ついにオプション会のパンフレットが郵送されてきて、これから
忙しくなりそうですね。
購入者限定のＢＢＳが他で立ち上がっていますが、限定なせいも
あるのか今ひとつ進みが悪いようなのでこの掲示板で入居までの
間、有意義な意見交換出来ればと思います。
[スレ作成日時]2006-07-29 19:35:00
ついにオプション会のパンフレットが郵送されてきて、これから
忙しくなりそうですね。
購入者限定のＢＢＳが他で立ち上がっていますが、限定なせいも
あるのか今ひとつ進みが悪いようなのでこの掲示板で入居までの
間、有意義な意見交換出来ればと思います。
[スレ作成日時]2006-07-29 19:35:00
>149さん
ネット速度は、確か３ヶ月はキャンペーンで100Mbps繋がっているはずです。
その後、それぞれが契約した速度に落ちると思いますが…。
最初に速いのを体験させて、気に入れば引き続きどうぞ、、ということだったと思います。
お隣さんの書き込みで知ってスタジアムの花火をバルコニーから見ました。
特等席の眺めですね。寒かったけど。
自転車でエントランスを通るのはいい加減やめていただきたい。
＞１５２さん
そうですね。特にＡ棟なんて最悪、わざわざ駐輪場からいくら近いからって・・・。（メインエントランスだよ！）
勢いよく自転車に乗って出てきた若い？女性を見た時は目が点になりました。
＞152,153
ご意見、ごもっともだと思います。
ただ気になっているのが、自転車用の入り口（？）はカードキーを持ってないと
開けられませんよね。
カードキーを持たせていない子供が自転車で帰宅した場合、どのように自転車置き場へ
行くのが正しいんでしょうか。
我が家の子供はまだ一人で外出する年齢ではないので、今のところ差し迫ってはいませんが、
カードキーを持たせたくない小学校の低学年くらいでも一人で自転車で出かけることも
ありえると思うので、気になっています。
＞１５４さん
そうですね。確かに一理あります。
カードキーと普通の鍵が混在しているので使いにくいところは実感しています。
自転車置き場には、カードキーだけでは入れないし、１階でエレベーター乗るのに呼ぶのにカードキーをかざし、又自分の階を押すのにカードキーをかざすのも面倒です。
（いくらセキュリティーと言っても脇に階段がありますし・・・）
あと、ごみ捨て場に入る時にわざわざ鍵を開けるのも変では？（住民の方しかいないのに？）
自治会が出来たら色々な問題がでそうですね。
入居者以外の方も見ることができる掲示板なので、マンションのセキュリティーについてあまり触れないでいただきたいです。
別にセキリュティーの甘さや問題点を言ってるわけではないのだから良いのでは？
私も使い勝手では？思う所がやはりありますね１５４、１５５さんの言うとおり。
私は１５６さんの感覚に近い。
匿名の掲示板にセキュリティの話を書き込むことは、セキュリティの甘さや問題の
有無にかかわらず、基本的に慎むべきことと思う。
セキュリティと使いやすさは、えてしてトレードオフの関係となりがち。管理組合
の正式発足後、互いに住民であることが確認できる場で、しっかりと話し合いたい。
先程中庭でボール遊びをしていた大勢の子供たち（小学校高学年くらい？）は
みんなここにお住まいの方のお子さんなんでしょうか。
危ないことはもちろん、中庭の芝生や歩道沿いの植栽をさんざん踏みまくって
ましたが。近くに立派な公園が沢山あるにもかかわらず、あんな狭いところで
何やってんだか。
ホント中庭で遊んでいる子供たち最悪です・・・
親は知らないのかな？？？
共有のものを粗末にしている感覚が無いのか
管理人さんに注意してもらえばいいのでしょうか？
飛行機の騒音に参っています。
家は全然聞こえませんが、上階の方ですか？
ここ幕張上空は日によって、というか風の向きによって空路の真上に位置していますので、その日は残念ながら我慢するしかないでしょうね。しかし本日は２方向なのであまり気になりませんね。
拙宅は７階です。飛行機騒音は曜日に一定性がないようですが、ひどい時は２時間程ひっきりなしに通過していますよ。バルコニーに出ると当マンションの真上を通過するのが良く分かります。１６４さんの言う風向きなのでしょうか？位置的に考えると成田→羽田に向かう飛行機進路なのでしょうか？
南風の時は羽田に着陸する飛行機はすべて幕張、浦安、お台場の沖を通過してから左に曲がって羽田に降りるようです。じょじょに高度を落とすので浦安よりは静かなはずですよ。春から秋にかけてが比較的南風は多いですが逆に冬は来た風なのではるか上空を上昇していく飛行機がたまにしか見えないのではないでしょうか。
メインエントランスの木が一本だけ枯れてますね。パームツリーも葉が枯れかかっているようですが、土壌が原因だったりするんですかね？
