東京で最高の高級住宅地は？

>>8347
西麻布もっと的を絞ったほうがいいね
他がそうしてあるのに　
西麻布全域が高級住宅地とおもってるわけじぁあるまいし

>>8371 通りがかりさん
私は南麻布ですけど、東麻布も北側は坂道ですよ。東麻布から麻布台、狸穴方面はかなりの急坂です。あと東麻布商店街もゆるい北上がりの坂です。あと、今は無くなった飯倉小学校とか野田岩の裏手あたりでロシア大使館やアメリカンクラブの南側はほぼ崖。

>>8375 匿名さん

アメリカンクラブの狸穴坂ですよね。てっきり高台住まいかと思い違いしていました。確かに昔は東麻布なら登るしかないですね。東麻布の町はあまり雰囲気良くないですよね。私も南麻布3に住んでました。高台は住心地良いですよね。よく図書館にはお世話になりました。

>>8377 通りがかりさん

どうも。>>8369さんから「井の中の蛙君（笑） 」と呼ばれた者ですw

東麻布とか麻布でも最低エリアに住んでいたような人にレスするつもりもないので、こちらに書きますね。かつて有栖川公園を上りきった辺り、今のアパホテル社長邸近くの元麻布エリアに住んでいました。中央図書館は中学時代によくデートがてら使わせてもらっていました。うちの中学では定番のデートスポットで、帰りにナショナルストアのバスキンでアイス食べるって感じでw。
南麻布3丁目というとドムスがある辺りですかね？あの辺はちょっと歩くと昭和時代の今にも崩れかけそうな木造戸建てが残っていたり、都心の昭和の残風景というか、都心の陰と陽を併せ持った独特なエリアであった記憶があります。

>あの辺はちょっと歩くと昭和時代の今にも崩れかけそうな木造戸建てが残っていたり、

今もまだ残っているようですよ。

>>8297 ご近所さん

旦那の実家の田園調布に不満タラタラな勘違い主婦。
都心育ちは親が金持ちなだけで貴女の力ではないよ。不満なら自立して自分の力で住みたい場所に移ればよいだけ。親に依存せずにね。文句言うのはそれからだね。

>>8377 通りがかりさん
私は1丁目の韓国大使館の南側です。うちは台地上から少し下がった中腹あたりです。坂上には大きなお屋敷や大使館があり、坂下には銭湯や工場などがあって、街のコントラストが楽しいところです。

回答まだですかね？せっかく皆さん考えてくれたのですから、レスするのもマナーかと思いますよ。

>>8297 ご近所さん
>私の実家のほうが都内好立地で地価も高いのに区画も100坪以上の家が普通でした

それだとすると、ここで散々名の挙がっている、松濤、東五反田（池田山）、麻布永坂町のいずれかですかね？消去法でいくと、上ですでに出ているように、松濤自体は一低住で規制があるので住宅地の中にはショップやカフェなどありませんから、渋谷方面へ10分ほど歩かなくてはいけませんが、渋谷の雑踏の中だとお散歩？という感じではないですよね。

次に池田山ですが、松濤と同じく一低住なので住宅地から出るとなりますと、五反田方向にも最近はベーカリーやカフェなどもできましたが、イマイチおしゃれ感は低いので、北側に7-8分ほど歩くと白金台ですので、プラチナ通り沿いのカフェやブティックなど楽しめますね。

次に麻布永坂町ですが、一低住ではないですが周辺は麻布十番や東麻布で、確かにカフェやレストランなど充実していますね。でもあそこは戸建て街というより今はマンション街なので、おそらく貴方の言っている感じとは違いますかね。

となると、あとは大和郷ですか？すみません、文京区のあの辺りは行ったことありませんのでコメントできません。。

あと広尾2・3丁目エリアか、代官山まで徒歩圏の青葉台の西郷山公園の上のあたりかな？とも思っています小規模すぎますが。ASOとかヒルサイドテラスの雰囲気はいいですよね。

