北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/
荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。
【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)
[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36
もう4年前の北摂の地震忘れたんか…
>>2501 匿名さん
確かに高槻と茨木は特に被害がありましたね。
日本は地震は何処でも発生し得る。
でも地震だけでは甚大な被害にはならない。
水害が伴って被害が拡大する。これは避けられる。
北摂は津波は無いから、豪雨の時の話か。
ハザードなんて別に人それぞれ考え方あるのに、なんで自分の価値観押しつけるんだろうか。
ハザードマップが発行されてて参考にするように各自治体が推奨してるので、参考にするのは当然のことかと思います。あえて浸水リスクがある立地を選ぶ必要も無いかと。変なこと言ってるかな？
>>2506 通りがかりさん
それを、価値観の押しつけと言うのでは？
リスクの捉え方も人それぞれですので、浸水リスクのある立地と言っても、どこまで許容するか人それぞれかと。
うちは3mまでなら許容範囲かな。
異常気象といってもそこまでいくのはマレやろうし、何十年に一度規模怖がりすぎて駅遠坂道の不便な日々の生活より、駅近便利な生活がええわ。
自分の住戸無事ならいいわ。電気設備室だってなにも対策してないわけちゃうやろうし、大丈夫やろ。
＊＊＊あくまで個人の感想です＊＊＊
ハザードは最低限クリアしてたらそれ以上重視しない
その最低限がどのレベルかに対して四の五の言われる筋合いはない
ハザードに限らず他の条件についてもそう
ハザードマップの軽視はサイエンスの軽視。
知性の欠落。
資力の不足。
本人は良くても子孫は迷惑。
これから住むところを選ぶのに、ハザードマップを見ないなんてあり得ない。。昔から住んでて引っ越しが難しいのなら別の話しなのですが。
ハザードマップを否定するような書き込みは、かなり違和感あります。人の命に関わる話なので、軽視するような発信はどうかと思います。
冗談は置いといて、これから住む場所を決める人にはハザードマップを確認することをお勧めする。見ないと後で後悔するから。買ってからじゃ手遅れ。大雨で不安になる生活は辛いよ。
千里丘と総持寺の、各停対決熱いね！
各停以外も停まる方が、資産価値は高いよ。
確かに、2518の書き込みでよく分かりました。
質問の意図は、常識的には浸水しないことが条件となるはずなのに、別の基準をお持ちの人がいるようなので、真剣にご意見を伺いたい、といった感じでは？
茨木なんてなんもない
駅力も弱い
よくないやん。
>>2528 匿名さん
そうなんですよ。ハザードマップの想定を超える浸水もあり得ますし。よく考えた結果として、やはりハザードマップで浸水する場所は選択肢から外れます。あくまで私の意見です。
北摂は、特に駅から離れた場所の空き家問題が顕在化しつつありますね。。。
>>2528 匿名さん
ハザードマップなんて１０００年の一度位の想定だろ。マンションなら上に逃げればほとんど命の心配はないんだから。その確率で資産価値が落ちるかのリスクをどう考えるかだとおもうけど。
地震については、日本は建築基準も厳しく、阪神大震災以降に建築された建物なら震度7レベルでも倒壊しない建物が大半です。
なので地震はそこまで気にしなくても大丈夫。
オンボロマンションに住んでたら別ですけど。あとタワマンレベルの高さだと倒壊しなくても揺れすぎて中がぐちゃぐちゃだから、ちょっと心配だけど。
あともちろん、海の近くなら津波は心配だが、北摂スレなので関係なし。
北摂エリアであり得るとしたら、豪雨による川の氾濫、浸水被害です。以前よりゲリラ豪雨、台風による浸水被害、増えてますよね。
>>2538 検討板ユーザーさん
だから、南海トラフで恐いのは津波。
あなたは築40年のボロマンションに住んでる訳じゃ無いでしょ？揺れ自体は大丈夫だって。北摂は津波が来ないから地震はそこまで気にしなくても大丈夫。豪雨の方を気にしろ。
>>2538 検討板ユーザーさん
それを言うと日本に住めない。
地震に耐えられるマンションに住んでるなら、心配しなくて大丈夫ですよ。
でも河川の氾濫で浸水するリスクがある場所は、ちゃんとハザードマップを見てれば避けられる。
これからマンションを検討する人は、参考にしたら良い。
これは超正論だと思う。
地震と違って豪雨とか台風って、ちゃんと天気と予報見てればマンション（低層除く）の場合命の危険まではない
上でも指摘されてる通り、後は資産価値のリスクとの兼ね合いでしょ
みんな落ち着け。スレ主旨逸脱してきてるぞ。
ここは北摂と他地域との違いを語るスレだ。
災害について語りたいならマンション雑談板にでもスレ立ててまとめて移動しようよ。
大阪湾岸よりは北摂は災害に強いと思う。
>>2536
一応言うと、新耐震基準の建物は震度7でも倒壊しないように設計されてますが、この「倒壊しない」とは、建物がぐしゃっと潰れることはない、というだけの意味です。潰れる以外は何でも起こり得て、壁（いわゆる雑壁）にヒビが入ったり、穴が開いて到底住めない状態になることはあり得る、というか、そうなる可能性は始めから想定されている、という点には注意が必要です。「震度7でも倒壊しない」と聞くと大抵の人は「地震がきても大丈夫」と解釈しますが、「その後住めるとは誰も言ってない」ことは知っておいた方がいいです。
https://sumai.masajimu.jp/jishin11/
また耐震基準には回数の概念はありません。震度7が来たあと、もう一回震度7が来たらどうなるか。それも基準の想定外であることも知っておいた方がいいです。熊本地震ではこれが起きたので大変だった訳です。
上記は全て、耐震もしくは制振のマンションに関してで、一戸建てに関しては最近のものは震度７が来ても倒壊しないだけでなく、そのまま住み続けられるように作られてるものが多いです。
また免震タワマンはかなり大きな地震でもそもそも揺れに気づかないレベルまで免震が可能です。
阪急千里線では、千里山から北は浸水リスクありません。
どうせ北摂に住むなら安全な場所を選びたい。
千里中央、千里山、千里丘、南千里、北千里、山田、桃山台、彩都など。
千中以外は平民の街やん(笑)
あと、トロトロ千里線は遅いよ～
高級かどうかはあんまり意識してない
子育て環境を重視してたら結果的にそうなることが多いだけで
関西はそんなにお受験盛んじゃないし、公立小学校選びが重要だと個人的に思っている
大阪は公立でも十分クオリティ高い教育受けられますからね。学区さえ間違えなければ…
>>2552 評判気になるさん
浸水がない、安心に生活できる街って話だよ。ハザードマップ的に大丈夫な街ってこと。
どこも平民から富裕層までいる街。富裕層しか住めない街は北摂には存在しないよ。
平民とか上から目線の書き込みされてる人がいますが、そんなにすごいところに住まれてるのかな？6000万円だろうが7000万円だろうが、どんぐりの背比べですよ。1億円以下はサラリーマンで手が届くレベル。年収低くても共働きで頑張る人もいるし、車を売却して節約してる人もいる。工夫次第で買えますからね。
何やら駅で競うようなやり取りが多いが、富裕層はそこまで駅自体は気にしてない。それよりも満足な広さ、仕様、環境のところに住むことが重要。治安やハザードマップ的なことも考慮に入れつつ、安心安全な環境で快適に過ごせることが重要。
浮遊層ですが千中に住んでます
千里山でも、千里丘でも、茨木でも、何処でも自分が納得いく満足な住居に住めたら良いと思う。何処も良い場所だし。個人的には北摂に住むなら広い戸建のほうが理想だが。
豪邸がステータスって、一昔前の価値観ですね。
>>2570 匿名さん
豪邸相続したら上物は建て替えてエレベーターつけるんやで。金持ちだからお金の心配なんかしないし、管理も人雇うだけやで。
東豊中もバス道路に面したところ建て替えてるわ
地価を見てください。
JR沿線は平米10万台を超えることはない。逆に阪急各線で平米20万以下のところはない。
それとSUUMOのランキングや田中和彦の不動産コラム等をよくお読みになってください。
それと京都における各ターミナル駅の地価も。四条あたりは阪急と京阪では阪急の方が5倍くらい高いから。
富裕層のイメージとか、高級住宅がどうやらとか、ここは貧乏人が集まってお金持ちを妬む人達のスレなんでしょうか。何だか見ていてだいぶ痛い。
>>2576 匿名さん
以前よりも上がっているところで言えば北急の新駅ができる箕面の船場付近が上昇No.1ではないですかね。
https://www.rejn.jp/tochi/272200210
大きな変化があるところは上がってますね。
阪急千里線沿線には、何か再開発の計画ありましたか？
