ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

コンクリートテストの強度不足
建築物の教授が通常は起こらない事、
て言ってたけど、何で起こったのか、
誰か教えてください?

かなり地権者が追加負担しないと建て替えできないのでは？？

この物件の最新アップデートはどうなんでしょうか？竣工は年単位で遅延するそうですが、販売もその分順延するってことでしょうか？本格的に検討しようとしたが、エントリーしてモデルルーム予約取れずにいるところで、このニュースがありました。困りました。。。

>>6002 匿名さん
根本的に何かかんちがいしてません？

>>6004 マンション検討中さん
勘違いというより知識がなく発言してるだけですよ
広い心で受け止めてあげて

>>6003 匿名さん
モデルルームの予約とれてないなら検討しても無駄です。
困る必要もない。縁がないのでさっさと他所へ行ってください。

>>5995 匿名さん
米国選挙次第だと思うのですが、デベが高額でうりたくても、今我々日本人は貧乏になりましたので、今が頂点なんじゃないのかな？あと経済良すぎる時期大分続いたから、経済危機もそろそろくるんじゃないのかな

>>6003 匿名さん
6月までは正式なアップデートはなさそうです。
6月清水から正式な説明、原因と対策等々がある様ですね。

>>6008 匿名さん
６月くらいに待たなきゃダメですね。ありがとうございます。

先ほど地権者向けに最新の販売情報のメールがありましたね。
かなり冷めちゃう感じ。

>>6010 マンション掲示板さん

何故？

>>6010 マンション掲示板さん

またまたご冗談を(苦笑)
地権者ですけど。
メール？

>>6010 マンション掲示板さん
フェイクやめろ！

>>6010 マンション掲示板さん
?つきは泥棒の始まり、って日本語知らない？

>>6010 さん

こういうことするのが趣味なんですか？
人間的レベルを疑われるからやめた方がよろしいかと
姿が見えないからできるんでしょうけどね
人間的に終わっている方ですね(笑)

販売1年延期との情報を得ました。（竣工が伸びるかは分かりません）
6月にはこの噂が本当か嘘か分かると思います。

強度不足
ＪIＳ規格の製品を使用しなかった為。 結局?

日本の食糧生産に尽力いただけるのは歓迎ですが、
どんな職業も口で言うほどラクに儲かるわけではないですよ。
実際に一度農作業のコスパを体験してみると人生観変わるかもです。

更新情報がなさすぎて訳の分からない議論になっとるがなw

円安で金利もゆっくり上がって行くし、実質賃金は23ヶ月マイナス。
マンション検討中さんどころじゃないぞ個ゃ(-_-)

>>6016 マンコミュファンさん
噂のソースは？エックスにもそんな話ねぇぞ。

新入社員は3から5万円のup1970年代生まれは、早期退職の嵐、まだまだ、よらば大樹の影で何が何でもへばりつくぞ(>_<)

なんだろう。
値上げしたいだけに見える。

晴海フラッグ賃貸はやっぱり爆死だったね。
コンクリ貯金バブルこの物件まで保たなかったな。

当初から散々賃貸はやばいって言われてたのになあ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9c9484138a1181ae1ee3688e25418fb1720d...
晴海フラッグの賃貸余りすぎ

わざわざ言うことでもないが、賃貸はダメだが分譲はいける、とはならないわけよ。
だってランコスかかって損だから、損切りし始めるわけで、貸しだけじゃなく売りも値崩れしてくる。
たぶん開発が止まってる豊洲、東雲、有明はそんなに落ちないが、晴海、勝どきは影響大だろう。

晴海、勝どきは人気の高いエリアだから下がるとは思えない。品川とか夢の島みたいな湾岸下位エリアが下がると思う。

言うて晴海フラッグはもともとの買値が安すぎたから
判断迷って様子見してる間に儲けが減ることはあっても
多少値崩れしたところで大半の人は赤字にはならないよ。
判断速い人は早々にリセールしてぼろもうけしてるしね。