>>8382 匿名さん
麻布永坂町は一戸建てが中心の住宅街だと思うけど、建っている戸建ての区画がみな広大なために戸数が少ないという感じです。

>>8373 匿名さん
>西麻布もっと的を絞ったほうがいいね

西麻布だとやはり三丁目が最高でしょうか？ルーマニア大使館のあたりは高級感ありますが、ただ個人的にはあの辺りは低層マンションがメインの住宅街で、豪邸が立ち並んでいる高級感とは違うような・・・確かに億ションだらけですがそれだと高額な住宅地というだけで、このスレで扱うのは微妙かなと。

西麻布はエリア結構広いんですよね。北は根津美術館の辺りから、南は広尾まで。
1・2丁目はほぼ商業エリアでゴミゴミしてて、4丁目は霞町パークマンションや若葉会の
周辺はなかなかですが、高樹町の方に行くとミニ戸なんかも増えてくるので、
西麻布最高エリアは3丁目ですかねえ。

>どうも。>>8369さんから「井の中の蛙君（笑） 」と呼ばれた者ですw

>>8369は削除されていますね。内容的には確か、今まで住んだ中で東麻布が一番住みにくかった、とかネタのような内容で世田谷礼賛の人でしたよね。あと「俺が、おまえが」と、売り言葉に買い言葉で罵り合っていた二人や、「五反田Gさん」などと品川区を小馬鹿にしていた人もアク禁になったようで、8369さんはその中の誰かだったのでしょう。

いずれにせよ都心批判、郊外礼賛の人だったので、削除になるような誹謗中傷を、下品な言葉遣いで連投するような民度の低い人が郊外推しだったという事実が明らかになりました。

匿名板でも言葉の端々に育ちや学歴、教養などが出ますから、特に素行の悪い郊外さんは気をつけて発言してください。

五反田Ｇさんが削除されたんだよね

>>8384 通りがかりさん
ギリシャ大使館、ルーマニア大使館あたりですよね！西麻布三丁目のあの辺りは最高だと思います。西麻布二丁目は昔ボロボロのバラックがたくさん建っていましたが、いまはもうほとんどなくなりました。新しい小さな戸建てと比較的手頃なマンションが建っています。

>五反田Gさんなどと品川区を小馬鹿にしていた人

そうではなくて実家が五反田設定で自演したりネカマになったりしてる特定のＧさんに呆れてるという話

なので一生懸命働いて品川に住んでますっていう普通の人を馬鹿にするつもりなんて全くないけどね

>>8388 匿名さん

俺は西麻布の夜洒落乙な反面、一本裏入るとアングラな感じが嫌いじゃないんだけどな

アングラというか昼間に見ると雑居ビルともアパートとも違うけど高級マンションでもないここに住みたいような住んでも周りは変な人っぽいあのなんとも言えない感じ

青山の朝６時にごみをカラスがあさっててきたねえな、青山も大したことないな、と思うけど昼にはもうちゃんとここは青山でござい、って澄ましてるのと違って西麻布は店に入って人に会うまで別になんてことないのが良くもあり悪くもあり、知ってる人だけしか面白くないところ。

>>8393 匿名さん
地価が高いだけで住環境は悪いんですよ

青山は1970年台になるまでは庶民的な住宅地で、公営アパートが多く建てられていた場所ですから。今でこそ港区3Aなどと言われて青山は赤坂や麻布と一括りですが、実際には数段格下です。

>>8386 匿名さん

これは俺が投稿した。
何故か管理者のお気に召さなかったのか消されたけどアク禁にはなっていないよ。
まあ井の中の蛙というのは言い過ぎたけどね。(使ったのは俺だけじゃ無い筈だが）
残念でした。