マンション、子供がうるさくしても大丈夫ですか？ジャンプしたり、泣きわめいたりしても、鉄筋コンクリートのマンションなら心配無しでしょうか？戸建はその点安心ですが。
>>2584 評判気になるさん
どんな構造がいいとかはわからんけど大丈夫やろ。前んとこは少し響いてたけど、いまんとこ何にも響いてこない。子どもジャンプしてるかは知らんけど上からも横からもほんと何も聞こえない。3年住んでればなんかしらん大きな音出す機会もあると思うが。
あ、でも小学校から私立通うようなお宅ばかりのマンションなので躾が行き届いてて家でジャンプなんかしないだけかも。
>>2586 マンコミュファンさん
戸建てなら何やっても騒音問題は大丈夫って思う人が一定数居るのは本当に問題だと思う。
戸建てからファミリータイプのマンションに引越して騒音は覚悟してたけど、マンションの方が全然静かでビックリした。
それってギチギチに密集して建っている建売の戸建ですよね。その辺は比べてない。
千里線沿線は、もちろん適度に新陳代謝して綺麗に維持されて欲しいけど、
ニュータウン外から人が流入するような開発は勘弁して欲しいわ。
徒歩圏内の人の生活に資すような施設だけでいい。
特に千里線沿線は小学校がパンパンだからこれ以上流入されても困るのよな
行政側も行政側で反対の声に負けて再編白紙にしたのも悪いけど
半端な距離に住んでる奴らは隣の小学校に行きゃいいのに
北摂は人気あるが高い。
北摂は人気ですね。どうせ北摂に住むならゆったり戸建が良いですね。もちろんマンションも良いところもありますが、戸建てのほうが何でも希望通りに出来るし、いろいろ追求すると戸建じゃ無いと満足できないことが出てくる。マンションの手軽さも良いですが、マンションに住むなら北摂じゃなくて梅田とか福島で良いんじゃないかと思ってしまう。
北摂で億超えの戸建は数えきれないほどあるけど、億超えのマンションはあんまり無いですもんね。富裕層はほとんど戸建ですね。
>>2595 匿名さん
北摂の由来からなる土地名ですね。
もともと和泉、摂津、河内で分かれており、摂津国の北部ということで北摂と呼ばれるようになっています。
ちなみに北部は7市3町が一般的ですが兵庫の一部の待機もプラスされることがあるようです。
吹田なら桃山台、北千里～南千里がいい。
丘陵地帯は避けて。
>>2597 匿名さん
人それぞれですね。
江坂公園側のマンションや垂水町1丁目あたりの戸建あたりが地価も高いし、住みやすいし、新大阪や梅田にも近いし、生活する上で困らないレベルのショップや飲食店もあるし、道は平坦だし、学区もいいし、なかなか住みやすい。
北摂の豊能町能勢町あたりは色白い人多いですか？地方からの人口流入が少ないため大阪の本来の遺伝子形質を保っていると思います。
jr吹田の北側に住んでましたが、坂は多少どころではありません…。環境は良いと思います。
桃山台、千里山、北千里、南千里、この辺りはとても坂が多いエリア。坂も含めて雰囲気良いですよ。やたら坂に強くこだわるのは、電車しか移動手段が無い人かもね。
>>2604 通りがかりさん
さすがに昭和から古びてきた桃山台はないかな。
駅前しょぼいってかほぼ何もない。
昔ながらの団地、最近建ったエレベーター付きの団地ぐらいしかなく、徒歩圏の豪邸に住んでるお年寄りが関与してくるから開発もどうにもならないって最悪ですよね。
吹田は北西側の丘陵地の方が住環境良いです。
JRで言うと、
吹田に対して、千里山
岸辺に対して、南千里
千里丘（摂津）に対して、千里丘（吹田）、山田
茨木まで行くと南北じゃなくて関係性が変わってくるようだけど。
この辺りは学区いい。治安いい。北摂いい。
１２中はバカとろくでなししかいない。
坂、重要でしょ。年取って、自動車に乗れなくなった時わかりますわ。
>>2610 評判気になるさん
うちの近所は坂道多いけど、高齢の方々もたくさん散歩されてますよ。健康のためですかね。坂道歩けない人は平坦な道も歩けず、現実的には家から出ないと思われます。住んでみたら全然大丈夫ですよ。
全てが該当する訳じゃ無いが、北摂で平坦なエリアは大体ごちゃごちゃしてるか、浸水リスクあるとか。
杖ついたり、シルバーカーを押している、おじいさん・おばあさんが、坂道を平坦な道と同じように歩くことができるとは全く思えないし、現実的に無理でしょう。その証拠に、近年、坂道の多い大きい家に住んでいた人達(子育てを終えたシルバー世代)が、駅近の平坦な土地のマンションに大勢引っ越してきています。坂が多い街は高齢者には向かない、すでに答えは出ています。息子世代が同居しているなら話は別です。
岸辺とか、坂もなく、病院と連携してるマンションもあり、最高に良い住環境ってことなんですかね。
どこがいいかは知りませんが、常識的に考えて坂が無い方が好まれるのは当たり前でしょう。
人それぞれですね。
なぜか関西で高級住宅街とされるところは、ほとんどが、坂が多いエリアなんですけどね。
浸水リスクとか関係してるんですかね。
>>2614 評判気になるさん
健都やね。
あれもうちょい駅に近かったらええねんけどな。
循環器に不安あるなら年取ったらあそこに引っ越して国循通うのもええよね。
一番手前売り始めた時本気で考えたけど、うちには通勤に不向きでやめたんや。
北摂に住むなら、水害リスクとは無縁の場所に住みたいよね。
高槻に50年住んでますが
もう衰退してますよ。
>>2630 匿名さん
ん？千中の戸建エリアに住んでるけど長年住んでるお年寄りは沢山いる、しかもご近所さんとか古くから変わってないよ。
適当なこと言ってるようなので、おそらく千中知らない人なんだね。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
枚方４中良い
JR京都線沿線が更に盛り上がる再開発が出てきましたね！
報道発表資料 新大阪駅周辺地域の都市再生緊急整備地域指定について
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/osakatokei/0000582480.html
令和4年10月25日 11時発表
同時資料提供：大阪府政記者会
大阪府・大阪市は、平成30年8月に新大阪駅周辺地域が都市再生緊急整備地域の候補地域として、内閣府より公表されたことを受け、国、経済団体、民間事業者、学識経験者などとともに、平成31年1月に「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討協議会」を設置し、都市再生緊急整備地域の指定をめざしたまちづくりの検討を進めてまいりました。
このたび、「新大阪駅周辺地域」を都市再生特別措置法（平成14年法律第22号）に基づく都市再生緊急整備地域に指定することが国において、令和4年10月25日（火曜日）に閣議決定されました。
都市再生緊急整備地域においては、都市計画等の特例（都市再生特別地区等による規制緩和）や民間都市再生事業計画制度による金融支援・税制支援措置等が適用可能となります。
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるのですよ。
枚方、東大阪、堺などが減ってて、吹田や豊中が増えてる。大阪の中で顕著な差が出てるみたい。
>>2638 マンション掲示板さん
少子高齢化社会で人口が減ってきたから
どんどん都心の梅田から難波の中心部の近くに
集まってるのですよ 吹田や豊中は梅田からさほど遠くない
高槻は毎年1000人から1500人減ってますし
吹田は梅田から近いですし 梅田で勤務するなら
吹田から電車ですぐで便利ですし 豊中も梅田まで近いですし 空港や新幹線も
近いですしね 大阪は梅田から難波の都心の遠いとこから順番に廃れてますよ。
高槻なんてもう家が売れなくなってますし
>>2639 周辺住民さん
高槻は山が多いので、減ってるのはそちらのエリアでしょう。駅前は依然人気。
ちなみに、テレワーク普及により都心需要は以前より減ってますよ。
日本は2004年で人口を天井を打って
2008年から減り始めて今は1年で60万人の人が減ってます。
2年で120万人です。120万人ってほぼ地方県の1県の総人口ですよ。
それが2年毎に1県ずつ消えていってる計算です。
>>2641 匿名さん
梅田から難波は強いですよ。人口減少になると
みんな都心の梅田から難波の周辺にどんどん人が集まってきます。
都心から遠くから寂れてきて インフラが維持できなくなります。
売上が立たないからス?パ?が撤退とか バス廃止とか
>>2643 周辺住民さん
バス廃止とか、そもそも鉄道沿線上近辺の人は影響受けないですよね。
インフラ維持という観点でいくと、鉄道主要駅の利用者数推移を見ていくと参考になりますよ。
吹田は普通電車で3駅で新大阪駅 4駅で大阪駅ですし
梅田から近いですし 梅田に通勤してる人はこっちで住んだほうがいいですよ。
30年後40年後は高槻や茨木より吹田の方が寂れてないですよ。