同じことを通常価格のマンションでやろうと思ってもムリだけど
コンクリの風評被害で値引きがあればワンチャン狙えるかもですね。

そうだね
ハルフラは元々が激安でそもそも他の湾岸タワマンが買えない層が群がってただけだから、周辺相場にはほとんど影響ないんじゃないか

マンション価格、まだまだ値上がりって雰囲気じゃなくなってきましたね。
外国人の需要が頼みの綱ですが、これ以上の円安が続くかどうか不透明な状況で、投資用に購入された物件に店子がつかないとなると、今後の外国人投資家の購買意欲は下がってきそうです。
いま竣工前で継続販売中のタワマンの値上がりは止まっていて、むしろなかなか売れていません。
マンション価格上昇の停止、あるいは将来の値下がり局面も意識されますが、デベロッパー側は価格維持のため供給を制限してくるでしょう。
（円安是正のため日銀のスタンスの微妙な変化が感じられる今日この頃ですが）もし今後実際に変動金利が上がると、銀行の与信も厳しくなり、市場環境の逆回転が始まるかもしれません。

ここに関しては、地権者物件ですので、建てないという訳にもいきません。1期1次がいつごろの販売になるか不明ですが、その頃の市場環境的に値上げができるのかというと、政府がこれ以上の円安を容認していないことからもしかしたら難しいかもしれません。
ただし、いくら物価上昇率に名目賃金の伸び率が追いついておらず実質賃金は減っているとはいえど、ここのターゲット層にとっての可処分所得は（いまのところ）増えていますから、銀行の与信次第で十分に高値での売り抜けの機会はあるでしょう。その際は、市場全体でのマンション供給が少ないなど、外部要因の良さも必要になってくると思います。政府日銀が舵取りを誤ったり急激に資源価格が低下するなどの理由でデフレに戻る場合は別ですが。

>>6041 マンコミュファンさん
下がったら買おうって人もいざ下がり始めると手が出せないから一旦下がり始めると止まらないだろうね

販売休止中だからホシノアーキテクツ設計の過去物件で予習。それにしてもパコサンドの成功が豊海にいかんなく反映されているのをまじまじと感じる。

https://note.com/pckt

北参道も立地が抜群に良いですからね。

ザ豊子タワー3階住戸の予算で、スカイデュオ48階のラウンジフロア買えるぞ！！

>>6045 匿名さん
豊子って誰だよ…

その後情報ないですね。いつくらいに販売再開時期分かるんですかね？

>>6047 マンション掲示板さん
販売再開時期より引渡し時期に変更あるのか知りたい。

>>6048 マンション検討中さん
ない訳ないやろ…
後ズレの年数は1～3年のどこかやろうけど

作業中断の影響でその後の予定が白紙になったのに
引き渡しが延期されないわけないですよね。
大阪万博じゃあるまいし。

>>6050 匿名さん
作業してる説を聞いたから、変更あるのかどうか自信なかったの。ありがとう

一年は覚悟してるよ。
それ以上なら撤退かも。

>>6038 匿名さん

品川は下がらんよ。芝浦や港南は上がる要素しかない。

>>6051 マンション検討中さん
作業はGW明けも再開されています。西棟は100％作業し、東棟は強度不足が見つかったであろう部分60%程度は全く手付かずの状態のままですが、残りの40%程度の部分は作業しているので(上に伸びている)、ぱっと見でもアンバランス建築物に見えます。
来月には分かる事ですが、このままでは東棟と西棟の完成時期が相当ずれると言う現象もおきるのかと。その時はどうするんでしょう？
独立した建物として、東棟の入居や募集を先行するなんてこともありえるんでしょうか？

>6054

棟ごとに販売や入居を分けるケースはあるよ。ただ、その場合、大規模修繕のタイミングがずれるけどどうするかって別な問題が生じる。

品川は都心から遠くて不便なんだよな。豊海の方が将来性高いでしょう。

>>6056 匿名さん

品川は港区なので品川自体が都心だが？

>>6055 匿名さん
なるほど。そう言ったケースもあるんですね。参考になりました。
遅い方に合わせると、デベロッパー側の負担が更に増えますよね。
さぁ、どうなる事やら。雨降って地固まる事を祈ります。

>>6050 匿名さん
夏までに販売再開できれば、入居は延期ないと思ってます。PTKのように竣工から一般入居までタイムラグがあるので、3ヶ月くらいであれば吸収できるかと。来月くらいには販売再開時期の連絡がくればいいのですが。

