北摂と他地域との違いを語る（４談目）

北摂で住みたい街

1.千里中央
2.桃山台
3.緑地公園
4.山田
5.南千里or北千里

茨木と高槻に住むメリットって何ですか？ここに住むなら、市内の利便性の良い場所のほうがメリットありそうですが。
箕面も庶民なんですね。上品なオバ様が沢山いるイメージでした。あと豊中15中の校区のあたりの環境はいかがなんでしょうか？

逆に、北摂でも避けた方が良い場所はありますか？

平均所得はトップ３がやはり飛び抜けてますね

http://sumaity.com/town/ranking/osaka/income/

摂津市は北摂なのに低いですね。

箕面は高級住宅街も多い緑の町ですよ。もちろん、庶民でも住める自治体あります。
高槻茨木は可もなく不可もなくのイメージ。高槻駅前は百貨店もあり阪急JRも近く、利便性は良いですけどね。
豊中15中は熊野町の辺りですね。マンションが増えて子供が増えてる地区とよく聞きます。校区の評判は普通じゃないでしょうか。

犯罪率のデータもありますね。やはり北摂ですね。

http://sumaity.com/town/ranking/osaka/crime/

子育て・教育環境が整った北摂で高卒、三流大学卒の私たち夫婦はどのように生きていったらよいですか？

>>8
そんなことを口に出して言う人はいませんから、日々新たに頑張って生活していけばいいのです。頑張ってきたから、北摂暮らしが実現できたのではないですか？
自分の学歴等ひけらかす方は、既に北摂にふさわしくないのです。今のその人の輝きが評価される街です。

>>7さん

キタやミナミで犯罪が多いのは分かりますが、天王寺区は高級住宅街なのに犯罪多いんですね。びっくりです。西成区よりも多いなんて。
北摂も高槻、茨木はあんぜんねっとで連日のように上がってきているので、犯罪が増えてきているのではないかと気になります。

イメージだけでなく、こうしたデータを参考にした方が良いのかもしれませんね。

天王寺区は高級住宅街だから逆に狙われやすいとか？

天王寺や阿倍野はひったくりとか車上荒らしとか暴行とかわいせつの事件情報がやけに頻繁に流れてきます。
あまり治安の良くない隣接地域からも人が入って来やすいからなんですかね。

>>12さん
>>13さん

天王寺区に10年住みますが、犯罪とか観たこと無いです。
この前、高速を走る暴走族が天王寺区の道路を横切った時に通報しました。
何か疑問があれば、どうぞ。

>>14さん

そうなんですね。7さんの貼って下さったデータでは犯罪率の上位に天王寺区があったもので驚いた次第です。天王寺区は高級住宅街のイメージがありましたので。失礼いたしました。

>>15さん
よく天王寺区を、天王寺駅近くの西成区界隈と間違えられますので、言い掛かりには慣れました。
>>7さんのデータ、渋谷区、信憑性ありますか?

>>13さんは、何処からそのような情報が13さんの元に流れますか?
しかも頻繁…こちらは、のどかですよ。
良かったら、情報元、詳しく教えて下さい。

>>17
天王寺区と阿倍野区の各HPの犯罪発生マップ情報と、あんぜんねっとです。
夏に車上荒らしにあったのでチェックしてました。北摂に比べて頻繁と言う印象で、毎日だとか府内で一番とかいう意味では無いので念のため。

>>18さん
ありがとうございます。
車上荒らし多いですね。
発生してる多くが、良い地域と言われる処です。
マンションなどは警備がしっかりしてますが
車上荒らしは、狙いを定めて無駄うちしないようしてますね。下町は逃げやすいでしょうね。

これからは防犯意識高め、近所で怪しい人を発見したら
通報します。

犯罪はどこでも起きますからね。個々が防犯意識を高めるしかないですね。人が集まる都会はもちろん、田舎でも最近は物騒ですよね。

イメージじゃなくデータではっきり分かった
住む場所はやっぱり北摂

そうですね。7さんのデータは、やはり信憑性あると思います。
では、なぜ北摂である摂津市は評判がよくないのでしょうか？

北摂人気と言いたいところですが、やはり市内のタワーマンションなんかも、売れていますね。北区も犯罪率は高いですが人気ありますし。

豊中・吹田・茨木・箕面の中では
ひったりくりや痴漢・不審者出没情報メールの頻度
茨木がダントツ多い。その次が吹田、箕面で
豊中が一番少ない。

人口密度全く違うのに
また市内の希少区VS北摂の広域市内
で、データ主義とか。だから、飽きるんだよね。

北摂と他地域との違いを語る。ですから、対象は北摂という広い範囲vs他地域という様々な範囲が含まれた範囲となるのは仕方ないですね。
スレのテーマですから。

豊中は庄内さえ避ければ安全な町という事ですか。

住むなら北摂より阪神。

阪神もいいけど通勤で梅田乗り換えの際の混雑がなぁ。梅田勤務なら阪神も良かった。

豊中駅付近はどうでしょうか？
15中は、過去の事件が驚きました。

＞では、なぜ北摂である摂津市は評判がよくないのでしょうか？

淀川沿いの低地であること、人が昔から住んでいるので土地所有の細分化も多い、工場も多いから、、、とちゃうの？

工場が多いのは自治体の財政の面では悪くない。北摂もいろいろ。広いもんね。

阪神沿線もいろいろ。いい感じの所もある。阪急も・・・の所もある。全体的にみれば、まあ乗客の装いをみれば差があるのは、イナメナイね（笑）

不動産は一つとして同じ物はないので、〜市とか〜沿線とかで十把一絡げに議論するのはあまり意味がないんだけれど、まあこのスレはお遊びということで。

しかし4巡目とはよく続くねえ。「大阪市内の高級住宅地を語る」スレなんかすぐ沈んで行くんだけれど。この掲示板に高級住宅地に縁のある人は来ないんだからしゃ〜あないか。

まあ、３１さんの言う事に尽きると思うわ。
ホンマに他所から見ていて北摂（吹田豊中）の一部の人？の過剰で異常な優越感は滑稽なんやけどな。
スレタイからして「どうよ？」と言う感じやもんね。（笑）

まぁ、そんな北摂でも、神戸の良いとこ住みの知人は、大阪と言うだけで住みたくないと言ってました。世の中とはそんなものですね。

>>33
人の意見借りてそれおかしいでしょ。
世の中そんなものではありません。

>>34さん

確かに。知人に言われいじけていました。
場所はどこであれ、ブレずに生きて行きたいものです。

>>35
立派！！見直した！！そうそう(*´∀｀*)

南部に住んでいるからかもしれないけど、
北摂は山と団地のイメージがある。作られた街という印象でなんか暗いイメージ。寂しい感じ？
あまり行かないからおかしなイメージかもしれないけど。

そこが他のエリアと違って違和感を感じるところ。
同じように南港とかにもそれを感じる。不自然な感じ。俺だけなのかな？
高級住宅地としてなら帝塚山や芦屋を思い浮かべる。

南部なんてそもそも「人」の住むところじゃない。

>>38　それは失礼だよ。37さんの意見は概ね世間一般。

>>38
ここの掲示板を見て初めてこのように言われていることを知りました。
正直、いい気持ちはしませんね。

>>37
言われてみれば同感です。何故でしょうね。

>>41　実際その通りだからです。37さんの言ってることはほぼ事実ですよ。今週のスーモの特集は都心に住むです。いまは北摂よりも都心のほうが子育て環境良いみたいですね。

北摂よりも都心の方が子育て環境が良いなんて。それは絶対ないわ。市内は独身若者が住む町ですよ。

>>43　あなたは市内に住んだことあるの？

どうしても無限ループで遊びたい人達がいるんですね…

市内もピンキリだと思いますが、子育て環境が良い場所ってどこなんですか？前に北浜を勧められて見に行きましたが、横道に入ると歩道が無い所があったり歩道があっても狭くて対向の自転車が怖かったりでベビーカー的には微妙でした。あとビジネス街って感じで歩いてても子連れママさんをあまり見かけませんでした。見るエリアが違ったのかな？
高級住宅街に住みたい訳では無く、市内で子育て環境のいいエリアを教えて下さい。

市内はやっぱり都会だったりビジネス街だったり繁華街だったりで、人も多いし、結果46さんの言うように感じるから子育て環境には向いてないとなるんでしょうかね。またでも誘拐なんかは田舎とかが多いイメージですがどうでしょうか。

>>45
北摂の方は無限で遊んでるって言うのでしょうが、
大人の遊びが職業の方も普通の生活してますからね。
ループって、ただの社会活動の挨拶の延長線ですよ。
出来るうちは、健全で健康ですって事ですよ。

>>43
スーモを見てください。

>>46
広大な土地がある田舎と地方都市の都心では人口密度が違いますから、相場が見学して解る物じゃ無いですよ。
住んでるうちに解る物。
資産価値を貶める北摂人を信用できないです。
それに、今の人気ある市内ファミリー地域は、
即完売、相場適正価格、都心なのに地域的にも良い希少性、将来の資産運用も成り立つ場所です。