>>2644 名無しさん
地方県のニュ?タウンとか山手の住宅地とかやばいことになってますよね
山手の店は山手の住民しか使わないから 人口が減り山手の住民が少なくなると
売上が立たなくなり撤退します。店がなくなると不便だから次誰も引っ越して来なくなって その次はバスが廃止されて負のル?プに陥ります。
北摂の全盛期は90年代です。子供や学生や若者を
たくさん見ましたが今は中年と老人ばかりです。
東京も去年30年ぶりに人口が減り 去年だけで4万人の人口が減りました。
東京は2010年から日本人の人口は増えてないとか
なんかいろんなスレでおんなじこと書いてるのがいるけど。どっかの業者なんかな。
>>2648 周辺住民さん
＞いずれ高槻も数年後には富田や摂津富田や総持寺や上牧みたいになりますよ
すごいな、エイチ・ツー・オーはその数年後廃れるのに高槻阪急を大規模リニューアルして投資したんだね。あなたの言っていることと世間では真逆のことが起きてますね。
JRで言うと、吹田、岸辺、千里丘、茨木までは大丈夫でしょう。岸辺は住むには微妙と言う意見もあるでしょうが、大きな病院が複数できて、企業も増えていく。その周辺はそれなりに需要が増える方向。10年後の北摂は、また違った勢力図になってるんでしょうね。
>>2651 マンション検討中さん
高槻の百貨店も寂れてますよ
全盛期は90年代ぐらいまでです。
松坂屋は100円均一とか安いテナントをたくさんいれてますし
もう百貨店ではないですよ。
高槻は子供も減ってます。
1980年代初頭は小学校1学年6クラス 中学校1学年12クラス13クラスありましたけど今小学校は1学年1クラス2クラス 中学校は1学年3クラス4クラスとかばかりです
よ。公立小学校と公立中学校の統合案も出てますし
公立高校ももうじき定員割れしそうですし
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎです。少子化はこれから7倍ぐらいの
速度で進んでいきますよ。
>>2652 通りがかりさん
人口が減ってくると都心のはずれから順番に
衰退していきます。あと数年持つのは吹田と岸辺ぐらいでしょう。
吹田と岸辺も10年後ぐらいには衰退してますよ。
島本 高槻 茨木 千里丘はもう衰退してます。
今後郊外の戸建ては負動産になるリスクが高いです。
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
大阪で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
これから家やマンションを買うなら都心ですよ。梅田から難波ぐらいの近くです。
30年後40年後もインフレが維持できてますし
売却も簡単にできるはずです。
茨木の山手の山手台は1軒あったス?パーが閉店したそうですよ。
もう昔みたいに分譲一戸建てや分譲マンションを購入して
売りたい時にいつでも売却できた時代はもう終わってます。
辺鄙な場所に住宅を買うと負動産になりますよ。
高槻は寂れてますよ。子供や学生や若者を
全然高槻で見なくなってます。
20年前や10年前はうじゃうじゃ見ましたが
今は梅田や難波ぐらいまで行かないと見ないですよ。
>>2663 マンション掲示板さん
島本 上牧 富田 摂津富田 総持寺は
駅前でももう住宅が売れなくなってますよ。
高槻でも高い家はもう売れてないです。
10年20年前ならどこの家でもバンバン売れてましたが
子供や学生や若者もほとんど見ません。
>>2663 マンション掲示板さん
箕面や豊中はどうなのでしょう？
大阪全体というか日本全体寂れてますよ。
20年前に全然子供を作ってなかったツケが来てて
20歳ぐらいの人をほとんど郊外で見ません。
令和２年の国勢調査。これが答えですね。
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1570.html
北摂では、吹田、茨木、豊中、箕面まででしょう。
高槻は前回の調査では人口減でした。
でも高槻の駅周辺はとても良いと思います。
日本は今1年で60万人ずつ人口が減ってます。
これから70万人80万人って増えていきますよ。
大阪は毎日100人ずつ人口が減ってます。
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
高槻で1000人から1500人毎年人口が減ってます。
>>2673 口コミ知りたいさん
箕面なんて何もないですよ。金持ちが多いですが
電車も不便ですし 今度モノレールが通るみたいですが時既に遅しです。 梅田や難波で会社勤務してる人や会社経営してる人や
開業医の人が住む場所です。箕面から車で梅田や難波に通勤します。
地方県はもう中年と老人しかいませんよ
東京と大阪でも郊外は中年と老人しかいません。
少子高齢化社会に日本はもう突入してます。
人口動態かたりたいなら別のサイトで。
何度も同じことを書かれると、利用者が離れる。
>>2680 通りがかりさん
そうですよね。
一度や二度ならそういうご意見もあるのですねと受け取れますが、こう分かりきった事を何度も書かれても。
特に北摂地域に何か恨みでもあるのかと思ってしまいます。
まだ、ご自身の気に入った場所をお薦めされる方が宜しいかと。
>>2654 周辺住民さん
吹田市の人口増えてますが。過去5年くらいですと、吹田市内では千里丘エリアが一番人口増えています。ミリカヒルズとブリリアシティの影響で、千里丘エリアだけで5000人くらい人口が増えて、新しい小学校までできました。そのほか、摂津市側にはなりますが、駅前再開発も予定されており、開発が盛んなエリアになります。阪急摂津市駅ができて、一時的に千里丘駅の利用者数は減ったようですが、また増えてきてます。そのほか、茨木についてもマンション建築ラッシュです。立命館も移転してきて、以前よりも活気が出てきてます。加えて、岸辺エリアは、建都イノベーションパークとして国が開発に力を入れている。岸辺駅の北側の街並みは、ここどこ？って思うくらい、大きなビルが建設されて激変しています。岸辺で働く人の人口が今から数年で増えてくるので、また人の流れが大きく変わってくる見込みです。
高槻は毎年1000人から1500人ずつ人口が減ってます。
>>2682 周辺住民さん
これからどんどん人口が減っていきますし
大阪は毎日100人ずつ人口が減り 毎年3万人ずつ人口が減って行ってます。
郊外は寂れるのが確定なので 京都に行かない だけど梅田には頻繁に行く環境の人なら吹田がいいですよね 普通電車で2駅で新大阪駅で3駅で梅田に行けますし
梅田や新大阪に近いですし 吹田の人口が増えてる理由がわかりました。
人口が減っていくと郊外は寂れてくるので30年後40年後インフラが維持できない
可能性が高いのでどんどん都心の近くに人が集まってきます。
都心の梅田から難波の住宅は高くて買えない層がどんどん吹田に集まってるのですよ
この現象も人口減少社会に突入してる証拠ですね
高槻から新快速や特急で梅田まで遠いですよ。15分ぐらいかかりますし
高槻駅から座れない可能性が高いですし 吹田なら普通電車なので
座れる可能性が高いですし 大阪駅まで3駅で座っていけますし
吹田駅から大阪駅まで8分ぐらいですし 高槻からなら立ったまま15分ぐらい乗らないと駄目ですよ。
大阪市内は子育てには向かないです。お金が無いから大阪市内の物件を買えないのではなく、買いたくないから買わないんです。北摂を選ぶ人たちは、ゆったりした安心して生活できる環境を求めています。もちろん独身や夫婦だけの世帯であれば市内は非常に魅力的かもしれませんね。
あと、個人的には、大阪市内は地震発生時の津波など、浸水リスクもあり、長く住む場所としてはちょっと避けたい気持ちになってしまいます。
吹田、豊中、茨木あたりで、そこそこ利便性の良い場所で、100坪土地に大手住宅メーカーで戸建てを建築すると大体総額で2億円～3億円になります。仮に50坪の土地だったとしても1億円は超えてきます。これくらいの物件は数えきれないくらい山のように立ってる。北摂はそういう場所ですよ。
>>2687 匿名さん
これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
北摂に住宅を買ってしまうと10年後20年後30年後は
もっともっと人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っているので
需要がなくなってるので売るときに売れないですよ。
北摂と似たような東京の郊外の成城や田園調布も衰退してるらしいです。
阪急上牧駅前の新築マンションは最後1000万円ぐらい値下げして
やっと完売したらしいですよ。もう売れてないのですよ
これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
どんどん家の需要がなくなっていくので 大阪は毎年3万人ずつ人口が減っていくので