>>6041 マンコミュファンさん
ここ1年が急伸したから調整は入るでしょ。ただ中期的に下がると思っている人は少なくとも投資目線の人では少ないだろうね。下がる要素ないというか円の価値があがる要素がない。ちなみに外貨対比で円が弱いというだけの話じゃなくてグローバルで各通貨の価値が下がっていくという意味ね。

>>6059 マンション検討中さん
なんで販売再開の時期が引渡し時期に影響するの？

>>6062 評判気になるさん
再開が早けりゃ影響は軽微ってことじゃない？
引き渡し時期未定なら販売活動は難しいし

>>6063 名無しさん
どちらかと言えば工期に遅れがあるのかが重要そうだね？

普通に考えたら基礎も同じ生コン業者だろうから、基礎からやり直すと2年延期は覚悟しないと。

>>6065 匿名さん
地震のこと考えたら2年延期は仕方ないよ。実際関東大震災の時は豊海は海だったけど近くの月島は悲惨な状況だったしね。

>>6062 評判気になるさん
逆だよ、引き渡し時期が延期されないなら
夏までには販売再開されるだろうって話。

>>6060 匿名さん

一般的には千代田区、港区、中央区の3区を都心3区と呼びます。

ここや晴海スレくらいだろ、それ言ってるの

>>6069 マンション検討中さん

それってあなたの意見ですか？ファクツですか？　あまりいい加減なことは言わない方が良いですよ。しっかりしてください。

ちなみに正式な順番も決まっています。千代田区中央区港区の順で表記します。

打設前にコンクリート試験をしていれば、確実に解った事。孫受けの孫受けにまかせて、経費削の圧力が何処かにあったんだな。

中央区なんて銀座がなけりゃただの埋立地だよ…

>>6072 マンション検討中さん

今回はその打設前のコンクリート試験でアウトでした。

>>6070 購入経験者さん
絡み方気持ち悪っ

>>6073 マンコミュファンさん
八重洲、日本橋、京橋、築地は？

>>6075 匿名さん
ここは笑ってあげるとこころですよ。
お笑い芸人ひろゆき氏のネタをもじってるだけです。

>>6076 マンコミュファンさん
だいたい埋立地じゃね？笑

>>6079 マンション検討中さん
内陸も絶対安全とは言えません。関東大震災で川沿いは酷かったし、崖崩れや擁壁崩壊(昭和開発の住宅はほぼ地震対策した擁壁ではない)もあります。また木造密集地帯の火災リスクもありますね。

内陸も絶対安全とはいえない。
だからといって、
リスクは緑より赤の方が高いことは否定できない。

地震は、基礎から1階までのコンクリ強度がいかに重要か、という話です。

「中央区なんてただの埋立地」という話です
（やっぱり港区がいいな、買えないけど）

>>6082 匿名さん
この機会にしっかり検証していただけるのでは？

1階とB1階の柱数本だけ直して、ハイ大丈夫です。
これで納得できますか？
基礎から同じ生コン業者だったら深刻。

大阪万博会場が大丈夫って言うくらいだから
同じくらいには湾岸も大丈夫なんじゃない？

>>6086 匿名さん
それで納得するだろうと判断したんでしょうね。
ようするに馬鹿にされてるわけです。
しかも二棟ともストップしてたのに片側の棟は何事も無かったかのように再開してますからね。

>>6087 匿名さん
埋立地にこだわらず、港区の内陸を買えばいいんでないの？買えないけど。

2棟とも同じ生コン屋だったら、2棟とも同じ品質のコンクリートと判断されますね。

>>6080 匿名さん

よく大震災の話持ち出して内陸もーっていう書き込みあるけど、建物自体その頃のまんまだとでも思ってるのかね笑

>>136433 名無しさん

質問です。
実需が買うのと投資目的で買うのは何が違うんですか？
お教えください。宜しくお願いします。

>>6090 通りがかりさん

今時内陸？？？日本はまだそんな状態なんだ？　世界の非常識ですよ。

内陸を買えたら買ってますよ。
買えないから湾岸低地に住んでおります。

ここも内陸よりやすいので。

今後も湾岸ブランドは強くなってくると思うけどね
外国人はむしろ湾岸好きだし、若い世代の価値観もだいぶ変わってきている

建設がストップしていた部分、何やら動き始めた様子。
地下や一階で何が行われているのかは分かりませんが、基礎からやり直し説はなさそうです。
早く公式コメントを聞きたいところです。