一般ごみの入口に堂々とダンボールを置いて行く人の神経を疑う。
ダンボールの置く（捨てる）場所もわからないのか、面倒なのか？
バルコニーの隣戸との境にある隔て板（非常時に蹴破って避難できる板）の前に倉庫などを置かないで欲しい。避難経路なんですから・・・
>>168
中で可燃ごみの投入をしていた人が、外に置いておいただけなのではないですか？
今日は見かけませんでしたが・・。
ＧＷで資源ごみ置場が大変なことになっていたのには愕然としました。
夏場はどうなることやらです・・。
早く管理組合結成しませんかね。
今日の夕方、メインエントランスからＣ棟への中庭の通路で小学生の女の子３人が一輪車の練習をしているのを見かけました。近くに大きな公園があるのに、なぜ中庭の通路で遊ぶのか・・・親御さんは知らないのかな。
海浜打瀬小向きの棟にお住まいの方で、テラスにお布団をかけて干していらっしゃる方が見受けられます。もし気づいたらお住まいの方同士で注意していただけますか？ ベイタウンは稲毛海岸のような便利さはないかわりに街としてのブランド感（と書くと反論が出そうですが）が住み替えの際の「売り」のひとつですから、街全体の資産価値を下げないためにも住人同士で協力しましょうね！
どこかの規約に書いてありましたっけ？
規約や入居時の説明にはありませんでしたか？ 言葉が足りませんでしたが、テラス内ではなくて手摺にお布団をかけてらっしゃるということです。周辺のマンションでは禁止されているところが殆どだと思いますので、新しいマンションも同じかと推測してしまいました。手摺干しOKでしたら申し訳ありません。マンションの美観を損なうことと、高層マンションでなくてもベイタウンは風が強いので、安全を考慮しての決まりだと思います。
サウスも何軒かありますが、Ａ棟の低〜中層階の有名なベランダ布団干し家庭が
ありますよ。
もう本当に嫌でたまりません。Ａ・Ｂ棟は外からの目がないと思って
思いっきり干している家多いですよ。
サウスの布団干し家も大体わかります。
常識ないなぁと思っていますが、やはり管理人さんに注意してもらうしかないですよね。
今売り出し中のマンションとか見ると、ブエナが最強だと思う、このごろ。。。
買っときゃよかった。。。
確かにどこが最強なのでしょうか？？自分達で決めて住んでるのに最強も何も無いと思いますけどねえ。。。
「お布団をかけて干している」
これは景観を損ねるという事もあるのですが、
一番は落下した場合の危険性が一番でしょうね。
「自分の家族が落下物によって、もしものことがあったら？」
布団程度が落下してもと思いますが、接触時の状況で怪我の大小が決まります。
想像するだけで震えますが、
規約云々よりも自己責任において、マンションでは行うべきでない行動の１つでしょうね。
ベイタウンのＵＲでもきちんとアナウンスしてますよ。
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/30541/ASP/Index.h...
エレベーターの床やらエントランスのガラス等が、泥だらけだったり飲み物をこぼした跡やら、手垢等ずっーと付いたままなんだけれど、きちんと清掃しているのだろうか？
布団の件ですが、私も181さん同様落下の危険に配意し、単にかけるだけ（固定用具を使用しない）であればベランダ内に干すべきだと思います。
ただ、ベランダでの布団干しに関しては明確な指針は無いようですので、単純な問題では無いようです。
過去に以下のような事例もあった様です。（7ページ下部）
http://www.baytown-net.com/links/news/pdf/vol28.pdf
また、ＵＲの件は、周囲の景観に配意する観点から、外部に面したベランダについてで、中庭に面したベランダでは（安全に配意すれば）干しても良いという話も聞きました。
（これはＵＲの担当者によって解釈が変わる可能性もあるかも知れませんが。）
入居前に配布された青い背表紙の冊子を皆さんお持ちのことと思います。維持管理に関する承認書、管理規約等、表書きされているものです。
その中の管理組合付属規定 「第3章 敷地および共用部分等の使用」の
第8条（バルコニー等および専用使用部分での禁止行為）に以下のように明記されています。
七、外壁等に洗濯物その他を出して建物の美観を損なうこと
ベランダの手すりに布団をかけて干す行為はまさしくこれに該当するものと思われます。
これに基づいて管理人さんも気がついた場合は各家庭に直接注意すると言っていました。
ちなみにパラボラアンテナを上層階で設置されている方がいらっしゃいますが、これは同じく第8条の