但し別の人と勘違いされては困る。
俺は世田谷も特にいいとも思っていないし、(港区よりはマシだが）環境と住み心地が良けりゃなんでもいい。
唯言いたいのは
１港区から一歩も出ていないなら､見てもいない土地を悪くいう資格はない。
２知らない地にもいいところが沢山ある。
３いつまでも子供みたいにつまらん見栄と承認要求しなさんな。
以上

>>8397 匿名さん
>俺は世田谷も特にいいとも思っていないし、(港区よりはマシだが）

そういう書き方は誤解を招きますよ。だから、もう一人の方とも口論に発展した訳でしょう。過去から少しは学ばれてはいかがですか？

では本題えすが、港区よりマシではなく、東麻布よりマシと書かないと。
東麻布など港区の住宅地で最低レベルですからね。麻布十番や三田の低地でもまだ東麻布よりマシでしょ。高台の南麻布や元麻布などと比較するまでもない。ご自分で言われている通り、港区全体を批判するなら、まずは東麻布以外の港区に住んでからにして下さいな。

>>8399 匿名さん
四丁目の霞町パークマンションは宮殿のようで高級感が半端ないけど、それ以外はそこまででもないような。外苑西通りから一本西に入った通りには良い店がたくさんあるから好きな街だけど。街並み全体の印象としては三丁目の方が高級感を感じるかな。

都心に近いのを自慢する人が多いですよね。それはその人の価値観であって、それとは逆の価値観の人、つまり程々で良いと思う人が大半です。富裕層でそういう人は別のお金の使い道を知っています。もし皆が都心がいいというなら今の１０倍の値段でも買う人が出てきてもおかしくありませんが、そうはなっていないのは、そこまでの魅力がないからです。

ところで不動産の鑑定評価基準には「最有効使用の法則」という重要な法則があり、その土地を最大限活用してどれだけ収益を得られるかを意味しますが、当てはめると商業地は高くなり､そこに住宅地建てる無駄は普通の人はしません。
つまり、この法則を無視して､例えば容積率１０００％でも可能な都心駅近の広大な商業地に平屋建を構える人は本当の余裕のある人だと思います(富裕層とは限らない）。そういう人こそがこのスレで大いに自慢する資格があると思います。

>>8401 匿名さん
すごい日当たり悪そう

>>8401 匿名さん

ここには鑑定証評価なんて縁のないプチ富裕層位しかいないと思うよ

このところ池田山が実家の爺さん来ないね。アク禁くらったんだ。ま、当然ですね。

長いこと麻布エリアに住んでいますが、西麻布は食事や買い物など遊びに行くところで、住む場所ではないという印象。子供がお受験対策で若葉会幼稚園に通っていたので送迎のため、あのエリアは結構よく知っています。便利な場所なので都内でも随一といえる、レベルの高い飲食店やショップなど充実していますが、その分雑多でゴミゴミしていて、場所柄大使館や高額なマンションも多いですが、戸建ては庭も無いようなミニ戸も多く、いわゆる高級住宅地と言える場所ではないです。

ちなみに実家は池田山で、以前にオークションでピカソを落札したと書いた者です。

田園調布成城を超える高級住宅地は都内には存在しない
一方で田園調布成城より地価の高い住宅地はたくさんある
クオリティ軸の議論をしたいのか
プライス軸の議論をしたいのか

>>8405 匿名さん

私はじいさんと言われる年齢ではありませんし、ちなみに、>>8398なども私の書き込みですよ。あなたの目は節穴ですかw

このスレもだいぶ静かになりましたね。
スレタイにあるように、ここは都内で最高の住宅地を語るスレですので金持ち喧嘩せず、お互いリスペクトの気持ちを持って、穏やかに議論してまいりましょう。