2030年には日本の住宅の3割が空き家
2040年には日本の住宅の5割が空き家になると言われてます。
子供もどんどん減っていくので学校も閉校が増えるはずです。
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎるので
>>2687 匿名さん
これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
北摂に住宅を買ってしまうと10年後20年後30年後は
もっともっと人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っているので
需要がなくなってるので売るときに売れないですよ。凄い値下がりしてるかも
しれませんが都心の梅田から難波の一戸建てやマンションなら
値下がりなく売れる可能性が高いです。インフラが維持できてる可能性が高いですし
>>2694 通りがかりさん
今は2年で120万人の人が亡くなってます。 120万人って約地方県の1県の総人口ですよ。それが2年毎に1県ずつ消えてる計算です。
地方県はもうやばい状況ですよ。
長崎県 青森県 岩手県 石川県 大分県 宮崎県 山形県 富山県
秋田県 香川県 和歌山県 佐賀県 山梨県 福井県 徳島県 高知県
鳥取県 島根県 これらの県民はみんな120万人以下の県です。
バカバカしい。
人口の動向確認していますか？
阪急北急沿線で人口減少しているところは一切ありません。
逆にそれ以外の沿線で人口減少していないところもありません。
これから人口減少 若者減少 子供減少 世帯数減少で需要がなくなりますから
家なんてもう売れなくなりますよ。
駅前のマンションでも10年後20年後には売却できなくなってますよ。
20年前30年前に全然子供を作ってなかった
ツケが今になって来てて今20歳から30歳の人が全然いなくて少なく
この人達が全然結婚しないから出生数は過去最低記録を達成し続けてる
今は出生数が過去最低なので今生まれた子供が30歳になる
30年後は今以上に30歳の人が激減してますよ。
>>2694 通りがかりさん
今日本は毎年60万人の人が消えてます。
東京で毎年4万人の人が消えてます。
大阪でも毎年3万人の人が消えてます。
この調子でいけば2030年には日本の住宅の3割が空き家
2040年には日本の住宅の5割が空き家になりますよ。
茨木も増えてますよ。吹田には負けますが、豊中より増えてます。
枚方と高槻と茨木は全然家が売れてないですよ。
枚方はsumoの中古一戸建て600件も売りに出てますよ。
桃山台、千里中央、彩都西、吉川能勢は校区めちゃいい。豊中11.3．８．９．１４．１７中や吹田北部やニュータウンはめちゃいい。
>>2725 通りがかりさん
これから人口減少で住宅のニ?ズが減ると
中古住宅の売却が困難になり
値下げする人が増えてどんどん地価は下がっていきますよ。
地価は需要と供給で決まります。
これから毎年出生数は過去最低になりますから
いずれ学校はほとんど消滅しますよ。
今後郊外の戸建ては負動産になるリスクが高いです。
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
大阪で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
分譲マンション 分譲一戸建てを購入したら
所有権を手に入れて 不要になったときに売却したらいつでもすぐに売れるみたいな
時代は2004年で終わってます。日本は2004年を人口をピ?クに2008年から
減り始めてます。最近は令和時代になり少子高齢化社会に入り人口減少化社会に
突入してて1年で60万人の人が消えて亡くなっています。
若者も少なく 若者と子持ちの若夫婦もこれからどんどん減っていくので
住宅を必要とする層はこれからどんどん減っていきます。
今家を購入しても10年後20年後30年後は今以上に人口と若者と子持ちの若夫婦が
凄い減ってるのでますます住宅の需要がなくなってます。
南千里もたいがいやね。
不動産コラムとかではベタ褒めだけど、無秩序にマンションだけ建設されて必要な商業施設がなく無味乾燥で不気味な感じがして好きになれない。桃山台もそう。
>>2736 評判気になるさん
jr吹田駅から大阪駅まで普通電車で3駅ですもん 通勤ラッシュ以外だと確実に座って電車に乗れますし
jr吹田から新大阪駅まで普通電車で2駅ですもん
新大阪駅で乗り換えたら伊丹空港まで電車でいけますし
新大阪駅から新幹線も乗れますしね
高槻は駄目ですよ。特急と新快速で京都や梅田まで15分でいけますが
高槻駅から新快速や特急に乗っても座って乗れることはないです。
平日でも座れないですよ。
電車に乗って15分立たないと駄目です。疲れますよ
吹田駅ならラッシュ以外確実に座れるますからね この差は大きいですよ。
高槻に長年住んでたけど阪急高槻市駅から特急乗っても
ラッシュ以外でも席座って 河原町や梅田まで行けたことはほとんどない
急行なら座れる
立たないと駄目 jrの新快速もそうjr高槻駅から京都駅やjr高槻駅から大阪駅まで
座っていけたことはない 快速なら座れる 吹田駅ならかなりの高い確率で座って大阪駅までいけるからね 便利だよ 普通電車は席座れる可能性は高い
高槻に住んでも特急と新快速に座って梅田や京都まで行けないよ 立たないと駄目
>>2735 eマンションさん
2734みたいなこと考えて不動産買えよ
馬鹿な人が多すぎる
日本の未来を予想できてない人が多すぎ
賢い人はもう10年前20年前に辺鄙な不動産売って逃げてるよ
10年後20年後は大阪の駅前のマンションや住宅でも売れなくなってるよ
もう日本は既に少子高齢化社会に突入してる
地方県は中年と老人しかいなくなってるし 大阪と東京でも郊外は中年と老人しか
いなくなってる
茨木 高槻 枚方は10年前まではバンバン住宅売れてたけど
今は売れてないぞ
今は都心に近い吹田と豊中ぐらいしか売れなくなってる
電車に座っていけるって、それだけ駅の利用者少ないということだけど大丈夫？
>>2744 周辺住民さん
ずいぶんと言い切ってるけどそれはどこの情報？
出生や死亡、入転居など人口の情報はあるけど、10年前までバンバン売れてたのに現在売れてないというその情報に興味あります。
駅自体がどうかで、住む場所を決めるわけではないですよね。
車を持ってない人、共働きの人は、やたら駅にこだわる傾向があるようです。
茨木、高槻は、そのうち岸辺に負けますね。
だって梅田から遠いし。
吹田、豊中が良いですよ。
高槻は過疎化が激しいし、茨木はパッとしない。そもそも梅田から遠い。何度も書かれてる通り。
JR京都線、梅田に近い以下の駅は有望。
吹田駅 梅田近い、北側環境良し
岸辺駅 健都開発将来有望
千里丘駅 エキスポ、万博近い、吹田側環境良し
茨木駅 快速停まる、立命館の影響で活気あり
ただし、これより梅田から離れると不便。
>>2760 マンコミュファンさん
梅田に近けりゃいいの意味がわからん。
わざわざ行かなければならないような不便なところに住んでないし、そんなに梅田に行く必要があるなら、うめきたに住む。
吹田はわかる、開発頑張っとる。
豊中は昔のままで今となっては魅力なしだが、新大阪や空港へのアクセスはいい。
駅力とか言っても、高槻は廃れた百貨店があるくらいで中途半端、茨木はほぼ何も無いに等しい。それなら都心へのアクセスが良い方が良い。あと休日は車移動の人も多いから車でのアクセスも重要。
茨木、高槻は、将来的には岸辺以下になると思う。
>>2770 マンコミュファンさん
茨木は何もないよ 快速と特急が止まるのだけが救いで
高槻より何もないです。昔は高槻に高速インターがなくて
茨木しか高速インターがなくてそれが価値でしたけど 高槻より安いのがメリット
でした
高槻は新快速と特急が止まり 特急と新快速で15分で京都と梅田に行ける
駅前は栄えてて百貨店が2つあり 山や淀川や池があり自然があるぐらい 高速インターもできたし 今はリアル店舗よりネット店の方が
吹田は梅田駅まで普通電車で3駅ですしね 吹田駅から絶対座れますし
新大阪駅までは2駅ですよ。吹田の方が便利です。
吹田をもっと開発すべきです。
>>2769 名無しさん
人口減少化したら梅田から遠くの場所から
衰退していきます。島本町は島本高校が廃校になりさらりに
寂れてます。島本 上牧 高槻 茨木 岸辺って順番に寂れていきますよ。
今みんな吹田と豊中に集まってますからね
京都と大阪にあんまし行かないなら高槻に住むメリットはないですし
京都にあんまし行かず 梅田によく行く環境なら吹田に住んだ方が便利ですよ。
高槻 茨木 枚方はもう住宅がどんどん売れなくなってますからね
>>2772 周辺住民さん
https://www.mecsumai.com/tph-takatsuki_38/special/assets_value/index.h...