三、衛星放送（BS・CS)、FM、無線通信用のアンテナ、音響機器、および照明器具等の設置
で禁止されています。このマンションでどのような理由から衛星用のアンテナを設置されているのか理解できませんが、万一台風などの強風によりパラボラアンテナが落下した場合、人的・物的にも尋常な被害では済まされないということをよく理解していただきたいものです。
ちなみにペットを飼われている方は、ペット関係の規約にも忘れずに目をお通しください。
駐車場にタイヤを積み上げている方がいると聞きましたがそんな場所があるんですね。
本当だとしたらかなり危険ですが。
このマンションは他に比べても入居後の問題が多いようですね。
＞１８８
本当にブエナの住民？
あなたは聞いただけで見ていないのですよね！
事実を確認してから書き込みすれば？
又住民であれば置く場所があるかどうかすぐにわかるでしょう。
バレバレですよ。
お隣さんと比べてもそんなに問題があるとは思えませんが。
＞１８９
「ブエナの住人？バレバレですよ。」
って、何を興奮されて書き込まれているのか理解に苦しみますが、
もしかしてタイヤを置いているご本人さん？
残念ながら早速確認しました、
駐車場番号はさすがに書けませんが、
タイヤにご丁寧にカバーをして積み上げてあります。
これも規約の駐車場利用に関しての項目を見れば論外の行為でしょう。
問題の大小は個人の見解ですから、その見解に一々噛み付いても意味はないですよ。
布団を干していても気にならない人もいるし、
駐車場にクルマ以外の私物を置いていても気にならない人もいるし、
個人の意見を自由に書くのがこの場所ですから。
>190さん
タイヤにご丁寧にカバーをして積み上げてあります。
では早速管理人に報告ですね。
189さんではありませんが、188での書き込みの文面では、聞いたとか、あるんですね等、あたかも人から聞いた様な書き込みで最後に「このマンションは他に比べても入居後の問題が多いようですね。」とくれば、あらしと勘違いされますよ。
お隣はもっと問題ありなのですか？
ゴミを放置される方
中庭を自転車で走りまわる方
夜でも大騒ぎをする方
布団を危険な干し方をされている方
駐車場に私物を置かれる方
悪気があって行っている行為ではないはず
これまでに住まわれていた住居では許されていた行為なのだと思います
でも場所が変わればルールも変わる
それに応じた個人の対応が必要になります
集団住居であるマンションなどでは個人の意識の高さが
重要になります
折角購入したのですからみんなである程度のレベルを維持して
いきたいものです
第三者的に見て「布団を干しているようなマンション」
素敵だと思いますか？
住んでみたいと思いますか？
タイヤの件は入居後から問題になっていたようで
私も昨日拝見しました
上層階には行かないので知りませんでしたが
２階にそれはあります
駐車場使用契約書 第１２条の禁止行為に抵触
タイヤ以外にスキーキャリヤなども放置してあったようで
完全に個人用ガレージと化しているようです
クルマに関するものを置きたい気持ちは理解できますが
これを真似るような方が住まわれていない事を祈るばかりです
匿名の掲示板に個人が特定されるような事を書き込まれるのは慎むべきではないで
しょうか。個人の意見を自由に書いてもよいかのような書き込みもありましたが、
少々勘違いされていませんか。そろそろ話題を変えましょう。
明日はよい天気になりそうです。ベイタウン祭、とても楽しみにしています。
私は布団は花粉があるので干しませんが、
もし布団を干すことが禁止ならば、（禁止であることも知りませんでした。）
この掲示版だけではなく、本人に直接いうべきではないでしょうか？この掲示板を見ているひとはごくわずかだと思います。私も今回はじめて見ましたし。。
干している本人は禁止ということは知らないと思います。タイヤもただ知らないだけだと思います。
この掲示板に話題になっていることを知ったらびっくりして片付けますよ。
組合が始まれば、討議されるんじゃないですか？
幕張ベイタウンでは常識（一般的にも常識だと思うけど？）です。
自分の知識がないのに偉そうに発言できる人がいるんですね・・・。
ブエナテラーサは価格帯からも普通のマンション。。
住民に高い質なんかを期待しちゃいけないでしょ。。
一般ピーポーが大半だし規約なんて読んでる人 いないでしょ。
組合が出来ても積極的なのは数人、後の大半は無関心。
こんな掲示板なんていいとこ１０人が見てて、２，３人が書き込んでるだけ。。
そもそも掲示板なんてなんの効力もないんだから。
布団のこと、タイヤのことなど此処に書き込むよりも
管理会社に伝えたほうが良いと思います。
管理人さんに伝えてやってくれれば一番手っ取り早いのでしょうが