>>8408 匿名さん
ええ！いたんだ！わたしの目は節穴ですw
なんか芸風かわったのかしら。わからなかったよ。

西麻布は4丁目も3丁目もそれほど高級感を感じない。まだ3丁目の方がいいか。

>>8406 匿名さん

サザビーズの請求書とか、送り状の部分でもいいですから写真アップできますか？

>>8382 匿名さん
>次に麻布永坂町ですが、（省略）でもあそこは戸建て街というより今はマンション街なので、

これはどういうこと？
麻布永坂町がマンション街？？？
戸建の方が多いだろ。

>>8412 匿名さん

落札したのは本人じゃなくて、実家の父親とかだろ。親にネットにアップしたいら請求書くれなんて言ったら勘当されるんじゃねぇかな。

>>8400
高額納税者は圧倒的に４丁目の方が圧倒的に多いんだよな
某家具屋の創業家の家なんて１５００㎡ぐらいあるんじゃないか
某ホテル王の家はデザインは個人的にちょっとって感じだけど結構凄い
３丁目は雑多な中で時々豪邸が存在する感じかな

>>8415 匿名さん
>某ホテル王の家はデザインは個人的にちょっとって感じだけど結構凄い

APAの自宅は、有栖川公園上がりきって仙台坂手前の南麻布3丁目ですよ。
あのトグロ巻いたような外観のセンスはちょっとアレだが・・・

>>8416
具体的な名前だしたらまずいと思うけど
西麻布４丁目にもあるよ
こっちの方が古いしテレビで何回も紹介されている

>>8412 匿名さん

あのピカソは、3年ほど前にクリスティーズで落札したものです。
こういう公開板に画像のアップは抵抗ありますし、クリスティーズとは長年に亘って取引の関係があるので、請求金額やバイヤーズプレミアム等は明かせませんが、請求書が出てきましたので一部伏せますがご参考まで。

>落札したのは本人じゃなくて、実家の父親とかだろ。
実家の東五反田ではなく、私自身の住所入ってます。

西麻布はだいたい皆の意見というか街の捉え方が一致してるな。

西麻布を意識したのはとんねるずからだな
それまでどう思ってたのか全く記憶がない。知ってたのか知らなかったのかも覚えてない

>>8419 匿名さん

多分、麻布と名のつくエリアで最も行ったことある、というのが西麻布だからでしょうね。
住宅地というより有名レストランやバー、飲食店、クラブなど、地方からの上京さんでも西麻布交差点には一回は行ったことあるのでは？権八とかもオバマ大統領が来て有名になったし。まあ、数十年前のホブソンズ開店時に並んだとか、そういう麻布近隣住民も多いのではw

>>8421 匿名さん

だろうね

>>8414 匿名さん

そんな訳ないじゃないでか。彼は間違いなくホンモノですよ。

その我慢できないところがダメなところ

確かに我慢は大事ｗ

>>8421
ブッシュ大統領だね
あのおかげで全国でも有名になったな
悪い意味で有名になった海老蔵ビルは２丁目だな
ただしくはバルビゾンビル２７だけど海老蔵ビルと書いた方が理解できそう

>>8417 匿名さん

ダウンタウンなうは4丁目ですか？

>>8418 匿名さん
そのインボイスの角度を変えて今日の日付とマンコミ用と書いたメモをその上に載せた写真をアップしてくれたら本物と信じますよ。

>>8427
テレビは全く見ないから

ちなみに、クリスティーズは不動産も扱っていて、だいたい10億から100億円程度の富裕層向け不動産が主で、カタログを見ているだけでも実に興味深い。

だいぶ前に投稿しましたが、米オラクル創始者のビリオネアであるラリー・エリソンが、約80億円で購入した、京都南禅寺の何有荘（かいうそう）もクリスティーズの扱いでした。その時に送られて来たブローシャーがありましたのでご参考まで。
そういったワールドクラスのリアルエステートを見慣れると、日本はどこもショボいなあというのは致し方無いのですかね。旧軽井沢の1000坪超クラスの素晴らしい別荘もありますが、ああいうのが都内には存在しませんし。また高級と言われる住宅地にも、いまだに醜い電柱や電線がありますしね。パリやロンドンなどの大都市は電線地中化100%ですから、だいぶ開きがありますね。同じ大都市として実に恥ずかしい限りです。