高槻が大阪市外1位です。
これが現実。
吹田豊中でなく。何も無い駅前には誰も住みたく無いのよね。
高槻は駅近だけ良い。離れると過疎化。
>>2775 評判気になるさん
高槻なんて終わってるよ
京都と梅田に頻繁に行く人ならいいけど
駅前の百貨店も寂れてるし テナントは安い店ばかり入れるし
子供や学生や若者もどんどん減ってる
今はネットショップでなんでも買えるからね リアル店舗はいらない
吹田や豊中の方が人気だよ 梅田に近いから高槻や茨木より価値がある
高槻の駅前なんてもう何もないぞ ネットショップにはかなわない
駅前の飲食店は家賃高いから不味いし ぼらないとやっていけないし
>>2775 評判気になるさん
不動産屋の今住みたい町ランキングは嘘ランキングで
今そのランキングの家が売れてないから
売れてほしいランキングだから騙されては駄目
吹田と豊中は人口増え続けてるけど
高槻は減り続けてるよ
高槻駅周辺より、ららぽーとエキスポシティのほうが、全然充実してる。
吹田と豊中を大開発すべき
岸辺も再開発すべきだね jr岸辺駅もリニューアルしたしね
国立循環器センターも岸辺駅の駅前に移転してるし
東豊中は大豪邸だらけだね
噂では橋下さんは豊中に住んでたらしいね
唯一大きな出費があるとしたら、庭が広くて庭木が多い場合。庭木の剪定で毎年数十万円かかったりするので。でもそれは工夫次第でどうにでもなります。
もうこれから子持ちの若い世帯もどんどん減るから
大きい家は需要がどんどんなくなっていきますよ。
今売却しないと10年後20年後30年後は売却がどんどん困難になりますよ。これから
年数が経てば経つだけ 若い子持ちの世帯がどんどん減っていきますから
需要が激減します。
今から需要がでる住宅は都心の住宅やマンションです。
だから東京の都心の住宅の値段はどんどん上がってるのです。
郊外の住宅やマンションは価値が下がっていきますよ。
今時、戸建を大手メーカーで建築すれば、耐震めちゃくちゃ強いですよ。震度7が何十回きても倒れないとか、当たり前のスペック。
北摂はやっぱり戸建の方が良いよ。富裕層はほとんど戸建。梅田の富裕層はタワマンでしょうが。
ちなみに、過去の大震災の被害は、耐震等級1のマンションより、耐震等級3の戸立てのほうが多いです。
>>2794 マンコミュファンさん
停電時にエレベーターが止まったら身動き取れない。
震度6レベルで、建物は大丈夫でも、中はぐちゃぐちゃ
数年前の北大阪の地震では、お皿ほとんど割れたと知人から聞いてます。大した地震じゃ無くても揺れる構造で船酔いみたいに気持ち悪くなる。災害に強い弱いというのは、建物の強さとは全然別の話。
震災で倒壊した住宅は、30年以上前の古いものばかり。今の住宅とは全くの別物。
災害に強いという観点では、大手メーカーの戸建か、5階建くらいまでの低層マンションが最強かも。
>>2796 eマンションさん
横だけど
お皿に関しては食器棚ちゃんと突っ張り棒してたかどうかにもよるよ。マンションでも突っ張り棒してたうちは一枚も割れなかったけど同じくらいの築年数の近所の戸建の家は食器棚倒れて全滅。
低層マンションなら全く問題ないでしょう。
戸建で倒壊したとしたら完全な欠陥住宅。それは普通じゃない。
吹田や茨木で50坪の土地に大手住宅メーカーで戸建を建築すると普通に億は超えるけどね。
でも駐車場、庭付きで、150㎡くらいの広さの家に住める。
戸建てでも免震構造であれば災害にも強いですよ。マンション並みと思います。
戸建ては立地、利便性に難あることが多いから、電車によく乗る人の満足度は低いでしょうね。
あと資産性にも課題あり。
>>2808 匿名さん
もちろん、戸建でも、せめて駅徒歩10分以内の便利なところが条件になりますよ。確かに駅から遠いところに戸建は多いかもしれませんが、今の議論では対象外。
戸建で駅直結は無理でも駅から徒歩5～10分以内なら物件ありますからね。
便利な立地で1.5億の戸建てって、三流HMか中古住宅じゃないと成立しないのでは？
戸建に住んでない人にはわからないのでしょうけど10分以内でなくても地域と場所しだいで安定度抜群なところはあります。10分以上のところに住みたいかはさておき、うちの近隣は20分以内でも十分な資産性はあります。選ぶところを間違えば当然将来は下がります。
スレ違いになってきたぞ。
戸建vsマンションはバトル板にスレあるからそっち行ってくれ
>>2812 匿名さん
梅田や市内の便利な場所じゃ無理です。北摂なら土地坪100～120万円くらいのところが多いので、60坪なら土地代6500万円、建物7000万円、外構1500万円くらいかな。もちろん、あとはどこまで贅沢するかで変動はあるけど。
戸建ては駅チカ無理だし、何より1,2階だから、物理的に虫が入りやすい。
5000～8000万円くらいのよくある北摂のマンションを検討されてる場合、同じ予算だと苦しい。便利な場所に戸建となると、30～40坪くらいの広さが限界かと。でも40坪だとしても容積率100%の場所としたら床面積130㎡で駐車場も確保出来るから、マンションと比較すると、それなりの満足度はあるかもしれないけど。
>>2820 匿名さん
"戸建ては駅チカ無理だし"
→無理じゃないけど貧乏人には無理だろな
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね
"物理的に虫が入りやすい"
→頭の悪そうな物理学だ
→理解できない人がいるとはびっくりや。
>>2825 検討板ユーザーさん
戸建ては駅チカ無理だし"
→あ、余程廃れてる駅チカなら可能やね
→あ、そんなんや、図星で貧乏人やったんや、ごめんよ
"物理的に虫が入りやすい"
→理解できない人がいるとはびっくりや。
→しょーもなすぎて理解に苦しむ
戸建ては戸建ての良さ
マンションはマンションの良さがあって
好みなんて人それぞれなのに
何でどっちが良いかでマウント取り合うの？
…いや、どっちが悪いかでマウント取り合ってるからもっとタチが悪いかな。
北摂で億超えるマンションは多くないけど、北摂で億を超える戸建は数えきれないくらいたくさん建ってます。戸建のほうは最低1億円からの話をしてるので平均以上の所得がある前提の議論ですね。1億円ではゆったり満足な戸建は難しいかもしれないけど、北摂なら1.5～2億円出せばある程度贅沢な満足なものが出来ると思います。
低層マンションは、災害にも強いし、それなりの広さ、快適さが得られるので有れば、とても良い選択肢と思います。タワマンだけは個人的にはちょっとデメリットも多いと感じてて抵抗があります。
北摂でゆったり贅沢な生活をするなら、戸建のほうが良い場合が多いのかなって感じてます。
いずれにしても、レベルの高い議論だと思いますよ。
いい加減スレ違いなのを自重できないですかね。これが北摂の民度と思うと悲しい。
家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよね？
人口はがんがん減って行くし 少子化で若者もガンガン減っていくし 子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから 大阪は毎日100人ずつ人口が減ってるとか
大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
戸建て買って後悔してる方が自分の判断を正当化するために、ここに来て発散してるのかしら。
ドンマイですね。
スレ違いなのでやめてほしいです。
低層マンションは良いと思いますよ！！
マンションのメリット
地震 台風に強い セキュリティが高い
中部屋なら真冬でも暖かい
デメリット
売却するとき売れない
北摂で1億円超えの一戸建てがバンバンあるのは
高級住宅地の東豊中や箕面ぐらいじゃねえの？
>>2830 検討板ユーザーさん
園児にいるじゃないですか。
構ってちゃんで相手にすると調子に乗る子。
頭の中があれといっしょのやつが荒らしてるだけなので無視しとけばいいです、同一人物系も無視。
>>2837 周辺住民さん
50坪くらいの土地に大手ハウスメーカーで建築すると1億円越えるんですよ。茨木、千里丘、山田、千里山とかでもそれくらいならたくさん建ってる。東豊中とかは3億円超えの戸建がバンバンありますね。マンションしか検討したことない人は感覚無いかもしれませんが。
マンションを検討するうえで、戸建ての情報もあった方が比較できて嬉しくない？
戸建ての話題が嫌だと言う人は、自分で盛り上がる話題を提供したらどうでしょうか？
必死なところを見ると、マンションを売りたい人達なのかなって思うわ。
そっか俺は嬉しいわ
もっと知りたいので、どうか北摂地域のマンションや戸建ての情報を教えてくださいな
マンションでも戸建てでも、買うなら駅徒歩7分以内が良い。
その中で自分の理想に合う家を選んだら良い。