>>50
資産価値を聞いてるのでなくて子育て環境を聞いてると思うが

>49さんの言うスーモからです。

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/

総合ランクと、シングル向け、ファミリー向けとあります。シングル世代には市内が人気で、ファミリー世代には阪神間・北摂の人気が目立ちます。西北と梅田が強いですね。

皆さん土俵が違うので、レスのトップに単身者とかファミリーとか書いてから投稿しては？

まあそうなるよね。シングルは市内、子育てファミリーは北摂阪神で良いと思う。環境的にこういう住み分けはどうしても起こってしまいます。

>>52　そうではなく今週のスーモです。

山エリア特有の現象だと重いますが、駅までバス利用、徒歩１５分以上かかる地域は
子供の送り迎えがいるし、子供が大きくなっても自主的に出かけられない。
統計上の数字はよく出ますが、実際に子供にとって良いのかは疑問です。他のエリアのほうが良いと思います。

また、郊外エリアのマンションや集合住宅などと比較すると市内の方が良いと思います。
ファミリータイプも多いです。私学に行くことになると思いますが、それなりの地域にすれば
そこまで気にする必要もないと思います。

>>54
今週のスーモだけで判断するの？

>>55
市内の方がいいという理由付けが結局よくわからないです。あと駅から遠い立地は不便なのは山エリアに限らず当たり前ですね。
言いたいことがよく分かりませんでした。

>>57
市内の集合住宅＞郊外の集合住宅
駅近の他エリアの住宅（徒歩１０分程度目安）＞駅から遠い住宅
ということです。

駅近の戸建用地を確保できる方以外は、
今後、市内を選ぶメリットが大きくなっていくと思います。

駅から徒歩5分以内が目安ですね。10分以上は論外。

市内って子供の数の増減はどうなってるんですか？少子化の時代に逆行して豊中や吹田は0才～6才の子供の数が10％以上増えています。
マンションが数多く建設されたのが理由でしょうが、市内も今後同じように子供の人口増えていくんでしょうか？

>>58
結局、市内の方がいいという理由付け（判断基準等）はないんですね。わかりました。

>>61
58です。駅近の戸建用地を確保できる方は市内でなくとも問題無いと思います。
北摂に限りませんが、市内の再開発や、マンション開発が進むと、
不便な郊外集合住宅や、戸建住宅は今後、需要が減っていくでのはないかと思います。
あえていうなら、それが理由ですね。

>>62
それはそもそも市内が資産価値だけでなく、子育ての環境面なり治安面で北摂よりも魅力的である前提ではないですか？
実際にはファミリー層が環境面や教育面やら治安面で北摂や阪神を好む兆候があるのに、市内の再開発が進めば市内を選ぶ様になるというのは希望的観測に感じます。
郊外（北摂）＝交通の便の悪い山奥の辺境の地域と思ってるのなら勘違いしただけかなとは思いますが。

>>63
そうですね。あくまでも私の予想です。教育施設なども充実していくでしょうね。
駅に近い戸建てに関しては希少性があるので問題無いと思いますよ。

>>60
全校学力テストの平均点が豊中や吹田の平均より高いような市内の小学校のいくつかでは、10%をはるかに超える児童の増加に耐えられず校舎の増築がおこなわれていますよ。

毎度ながら聞いてる事に対して全然違う回答をする市内派は頭が良くないのか何なのか

>>66
具体的に

>>67
子育て環境を聞いてるのに資産価値を主張する50さん
市内がいい理由を聞いてるのに駅近がいいと当たり前野主張をする58さん
市内では子供は増えてるのかと聞いてるのに優秀な小学校では児童が増えてると主張する65さん

>>68
50さんは双方環境が大きく違うから単純比較では子育て環境の良し悪しは判断できないよ。しかし、市場的には市内のファミリーに人気エリアは即売れして供給より需要が多いから市場的には子育て環境がよいと思われてる印象かなと子育て環境に対して回答したと私は感じました。

>>68
頭が良くないとかいわれる筋合いはありません。
議論で使う言葉ではないですね。

>>68
58さんは北摂だからひとくくりにいいではなく、駅から遠い北摂と駅近の市内なら駅近の市内の方がいと感じる人がいるんじゃないか。だから大枠で北摂、市内で比較する以外もあるんじゃ無いのかとおっしゃっているのかと私は思いました。

>>68
子育て環境にいいか？から派生した質問で、子供が増えているのかの回答が65さんだと思うので、市内でも特定地域では子育て環境がいいと判断されて児童が吹田、豊中以上に増えている可能性があるとの回答と私は思いました。

>>69
「市内で子育て環境の良いエリアはどこ？」に「市内のファミリーに人気のエリアは子育て環境が良い」という答えだったとしても無理問答な気はしますが、深く突っ込んでもしょうがないのでそれで了解しました

>>70
そもそも議論になってない

>>71
55さんは、山エリア特有で駅遠は不便であり市内が良いとおっしゃっており、山エリアの駅近の存在をさておいて市内がいいと言う理論になってしまうのではないかと私は感じました。

>>72
その理論では頭のいい小学校に入れるために特定の学区にファミリー世帯が集中しただけで、市内の児童数の増減とは話をすり替えているのでないかと私は思いました。

>>76
市内でも頭のいいエリアは、北摂エリアより子育て環境として人気があると読み取っても正解ですか

>>74
頭が良くないといったことを謝罪されては？

>>78
頭が悪いなんて悪口は言いませんよ？
取り立てて良いと思わないだけですからね

>>79
そうですか。しかしながら、相手に不快感を与えていれば問題です。
あなたは、間違えを認めたり現実を見ることができないタイプのようですね。
きっと、主張もそのレベルのものなのでしょう。

>>77
具体的なエリアは存じませんが、学校の偏差値＝子育て環境の良さと定義するなら、その様に読み取っていいのではないかと私は思いました。

>>80
そうかもしれないですね
すみませんでした

人気校区の小学校が児童数増加で校舎増築なんて話は豊中吹田でもあります。吹田では新しく小学校ができます。
人気校区だけではなく、不人気校区の小学校らも全て含めて今後の子供の数の推移はどうなっているかを聞きたいんです。

少子化の波に影響されてしまってる市に魅力は感じません。

>>81
児童の増加率=子育て環境の良さと考えた場合では

>>84
その定義だと学校の統廃合や大規模マンションや団地建設の度に子育て環境が劇的に改善される事になってしまうかもしれないと私は思いました。

>>83
微増ですよ。
けど、前の方でも書かれてますが、市内は昔からの地区の雰囲気があって地域で全然住環境が異なると思うので、少子化の波の影響も地区ごとに極端に異なると思いますし、市内全体をまとめて北摂と比較しても参考にならないと思いますよ

地域で環境が違うのは北摂も同じです。豊中の庄内、吹田のJR沿線は昔ながらの雰囲気の地域の理由から若いファミリー層が入ってこず子供が年々減少しています。今後、再開発していかないとどんどん廃れていくでしょう。

外部からみて魅力のある地域、自治体は若いファミリー層がどんどん入ってきて自然に子供の数も増えるようになるように思います。市内もそういう地域がもっと増えれば印象も変わるでしょう。

北摂でも市内でも場所によりけりってことですね。

イメージって大事ですよね。特に何が良いって訳でもないのに、イメージ(情報操作？)が良いだけで、人が増える
。
後はそこに集まった人達が、自分の選択に間違いがなかったと思い込む為に更にイメージを
作っていく…うーん…。

今、話題の消滅可能性都市。
「２０１０年から３０年間での２０〜３９歳の女性人口の予想減少率」の大きい自治体をリストアップしたもの。
子供を産み育てる人口がどれぐらいになるか？ということ。また、勤労世帯が減るー＞税収が減るー＞自治体の運営が大変になるということで、人がいなくなるということでは無いので注意して下さい。こちらの方が子育て環境の大まかな参考になるのでは？　で、大阪でリストアップされたのは、

大阪市大正区５４．３
大阪市浪速区５０．０
大阪市西成区５５．３
大阪市住之江区５３．６
大阪市中央区５３．６
富田林市５６．８
寝屋川市５０．９
河内長野市５９．８
柏原市５３．４
豊能町７９．８
能勢町８１．４
岬町　５６．８
河南町５８．１
千早赤阪村７３．５

北摂の市部はリストアップされていないけど、市内の地域によっては大きな差があるのは、ご指摘の通り。

池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

大阪市で転勤族の多い地域はどこですか？その自治体は生き残るように思います。

90です。

＞池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

現在の人口移動が続くとして推計したデータですので、人口流入を考慮しています。豊島区の場合は、出生率が低いのと子育ての環境が悪いとか。それに対策をとれば改善する可能性は高いですので、流出している地域よりは対策を取りやすいでしょう。

大阪市（区別の予測はされていない堺市なども）の区部は、沿岸部から内陸部へ、若い人の人口移動傾向があると思われます。

どこの地域であろうと、子育て環境に適さない地域は住宅地としては衰退していく一方という事ですか。

新しいマンションがポンポンたつ地域は、衰退しないし、今後発展するのでは？新しいマンションたたないと、難しいかもですね。

池袋が消滅するイメージがわかない・・・

池袋が過疎ったら埼玉の人がたくさん流入するよ。大阪市が過疎ったらどうなるんだろうね。

97さんの意見みたいな流入は加味されてるんですかね。

東京に住みたいけど高くて住めない人がいるってこと？

消滅可能都市は、人目を惹くためのキャッチコピーで、子育て世代が減るということの予想値です。

池袋が消滅するわけではありません。豊島区の場合は、おそらく老齢者・単身者・子供無し世帯が増えるということで（東京都の出生率は驚異的な低さ）、ファミリー向けの住居、施設を誘致すれば、なんとかなるのでは？　

大阪市の湾岸区は、工場などの仕事が失われている（中国などに移転、自動化など）可能性があるのかもしれません。Integrated resort （つまりカジノ）でも作りますか？

