HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>43596
でも一方で引き渡し日は明確に定められてるし、
五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた気がする。
2021年以降？知らんがな・・・どこぞにプレハブでも建てればいいんでない？都と話し合って。

まあ未曽有の災害だし、まさか延期や中止になるなんてデベさんも国民も想定もしてなかっただろうけど、
だからこそ一期契約者への杓子定規な対応も疑問が残る。
いずれにしても現状では引き渡し日も明確にできないんだから、
契約不履行で倍返し、または利回りを設定して購入額に応じて遅延日数分を支払うとか、
そこまでは大袈裟でも何らかの歩み寄りがあっても良かったような気もしないでもない。

>>43593 匿名さん
そもそも不可抗力の定義は？

>>43602 匿名さん
辞書を引いてごらんなさい

倍返し組も頑張るね。
契約ってそういうものなのって自信があるなら、
さっさと法に訴えればいいじゃない。
みんな裁判所がどんな判決を出してくるか興味深く見守ってくれるわよ。

>>43601 匿名さん
> 五輪の期間、期日についても2020年って明記されてた

だから言ってるでしょ。
明記されてる2020年の五輪使用は、不可抗力により履行不可能になってるんです。
そうなったら契約を解除するしかないでしょ？

>>43603 匿名さん

１ 人間の力ではどうにもさからうことのできない力や事態。「あの事故は不可抗力だ」

２ 法律で、外部から発生した事実で、普通に要求される注意や予防方法を講じても、損害を防止できないもの。債務不履行や不法行為の責任を免れるとされる。

東京都とデベの契約延長は人の決定によるもの即ち不可抗力ではない。となるね。

>>43606 匿名さん

コロナの発生は不可抗力
不可抗力による五輪延期、但し、選手村使用延長については不可抗力ではない。
契約者に説明もなしに勝手に決められていい筈はない。

>>43606 匿名さん
もう凝り固まって現実も物事も理解できない状態になっちゃってるね。
言葉遊びは裁判所はもちろん大学のディベートでも失笑かっちゃうよ？
現実を直視しないと被害妄想は膨らむばかりで関係ないことも理解できなくなっちゃう気がするなー

>>43604
だから契約者で集まって善後策を考えてんじゃないの？
無料相談ぐらいはやってるだろうし争うにしても準備に時間掛かるんだから、
外野としては掲示板でやいのやいの言いながら楽しみに待ってればいいと思う、貴方も私も他の人もねｗ
署名の期日っていつなの？年内？
今すぐ署名してもメリットないし期日ギリギリまで様子見だろうし、暫く騒動は終わらない。

>>43607 匿名さん

ふむ。
もし東京都とデベの間で、オリパラ開催と選手村使用は切り離せない契約になっていたのであれば（デベにとっての不可抗力）晴海フラッグの契約書にその旨記載しなかったのはデベの手落ちだな。

いくら掲示板に書き込んでも１円にもなりませんよ。
裁判官に向かって、切々と訴えかけましょう。

>>43606 匿名さん
五輪延期により、重説に記載のある2020年の五輪選手村使用は不可能となった。
つまり契約履行不能となったため、白紙解除することとなる。
五輪延期は不可抗力ゆえ、デベも契約者も契約当事者としての責任は問われない。以上

>>43609

弁護士を立てて準備を始めているのであれば
少なくとも「掲示板に余計な書き込みをしないように」とか
当事者以外の人間と余計な話をしないようにという指示ぐらいくるでしょう。
不自然なぐらい関係者の口が重くなって当たり前ですよ。
それがないということは、、、、
それに準備といっても白紙撤回の通知からどれだけ時間が経っていますか？
未だに準備中というなら時間かかりすぎでしょう。
契約者にはロクな方策がないと思いますね。
掲示板で憂さを晴らすのがせいぜいでしょう。

>>43612 匿名さん

バッハ会長は選手村は問わないって言ってたよ。
五輪と選手村はセットじゃない。
契約書にそんな記載ない。契約不履行だ?！

>>43613 匿名さん
デベさん、今日も業務お疲れ様です！
営利主義頑張ってください。

>>43614 匿名さん
重説に選手村として貸し出す旨の記載がないわけないでしょ。。

バッハ関係ないしw

>>43616 匿名さん

期間を書かなければ、ね。
書いたら期間守らなきゃダメでしょ。

賃貸契約あるのが分かってるからバッハも選手村に言及したんでしょ？

デベは倍返しの要求には一貫して取り合わない。
恐らく社内では対応マニュアルもできているでしょうね。
それが契約者にすれば口惜しくてしょうがない。
でもその先に何ができるんだろ？