湾岸エリアは地震による火災と倒壊の心配が少なく、
東京都による地震に関する地域危険度測定調査で最も安全なランク。
東京湾内は津波の心配は少ない。
夏は風通しが良くて、内陸よりは涼しい。
道は広くて、渋滞が少ない。
土地の開発余地もある。
利便性も良い。

下がる要素が見当たらない。

東北震災以来、震度5クラスが30回以上。湾岸マンションは、自宅避難が原則。豊海タワーは、誰もが納得いく公式発表ができます用に！

液状化歴のある埋め立て地は怖いけど、豊海は地盤もよいし問題ないのでは？

問題はコンクリートの強度不足。

>>6102 匿名さん
まあ、間違いはあったけれど安全だとは思います（笑）

>>6102 匿名さん

新築も必ず中古になりますよ。

価格は築年数より立地だけどね。

>>6073 マンコミュファンさん
銀座があるからただものではない埋め立て地だな(笑)

世界の都市を見ても、また歴史的にも、発展するのはたいてい大きな河川が流れる海辺。

地震の被害はどこにいても多かれ少なかれあるし、火災になればむしろ危ないのは古い木造密集地。
それに、都市部の復興は優先されるでしょう。

日本全体では人口減少でも、都市中心部のそれは周辺部よりも緩やかなのは明白なんだから、買える余力があるなら大規模再開発に乗らない手はない。

豊海と竹橋は直線だとすぐだから橋ができないかな？
築地大橋くらいの橋でいいとおもうけど。
そうすれば豊海の価値が更にあがると思うけど。

>>6109 マンション検討中さん
最近だと能登半島地震ですね、輪島市では大規模火災起こったけどグーグルアースとかで震災前の街並みを見ると月島や勝どきとそう変わらない。都には更に酷い場所も多いから、火事が起これば関東大震災級の大火災も起こり得る。

>>6097 匿名さん
動き出したんですね。5月中には何らか公式の発表があるかもしれませんね。皆んなが納得できる対応で、早く販売してほしいですね。

>>6113 マンション検討中さん
みんなが納得って、誰かに迷惑かけたの？(笑)

あーいえばこーいう。嫌な人多いよね。タワマンて。常に人の上に立ちたい人多いイメージ。

>>6110 ご近所さん
なんにも知らないんですね…

>>6113 マンション検討中さん
本格的ではまだないようですが、動き始めましたね。
そもそも人の立ち入りも禁止されていた様ですが、それも解除されたんでしょうね。
清水からは来月説明がある様です。納得行く説明を期待すると共に、何故説明が後回しになるのか個人的には疑問を感じます。

>>6110 ご近所さん
竹橋って皇居だろう　遠いいだろ
ちなみに、勝どきから芝浦公園の
トンネル計画はある

マリンスカを買おうか検討している人はいいよね、シミケンの説明に納得いかなかったら買わなきゃいいんだから、地権者は納得いかないと司法の場で長い日々を送る事になる

このマンションは、地権者とC国の住まい、3～4年後には赤のマンション

>>6120 マンション住民さん

震度7が14連発って事実？ ここ数十年ではそんな壊滅的な地震見たことないが？東日本でさえそんなこと無かったと思うが？
そもそも何で震度じゃなくてマグニチュードを羅列してんの？

>>6121 匿名さん
マンションも買えない貧乏人が＊＊＊の遠吠えですか。
みっともない

東棟の北西辺りから北東にかけてが工事がストップしています。やはりこの辺りの柱が強度不足なのかも？

地震の建物への影響を最大震度とMだけで
語るのはさすがに雑すぎる。

昨日の現地の様子。人はいたけど、本格的に再開してる感じではなかったです。

>>6129 通りがかりさん

写真ありがとう 3月～6月にかけて工事ストップしていたら、竣工や入居は2年位は遅れるのかな。諦めて又一からやり直だな。小学校が近くてよかったのに。

西棟だけでも先に完成させて販売するでしょ。そうじゃないと地権者500戸の家賃負担がヤバいよ。
あ、3階までは繋がってるんだっけ笑　詰んでるやん笑

>>6131 通りがかりさん
滑稽な投稿ですね(笑)