女性は阪急沿線しか住めませんものね。
JRを除いて関西には阪急と北急と御堂筋線さえあれば他は不要です。

また出た。阪急信者の高卒のおばあちゃんだ。

北摂は、女性にスプレーを吹き掛けて火傷させるなんて危険な地域ですね。

個別の事件を挙げたらどこもキリがないですね
市内では強盗殺人があったマンションの別の部屋で容疑者が自殺してたとか市内全域怖い所ですね、ってなっちゃう

また高槻ですか。

高槻、茨木、事件多いですね。

本日は池田で子供への不審な声掛け事案２件です。

箕面の痴漢は捕まったらしいね。良かった。

北摂ってそんなに良いのですか？本当に良いなら住んでみたいです。
豊中○中ってどこが評判いいですか？逆にどこが評判悪いですか？

豊中はどこも評判悪いです。

豊中は3中、9中、11中が評判良いです。逆に評判悪いというか、学力が低いのが庄内近辺の中学。
豊中は中学校区によって住環境や学力が極端に違うので気をつけましょう。

>>110さん

そうなんですか？豊中も色々あるんですね。北摂でも全てが良いとはかぎらないんですね。
北摂に憧れがあり、どうせなら中学校の評判の良い地域に引越ししたいのですが。

他の市だと、吹田市の一中、南千里中、箕面市の一中、三中、池田市の池田中、渋谷中、茨木市の養精中学らも人気校区です。他はまあ普通だと思います。

大阪全域で考えたら豊中の学校なんて全部上位ですけどね

読売新聞3/19

大阪市や北摂エリアを中心に回復し、昨年より２市多い１４市町で上昇した。

市区町村で上昇率が高かったのは、大阪市中央区の３・３％。都心部のマンション需要などを反映した。同市の北区（２・２％）、天王寺区（２・１％）、都島区・阿倍野区（１・８％）が続いた。

地点別では、同市天王寺区上汐４丁目の５・６％がトップで、価格では、同市天王寺区真法院町が１４年連続で１位だった。

下落率が高かったのは、千早赤阪村の３・４％で、豊能町（１・７％）、門真市・能勢町（１・４％）の順だった。地点別では、急傾斜地で土砂災害警戒区域に指定されている東大阪市五条町の４・７％が最も高かった。

真里谷和美・地価公示府代表幹事（不動産鑑定士）の話「建築費の高騰もあって、大阪市では、商業地全体の上昇幅が縮小する一方、外国人観光客が多く訪れる心斎橋や、あべのハルカスなどで大きく上昇した。住宅地では、利便性のよい都心のマンションの人気や、住環境のよい郊外の好調さが目立った」

全て阪急沿線ですね。
JR沿線の中学ってどこも荒れていますよね。

＞＞１１５
出たな

>>113
阪急沿線ですからね。

＞＞１１５
＞＞１１７
妖怪阪急おばば？

公園の多い閑静な環境が好きですが、北摂の中でも特に千里中央エリアの
名神高速による大気汚染が気になっています。
神戸市内のニュータウンや泉北などに比べてどうですか？

千里中央に名神高速は通ってないよ。

中国道沿いは排ガスを感じるが少し離れれば感じない。感じ方は人それぞれだけど。

早く新名神を開通させて欲しい。宝塚トンネルの渋滞と吹田インターを通過する車が減少すると思う。

第二京阪が開通した後、近畿道の南側から吹田インターへの渋滞が減ったみたいに。

昔は近畿の高速道路（阪神高速を除く）が全部吹田に集まってくるような構造になっていたので、便利ではあったが、渋滞などもひどかった。

中国縦貫と側道とは思えないぐらいの交通量の内環、新御堂筋があって千里中央の環境がいいとは言えないよね。
千里中央の良いところは関東からの転勤族がとても多いので、教育環境が最高なところかな。とにかく標準語が
あと空港と新大阪へのアクセス。新幹線だけならJR沿線のほうが便利だけどね。

>>122さん
なんで転勤族が多いと教育環境が最高なんですか？
あと、いくら転勤族多くても7〜8割は地元の方かと思われますが…

＞＞123
どこにでも思い込みの激しい奴はいるよ。
それと、自分が見た事が全てと思うこむ奴も結構いるな。

もともとこの地は開拓地で人が住んでなかったから地元民というのはいないのでは
万博や高度成長期に出稼ぎできた地方者や転勤者が多く、根っからの大阪人はやはり他と比べ少ない地域です

>>125
いつの時代の話しだよ(笑)
万博以降住んでるなら、じゅうぶん地元の人でしょ？

転勤族って会社内でもある程度のステータスのある地位ですよ。それに大企業じゃないと転勤そのものもないし。
親が優秀なら子供もそれなりというのは当たり前でしょう。
実際、北摂がそれ以外の地域の大阪よりも学力テスト平均が圧倒的に優れているのも転勤族の数の差でしょう。

転勤族シティーと言われる吹田市の年間転出入数は5,6年で全人口が入れ替わる数値となっています。
実際に北急阪急沿線で同じ小学校で6年間在籍する児童は少数です。
JR沿線は転勤族が忌み嫌うからか地元率が高い。

転校とか、一番子供に負担をかけそうですね。。。
大人になって、地元の友達がいないってのは可哀想。。。

>>127
それを言うなら、もっと局地的に学校単位で言えば市内の五條、常盤、堀川、堀江の方が北摂のどの学校にも圧勝じゃないの？

>>130
４つのみ高くて他は低すぎる。平均すると北摂より低くなる。

>>130
それらの中学校は豊中11中、吹田1中、池田中、箕面1中、茨木市の養精中らに完敗です。学力テスト平均ですが。

>>132
いずれも共通しているのは、阪急北急沿線の転勤族が地元民を上回る地域ですね。

>>132
全部市内の小学校ですよ。
小学校と中学校どう比較したんですか？

>>128
転勤族じゃ無いけど、マンションや戸建買うたびに引っ越してますよ。(笑)
うちの会社の転勤族ってどちらかと言うと、使えない奴が転勤させられるけどね。

>>133
転勤族が地元民を上回る？んなアホな(笑)

スルッとkantoなど数多くのホームページからも北急沿線は標準語地域と書かれています。
実際の地元民率はどれくらいなんでしょうか。
大阪弁を話すと浮いてしまうのでしょうか。

浮きはしませんよ！
吹田生まれの吹田育ちの人もいれば
大阪府内育ち、現、吹田在住みたいな人もやはり多いです。
そういう人は普通に大阪弁です。コテコテのドぎつさはない、
どちらかというと優しめの大阪弁ですが。
けど、なぜか全国からの転勤族がかなり集中して
しまう場所であるのも確かです。
新しいマンションなら６割方の人は大阪出身ではないような
気がします。
かといってそれらが皆お上品な東京標準語圏出身かというと
そうでもないのです。北海道～九州まで本当に様々です。
なので皆さん、自分のなまりはとりあえず隠して
それらしき標準語っぽい言葉で話されます。
そういう人たちは自分についてあまり詮索されたくないので、
人に対しても詮索することはないです。
あの人の言葉がどうだ、こうだとか
余計なことはまず言わないのが北摂マンション暮らしの鉄則。
大阪に居ながらにして大阪弁を嫌うようなことをわざわざ言う
そんな自分で自分の首を絞めるような
おバカな人はそうそういないです。
みなさん普通に大人ですからね。

大手にいてもサハリン出向を経験した身からすると
日本ならどこでもいいと感じたわ。
ネットが遅過ぎて動画が見れないのはもちろん
マンコミュすらめっちゃ重い。

ウチの会社は大阪行きになると喜ぶ奴が多かったな。
そこそこの規模の都市なのに東京より通勤が楽勝すぎるから。

私は横浜生まれで北摂にも市内にも10年以上住んだ経験ありますが
このスレの北摂民は北摂以外の大阪をあまり知らない人が
多いようです。
又はイメージや思い込みの強い人が多いようですね。

ってか、転勤族って社宅とか賃貸じゃないの？分譲の会社借り上げってそんなある？

２０代の転勤族なら社宅や賃貸が多いと思いますが、会社によっては社宅や家賃補助には
年齢制限もあったりするので。
３０代にもなれば、転勤族でも分譲買ってしまう人多いですよ。
あちらこちらに新しく建つ分譲を冷やかし半分で見にいったら、ついつい営業マンに乗せられて
気付いたら・・みたいな。　北摂あたりの駅近なら、また転勤になってもすぐ売ったり貸したり
できますしね（営業マントークそのままか！？）
先日、私の知人が７年ぶりに東京へ戻られましたが、駅近のマンション、
すぐに売れたようです。居住中に３組もの中古物件検討者が見学に来られたと言ってましたよ。

>>142さん

なるほろ…

>>128
５,６年で入れ替わるというのは誤り。３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。１５年以上かかる。
６年間通うのが少数。これも根拠はなさそうですね。自己中心的印象でしょう。
ただ、忌み嫌うという感情まではないでしょうが転勤族が　北急沿線＞JR沿線　なのは事実。それは感情論ではなく、適した住居がどれだけあるかといった物理的なもの。

３５万で転出入が４万以上ということは８年程度で全て入れ替わる計算ですよね。
JR側は地元率が極めて高いから阪急北急沿線が５年というのはあながち間違ってはいないでしょう。