>>43612 匿名さん

はは 奇弁だね。
2020年に選手村として利用できなくなったら、どうして白紙撤回なの？
別に、予定通り引き渡し完了すればいいだけでしょ。

論点は、引き渡しを遅らせることになる 2021年にも選手村としてフラッグを利用しなければいけない
合理性の有無でしょう。
ここで世論誘導ですね。デベさんの世論誘導 訴訟になれば、◯通さんも出動ですか。

契約通り引き渡しが出来ない理由は、2020年の選手村としての不使用じゃ無くて、
2021年の選手村としての契約外の使用なんだから。

ま、倍返しの条項は、本来デベが200%払えば、いつでも
契約解除出来るっていう 飽くまでデベ側のリスク担保が目的なんだけどね。

ねねパークタワー勝どきがここでは不人気なのは
大江戸線しか使えないから？

>>43617 匿名さん
2020年の期間の記載があるからこそ、その期間の選手村使用が不可能になった イコール 契約の履行不能になった　ということ。

原因は五輪延期なので不可抗力。
したがって契約解除せざるを得ない。
理解できます？

詭弁もなんでもない。
重説に、2020年に選手村として利用後、契約者に引き渡すと記載がある。
この記載通りの履行が不可能となったため、契約解除せざるを得ないということ。

契約なんだから、重説に記載されたこと全て厳密に履行されなければならない。当たり前のことでは？

>>43619 マンション検討中さん

合理性じゃなくて必然性

>>43622 匿名さん

っていううことは、再契約のオプションは無く、
契約者全員白紙撤回ってこと？

抽選やり直しじゃ無いと、検討者には不公平だね。
契約成立しなかったんだから。

>>43613
どの立場でレスしてんのか疑問なんだけどｗ

検討板は盛り上がってるけど契約板は静かになってるから、案外進んでんのかもよ？
それこそ契約者じゃないから分からないし検討者だからこそお気軽に無責任なことも言える訳で。

どっちにしろ五輪の日程が確定して、ガッチガチの重説を仕上げるまでは再販売はできないだろうし、
検討者は事の行方を見守ってればいいんでない？気楽にワイワイやりながらさｗ
今の状態で引き渡し未定で再販売されても買う奴いないでしょ・・・

契約継続したい人には、重説を全う出来なかったから、
本来は白紙撤回だけど、再契約出来ますよ。

解約希望者には、重説全うできなかったから、無条件に白紙撤回です。って
乱暴だなあ。

屁理屈にしか思えない。

両者を公平に扱わないと。

契約継続希望者は、契約撤回を免除、再契約で保護、
解約希望者は、一方的に白紙撤回、

明らかにデベの利害を優先した判断ですね。

重説を全う出来ず白紙撤回なら公平にやらないと、
公取委への相談案件になっちゃいます。

やっぱり、2021年選手村としての利用の必然性の証明が
結局必要だと思う。

>>43626 マンション検討中さん

去る者は追わず。
いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
抽選結果を尊重、再契約を許可。

こういうのを、消費者不在っていうんでは？

当初の想定価格での完売が絶望的になったデベさんの苦悩もわかるけど、
覚悟決めて、しっかりやりましょう。

>>43620 匿名さん
パークタワー晴海、気になるよね。
月島、勝どき、豊洲、どこからも微妙な距離だからかなぁ。。でも敷地内にバス停とか書いてあったよ。
微妙な距離なのに安くはないからな?
クロノの広めの中古が安くなれば、そっち検討するかなぁ

>>43626 マンション検討中さん
公平かどうかという観点で言えば、契約者は継続も解約も自由に選べるんだから、不公平にはなり得ませんね。

無条件に全員白紙解除という方法もデベ側は検討したと思いますが、継続の選択肢を残しても公取委からのツッコミは入らないという法務の見解が出たんでしょう。

>>43627 マンション検討中さん
> 去る者は追わず。
> いつまでも待ってくれる人には、成立していない契約までのプロセスによる権益を担保。
> 抽選結果を尊重、再契約を許可。