2分20秒から見てほしい。震度6で人が吹っ飛ぶ。これを14回食らったら。。

>>6124 匿名さん
そうでしょうね。こんな建て方している建物初めて見ましたよ

>>6129 通りがかりさん
もう西棟は100%再開してますし、東棟も半分は施工しているので通常の80%くらいの施工量に戻ってますよ

>>6130 マンション掲示板さん
建築は素人なんだけど、4ヶ月ストップしたらなんで2年遅れるの？
4ヶ月ストップしたなら遅れるのは4ヶ月では？　ピッタリにいかないにしても4ヶ月ストップで遅れが2年になるロジックがよくわからない。

>>6136 検討板ユーザーさん
それにしても地権者にはことの経緯、検討内容など説明会を開催すべき案件。
どんどん進め既成事実化する狙いか？

>>6137 通りがかりさん
きちんと説明される場が用意されていますからご心配なく
第三者の方は、ほとんど情報がないからこのようなことを推測することは、十分に理解できます。
補助金を活用しているため、国や東京都など、各関係者に対して、きちんと説明しなければいけないため、皆さんが思っている以上にきちんとした対応を取っていると思いますよ

>>6138 匿名さん
地権者にきちんとした対応はしていない上から目線で対応されているあんたシミケンの人だろ

>>6139 評判気になるさん
地権者ですけど。。。

>>6140 評判気になるさん
そーだねシミケンも地権者だった

>>6141 通りがかりさん
お前雑魚だな

高強度コンクリートは、国土交通大臣認定の所でしか造れない。シミケンが打設したら強度不足。詳しい説明責任をお願いします。

>>6142 eマンションさん
お前とは失敬な奴だな雑魚の地権者だが

>>6141 さん

>>6141 通りがかりさん
なんでシミケンが地権者になるのよ(笑)
地権者には来月に説明がありますよ

ステマしまくってた地権者が明るみになってて滑稽だなｗ
地権者が書き込みしまくってる魑魅魍魎な掲示板。
竣工後の魚屋じじばば地権者組と、新規のエリサラパワーカップルとじゃ価値観合わんだろ。

>>6140 評判気になるさん
へえ？地権者だったら第三者以上に心配ですな。
なるほど、工事関係者にも地権者おるな。
新参地権者になり、組合を仕切り仕事を取っていくやり方ですね。
地権者が工事をするのは利益相反になり問題あるな。
特にこんな場合は！

>>6140 さん

>>6140 評判気になるさん
へえ？地権者だったら第三者以上に心配ですな。
なるほど、工事関係者にも地権者おるな。
新参地権者になり、組合を仕切り仕事を取っていくやり方ですね。
地権者が工事をするのは利益相反になり問題あるな。
特にこんな場合は！

28日試験で強度不足。3ｶ月たって90日で強度が上がるところでハンマー試験なんとか85％を確認したい。駆体計算、構造計算で何とか工事遂行したい。しかし柱の20％とは残り80％より強度が！ ここのところをどう地権者や三井に納得いく説明責任ができるかだ。

>>6148 マンコミュファンさん
何言ってるの？

とりあえず少し落ち着きましょう
日頃のストレスがたまっているのかもしれませんが
妄想で無関係な第三者に八つ当たりするのは控えた方がよろしいかと。

>>6149 通りがかりさん
シュミットロックハンマーでたたくん？

>>136644 匿名さん

うーん・・・ある意味わかるような気がしますが・・・ただ「生活の向上」基準を定義しないといけないのかもしれません・・・。因みにあなたの生活向上指標で一番大切なことは何ですか？？？

>>6149 通りがかりさん
この状態で他の工事進めてる清水ヤバイって・・・
NSで話題なっちゃってるし完全適合しないと駄目！！と三井と東京都が言ったら、進めてるとこも壊さないといけないわけで。
再開発の補助金事業じゃない建替えだったら清水理論で通せたろうに