３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。
って言ってるのに。

転出２万ちょっとで全部出ていくのに単純計算で１７年でしょう。
どういう情報処理能力なんでしょうか？不思議です。

只の算数やん「情報処理能力」って・・・アホちゃうか？

大阪都構想は否決されたね
新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

市長、議員、局長、部長、課長とかの役職者だけやなく
あちこちの施設や公務員を削減できそう


『北摂市』構想　合計１７１万人
豊中市４０万人
＋吹田市３７万人
＋高槻市３５万人
＋茨木市２８万人
＋箕面市１３万人
＋池田市１０万人
＋摂津市８万人

>新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

それは考えたが、やはり兵庫県の旧攝津の国の領域（西宮、芦屋、宝塚、神戸の東半分など）も糾合しないとメリットが少ない。

デメリットは、府が崩壊しちゃう、尼崎がついてくる、、

>>149
県境越えての合併は県議会の過半数いるし永遠に無理だろうね
兵庫県は別で合併だね
尼崎市でも大阪市の底辺11区よりマシだからいいけどね

『阪神市』構想　合計１５８万人
西宮市５５万人
＋尼崎市４５万人
＋宝塚市２３万人
＋伊丹市２０万人
＋川西市１５万人

11区もあって底辺って言いかたはおかしくなーい？ 笑
ところで、どこの部分が尼崎市の方がマシなの？

>>151
たしかに
最低級11区が尼崎市に負けてるのは生活保護受給率と大学進学率と平均世帯年収

大阪市の最低は西成区で最低級3区は有名だけど残る8区も酷いもんだよ


大阪市24区と東京23区の平均世帯年収と生活保護受給率の比較
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

＞＞１４９
尼は、旧尼崎藩の流れを受け継ぐ由緒正しい土地と云う様な土地柄なので（笑）
独立行政区分でいいのではと思うね。
只、立地、電話番号、土地柄から言うと，最も大阪にお似合いだとは思う。

尼と西宮の間にあった、日本一の金持ち村の鳴尾村が、ジェーン台風等の災害等で財政が苦しく
なった時に、尼と西宮からプロポーズされ、判断は村民選挙に委ねられた結果西宮に決定。
結果が違えば、甲子園は尼が所在地になっていたね。

>150

「北摂市」＋「阪神市」（より正確には阪神間だが）で大阪市より人口的に大きいのか。

国道171号線が昔の西国街道にほぼ沿っていて、けっこう結びつきがあって言葉も近い（大阪市内は河内弁の影響大）

兵庫県が分かれたら、たとえば姫路方面も我々の時代がキターと喜んだりして、、

>>151
全国4位の尼崎の生活保護率の3.8％でってのは大阪市の駄目駄目3区から比べたら優等生やな

西成区は25％、浪速区は10％、生野区は8％の住民が生活保護って異常過ぎる
大阪市だけで年間3,000億円の生活保護費ならこの3つを切り捨てたら1,500億円くらいは浮くんとちゃうの？

>>153
大阪市も南北、尼崎市も南北で離婚して北同士が結婚したらええかもな

>>152

大阪市内でも天王寺区と阿倍野区は別格だな。

>>156
大阪市の上位3区と東京都の下位3区がほぼ同じ年収という格差社会

わが故郷岡山県と大阪の差の男性の賃金も平均年収で60万円くらいの格差


大阪市24区と東京23区の平均世帯年収と生活保護受給率の比較
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

劣等感の多い人は同じ分だけ優越感を欲するんだよ。
北摂も大阪市も同じ大阪なんだよね。

豊中市も北摂なんですよね？
なんかまた物騒な事件のニュースやってました。
どこもたいして変わらない気がします。

>>159
収入面やらで見ると行政区分じゃなく個人単位だし地価が高い○丁目限定とかになるよね

でも教育に関してはこれだけ差があるとねー

豊中、吹田、池田、茨木、高槻
これらの北摂は下町貧困地域が所々存在します。それこそ悪く言われる尼崎や大阪市内と変わらない。
だから市単位で評価するのは間違っています。

服部天神ってどうですか？

服部天神は駅より東側北側～緑地公園にかけては環境もよく閑静な住宅街です。転勤族も多いです。
ただし、駅より西側南側～庄内にかけては下町で昔ながらの住民も多く、街並みもごちゃごちゃしてる感じ。飛行機騒音もあり物件価格は安いです。
事件があって本当に残念です。

貧困地域や生保は、比率の問題。少ない方が良い。貧乏が連鎖しないように行政は気をつけないといけないからね。

大阪市が内に閉じこもる・どんぶり勘定を続けるという選択をしたので、我々は我々の地域で何かできないかという話

>>162
どんな市区町村でも良い地域悪い地域は混在してるから一外には言えないけど一般論として聞いてね

阪急宝塚線は梅田に向かって左側は良い地域、右側は悪い地域って言うよね
庄内～梅田辺りはそういう差も少ないらしいけどね

阪急神戸線も梅田に向かって左側が良い地域、右側が悪い地域っていうしね
園田～梅田はそういう差も少ないらしいけどね

>>162
>>163
この事件ですよね
本人、家族みんな可哀想だよね

突発的な事件はどこでも起こりそうではあるけどこういう事件があると部屋だけじゃなく
マンション全体の資産価値も落ちるんでしょうね


http://mainichi.jp/select/news/20150528k0000m040096000c.html

女性死亡:自宅前で刺され　同じ階の容疑者逮捕　大阪
毎日新聞　2015年05月27日　22時14分（最終更新　05月28日　01時15分）

２７日午後２時５分ごろ、大阪府豊中市服部西町１のマンション「服部サーク２」６階の通路で、
住人の滝畠裕美（たきはた・ひろみ）さん（３３）が血を流して倒れているのが見つかった。
滝畠さんの首や腹に刺し傷と切り傷が数カ所あり、搬送先の病院で死亡した。滝畠さんのそばに長男（１）もいたが、けがはなかった。

http://chintai.door.ac/detail/free3987989.htm
服部サークⅡ(大阪府豊中市)
家賃 間取り 築年月 物件構造 階建
7.8万円～8万円 1LDK 2013年03月 マンション/RC（鉄筋コンクリート） 8階建

ニュースでも単身者向けマンションと言っていたし
駅近いからターゲット層にはいい物件のようなのに
事件物件になっちゃったのですね。

小さい子供のいるファミリーが住むとこじゃ
ないよねここは。
パチンコ屋もすぐ近くに映ってたし。

門真も北摂でよろしいですか
診療所で事件

北摂って怖いね

このところ、なぜか事件が多く凹みますわ。

しかし、事件の背景に、微妙な住環境が見え隠れしているのですよね…北摂と言えど、パーフェクトではないですから…
住環境は侮れませんよ。

>>168
北摂言うくらいだから摂津市より北側でしょうね

守口市、門真市、寝屋川市、交野市、四条畷市、大東市、東大阪市、八尾市
辺りは『大阪東市』として８市合併したらいいと思います

吹田でも昨日、
下校中に家の鍵をぶらぶらさせたてた
小学生に「その鍵よこせ！」
とか言って小学生に断られたので暴行みたいな
事件起こってますよ。ろくでもない大人は
どこにでもいるんですね。
北摂でも安心なんかできません。

それでも北摂は犯罪が少ない方。

いや、
全国放送で流れるほどの凶悪事件
が多発している

>>161
所々ではなく、極一部です。
情報をきちんと伝えてください。

>>172
7％しかいない大阪府人口で30％の殺人事件って凄いな
大阪府下で北摂の割合は知らんけどね

平成23年　殺人事件
全国　　415件
大阪府　128件

駅遠の物件をさがせば？

北摂でもひったくりとか結構起きてる。

http://anzn.net/osaka/safety/index.html

どんなに北摂を貶めようともデータに出てる

http://area-info.jpn.org/CrimPerPop270008.html

犯罪率を見ればこれだけ差があるんだね

豊中の事件、子供の騒音トラブルの可能性が高いらしい。

なんでも単身向けのワンルームマンションに親子で住んでいたとか、そりゃトラブル起きるだろう。
左右上下が子供の騒音に理解の無い住人ばかりなら、いつ怒鳴り込まれてもおかしくない。

事件が起きる時はこういったイレギュラーな環境が多いね。

>>178
やっぱり、門真市、摂津市、八尾市は『北摂の定義』には入れん方がええな

>>179
犯罪者養護か？
ワンルームじゃなくて1LDKの40㎡だから赤ちゃん1人ならギリギリありでしょう


服部サークⅡの空室一覧（全3件）
http://chintai.door.ac/detail/free3987989.htm

えっ、40㎡で赤ちゃんひとり家族ってありですか？

うちは夫婦ふたりでも、55㎡で狭い狭いと思ってます。ほぼDINKSか単身者のみのマンションです。

昨年、子どものいる家族が入居してきて、
こんな狭いのによく住めるなーと思ってました。
とても静かな家族でしたが、
町中で公園などもないし、他に子供はいないし。
1年立たずに出られましたよ。
やはり無理があると思います。