いいじゃないですか。契約者の希望を尊重してます。
これのどこが消費者不在なんです？

白紙撤回のことを契約解除とか言っているのを見るとマジで契約書とか見たことないのかと疑ってしまう。

契約解除するには違約金をどちらが払うしかない。(双方協議の上云々を除く)
今提案されているのは白紙撤回。契約そのものを無かったことにしようとしている。

自分は契約者じゃないけども、契約者だって絶対倍返しと息巻いてるわけじゃないでしょ。普通デベ側から解除ならデベ側倍返しのところ、白紙撤回を言ってきたから、おいおいどういうことやねんちゃんと説明しろや、って単にそれだけでは。そしてその結果どうなったかを自分は検討中と立場としてとても興味がある。

>>43605 匿名さん

だから 言ってんじゃん。
契約解除なら、解約希望者も、契約継続者も全員。
だって、契約履行不可能なんでしょ。

契約継続者だけは、旧価格で購入してくれるから抽選結果を尊重再契約、
解約希望者は、うるさいから、違約金の支払い無しに白紙撤回。

そんなこと言ってないで、白紙撤回が正当なら、
全契約者白紙撤回で、スクラッチから抽選も仕切り直しでしょう。

己れの利害だけを優先して、消費者をバカにするのもいい加減にして欲しい。

>>43631 匿名さん
契約において撤回というのは、契約の申込みをした後に、その申込みを取り消すことを指します。つまり契約が成立する前になかったことにすること。
今回はいったん契約は成立していますので、撤回ではなく解除となります。改正民法により、一方の責がなくても、つまり不可抗力の場合でも解除することができるようになりました。

>>43629 匿名さん

そうじゃなくて、白紙撤回が正当なら、契約継続希望者の権利も
白紙撤回となるべきなんです。 重説の記載内容と異なるから。

不公平なのは、本来は白紙撤回されるべき契約継続希望者の権益が担保され、
抽選に漏れてしまった検討者、これから購入を検討している人は、
白紙撤回撤回されれば、本来再挑戦出来るのに、出来なくなり
不公平となるということです。

そう思うなら、全員強制的に白紙解除しろ！ とデベに要請すればいいのでは。

↑は>>43632あて

>>43633 匿名さん

不可抗力ならね。

法務部の方の説明は、参考になります。
このまま、色々教えて下さい。

>>43633 匿名さん
なるほど？じゃやっぱり今回の事象が不可抗力にあたるかどうか、かな。で、都との賃借契約との兼ね合いになる、と。

>>43635 匿名さん

自分は契約者じゃ無いので、
全員白紙撤回が妥当であれば、本当にそうあるべきだと思います。

別に倍返しが欲しいとかじゃ無いので。

皆さん、自分が購入者になることを想定したら。
このような係争の結果、前例がどれだけ重要か、認識しましょう。

>>43632 マンション検討中さん
何訳分からないこと言ってんの？
ようやく置かれている状況が理解できたの？

>>43634 マンション検討中さん
契約自由の原則というのがありまして、契約内容は当事者どうしが合意すれば原則どのような内容でも認められます。（極端なものはダメ）

契約内容に変更についても同様です。契約当事者が双方とも合意した場合、契約内容の変更をすることが可能です。（Amendmentという）

したがって重説記載から逸脱したとしても、それを補う変更条項について両者合意すれば、変更後の契約は有効となります。希望者の継続が可能な理由は以上の通りです。

素人同士の会話ってしゅうしゅうつかなくるな

>>43638 匿名さん

引き渡し延期を余儀なくさせる不可抗力の証明。

>>43639 マンション検討中さん
自分が購入者だったら？
解約したいケース
あー良かった。手付戻してくれてありがとう。
解約させてもらうよ。
気長に待てないケース
あー良かった。手付返してくれるんだありがとう。
早く返してよ。他の物件申し込まなきゃいけなんだから！
気長に待てるケース
いいモノ作ってよ。気に入ってかったんだから。
できれば早く入居したい

だと思う。

別にこのケースでデベが酷いとはちっとも思わないし、
お互い様で手付返してくれるんだ良かったね
としか思わないわ

>>43642 匿名さん

若葉の匿名さんは、プロか当事者なので、とても参考になります。

デベが、引き渡し延期により損失を被った契約者を切り捨てる決断をしたことがよくわかります。
後は、引き渡し延期により被る継続希望者への補償をどう考えているか興味があります。

>>43641 匿名さん

Amendment は、通常当初契約時に結ばれるものと理解していました。
お互いの権益が変更される事由が発生した後も締結が可能なんですね。

でも、それってやっぱり事後の新規契約、若しくは変更となり、
今回のようなケースでは、当初の購入希望者、検討者と、
新たに例外事項合意書を交わす契約継続希望者との間の不公平感は埋まらない気がします。