期待していた、、
それだけに残念だ。
ここはもう駄目だな。

リークされてしまっただけで、他のマンションでもよくある事らしいですよ。不動産関係の方から聞きました。みなさん嫌なら検討から外せばいいだけです。

購入しない外野が、騒いで叩いて荒らして…また叩くんでしょうが…あーだこーだ素人が騒いでも…と思ってしまいます。大人なんだから落ち着いて下さい。

6月の結論前に工事再開。
これで誠実な対応と言えるんですかね。

>>6157 匿名さん
「不言実行」ってこういうところで実践されると
ただの独断専行ですね。

コンクリートの強度不足とはどういうことでしょうか？

セメントに水を混ぜてパンにみたいに膨らませたんでしょうか。。

まぁずるしようとしたというより、何らかの原因で期待値に届かない部分があったんだろ。

対応策次第で全く売れなくなるぞ。

>>6159 匿名さん
コンクリートは生ものみたいなものらしいので古いのを使ったとか、季節によってセメント、砂、水の量の配合量が違うらしいのでそれを間違ったとか？完成を急ぐために乾燥時期を短くしたとか？

プラント出荷時点でアウトなんだから、生コンプラントの言い分くらい早急に公表すべきだぞ。
なぜ公表されなかったのか。
だから深刻と言われる。

販売開始して施工後には、今回のことは話題にもならないよ。
少しでも検討者が減って、抽選倍率下がってくれてありがたいってぐらいかな。
日本は世界で一番安全管理厳しいんだから、無駄に心配しなくても大丈夫に決まってるでしょ。

竣工までの数年、ここは強度不足だの施工不良だの言われたら、2棟ともほぼほぼ売れ残るよ。

そうこうしてる間に長期金利が上がった
現金で億出せる人じゃないと3LDK買えなくなるぞ

>>6166 通りがかりさん

知らんがな。

>>6167 匿名さん
なーんにも知らないんですね。

>>6168 マンション検討中さん

はいはい。笑

コンクリートの強度不足とは、どういうことなのでしょうか？

セメントに水を混ぜてパンのように孕ませたんでしょうか？

PTK住んでるが、シミケン施工なので心配になってきた

なんでここエントリーできないんだろう？と思ってマンコミュ見に来たら随分大変なことになっているね

マンションが倒壊した時のためにマニュアルがあるでしょ。別の理由をくっつけてくる。高層階に大理石、ピアノなど想定外の重量があった。「住民」が悪いと。

劣化が進んでる古いタワマンは倒壊リスク高いけど新築のここは安全だと思いますよ。

シミケンの発表では、地下一階と地上一階の柱の強度不足。まずは、地下の柱を打設して強度を確認して地上の床をまた打設して強度確認そして一階の柱の打設。そこには日数がかかるはず地下一階は地上一階より早めに認識していた。とは考えられないか？という事は、地下一階を隠蔽して。いざ一階も強度確認でふたたび強度不足これ以上構造計算できず。シミケンは2回もコンクリート打設に失敗していたのかもしれない？

これだけ世の中人手不足が騒がれてるから建築現場もおそらく例外じゃないよね。そうなるとスキルのない素人や外国人比率を人足確保の為だけに増やしてる可能性あるよね。世界に誇る技術力もこの先維持できるのか正直怪しいのでは。この物件以外でもこの先もっととんでもないミスとか出てきそうで怖い。もう少し小規模物件でも構わないからしっかりした中古でもいい気がし始めてる。

>>6175 さん

そんな事言ったら地下一階より下も相当怪しくなるぞ。

>>6174 匿名さん
変なコピペだね

清水建設さん、上場以来の赤字。会社内てかなりなプレッシャーが蔓延してたんだろうな！

○ミ○ンいたことあるけど、とにかく偉いおじへのお伺いとハンコ回りが大変だったゾ。現場はサブコン任せで朝礼したあとは終電までひたすら書類作業。

今一生懸命に清水建設さん、時刻周期計算で頭を悩ませているのかな？基本となる強度がどこまであるのか、最終的には、ラムダ0～4で、2は小さな損傷0は倒壊 4は損傷無し。ラムダ3には何とかしたいだろうな。そうしないと建設続行か、やり直しになるね。

>>6176 匿名さん
その中古、しっかりしてるかどうか、どうやって判断するの？
コア抜きして圧縮試験でもするの？
中古購入検討者がみんなそんなことしたら駆体が穴だらけに。。。（笑）

中古マンションは経年と共に躯体が劣化するから、耐震性の面では新築と比べるとかなり不利になる。

>>6183 匿名さん
コンクリート強度は打設後30年で最大化というのがコンセンサスです
ただ手抜き施工だと鉄琴が錆びて大幅に強度低下します