北摂でも資産価値があって教育環境もまともなのは千里中央駅と桃山台くらいだよね

あの辺り、計画中も入れるとマンションが３０件くらい開発されるよね

千里中央、桃山台（豊中市側)、少路、曽根・岡町（東側)くらいかな。教育熱心な地域は。

阪急北急沿線なら梅田以外の大阪市内を除くどこでも資産価値があるでしょう。
市内に住むぐらいなら島本に住んだほうがましだわ

無知でかわいそうですね。不動産やさんにそういわれたんですね。

北摂なんて豊中の一部以外はど田舎ですわ。獣飛び出し注意ですわ。

阪急狂　VS　豊中至上主義者

さすがに議論の質が落ちてきているなぁ。
北摂をおびやかす まともなネタは無いみたいですね。

総合的に勘案すると北摂の勝ちですね。

結局結婚してる人はどちらかの親のそばに住むだろう。
また理系のエンジニアや医者などは梅田とかでなく地方が勤務地となるためその近辺に住むだろう。

たしかに千里中央あたりは梅田に近い郊外だから住みやすいと感じて選ぶ人もいるだろう。しかし上記のような諸事情で選ばない人もいるだろう。

ただどこに住んでいても大抵の人は住めば都と思っている。

だからどこが一番とか議論するのは確かに不毛ではあるな。

阪急狂って何なんですか？

阪急狂とはこういう地域スレに度々登場して
特に根拠もなく
阪急(北急)沿線＝住環境最高
それ以外＝人の住むところではない
と主張している釣り師のことです。

それくらいならまだしも北摂が発展したのは阪急のおかげとか
意味のわからない主張にたどり着くこともあります。

近鉄でも南海でも京阪でもＪＲでもそれぞれの沿線で、穏やかに満ち足りて楽しく
暮らしている人々がいっくらでもいるという事実を１００万回教えてあげても
理解できない可哀想な人たちのことですね。
阪急というお池でしか泳いだことのなく、よそのお池に行ったら
死んでしまうと本気で思いこんでいる、どうしようもない蛙ちゃんです。

正直どこもたいして変わらんよ。

電車の高級感、高架率では阪急、京阪が抜きん出てますね。

遅延はＪＲ以外はどれも滅多にないのでは？

名前だけの特急なんて嫌だし、リクライニングシートで通勤したい俺は
近鉄か南海沿線しか無理だわ。

南海沿線の特急停車駅で住みたい街なんてないから結局奈良

そりゃ名前だけ特急のとこはタダで乗れて実質伴ってるとこは特急料金いりますやん。
奈良から毎日近鉄特急通勤は確かに楽でしょうね。うらやましい。

阪急狂を支持する訳じゃないけど、関西の不動産関連の記事の多くは阪急沿線賛美だし、仮にそうじゃなかったとしても北摂、阪神、大阪市内と言っても、議論の対象となるのは結局阪急沿線（市内は梅田周辺のみ、阪神は阪神沿線を含まない、北摂はJR沿線を含むか微妙）だけじゃないかな。
冷静に考えると、北千里や南千里なんて不便なのにマンション価格が５０００万以上というのも阪急沿線に帰結してしまわないかな。梅田から３０分の地区なんて他にもたくさんあるしね

>>196
まあ、一人だけ近鉄特急なんじゃないですか。
羨ましいですよ、さっさと阪神電車に切り替えられて。

>北千里や南千里なんて不便なのにマンション価格が...

北千里〜南千里あたりの住民である私が答えよう。千里ニュータウン内なら、阪急千里線より北大阪急行沿線の方が少し高い。

北大阪急行沿線も含めて、この辺りが高めなのは、公園・歩道・道路などの分も価格に入っていると考えるべきなのと、空港・新幹線に近いから。車で送ってもらえるなら、どちらも15分で到達できる（早朝などの渋滞していない時間帯）。

ここは、阪急の小林モデル（鉄道敷設・住宅開発・文化的施設の同時開発）で建設されたのではなく、万博の時に国や府が関与して作られているので、純粋な阪急沿線とはいえない。阪急沿線より道路事情がよい（さすがに阪急も道路には手を出せない）。

それでも大阪近郊は、梅田からの時間で大体価格が決まってくる。

不便で悪かったな（笑）

阪急も北急も一般的には阪急沿線でしょう。
梅田からの時間、距離ならJR吹田は非常に便利だと思うが、地価やマンションはおおよそ南千里北千里の三分の二。利便性で言うと、吹田駅のほうが遥かに高い。空港の利用は近畿圏内では沖縄や札幌、日本海側に行かない限り利用は少ないでしょう。
阪急が作った北摂の高級住宅地千里山の道路事情はかなり良くないが、地価は南千里と同じぐらいですよ。

199 です。
国や府が関与してその結果道路・公園などがよく整備された（公害が社会問題だった時代）のだけれど、欠点を書くのを忘れていた。公団（現在はUR）や府営住宅が多くなる。阪急や近鉄などの私鉄が開発した住宅地では、ほとんど見かけない。

千里山ってもう少し高くない？西側の方が高級住宅っぽいけど。

>>197
流石に北千里と南千里が5000万以上ってことは無いよ。笑
普通に3000万円台から手に入る。千里中央や桃山台と比較すると、駅徒歩同じだと1000万ぐらい安い。
欠点は、住民の50%ぐらいが公営住宅に住んでるぐらい団地が多いこと。

高槻が良い例ですね。常に住みたいランキングで上位にきているのはJR高槻ではなく、阪急高槻市。
いくらJRが新快速を停車させても、人気は阪急側が圧倒しているのは、まさに阪急とJRのブランド力の差ですね。
京都でも京都の北摂と言われる桂が常に住みたい駅ランキングトップに来るのは桂が極めて北摂っぽいからでしょうね

高槻の良さもよくわからんな…。
仕事でよく行くが、駅周辺は普通だけど。 もう少しピンポイントで住宅地として良い場所があるのかな？地縁無い人がわざわざ住みたいとこにはあまり思えない。
京都にも行きやすいって意見を良くみるが、そんな京都に行く用事ってないよね？
どなたか高槻市の魅力(出来ればお勧めアドレス)教えてもらえませんか？

>>203
70平米の3LDKが3500万からなら全然高く無いやんか。それと90平米や100平米の4LDKが高いのは何処も一緒。

高槻の良さは私にもわかりません。百貨店やJRの利便性の良さ以外で何か良さはありますか？

街並みはどこも下町感一杯で価格も北摂では安めのイメージです。

茨木高槻あたりは地元の人が代々住む地域です。

地元の者にはコミュニティーが作りやすいいい土地ですよ。
まあどこもそうなんですけどね。

たしかに地元でない人は難民みたいなものだから不動産屋のいうように千里あたりの難民キャンプ地帯に住むのが正解かもしれませんね。

京阪沿線の枚方から阪急京都線沿線に引っ越しました。
不動産関連の記事やこのような掲示板で阪急沿線の美辞麗句を見ていたのでどんなにすばらしい地域なんだろうとものすごく期待していますがかなり期待はずれです。
街並も色々な意味で中途半端だし、京都側の起点も繁華街で観光地に行くには更にバスに乗り換えないといけない。
繁華街なら梅田で十分です。京都線だから神戸線や宝塚線の格下と散々沿線住民からは聞かされますが、正直宝塚沿線も南海か行きましたが、ここも大して良くない。
誰か、阪急京都線宝塚線の魅力を教えてください。

>>209さん

そこで「南海」の変換間違いは、一番ややこしくなっちゃうパターンですね 笑

>>209
引っ越す前に調べなかったの？

しいて言えば、評判の良い地域と悪い地域の両方の学校に行けばよく解るよ

宝塚線っていいか？

宝塚線は服部～池田の東側、川西能勢口～宝塚の北側は住環境も良く人気のあるエリア。物件相場も高くなる。
それ以外の宝塚線エリアは飛行機の騒音とか色々あってあんまり良くないし、下町エリア。

＞＞204
プライド高い京都人がそんな例えするわけないでしょう。
こういう嘘が大きらいなんです。私。

あと2010年なんで古いですけど阪急が圧倒してるわけではありません。
住んでみたら良かったランキングはJR高槻ですし。
4位JR茨木　15位阪急茨木市

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/kansai/

京都府民が激しく阪急沿線に憧れているのがよくわかります。
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/140303_ranking2014【west20_40】.pdf
あなたの思い込みも困ったものです。

高槻で家探ししたことあるけど、高い割りにガラ悪かった。北摂は地域による差が大きすぎる。

茨木高槻はじいさんばあさんしかいない印象

＞＞215
貼り付けるなら正確に。探してしまった。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2015/03/2015-2.html

確かに阪急沿線、御堂筋沿線は大人気でそこは間違いないです。
私のソースが古かったのでそこはすみませんと小さい声で言っときます。

でも嘘はいかんっての。調査対象は以下のとおり。
[大阪府]979人、[兵庫県]563人、[京都府]258人、[奈良県]114人、
[滋賀県]118人、[和歌山県]68人
大阪・兵庫の人が多いのでランクは大阪兵庫が上位になるのは当然。
京都府民が憧れてるかどうかわかりません。情報発信は正しく事実に基づいて。某国の人じゃあるまいし。
むしろここからわかるのは大阪府民が西北とかに憧れてるってことじゃないかな。

>むしろここからわかるのは大阪府民が西北とかに憧れてるってことじゃないかな。

大阪府北部は、西宮あたりとは同じ摂津の国だったもんね。明治初期に色々な理由で分割され別の県・府になり、東側は、河内、泉とくっつけられた。

おとなりの「大阪都の区割り案ってどうですか」スレじゃないけど、大阪市が現状維持を選んだ以上、北摂は旧摂津の国の復活を目指すべき。このスレにも大阪市内派が乱入してきてうざい。

>宝塚線っていいか？

人のほとんど住んでいなかった高台エリアに、鉄道を引いて住宅地を作るのが、阪急の小林一三が作り上げた方法。平日は大阪市内へ人を運び、休日はターミナルデパートか遊園地に人を運ぶ。工場みたいな面倒臭い物は他の地域に任せしまう。