勉強になります。

モデルルームの受付って停止中ですか？

契約内容は双方合意すれば変えられる、というのは当たり前だと思うけど、結局その合意に至るプロセスの途中ってことだよね、Slackに集まってる契約者が の人たちは。デベからの提案に単に合意出来ない、だから落とし所を探しているという、やはりすごく単純な話ではないか。

>>43641 匿名さん
契約者に異議がある場合、Amendments を追加し、契約することが一般的であることは理解できます。

今回、結局 デベのの利益となり得る契約継続希望者との、重説に対する例外事項の追加は承認するが、
解約希望者には、重説記載内容との相違を理由に、白紙撤回を強制って聞こえます。

両者の合意っていう定義が難しいですが。

国、都 大手JVの威信をかけて係争に臨む先生方には歯が立ちませんが、
今回の物件の公共性の観点から、購入検討者 希望者の意思を無視して、
本来白紙撤回されるべき、契約継続希望者と新たにAmendmentsを締結することは可能なのでしょうか？

当然単純な話ですよ

分かりきったことです

>>43649 マンション検討中さん

先生?！
残業は無しですか？

>>43651 マンション検討中さん
解約にしたの？それともゴネることにしたの？

不毛な議論が延々と。笑
4月くらいまでは優秀な人が投稿していたが、ここんとこの投稿者の頭が。。。

>>43653 匿名さん
4月くらいまではどの辺りが優秀だったの？笑
このスレッドで？笑
コロナ感染者の隔離施設なんかにされてたまるか！って憤ってた辺りですか？ぷっ

弱そう。。

>>43649 マンション検討中さん
この掲示板みたいに不可抗力の解釈に差がでないよう、PSAを最初からワーディング出来てれば良かったのにね？

>>43656 匿名さん
Port of Singapore Authority ?

>>43656 匿名さん

＞PSAを最初からワーディング
何それ馬鹿じゃないの？

オリンピックは中止すると早く言えばいいのに。
この状況でできるわけないんだからさ。
そしたら今のゴタゴタもなくなっていいだろ？

荒れてますね。
ギスギスしたマンションは嫌かな。

デベさん。

今回の引き渡しの遅れは
債務不履行なの？
債務履行不能なの？

もし、履行不能による契約解除だったら、白紙撤回だから、
公平に もう一回購入申込み者募って、抽選やり直しじゃ無いの？

はっきりしてくれないと、怖くてマンション買えなくなる。

>>43661 マンション検討中さん
ここは去年の台風で被害はありませんでしたが、今年も九州では豪雨災害です。

本当買わなくてよかった。
抽選に当たったのにとんでもない貧乏くじだったよね、かわいそう。
仮に無事入居して住んでも、世間のイメージが悪すぎ。あー、ダメになっちゃったかわいそうなマンションって見られる

>>43663 匿名さん
オリンピック中止で当選チケットが無駄になりそうで悲しいけど、ハルミフラッグが当選した人と比べたら傷は浅いと自分を慰めてる。

仮に価格調整が入ったとしても、今の維持管理費設定だとやはり無理がある気がする。表面上の価格下げたら、そんなことを理解せずに手を出してしまう輩が湧いてしまって将来的に管理費不足、なんてのが1番困る。

>>43663 匿名さん
最低限解約ができるから貧乏くじとは違うかと、

>>43665 匿名さん
価格調整とは値下げですか？
やっぱり下げないと、売れないですかね？

>>43659 名無しさん

都知事選いよいよだし、そろそろオリンピック中止を公約に掲げる候補者の話をしようよ。上位狙えそうな2、3人の話。
ここアフターコロナに最適な物件なんで、早く買いたいから中止しかないでしょう。

>>43668 匿名さん

オリパラ中止には合理性あるよ。早く買えるという。

>>43668 匿名さん
確かに駅からのディスタンスはあるな。

>>43664 匿名さん

同じ物件でも購入した時期によっては、明暗が分かれるので、運（買うタイミングのこと）ってほんと大事ですねー。

>>43670 匿名さん

それこそ私の言うたいほんとの意味のソーシャルディスタンスなのです。都心にあり、ソーシャルなディスタンスを確保してる。こんな素晴らしい物件ないですって。

そういやデベは体力あるから値下げしないとか偉そうに言ってた奴いたが今も同じ意見かな？

>>43672 物件比較者さん

それイコール資産価値は低くなりますよね。
言わずとも…ですが、資産価値が下がらない条件として、駅近というのは最低条件ですよ。
ここが気に入って絶対永住すると決めるならいいけど、いざ引っ越したくなってもなかなか売れないだろうな。