>>8430 池田山実家さん
パリの街並みを見ると、東京はなんて垢抜けない街なんだと恥ずかしくなりますよねたしかに。

>>8429
そうですか、残念。
自分もＴＶでやった豪邸の話だけは知ってるのですが、見てないので知ってればと。

パリに行くと愕然とすると言われてるけどなｗ
俺は行ったことないから人から聞いた話に過ぎないけど

だから東京の住宅事情はショボいと繰り返し指摘があっただろうとｗ

>>8432
これかな？

まあそんなパリもギャレドノールやギャレドエストのほうは東京の上野や日暮里あたりの雰囲気だけどね。

>パリに行くと愕然とすると言われてるけどなｗ

パリに行って街並みを遠くから眺めるのはいいよｗ
近寄っちゃ駄目だけどｗ
後は無難に日本人がお金を使って行くべきところへ行くことだね。
パリのビジネスマンの黒人のスーツ姿は案外おしゃれに感じるかも。

>>8435 匿名さん
おーサンクス。

>>8435 匿名さん
南麻布のあの家はすごい存在感ですよね。あのスケールの豪邸は田園調布には何十棟もゆったりと建ち並んでいるけど、土地代含めた一軒あたりの価格は南麻布の方が高いのでしょうね。

>>8435
ニュアンスは伝わった？ような気がします。
あとは機会があれば探してみます。

>>8436 匿名さん

パリも広いですからね。ラ・デファンスみたいな新興地もありますしね。
個人的にはやはり16区が好みですね。ちなみに定宿はフォーシーズンズ・ジョルジュサンクです。

電柱のあるエリアはゴミってことか。
電線マンションはネタとしては興味あり。

>>8439
そんなにですか・・・近く通る事もあんまりないけど、チャンスがあればドライブがてら見たいけど囲われててみれないかな？

>あのスケールの豪邸は田園調布には何十棟もゆったりと建ち並んでいるけど、

え？あのトグロを巻いたビルですよ？高さ制限で田園調布には建ちませんよ。
都心エリアを中傷したいのなら、せめてそのエリアや、家自体をよく観察して、
それが一低住専エリアに建つかどうかぐらい見極めてからレスしなさい。
用途地域すら知らない無知なのか？

>>8442
俺は電線は特に気にならないけど、マンコミュでは結構ネタになってるな。
湾岸はあまり電線ないんだっけ？

日本も失われた20年とか30年とか言われるけど欧州も全然駄目だな。

>>8439 匿名さん
5階建て？ぐらいあるし、こんな醜悪な家は田園調布3にはないよ。成金とはかくあるべしの典型だな。

>>8441 池田山実家さん
良いですね。ジョルジュV駅とかブーセ駅あたりはデパートの惣菜を買う時にしか行かないです。私はモンタボーをよく使います。最近しばらく行ってませんけど。

>>8444 池田山実家さん
高さでなくて上物への金の掛け方などのスケールですよ。

>>8448 匿名さん

お詳しいですね。住んでいらしたのですね。私はビジネスとプライベートで年に数回滞在するだけですけど、意外と庶民的なモノプリなど覗いてしまいますw
それより、フォションが破産とは驚きました。日本では手に入らないフォションブランドのエスカルゴとかフォアグラとか結構気に入っていたので。

>>8444 池田山実家さん
ちなみに私は南麻布1丁目の坂の中腹あたりに住んでいるので広尾駅の坂上から本村小の釣り堀りあたりもよく知っていますし、田園調布にも何度も行っていますからよく知ってますので。

>上物への金の掛け方などのスケールですよ。

言葉遣い気をつけて。ここは高級住宅地スレです。お金の掛け方、コストの掛け方など言い方はあります。「カネ」というような下衆な単語は書かないでください、育ちが知れますよ。

>>8450 池田山実家さん
モノプリは私も好きですよ。チェーン店でコートダジュールの方にもあってバケーションの時には特に重宝してます。フランスのスーパーは自分で袋詰めするスピードがみなさん早くていつも焦ります。