工場は、自治体の税収にはよいけれど、産業構造の変化の後には多量の失業した工場労働者が残る。大阪市湾岸部や、門真・守口市などが生活保護の多さに苦しんでいる理由。まあ宝塚沿線もくたびれて来ているけどね。工場地帯から離れた事で、マイナスの要因が少ないのさ。

難波を除いて全部阪急沿線ですね。北急は阪急グループですし。
それと摂津や河内のあーだこーだ言っている人、バカじゃないの？
西宮北口も阪急が開通するまではとんでもない地域でした。
北摂と阪神の繁栄は全て阪急のおかげですよ。京都でも阪急沿線がダントツ平均所得が高いし、桂あたりの住民は京都市民としての意識がとても低いです。

＞＞２２０
バカじゃないの？って相手してもらってうれしいくせに。このツンデレ阪急狂め。体温あがってんじゃない？空港行ったらＭＥＲＳ検査されるよ。

＞西宮北口も阪急が開通するまではとんでもない地域でした。

開業前に見たんか？

宝塚－西北間　1921年開業

あなた何歳？


＞北摂と阪神の繁栄は全て阪急のおかげですよ。

逆に今関西が衰退して来てるのは阪急が頑張ってないからじゃないの？責任とってもらおう。阪急に。


＞京都でも阪急沿線がダントツ平均所得が高いし

ソースをご提示ください。ないと思うけど。


＞桂あたりの住民は京都市民としての意識がとても低いです。

純粋京都人は逆に桂は西大路より西なので洛外だと思ってます。

京都では純粋な阪急平野である西京区、中京区が最も平均所得が高いですね。
逆に、京阪沿線の東山区は貧困に喘いでいますね
http://individual-investor.blogspot.jp/2015/05/blog-post_10.html

西宮北口は元々京都駅南側と同じような地域かそれ以下。
阪急ブランドが一気にその問題を解決した。
京都駅はJR沿線であり、いつまでたってもややこしい問題から解決できず、阪急とのブランド力の差が証明された。
マスコミもJR西日本をボロクソに言っているじゃない。
逆に、毎日放送や朝日放送は阪急べた褒めじゃないですか

＞＞223,224
ソースありがとう。京都市内はそうなんですね。でも富裕層が一番多い左京区は京阪系の叡電だし一概には言えないよね。
その理論で言うとJR・近鉄最高ってことか。木津川市、精華町みると。
マスコミがボロクソってJR沿線はJRのせいで発展しないと言ってるってこと？
またソース探しといて。

あまり地歴は気にしないのかな？
京都や西宮駅前なんて全国的に有名な地区だよ。
JR沿線はそういう地区や工場地がかなり多いから住宅地としてあまり適さない。
反対に阪急沿線はもともと邸宅街だったり、住宅地開発で嫌悪地区が少なくイメージがいいから人気があるのでしょう

西宮で地歴が良くないのはJR駅と言われているが、西宮北口はその地区のど真ん中でしたが、
阪急ブランドが解決しましたけどね。
まさにブランド力が歴史を変えるのです。
京都でも、jrや京阪沿線が裏びれてくすんでいるのは言う間でもありませんが、烏丸や河原町がいつまでも中心にいられるのは阪急の全面的なおかげでしょう。

阪急グループの社員さん？
普段から私生活でも阪急が～ブランドが～ってそんなことばっかり言ってるの？
周りから疲れる人扱いされない？

いや面と向かってはよう言わんのとちゃいますか。
だからこんなとこでストレス発散中。かわいそう。

ブランドブランドって得意になるの
なんかもうペラペラの
薄っぺらさしか感じないよね。
なーんて言うと、また、ひがみ妬みとか速攻
言われそうだけど、
実は自分も阪急沿線住民なもんで (呆)

吹田で市役所や市民ホール、中央図書館、警察署などの公共施設がほぼ阪急吹田駅前にあります。利便性を考えても御堂筋の江坂やJR吹田にあってもいいと思うのですが、ローカルな千里線で、しかも公営の地下鉄、国鉄を差し置いて阪急にできたのはやはり阪急に相当の力があったからですか？
詳しい人教えて下さい

　阪急千里線のほうがJR京都線より幹線ですよ。JR京都線はローカル色が否めず、住民も地元民ばかりで北摂のマンションラッシュから取り残された路線です。阪急千里線は転勤族だらけでまさに全国的にも有名な路線。
江坂もイメージは北急で阪急の路線ですね。

転勤族が多いってのはそんなに素晴らしいことなんでしょうか？

>転勤族が多いってのはそんなに素晴らしいことなんでしょうか？

232 自体が転勤者っぽい。無知なことをさらけ出している。
ちなみに私は千里線沿線住民

市役所などが阪急側にあるのは、土地があったからとちゃうの。だいたい駅前に大きな工場（アサヒビール）があるのは、明治時代はあまり人が住んでいなかった証拠。工場ができたのは、明治24年。島下郡吹田村が発足したのは明治22年。

市の指定文化財の旧西尾家住宅のあるあたりには人が住んでいただろうけど。ちなみにここは、江戸時代に仙洞御料（せんとうごりょう）の庄屋を勤めた家。つまり上皇の領地。他にも幕府関係の領地などかなり細切れになっていたらしい。駅は村から少し離れた所に作られたはず。

畿内は皆んなこんなもん。徳川家康が京都の近くに大きな藩を置きたくなかったからね。

東京にも名古屋にも実際転勤で住んだけど、
皆、『阪急電鉄』ぐらいは聞いたこと
あっても、誰も細かい路線のことまて知らないよ。
転勤族でも、いざ大阪への転勤話でも持ち上がらないかぎり
大阪のそんなことには興味も関心もない人がほとんど。
あの関西学院大でさえ認知度薄々なのが現実。
名古屋の人は京大、阪大以外には西に行くべき
大学なんてないと思ってるよ。
千里線が全国的に有名だと思えるなんて！びっくり！
おそらく東京にも名古屋に住んだ経験がない人だろうね。

>>235
阪急千里線が全国的に有名な路線とは思えないが、東京からの転勤族は吹田市内ではほとんど阪急沿線か北急沿線に住んでいますね。JR沿線に住んでいる話は聞きませんね。新大阪には便利だと思いますが。

236

猫も杓子も阪急北急大好きってわけでないですよ。
ＪＲ千里丘や茨木の新築マンションは、関東からの
転勤族が多数いますよ。

＞236
転勤族ってそんなに偉いんですか？

日本では安定が最も価値があるとされています。
大抵の人は転勤族にはなりたくありません。
そういう意味では転勤族は偉いというよりは運が悪い人たちです。

>>238
少なくとも関西ではその配偶者を含めて関東からの転勤族が一番力を持っていて、地元民を指導する立場でしょうね。
北摂では特にその傾向がきついです。

「指導する立場」w
チョーウケるんですけどーw

何を指導してくれるんですか？
井戸の掘り方とか？ 笑

阪急教団の中学生ボーイ。
「千里セルシーに芸能人が来るのは千里中央に力があるから」とか言ってたなあ。
大人のふりをするんなら学生用語は注意深く使わないようにしないとダメだ。

キミの転勤族への思いは分かったが、ちと思い違いしてるな。
俺たち転勤族は一時的にそこにいるだけ。
経済活動と納税以外に転勤先ですることは無い。
「地元民を指導」とか、興味すら無い。
そこまで地元の方たちを下に見てもいない。
郷に入ればこっちが指導される立場だと思って仕事してるんだ。
キミは転勤族を持ち上げてるつもりで貶めてる。
地元の方たちだけでなく転勤族をも侮辱してるんだよ。
それが分からないのか？

よほど大阪が嫌いなんだね。
親の都合で東京から連れてこられた転勤族の子かな？

>>241　>>242

つられてるよ。

うん、釣られてるの分かってるよ。
いつも静観してるんだけど釣られずに居れなかった。

ま、このスレ自体240の独り舞台だから
釣られるヤツがいないと成立しないし。
もういい加減お腹いっぱいって気はするけどね。

>>242
超上から目線ですね。
転勤族の方が地元の方を下に見ているのが節々に感じます。
あちこちで書かれてる大阪で転勤族は住めるのは北摂だけで他を貶しまくりの転勤族の上から目線は北摂以外の住民はもとより北摂の住民も嫌悪感を持っていますよ。

北摂の転勤族ウヨウヨな地域に住んでいますが、
関東からであれ、どこからであれ、
転勤族の方で、地元の人を指導？するような
そんな出しゃばりな変な人には、いまだかつて
お会いしたことないですね。
240さんはいったいどこで、
どんな指導をされてるのでしょうか？
関東風にエスカレーターでは必ず左に立つように
とか、蕎麦汁は濃いめに
とか、卵焼きはだし巻きはNOで、
砂糖多目の甘甘にとか？

この大阪でそんな指導されて？
さぞかし嫌われてることかと・・(笑)

千里地区に関していえば、
転勤族はマンション住まい、
地元の人は転勤族には
買えそうもない戸建ての豪邸住まい、
その状況で転勤族が地元の人を
下に見ていることは絶対ありえません。
下に見られてることは薄々感じても。

戸建てに住んでるのはちょっと言えない業種の方でしょう。

240はおそらくこんな奥さんでしょうね。
他の掲示板でドン引きされてる。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0623/718705.htm?o=0&p=2