>>43674 匿名さん
そんな最低条件無いわ笑

駅から遠いと当然価値は下がりますよ。
中古で駅から遠くて陸の孤島ときたら、なかなか買い手はつかないかと。
賃貸ならなおさら住む人限られるだろうし。
ここに住むなら永住一択ですね。

>>43672 物件比較者さん
都内西側の新宿区や池袋からの感染の流れてを見る限り、物理的に人が流れていれば駅から離れてるとか関係ない。
新橋虎ノ門に直行バスあれば一緒。

来年の夏以降ではないとワクチン供給されないので、オリパラは残念ながら中止ではないでしょうか。パリに向けて選手は標準合わせているのでは。

標準を合わせる？？

>>43678 職人さん
同じ名前だけど間抜けなこと言ってた36763と同一人物？

>>43676 匿名さん

駅遠&陸の孤島が資産価値無しって分かってて買うんだから、放っといてあげればいいんじゃない？
近隣住民の俺からすれば、江東区の荒川沿いの東砂とか足立区の鹿浜辺りと全く変わらないロケーションなんだが。
まあ、近隣なので永い目で開発されることを祈ってるよ。俺が生きてるうちに電車通るんだろうか。。

照準でした。申し訳ございません。

ここのマンションは入居時に築4年ぐらいになるのでしょうか？
給湯器とか交換するのですかね？
あと鉄製の部分とか結構塩害があるので入居後10年で大規模修繕とかになるんですかね。
内装は新築でも共用部がやはり中古扱いになるでしょうね。

知人の不動産屋さんから言われたのが駅から遠いのは物理的なことなので仕方がないけど駅から遠くても公共施設や活気のある個人商店街、医院や介護施設、銀行が揃っていれば老後も安全だと言ってました。なんかここ全部無いような気がするんですが。

>>43684 マンション検討中さん
公共施設（区の出張所と図書館）とクリニック、介護施設はあるよ。個人商店街は現在の老人にはありがたいかもしれないが、これからの人からすれば大きな商業施設があれば良いかと。
銀行は近くになくてもいいだろ。

>>43684 マンション検討中さん

何もないですね。
駅から遠い上に何ひとつ充実していない！
だから陸の孤島と言われるんですよ。
孤島に団地が並んでるだけに見える…

>>43683 マンション検討中さん

住む頃には築5年扱いですね。
5年しか住まなくても築10年、、、
もう、それだけで悲惨です

>>43670 匿名さん
ソーシャルディスタンスですね

フラッグタワーの一択と考えていた俺はどうしたら良いのだ。。、

タワーはいいんじゃない？
築年数は他とは違うでしょ。

ATMないと苦労するぞ
三井住友銀行のATMが無い立地は評価しない

ATMとか半年に1?2回くらいしか使わんな
ネット銀行でコンビニATM手数料タダだし

青田買いしなくても、中古で買ったらいいんでない？

安く買えると思うな。

>>43692 マンション検討中さん

コンビニあれば事足りますよね。
ところで、フラッグ内にコンビニはいくつ出来るのか知ってますか？

>>43693 通りがかりさん

ここの青田買いはできないな。
また引き渡し日延期になっても補償もないんだろ？
今の家どうするか予定立てられずに契約とから無理っしょ。

>>43690 マンション検討中さん

築年数の定義は？

>>43689 名無しさん
>フラッグタワーの一択と考えていた俺はどうしたら良いのだ。。

千葉なり地元なりに帰ればいいのよ。
地元が遠くて帰る気ないなら同じ湾岸で考えるしかあるまい。

今さら都心中心部とか横浜ってキャラでもあるまいし住んでも疲れるだけやろ。

答えはもうでてる。

>>43695 匿名さん
ここに限らず、三井の青田買いはやめようと思います。
何があっても自己責任の一言で済まされてはたまらない。

>>43696 マンション掲示板さん
はい？
竣工して完了検査して、役所に届けてからの年数でしょ？

タワーはまだ着工すらしてないよね？
他の板マンとは違うっしょ。

>>都心中心部とか

ここは少なくとも、都心中心部ではないでしょう。
運河の向こうは江東区だから。