>>8451 匿名さん

南麻布一丁目？ああいう低地エリアのことはよく知りませんし、興味もありません。
一低住専の田園調布にあんなトグロビルが建つとか書いている時点で、コストの話をしているとか後から言い訳しているみっともない態度も、あなたに興味ありません。

>>8452 池田山実家さん

あなた前にいた池田山実家爺いとは別人でしょ？あっちはもっと下品だったし、自演したし、ネカマだったしw

>>8443
田園調布に南麻布のアパ豪邸レベルのものはない
せいぜいレオパレスみたいなことをやって金儲けした創業家が一番大きくて、延床面積はアパ豪邸の半分未満の規模

>>8456 匿名さん

あんな庭もろくにないビルは豪邸でもなんでもないわ。センスのかけらもない。大東建託の方がマシ。

>>8455 匿名さん

誰ですそれ？それに自演と言いますが、この匿名板で自演だとなぜ言い切れます？
時々、例えば、私はパリの話題をしていましたが、これも自演に見えるのではないですか？
会話をしている二人には勿論分かることですが、外野からは一人で書いている、とも見える可能性はありますしね。私はこの匿名板で根拠なく自演だの、ネカマ？性別詐称のことですね？だの分かるはずも無いですので、その辺りは達観して楽しむ姿勢が大事だと思います。楽しめないなら来る意味無いですから。なので、根拠の無い誹謗中傷や自意識過剰な金持ち自慢、無知なくせに他所を貶める投稿などが一番好きではありません。

白金別邸を超える豪邸国内で他にある？

>>8457
センスの話ではなく延床面積の話をしてるんだよ
>>8443も家の大きさで聞いてきたんだろ
センス云々の話はただの話のすり替え

>あっちはもっと下品だったし、自演したし、ネカマだったしw

爺さんの自演、それもネカマで嫁とかｗ

>>8459
あれは豪邸ではなく迎賓館では？

>あんな庭もろくにないビルは豪邸でもなんでもないわ。

あなたはあのトグロビルに入ったことがあるのですか？ここ数年、都市型住宅の傾向として外壁を兼ねた建物で外から中が見えないようにして、中庭を設ける邸宅が多いです。私はあのトグロビルの内部構造は知りませんが、外観から察するにおそらく中庭やパティオがあるのだと想像します。そういう想像力も使えずにただ中傷批判する態度はいかがかと思います。

>>8454 池田山実家さん
あの、私はパリの話のレスをしている同一人物ですよ。南麻布一丁目を見下されているようですが、韓国大使館の南側は敷地の広い戸建てが多いです。私はマンションですけど。あと、田園調布も何度も行ったことがあると書きましたが、一時期実家があり住んでいたからです。当時は駅前に三丁目食堂とかサンドイッチアイランドというデリの店がありました。いまはもうありませんので地元民しか知らないと思います。

>>8463 池田山実家さん

これのどこに中庭があるの？入ったことないけど、ぐるっと外から見たらわかるわ。敷地に目いっぱい建ってるぞ。

>>8465
庭があろうがなかろうが庭云々の話は論点のすり替え
元々は建物の大きさ、延床面積の話だろ
それを庭だのセンスがないだのと論点ずらししただけ

>>8466 匿名さん

ビルの延床面積なんぞどうでもいいわい。

>>8467 匿名さん
あの家はすごいですよね規模が。柳井邸だと知るまでは学校か軍事施設かと思ってました。

>>8467
白金台２丁目の迎賓館は延床面積１００００㎡弱もあるから柳井邸は足元にも及ばないよ
とは言っても迎賓館と比べるのもどうかと思うけど

>>8468
どうでもいいなら話に入ってきて、センスがないだの庭がないだのと関係ない方向に話をもっていくなよ

白金はここじゃ遥かに格下だから場違いだよ。笑