一般認識的に千里の転勤族は淀屋橋、本町辺りの企業、いわゆる銀行や商社など一流企業に勤めている総合職です。一般職に転勤はほとんどないので
一流企業の総合職となればやはり相当な高学歴でないと入れません。
となると転勤族が多い街は高学歴で高収入の人が多くなりますね。育った環境もそれなりに良いのでしょう
まあその分プライドが高くこの掲示板の人のように他人を見下す傾向があるのかも笑

たしかに私も親の転勤で豊中すんでたけど成績トップクラスでしたわ。

自分が転勤族の子だったことを忘れて転勤族批判していました。

ここって転勤族を批判するスレなの？
高学歴で高収入でプライド高くて地元民を見下してるなんてケシカランって？
それ240だけでしょ？

その理論だと転勤族の都千里中央は府民誰もが憧れるユートピアどころか
ケシカラン悪の＊＊ってことになるよ。

だいたい転勤族っていずれ引っ越してそれぞれの地元へ帰るんだよ。
長期滞在の観光客みたいなもんなのに、地元民を見下すも指導するもないでしょ。
大阪だけじゃなくて赴任先が四国だろうが東北だろうが九州だろうが同じこと。

転勤先が気に入って永住って人ももちろんいるだろうけど、
地元民を見下してたら永住なんてしないでしょ。

240は特殊な人種だと思う。
指導だなんて、学校の先生と生徒じゃあるまいし。

赴任地の先々で周囲の人々と穏やかに良好な関係を築けないなんて
転勤族の妻としての資質に著しく欠けていますね。
地元の人を見下す？東京風の言葉や文化を押し付ける指導をする？
最低最悪の奥さんですね。
ご主人が部下を指導するように、自分もお隣の
大阪の地元民を指導してやろうとでも？そういう発想なのでしょうか？

疲れて帰ってきたご主人にくだらない愚痴ばかり垂れてそうですね。
ハズレ奥さんもいいとこです。
同じ転勤族としてこんな変な人と出会うことないよう祈るばかりです。

>>253
四国や東北等転勤族の絶対数が少ないところだと地元民と交じる環境に置かざるを得ないけど関西ぐらいだと、そこそこの数がいるので地区によっては地元民との接触がなくても生活できるんですよ。
それが転勤族の都である千里中央なんですよ。
転勤族の奥さんらしき人が発言小町で盛大に関西らしくない地域を探していますと発言しているのを見ると関東からの転勤族の奥様がいかに関西を嫌っているのかわかりますし、実際に標準語を喋らなければ嘲笑される北摂地域にしか住んでいないことをみるとそれが事実とわかります。

>>254
嘘コケ！
地元民と接触しないで生活出来る地域なんてねーよ 笑
千里中央の良い所は、自然が多いのに交通を含む生活が便利なとこでしょ！間違った概念持ち込むと、千里中央住民からも怒られますよ！

あの・・千里中央の進学塾の先生方、
普通に関西弁ですし、
それに誰も違和感唱えてませんけど・・。

誰が何を喋ろうとも、下品でなければ方言でも面白いと捉えて、あらゆる文化、前向きな生き方を称賛してくれるのが千里中央民ですけど…
キャパの広さ、感度の高さ、回転の早さ、それなのにおおらかな雰囲気の控えめさをもつ方が多いてすね。

千里中央民ってなんやねん、、、
このスレしょうもなすぎませんか。
これを読んでもマンションを買う参考に全然ならないし。

私もそう思います。
他人さんの言語にあらわに拒否反応示すような
人こそ、品も教養もない人ではないかと。

転勤族が結果として地元民を指導してますよね。
前の方がおっしゃる通り、転勤族の大半は銀行員か商社の総合職で経済的にはかなり余裕がある立場ですし、子供達も成績はトップクラスばかりです。
そんな旦那様の奥さんだから地元民よりも当然容姿もいいですし、地元民を見下すのは当然です。
変に騒いでいる人がいますが、転勤族は北摂以外の大阪にはほとんど住んでおりません。

反論ないようなので転勤族が地元民を指導してあげているということで一件落着とさせていただきます（笑）

言い忘れましたが私も東京から北エリート社員ですし家内は容姿端麗、息子は北野高校でラグピーやっています（＾＾）

だから具体的に教えてください。
最近では地元の方にどういう指導をされたのですか？

ダンナと子供は苦労と尻拭いの連続だろうな。この母ちゃんでは（笑）

>263
相手にならないほうがいいと思います。
実りのない話題はスルーで。

>>260
転勤族の大半が銀行員か商社の総合職って、その属性の転勤族が日本で何万人ぐらいいますか？

>>266
銀行、商社などは職場を考えてほぼ北急、千里線沿線限定の話でしょう。
他の地域や地方ならごく一般企業の転勤族ですよ。一流じゃなく一般企業の総合職なら高学歴高収入ではないですね。

260,262 痛いなこいつ、、笑

240＝260は、あまりに話がバカバカしいので誰も相手にしなくなると
地元民見下し発言で爆弾投下しに来るんだよね。
しばらく反応を楽しんで、またバカバカしいので誰も相手にしなくなり…
どうしてもエンドレスで続けたいらしいね。

>>267
阪急各線の間違いでしょう。宝塚線、京都線も転勤族だらけですよ。
京都線は桂川を超えるまでの地域ですけどね。

日常生活でも
盲信、失言、暴言で盛大にやらかしてるな。
ダンナは謝罪に回る日々。
あ、ダンナも同じか？夫婦でヤバいのかな？

今、ヤフーニュースに出てたけど
今日発表された、上場企業の時給ランキング、
上位５社は総合商社だけど
３０位までに銀行金融関係は１社も入ってないよ。
ランクインしてる不動産、製薬会社、メーカー勤務の
夫を持つ奥さんは、誰も勘違いしてエラソーにとかしてないから。
ちっとは見習って爪の垢煎じて飲ませてもらったほうがいいかもね。
２６０さん。

メーカー勤務の人って、そんなに転勤しませんし、公務員レベルの給与しかもらってません。
北摂に住むなんて夢のまた夢。
公務員レベルで北摂、特に阪急沿線に住めるのは部長級か局長級じゃないと厳しい。課長級なら無理！

世の中に金融と商社以外で儲かっている人も
わんさかいること知って、かなりショックを受けてるとみた。
ざんねーん。

>>270
大手の金融や商社は淀屋橋〜本町に集中してあるので乗り換えなしの北急、千里線が圧倒的に多い
空港も新大阪も近く出張もしやすいし

273>>
北摂内の公立小、中学校の先生は新卒先生でさえも
北摂内にしか住んでいませんよ。阪急沿線にも普通に住まれてます。
わざわざ遠い北摂外から通われてる先生なんて聞いたこともないです。
それをご存じないないってことは、ご自身もお子さんも
北摂内では育ってないということですよね。

なぜに自分の知らないことまでも、知ったげに言うのでしょう？
なんのためにそのようなことを？
間違ったおかしな知識ばかり書き込まないように。

公務員はかなりの確率で共働きが多いです。
世帯年収でいうと銀行員＋専業主婦の家庭を軽く抜くのでは？

>>276

新卒の先生って
賃貸の話をしてるのではありません

>>273

北摂の北急沿線の千里中央や桃山台。阪急沿線の南千里や北千里。この辺りの人口の半分超は、府営住宅などの公営住宅住まいですよ。
北摂に変な幻想を抱かない方が馬鹿にされなくて良いですよ。

・北急と阪急南千里～北千里
大企業の転勤族と、府営団地住民の入り混じり状態。団地は後々建て替えで分譲マンションへ。
・阪急宝塚線（服部～豊中駅の東側)
大企業～中堅企業の転勤族が多いが、地元民も多い。一戸建ても多いエリア。

それこそ団地に住んでるか、親御さんと一緒に住んでるかどちらかです。
北摂で自分で家を用意しようとすると５０００万以上しますが、いったい誰が新卒公務員で誰の助けも借りず購入できるのでしょうか？
金融関係か商社関係、マスコミ（ただし朝日、毎日系列）じゃないと厳しいです。
逆にこれらの職業の方は大阪府内では北摂以外には住んでいないでしょう。
大阪はきちっと住み分けがなされていますよ。

北摂は転勤族が多いといってましたよね？転勤族はふつう家を買わないでしょう。

それに5000万以上しかないのは豊中の一部ぐらいでしょう。
だいたい5000万ぐらいならそこそこのサラリーマンでも買えますよ。
あなたが思ってるほど5000万の一戸建てって高くないですよ。よっぽど4000万ぐらいのマンションのほうが維持費も含めれば高いのですよ。

>>282
転勤族が北摂に家を買わないって、そんな訳ないでしょ。
転勤時に売買するんですよ。戸建はほとんどないけどね。

千里中央、転勤族なのにマンション買った人だらけてすね。一部戸建が地元の富層、相当数が地元の団地の方。

転勤できたタイミングでそんな都合よく新築マンションありますかね？

今なんて北摂に魅力的な新築マンションないですがね。

なんかいってることに矛盾が出てきましたねえ。

頑張ってください。

>>279
無知ですね。
団地住まいは高度成長期の労働者。とっくにリタイヤしてますよ。最近空き家も多くなってるし
物価も高くパートするような商業地も少ない地域ですので低所得の働き世代はあまりいませんし入ってきません。
他の地域の公団とはイメージが違いますよ。
この地域に流入されるならそれなりの所得が必要ですね

