。どんどん潰れているから今あってもそのうち無くなるかもしれないし。

すみません。日本橋じゃなくて八丁堀でした。
http://www.gs-hatchobori.com/design/index.html

ここの売り出しの時、入居まで3年以上待たなければいけなかった…あまりにも先すぎて無理だった。何があるかわからんしね。
結果買わなくて良かったと今思ってるw
早く住めるところにしたほうがストレスなくていいよ。

>>69
この物件とは単純に比較できなでしょ。
これの前の建物が何階建てなのかにもよるし、これ自体が
12階と低層マンション。
建物間で20mは都内なら隣接密着度が低いといえるかもしれなが、
KTTにおいては53階高層タワーで、2方は私道挟んで中層低層のマンションなどに隣接、メイン面は清澄通り挟んでTTT、残り1方は建設中の環状2線の高架道路。
確かに中層高層階なら方角によって抜けてるが、そこの価格は実は高い。
つまり、安い感満載のKTTは平均的に条件悪の数が多いから安く感じるが
一部の条件良物件は晴海DTともあまり変わらない。
一見得した感じだが、大型マンションは個々の部屋だけで価値が決まるのでなく全体感に引っ張られるから、一部の条件良物件を掴んだ人は資産性として微妙だと思います。
でも、一番可哀想なのは、隣接物件の元住民ですね。

歪な建物、白と黒のモノモノしい圧迫感が歩いていて怖さを感じる。

スカイズの方がスタイリッシュで設備もかなり充実してます。しかもベイズと兄弟で単体ではない。

２年後どうなってるか。。

>>71
同意です。間取りなど考慮すると、そこまでの割安感がないんですよね。間取りは重要なファクターの一つで良い間取りが本当に無いよ。

>>75
私も間取りと、湾岸タワーなのに囲まれ立地であるという2点で断念しました。。

数に限りはあるけど、一部良い部屋あったので検討したが、
値段見て止めた。
それなら他の物件買ったほうが良いと思った。
個人的には電化もヤダけど、タンクが居住専有部に含まれている点は
ダメと判断。坪単価を引き合いにする人多いけど、それ加味して計算したら、言うほどお得感ないの気がついてない人多いですね。
でも、一番の理由は最初の応対してくれた営業さんが残念でした。

割安だった東南は２号沿いだからね
低層は２５０万台とかもあって安かった。投資で買った人が多いのでは？

賃貸かリセールで利益乗せて出てきそう。

>>64
虚しい人だ。

>>79
なぜ？事実でしょ？
KTT買った人なのかな、気にしなくていいんじゃないの。
人の感性はそれぞれ。

>>73
KTTがいいかどうかはおいといて、スカイずとベイズはいくら環境よくても、駅くら遠すぎて論外。以上

スカイズ駅近いよね？
トライスターだからどっちにしろ、
いらないけど。
眺望を自分のマンションが邪魔するなんて、
あり得ない。
狭い土地に人詰め込むための形でしょ。

狭小地で戸数を詰め込むためにはトライスターにせざるを得ない。
何故そこまで戸数を詰め込む必要があるかが重要。
結局、建設コストの値上がり、資材の値上がり、人材不足のコストアップ
が背景にあり、さらに地権者も絡み金銭問題を解消するには戸数増しかない。
当然コスト負担がリスク高になる為、単独物件では厳しいのでJVで販売。
キャッシュフローをよくする為、3年先にも関わらず青田売り（引渡しまであと2年も先）をしてる。これが実態でしょう。
逆にこの様な状況で、よくこれだけ売れたなーと素直に感心です。
でも実際に建設現場に足運んで状況把握したらキャンセルしたくなる人いないのかな？とも思う。

>>83
そいう人いるかもですが、逆もいっぱいいるかと。見た目は明らかにかっこいいもんね(もちろん好みは人それぞれでしょうが)

ごめん。トライスターがかっこいいと思う感性がわからない。

スーパーでのピーマンの詰め放題を連想する。

２年後の金利が膨らんだらどうするんだろうね。

今の金利は最高に低金利で、物件によっては金利よりも住宅ローン控除で控除される額の方が大きい場合もあって、
借りてる方が結果プラスになるというおかしな現象になる場合もあるらしい。

>>85
無理にわかる必要ないのでは？美意識の問題だから人によって違って当然だろう。

１４００世帯もの人間を、あんな狭小土地に詰め込んで酷い話。

住んだら実生活も精神的にも窮屈に感じるのではないだろうか。

変形建物は風水的に超ヤバイでしょ。

トライスターがかっこいいとは思えないな

>>82
スカイズが駅に近いって言っても新豊洲駅だからな。
勝どきに輪をかけて不便な駅だぞ。
豊洲まで歩けばいいんだろうけどさ。

>>87
消費税の増税を控えている段階で、政策金利を上げたり、量的緩和を終わらせる
ようなことはしないと考えているけどね。

この問題は大きな話なんで、KTTスレでするような話でもないだろうけど。

風水的におかしいよね。

風水考えるのも、気の問題じゃない。