家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ
人口はがんがん減って行くし 少子化で若者もガンガン減っていくし 子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから 住宅の需要はどんどん減る 大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる 大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い
>>2843 マンション検討中さん
戸建の掲示板はマンションコミュニティの目次のページの下の方、姉妹サイトーe戸建に行くといいよ。
https://www.e-kodate.com/
地域情報だけならまちBBSやろか？まあほとんど常連が住み着いてるだけやろうけど。
戸建て買って後悔しているのは皆さん一緒なんですね
もう駅近の一戸建てでも売れないよ
戸建ては手放さないといけなくなった時の損失が大きすぎるから、自分はとても怖くて買えないですね。リスク高すぎなんですよ。
吹田市の中でファミリー向けに一番人気はどこの駅でしょうか？
御堂節だと江坂はごちゃごちゃ、桃山台・緑地公園は千里中央に劣る、南千里などの阪急千里線は沿線自体が微妙、ＪRだと吹田駅はさんくすの廃墟感が酷すぎですし…
消去法で一番人気は江坂？
>>2856 評判気になるさん
"吹田は便利で治安も良くて、どこでもおすすめできます"
嘘はいかん。
どこかは言わんが文化住宅が多かったり＊＊の授業で学んだようなところもあり、それに低所得層のエリアはある。
治安も調べたらわかる、それなりに事件はある。
江坂の小学校、中学校、評判どうなんでしょうか？
吹田の山手とか錆びるのは確定だろうね
江坂って一人暮らしに人気のイメージですが、ファミリーにも人気なんですか？
千里線沿いは真っ先に廃れそうでしたが、北千里の再開発で息を吹き替えすかも。
ただ、あのノロい千里線には二度と乗りたくないな…
家なんてもうこれからどんどん価値がなくなるよ 日本は2004年で
人口ピ?クを打って2008年から減り始めてて
最近の令和時代にはもう少子高齢化社会に突入してて毎年60万人の人が亡くなってる 2年で120万人 120万人ってほぼ地方県の1県の総人口だよ
2年毎に地方県の1県の県民が消えてる計算
人口はがんがん減って行くし 少子化で若者もガンガン減っていくし 子持ちの若夫婦もガンガン減っていくから 住宅の需要はどんどん減る 大阪は毎日100人ずつ人口が減ってる 大阪は毎年3万人ずつ人口が消えてるとか
東京も2010年から日本の人口は増えてないし 東京も去年30年ぶりに人口が
減って去年だけで4万人の人が亡くなってる
今空き家がある住宅地や売り土地で家が建ってない住宅エリアは
もう将来寂れる住宅地確定だよ マンションも空き部屋が多いマンションは
限界マンションになる可能性が高い
今中古住宅売り出しても売れない住宅地
中古住宅売り出して上物を建て壊して売り土地で
売り出してるのに誰も家を建てないエリアは衰退する可能性が高い住宅地だよ
あと建売が中々売れない住宅地も準衰退エリア
建売業者は抜け目がないからね 売れない住宅地では建売しない
具体的にどの小学校、中学校の評判が良いか、教えて頂けると、非常に参考になり、嬉しいです。
>>2862 周辺住民さん
そうお考えになるのはなぜですか？
煽りではなく素朴な質問です。
北部の方がいいのは皆さんのご意見でわかりました。
山手はそこまで南ではなく、ハザードマップ的にはいい地域ですし、
特に山手が錆びれると思われる理由を知りたいです。
>>2871 名無しさん
あの辺りは全体的に駄目ですね。
区画整理がされてなく道も非常に狭いしアップダウンが激しい。
そんな中でも豊津駅に近い山手2丁目と1丁目のほんの一部だけはこの先も地価安定ではないでしょうか。
既に錆びれてますが関大や名神に近いところはそもそも不人気エリアです。
>>2868 名無しさん
あくまで個人の意見ですが、私は御堂筋線が北摂1なんて思ってません…。千里線気に入っており個人的には一番です。
それこそ煽りに聞こえますし、勝手にみんなと一括りして代弁しないで頂きたいです。
>>2873 マンション掲示板さん
みんなというワードを用いたことは不用意でしたね
申し訳ありません
評価については千里線もよいところですが
今回私はあくまで人気について御堂筋線が一番だと述べたまでです。
現状の価格というものが買い手からの人気を表したものだと思いますよ。
>>2875 マンション検討中さん
江坂公園側に20年以上住みました。
現在は千中に住んでます。
でも御堂筋線が一番だとは思わないですね。
ビジネスユースで御堂筋線を利用することが多いひとは私自身もそうですが御堂筋線派です。
しかしながら江坂住まいの時もそうですし、千里山の友人らも2ルート使える環境がありますから女性や子供らは阪急派が意外に多いです。
理由を聞いたら京都や神戸にも遊びに行きやすく、阪急梅田は茶屋町やHEPに近くて良いらしいです。
阪急千里線は住宅地としても関大（円山町）、千里山、南千里、山田、北千里の戸建エリアは坪単価/路線価も高値を維持しています。
御堂筋線は江坂や千中は駅周辺だけがズバ抜けて地価は高いですが、少し離れて戸建エリアになると阪急千里線と平均的には大きくは変わりません。
何が言いたいかと言うとどっちもどっち、一番二番を決めるようなものではないと思います。
もちろん個人的に一番と思われている事は否定しませんし、先にも申し上げたように私自身も御堂筋線派ですから。
>>2876 匿名さん
同感です。
梅田まで出るのなら千里線で直通ですし、
北浜エリアにも直通。
なんば、天王寺エリアにはそもそも行かないので。
地価もそんなに飛び抜けて変わりませんし、
どちらのエリアも高いです。
大阪でこの北摂エリアが寂れるになら、どのエリアも
寂れてくると思います。
なるほど仰る通りです。
私は自分の都合から、通勤をメインで考えていました。
どなたの意見にも心から納得いたしましたので、前言は取り消させていただきます。
治安、学力共に良いことに加え、北急プラス8分ほど（桃山台と南千里）かかりますが、梅田の他にも天六や北浜方面へのアクセスも選べるということを考慮せず、単純に順位を決めた私が浅はかでした。
梅田に電車で15分、車で30分程度までのエリアで、小学校の校区が良く、落ち着いた環境であれば、価値も下がらないでしょうし、良いと思います。
梅田に住むのはごちゃごちゃしすぎて安心出来ないし、高槻まで行くと遠すぎる。
西宮北口のレベルになると良いですね。
高槻駅にららぽーとエキスポシティが直結したら、もしかしたら対抗できるかもしれないですね。
高槻駅前な百貨店よりエキスポシティのほうが遥かに充実してますね。
今は1年60万人 2年120万人(約地方県1県の総人口)の人が死んでるけど
これからもっと人口減少が進み これからは1年で100万人の人が
死んでいくぞ 日本の衰退はやばくなるぞ
横浜の山手の高級住宅地の家に住んでた老人家主連中が
山の上は住みにくいから家売り払って駅前のマンションや一戸建てに引っ越そうと
したけど 誰一人家が売れなくて引っ越せなかったとか
もう買い替えができなくなってるんだよ 今からわざわざ山手の家で住もうなんて
若い夫婦なんていないしね
>>2889 通りがかりさん
これからは賃貸の方がいいですよね
人口がどんどん減って行くので売却が困難になります。
老人 若者 子供 子持ちの世帯数がどんどん減って行くのでね
>>2890 周辺住民さん
それは同意しかねますね。
転勤の可能性が低いのであれば、いざとなった時でも売却しやすい好立地の物件なら購入していいと思います。
色々と恩恵もありますし。
やっぱり高槻駅周辺の商業施設だとイマイチなので、結局、エキスポシティか梅田に出ないとダメって感じですかね。
>>2888 周辺住民さん
時代遅れ、まるでわかってない。
自然に囲まれて住みたいとか、コロナのお陰で通勤が無くなったからとか若者ほど自由な住まいの時代になっている。
投資とか売ることばかり考えて買うひとばかりではない。
>>2886 マンション掲示板さん
きっかけは知らないって…。
ふつう再開発するには、そこの地権者、住んでいる人、店に立ち退いてもらうのが大変でしょ。西宮北口は災害があったから否応なく再開発されました。それを望むのですか。
エキスポシティだってエキスポランドがなくなったからできたんだし。それも事故きっかけと言えるかも。
今この辺りで、そうじゃなくて、再開発できそうなところってあります？
東豊中3丁目みたいな 豪邸を建てれる人はもう日本は居ません。
芦屋と西宮もいずれ寂れるでしょう。
千里ニュ?タウンはどうなるんだろうね