え？だからそれがどうしたん？
みたいなことばかりの羅列になってきましたね。
なんの役にも立たなければ超つまらないスレ。
商社と金融の人間こそが、この日本社会の中心なんですって！
ＯＫ！それでいいよってことにしといてあげたら、
このオバサンも満足して黙るだろうから。
それでベリーベリーハッピー！

商社と金融のサラリーマン万歳って投稿ばかりしてる人ってオバサンなの？
まだ自分のことならいいけど、だんなや息子ののこととかだったら、しっかり自分の人生を生きてって言いたいわ(笑)

>>285
北摂しかないやん。まともな新築マンションって。
大手デベのマンションって梅田周辺と北摂と阪神以外ないじゃない。

商社マンであれ、銀行マンであれ
現実社会で働いてる男性が
ここまでズレにズレまくった感覚を持ってるとは思えませんよね。
どう考えても。
バブル最高時に商社マンか銀行マンと
結婚できたことが生涯唯一の勝ち組であると信じて疑わないオバサン。
年齢４０代後半～５０代。時々オッサンにもなって出没。

>>286
最近建った千里ニュータウンの府営住宅でも、新婚、子育て世代も多いです。例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

>291
ええっ！桃山台でもそんなに安く借りれるんですか～！
年金暮らしになったら維持費割高のタワマン売って府営住宅にお世話になりたい、、、

>>291
めっちゃリーズナブルじゃないですか。
いいな、住みたい場所に府営住宅があれば、その場所で分譲マンション購入や、一般賃貸が収入的に厳しくても住める可能性があるってことですね。

あ、でも3万円台とかで借りれるのってワンルームとかですよ。

そうなんですよね。府営住宅って案外良い場所にあるんですよね。駐車場も平地だし南向きも多いですし。

ただ府営は母子家庭とか低所得者しか入れないんですよね。そんなところに入りたいとか言ってるとバチが当たりますよ。

分譲マンション買ってしまいましたけど、
賃貸なら北千里とか南千里とかの超駅近のＯＰＨ（大阪府住宅供給公社）
とか良いんじゃないかと思ってます。築浅で綺麗そうだし。
転勤でマンション売ってしまって
また大阪に戻ってきた時にはその辺のＯＰＨに住んでみたい。

OPH （府営住宅）は、収入に上限があったのとちゃいますか？若いうちは良いかも。ただ、

＞例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

って、年収が上限よりさらに下で、古い建物の方なのでは？　建て替えで古い府営は、かなり減ってきています。

＞築浅で綺麗そうだし。
の、建て替え府営は、月10万円はするのでは？？　（詳しい人、補足ねがいます）

財政難の府は、敷地を半分売って建て替え費用を捻出しましたので、民間分譲マンション（分譲マンションも団地と呼ぶべきだと個人的には思っています）が増えて、千里ニュータウンの賃貸の人の割合は減り続けています。ただ分譲物件を賃貸に出す人がいますので、家族を持つ賃貸派はこういった所を借りる。

UR（公団）は、昔は逆に年収に下限があって、余裕のある人が借りるイメージがあったようです。たとえば、バイオリニストの葉加瀬太郎は、子供時代は千里ニュータウンの公団。バイオリンの練習もしていたらしい。

今の基準からすると、千里の公団は狭い（45 ~ 55平米）し、古い（阪神大震災のあと、建て替えではなく耐震工事を選んだ）ので、家族向けではないでしょう。かなり高齢者が多いです。リノベーションをしたりした物件は、新婚夫婦などには良いかも。南千里駅の目の前にある公団は、そろそろ建て替えするようです。高額の賃料になるのではないでしょうか。

昔はAからDまで棟ごとに番号がついていて、A(府営住宅）C(公団) D(企業や警察などの社宅)　Bは忘れた。何かわかったのだけれど。

Aは分譲、Bは府営だと思います。

>298 さん
ああ、そうでした。

>>297

平成24年完成 吹田竹見台 桃山台徒歩4分
新婚子育て世代 2名以上
寝室2部屋 49平米
家賃 区分A 28,000円程度

http://www.osaka-kousha.or.jp/x-rpref/sogo/pdf/H27-2_127-148.pdf

因みに、300の物件は、6/15で申し込み〆切ってます。

>>300
安すぎてちょっと腹立たしい｡｡｡
本当に困ってる人だけの家賃にしてほしい｡
ここのスレでする話題じゃないかもですが｡

>>302
要は、所得低い新婚世帯でも、府営住宅多い千里ニュータウンなら安く住めるってことです。

>>303
発言小町やここの掲示板では、北摂は金融関係や商社の転勤族だらけで平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

今、北野たけしの番組で昔に郊外の物件を買った人は、失敗で今後は国交省がコンパクトシティを推進するので、地方でもターミナル駅に近い物件が資産価値が下がらないと言っています。

府営が嫌なら津雲台は唯一府営がないのでオススメですよ
山田駅と南千里駅があり、自転車使えば千里中央もすぐです
済生会病院の他にも医療ビルが複数あり、市民プラザ、ホテルなど他の台と比べ便利です
千里南公園は最高ですよ
津雲台では南千里駅直結と山田駅前にも徒歩1〜2分の大規模マンション建設中ですので良かったら

OPH南千里津雲台はありますけど。

300 さん、どうもありがとう。
調べてみたけど、月額¥28300円の区分１（上段）というのは、生活できるの？？というぐらいの収入の場合。¥54300の下段が正規料金という感じですか。平成24年築で、49平米の部屋があるというのにはビックリしました。赤ちゃんが生まれたら、引越しを考えるぐらいかな。

私の聞いた月額10万超の部屋は、もっと広い区画の正規料金のようですね。
まあ、この掲示板に集まるような人は、借りるならURか分譲物件の賃貸を考えた方がよいけど、千里のURは古いから、建て替えかリノベに期待したいですね。

前の書き込みで、OPHは敷地の半分を売却して、、、と書きましたが、大抵駅に遠い方の半分を売りに出している、、（笑）

>平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

「ばかり」なんて、そんな訳ないでしょう。比率は地域差があると思いますが。

>>306
プレミスト津雲台前は？
本当にここの人？

>>308
そうそう、府営の半分売ったの、しかも前にドーンと府営が建て替えて日照や、景観を邪魔してる。

>>307、309
OPHは府営住宅じゃないですよ〜
府営住宅は一定の所得以下が住めますが、公社（OPH）は一定の所得以上じゃないと住めないです
OPHは特に高齢者向け賃貸住宅で一般賃貸なら3LDKだと10万超えますね

http://www.osaka-kousha.or.jp/oph-search/search/area/details?home_code...

>>311
広義ではOHPも府営住宅ですよ。一般賃貸や高齢者向けや低所得者向け家賃補助など色々な契約形態が有ります。

>>312
OPHですよ
広義は知りませんが世間一般の府営住宅とは違います
大阪府住宅供給公社のホームページでも府営住宅と公社住宅の違いという説明もありはっきり区別されてますし
http://www.osaka-kousha.or.jp/

まあまあ、落ち着いて。どっちも正しい。
ちなみに、上のホームページからたどると、４人家族（年金の場合は二人を記載）の収入要件は
狭義の府営住宅　給与所得者：４４７万円以下　年金所得者：３５３万円以下　その他：３０４万円以下
公共賃貸住宅、５０歳未満　　給与所得者：３９５万円以上、９０９万円以下。その他：２６２万円以上６９８万円以下

公共賃貸住宅は、中堅収入向けなんだけれど、広義には府営住宅とされるので、低収入の人ばかりが入っていると誤解する人がでてくるのは問題。10万円ちょっとのOPHの物件は67平米と分譲物件に比べれば狭いけど、だいたいこのあたりの相場なのでは？

転勤は経験があるけど、公共住宅は抽選があるので、入りにくい。そのかわり住宅手当がつくので、社宅以外だと法人借り上げの分譲物件に入っていた。

津雲台に狭義の府営住宅は無いのは知らなかったけど、市営住宅はあるのでは？
まあ、幅広い収入の人が住んでいるよ。戸建エリアは、医者とか成功した自営業が多いけど、サラリーマンもいる。

みんな違ってみんないい♪
ってことで。
北摂にも色んな人がいますよ。

>>314
OPHの様な公共住宅(広義の府営住宅)も、結局は、高齢者や所得に応じて税金で家賃補助して低所得者でも入居しやすくしていると言うのは同じです。管理してる公社も同じですしね。

北摂って、極めて所得者層のばらつきのない地域だと思っていました。年収1000万程度で、年に3回ぐらいは海外旅行に行ったり結構派手な地域のイメージがありますが、質素に暮らしておられる方もいらっしゃるんですね。

うわ！
かなりの世間知らずだったんですね。
パンがなければケーキを食べればいいのに！
ってか！？。

>>317
世帯年収でも、1000万超える層は、箕面市で12%、茨木市に至っては8%だよ。北摂住民も多くは賃貸住まいだから、他の地域と変わらん。

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14177

317
年収1千万円程度でもローンあり子育て世代なら
年に3回の海外旅行！？なんて、
そんな贅沢は発想にすら至りませんよ。
会社員にそんな休みも取れるわけなし。
せいぜい子供の夏休みにちょっと奮発した国内旅行ぐらいです。
クルマだって国産で十分で
外車なんて分不相応としか思えないし。

1千万円程度でそんな派手な暮らしてる人、
自分も含め周りにもいませんね。
子供なし、ローンなしの方は知りませんが。