京都の洛西ニュ?タウンや岡山の山陽団地は寂れてるけど
北摂の富裕層はみんな戸建に住んでますね。北摂でわざわざマンションに住みませんね。
吹田の中では江坂ってそんなに住みたい街じゃないよ。。
オフィスや商業施設が集中してるエリアは確かに地価だけは高いかも知れないけど、住みたい場所かって言うと、全然違うよね。
高槻駅前とか、茨木駅前とか、駅前だから地価がちょっと高いだけなのに、そのあたりの庶民的なマンションに住んでるだけで、良いところに住んでるんだって勘違いしてる人がいるような気がする。
駅がどうこうとか富裕層は気にしてない。共働きで毎日電車使う人、車無しの人にとっては確かに大事なことなのかな。でも、そんなに駅に行って何かすることあるのかな？少なくとも高槻や茨木じゃ何もないから何もできないよね。
高槻の富裕層は梅田に行くのかな？車で？外商さんは百貨店の人のほうが来てくれるんだろうけど。
どうしても戦いたかったら高槻駅vs江坂駅で頑張った方がいいね
平均にしちゃうと年収は無理ゲーだし
新快速で一見優位に思える利便性の話にしても高槻駅から大阪駅まで15分！
但し高槻駅まではバスで20分、乗り換え含めるとトータル50分って人が大半だろうしな
高槻市内には駅が少ないのよ駅が
だから両高槻駅に集まるだけ
住むなら江坂より千里山や山田では？江坂って治安もあんまり良くないでしょ。
人口増加率、平均所得とかで見れば、その街の勢いは正しく見えそうな気がするよ。
高槻も人口は駅周辺に集中してる訳で。他は過疎でしょ。大勢いる高槻駅前住民をもってしても所得で吹田のまんべんなく広がる住民の平均には勝てないように思うけど。本当に、7000万～8000万円くらいのマンションを頑張って買ってるくらいだと吹田の戸建には全然勝てないよ。
金無さそうなやつらが平均年収だの富裕層だの言い合ってるのが笑える
みんな落ち着いて。煽り荒らしがいるよ。
マンション質問板で1人で延々と投稿してるキチみたいなのがいるんしゃないか。
イラッとしてもスルーして。
ていうかうち今度ララポートとコストコできる門真との比較意見聞いてみたかったんだけど誰もレスしてくれないんだ…
>>2918 評判気になるさん
北摂のどこと比較？
門真のあの辺りは工業地域なのでそういう環境。ららぽーと、アウトレット、コストコ等三井が本気を出してるからその区間は便利。
近畿道と中環と163号線に隣接するという奇跡のような道路環境で、ららぽーとが出来れば渋滞どころか交通麻痺は必至。というか今でも朝夕は混むエリア。騒音や公害は北摂に限らずどこと比べても厳しい。
駅まで遠い、動線も悪いから徒歩9分以上の距離感。
待てばモノレールの新駅が出来るが所詮モノレール。
学区や環境も良いわけではない。
だから三井はビビってかなり安い値段を付けざるを得なかった。結局安くし過ぎて抽選祭りになりましたが。
ららぽーと隣接という最大の利点をどう捉えるかで評価は変わると思う。
ディスった書き方になりましたが、唯一かつ最大の利点が余りに魅力的なので割り切れれば良いマンションだなと思います。安いし。
まとめると、北摂より環境悪い、北摂よりかなり安い、ピンポイントで便利、
と、誰でも書けそうな結論になった…
しばらく京阪を使ってただけど
京阪本線の普通のみ停車駅って、阪急やJRのそれらとは比べ物にならないくらい使いづらいよ。
特に大阪方面は駅間が短いし、日中は全て中之島方面なので淀屋橋へは乗り換え必須。
あと、ターミナルが梅田じゃないのはやっぱり不便よ。
これからは高槻茨木は衰退して吹田や岸辺や豊中の時代に
なりますよ。梅田まで普通電車に座れて3駅ですぐですから
ネットショップがあるのでリアル店舗はいりません。繁華街もいりませんよ。
千里丘、茨木までは大丈夫では？
理由は、千里丘までは言っても距離的に梅田からそんなに遠くない。エキスポシティや万博公園にかなり近く吹田側は特に住環境良い。茨木は、梅田からちょっと離れるが、立命館が移転してきて息を吹き返してる。快速が停まる。
高槻は厳しいでしょう。駅前だけは生き残ると思うけど、過疎化が急激に進行。駅徒歩5分圏内だけ維持するのが精一杯では？
総持寺、摂津富田あたりも厳しいと思います。
>>2432 マンション検討中さん
関西以外の街は沿線で区別されることはない。
関西は何沿線が全て。
京都と神戸でも同じ沿線ならほとんど属性が変わらない。逆に同じ街でも沿線が違えば全く文化が異なる。
例えば高槻の住民は宝塚や西宮の話題はするが枚方の話題が上がることはゼロ
高槻は5分とは言わなくても10分以上離れると過疎ですよね？
枚方は人口減少が激しい。位置的にもちょっと孤立してますし不便ですね。
梅田と京都に電車でたまにしか行かないなら
大阪のどこに住んでもいいよ
今はネットショップがあるから どこでもいいよ
やっぱり、腐っても吹田ですね。
京都はいらんけど 梅田だけに用があり近いのがいいなら吹田が1番よな
京都と梅田両方によく行くなら高槻がいいね 新快速と特急ですぐに行ける
新快速は12分ぐらいで京都に行ける 高槻駅から京都駅までノンストップよ
高槻から伊丹空港まで専用のバスが出てるよ
やっぱり車移動も想定した都心へのアクセスは気になります。北摂在住だと特に子育て世帯、9割と以上は車を利用されると思いますし、富裕層は当然、車移動多いし、高槻だと不便さは感じられませんか？
地方県はもう山手から寂れてますよ。
山手は店が少なく山手のス?パーは山手の住民しか使わないから
山手の住民が減ると売上が下がってすぐに撤退します。山の下の住民が山の上に
登って使うことは少ないです。商圏が狭いのです。
住民が減るとバスも廃線になり ますます新たに住む人が居なくなり
悪循環に陥ります。youtubeで岡山の山陽団地を見たらわかりますよ。
高度成長期時代に作られたニュ?タウンはこれからやばくなりますよ。
茨木サニータウンのある茨木市山手台のスーパー「ツジトミ」のサニータウン店みたいにね
都心からの距離が重要。
>>2948 通りがかりさん
駐車場、確保できなかった人、近隣で月極かりたりしてるよ。車持ってない人、ほとんど会ったことない。いるかいらないかでなく、あったほうが便利。そして、それくらいの経済力はあるでしょう。
どこも住めば都です。ここに挙がってるところは何処も便利だし、別に何処でも住めば気に入る環境でしょう。レベル高い話かと。ここに名前すら挙がらない所の方がヤバいと思われる。
千里ニュータウンは大丈夫なのか？
洛西ニュータウンはやばいらしいね
新御堂筋のおかげで家から梅田まで信号4つ
初見友人からは毎度無料高速と驚かれるわ
>>2957 さん
昭和に何もないところがいきなり開けて住宅地になり、50年も経てば街も人も古くなる、広大な住宅地の宿命。
千里ニュータウンの場合は何が問題かというと古くからのご老人達による閉鎖的な考えと分筆できないこと。
佐竹台の一部だけ団地を取り壊して住宅地になってきたから若いひとが入ってきて少しはマシになるでしょうけど、高野台なんて空き地だらけ、家建てるにも自治会のお偉いさんの許可も必要だとか意味不明、千里ニュータウンも勝ち組＊＊＊みたいな感じになっている。
あまり広くは知らないけど茨木の山手台、豊能町の希望ヶ丘とか深刻だと思うし、新しい住宅地だけど箕面森町や彩都も遠い将来はわからんよね、それこそわりと不便な小野原西だって将来どうなるのやら。
>>2960 匿名さん
高度成長期時代にできたニュータウンは
もう寂れて来るよ 当時家を購入した人はもう老人になってるからね
岡山の山陽団地のyoutube動画を見たらよくわかる
20年後30年後は東京や大阪もああいうふうになるよ
>>2959 口コミ知りたいさん
保育園の迎えなどで毎日使うならともかく土日に使うだけならカーシェアでも十分では？
車の所有者は車移動を基準にものを考えるし、ない人は公共交通機関利用を基準に考える傾向があり、車だと行きやすいところもあれば、街中などかえって車では行きにくいところもあるでしょう。
>>2962 通りがかりさん
人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど。本当に車ないと世界が狭くなるよ。そして、なにより快適。周辺では高級外車に乗ってる人が多く、贅沢品であることは否定できないけどね。
車持ってない人が駅にこだわるのは分かる気がしてきた。全てが電車移動なんですもんね。電車で移動できる所だけが行動範囲がなんだとしたら、駅が充実してないとダメなのかな。
>>2965 名無しさん
電車で便利なとこも快適なので、どちらもメリットありますよ。茨木や高槻だと大阪と京都両方気軽に行けますし。
2962さんに言うように、その『人気の飲食店、ショッピングモールとか、駅近では無いところも沢山あるけど』はレンタカーで充分という人もいます。
>>2966 名無しさん
最寄駅が充実してなくても隣接した駅が充実していればいいし、バスやタクシー移動という手もあるでしょう。
京都市中心部とか自家用車での移動は不便だし自転車利用が他都市に比べて多いですね。
>>2967 マンコミュファンさん
ブランドマンション選ぶのと一緒で、良い車に乗ることは快適ですし、ステイタスにもなります。駅近の便利な所って言っても北摂の駅だとしたら、仮に主要駅から駅近3分だったとしても車は欲しいところ。例えば高槻や千里中央のくらいの駅なら車は必要かと。
マンションだと車を出すのも一苦労だし、外車はサイズ的に入らなかったりする。戸建だと、玄関出て車に乗り込んで、シャッターが自動で開いて発信するだけだから、玄関出てから20秒かからず車で出発できる。タワマンなんかは特に最悪。
>>2969 マンコミュファンさん
公共交通機関の方がエコですし周りの人たちへの見栄のために排気量の大きい高級車を買う「必要」はないでしょう。
持っててもいいとは思いますが。
高級車の中には電気自動車もありますけどね。
駅近でもクルマはあったほうが良いよ。行動範囲が広がるし、子供いたりしたら絶対便利ですから。
>2976 口コミ知りたいさん
北摂に住んでて、車持ってないとしたら、お金ないのかなって思っちゃう。仮にブランドマンションに住んでるとしたら、周りの人は無理して買ったのかな？マンション買ったから車を買ったり維持する余裕も無いのかな？って思ってるかも。
車があると維持費もだけど駐車場も必要だし、駅チカマンションだと駐車場高いので10分くらい離れても仕方ないのかなぁと思って家探し中です。
あると便利だけど金食い虫感は否めない、、、
月3.4万くらいどうでもいい！ってひとは絶対持っていたほうが便利
>>2980 匿名さん
てか、それくらい、駅近だろうが何だろうが北摂では車所有が当たり前ってこと。子供の友達家族と一緒にお出かけしようとか、幼稚園や学校の行事とかでどこか行くとかの時に、車無い人がいたらかなり浮く。子供も友達から何か言われちゃうレベルかと。。ポルシェやベンツでも普通ななか、流石に所有してないのは生活や人間関係に支障が出るレベル。
本当に吹田、豊中、箕面あたりでは普通ですって。
>>2984 マンション掲示板さん
南大阪あたりに住んでる人なのでしょう。
普通って何%のこと言ってるんたろう、新御堂に中環、高級車はちょろちょろ見かけるけど、どう見ても国産の方が多いぞ、それを普通って。
北摂を知らなくてそんなイメージ持ってるんだと同じく爆笑。
今の時代車なんていらないですよ。軽自動車で充分です。
原付があれば山手のスーパーでもすぐに行けますから
主婦で自転車しか乗れない人は原付を買いましょう。
岸辺は医療都市になりつつありますね
今後人口が増えるはずです。
>>2988 eマンションさん
世田谷の成城学園周りはほんとに高級車しかみないですけど、大阪なんてショボショボですわ。
車必須という各駅停車駅にしかマンション買えないアホの脳みそ、世界なんてそんなもん。
子供が小さい間だけだわ車が便利なのわ。
あとは消耗品、マンションは金が残るけど車は10年で残らんぞ
>>2993 マンション検討中さん
ベンツ買った友人は修理費が異常に高いと言ってます。
生活費や教育費等を払っても余る人か、他の生活費を削っても車にかけられる人じゃないと、出費に見合う生活はできなさそうですね。
自分なら車のいらないエリアに住んで、車に使っていたかもしれない無駄なお金は投資に回しますね。
子供がいる場合、車いらない場所は無いと思う。そう言う問題じゃない。
千里ニュータウンはもちろん、吹田市内なら千里山、山田、千里丘あたりでも、ベンツやBMWなどの外車所有率はかなり高いよ。ポルシェは多いとまでは言わないけど、マカンやカイエンは走ってますね。
あと、レクサスは相当多いですね。
大阪府大阪市天王寺区烏ケ辻１丁目 |
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5330万円～6340万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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63.24m2～67.51m2 |
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総戸数 40戸 |
大阪府大阪市平野区喜連西５丁目 |
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3698万円～4898万円 |
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3LDK(3LDK～3LDK+WIC) |
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60.47m2～74.2m2 |
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総戸数 145戸 |
大阪府大阪市都島区内代町３丁目 |
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4440万円～6430万円 |
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2LDK～3LDK(2LDK～3LDK+WIC) |
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60.53m2～74.82m2 |
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総戸数 126戸 |
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
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6740万円～1億2990万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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70.42m2～90.01m2 |
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総戸数 97戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)ほか |
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未定 |
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2LDK～4LDK |
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60.91m2～93.12m2 |
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総戸数 382戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
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4890万円・5670万円 |
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3LDK (3LDK+WIC) |
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69.79m2・73.99m2 |
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総戸数 279戸 |
大阪府大阪市港区弁天４丁目 |
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5600万円～9800万円 |
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1LDK～3LDK(1LDK+SIC+N～3LDK+WIC・3LDK+WIC+SIC・3LDK+WIC+SIC+N) |
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52.47m2～90.2m2 |
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総戸数 199戸 |