果たしてそこまでやってくれるのか疑問なので・・・
＞一般ピーポーが大半だし規約なんて読んでる人 いないでしょ
一般人（何を指して一般なのか分かりませんが)でも
集団生活の秩序を乱すと言うことは慎まなければいけません。
ブエナはとてもリーズナブルな物件だと思いますが
だからと言って、貧乏人ばかりが住んでいるわけではないと思います。
ローンを抑えて日々の生活を贅沢に・・・と思い(うちの場合)購入した方もいるのでは？
不用意に釣られないように。スルーが一番です。
ブエナはとてもリーズナブルな物件だと思います
話題の駐車場を見れば一目瞭然です
無駄に高価な車や趣味の車なんて１台もありません
住居も車もローンを抑えて日々豪華な食事をしてるんです。
がここはブエナテラーサＰart いくつになったのでしょうか？
と思うぐらいスローではありますがのびてますね。
住む前はわからないことも住んでからわかることもあります
駐車場の問題が気になり詳しく駐車場を見ましたが、
仕事柄かもしれませんがその問題の場所よりも、
停めてある車が気になりました（笑）
＞一般ピーポー
確かにそれ以上でもそれ以下でもない感じです。
マーケティング的に業界では駐車場を見る、もしくは出入りする車を見れば
その世帯層がわかると言われています。
カウントされる車メーカーと車種は決まっていて、
その割合でエリアでの戦略がきまったりします。
今回は当然仕事ではなく、あくまでも車が好きだという趣味で
見ていましたが普通です
マンションの下までバスがお迎えに来てくれる幼稚園って
どこでしょうか？知ってる方教えてください。
Ａ棟住人です。取説読んだのですが、我が家は見えるラジオだけが受信できないで居ます。同棟のかたどんな受信状態ですか？
ついでに別件ですが、トイレの換気がスイッチを「入」にしても作動し始めたような音がしません。というよりすっと回りっぱなしなんじゃないかっていう洗面所と同じ音がしてます。違いが分からない状態です。皆さんのお宅もそんあものですか？
B棟住民です。
202さんと全く同じです。申し込まなくちゃダメなのかぁと思ってました。
ですが、見えるラジオ（浴室のですよね？）は音は聞こえますよ。
トイレも同じです。
スイッチの赤ランプは少しすると消えますが、換気についてはあまり変化無いような気がします…。
勉強不足の質問で申し訳ありませんが、みなさん不動産取得税の申請はお済みですか？
3/17に入居した方は、そろそろ申請期限の60日ですが、みなさんどうしているでしょうか？
インターネットや書籍で調べたところ、自分で申請書を出すという話と、新築マンションはまとめて不動産屋さんがやってくれて県事務所から"納税通知書"が送られてくるのでそれに従って払うだけという話の２パターンがありますが…。
経験済みの方、詳しい方、ご教授ください。
>>202
Ｃ棟住民です。
かぎ渡しの日から直ぐに見えるラジオ見えましたよ。別になんの申し込みもしていないはずです。
トイレのスイッチは「切」になっているのに回っているような音はしますね。
別に不備というわけではないので放っています。
２０６さん
新築の軽減措置が適用されますよ。
50㎡以上240㎡以下の建物で評価額（購入価格ではありませんよ）から１２００万円控除されるから事実上課税されないか、されてもたかしれの額では？
> 162-166
飛行機の騒音について、
マリンフォートに住んでいますが、今年、急に酷くなったように思います。
飛行コースが変わったのでしょうか。
FYI、
飛行コースは下記で見れます。ベイタウンは直撃されています。
https://www.franomo.mlit.go.jp/
飛行機ひどいですよね。
飛行機の音は、今日は少しルートが違うようで、比較的落ち着いていますね。
それよりも、今日は、お子さんが部屋の中で走ったり、飛んだり、跳ねたり
したときのものと思われる音がかなり気になります。休日はしょうがないの
でしょうか。かなり参ってます。
当事者の苦痛は辛いものです。
早く静かになると良いですね。
それにしても共同住宅の生活音はある意味で運みたいなものですね。
上下左右にどのような方が住むかはわかりませんから
みなさんマンションツアー参加されましたか？見て聞いてみないと分からないことって結構あるものだと関心させられました。ただ、このくらいの規模のマンションなら停電時の自家発電装置とかあると思っていたのに無いなんてちょっとショックでした。ライフライン全て電力必要なのにって。
>>213
私は自家発電がない点は購入時に聞いていたので別段心配していません。
震災経験者ですので、【ボトル水】と【カセットボンベ】があれば救援物資が到着するまで
何とかなるのも経験済みです。
電気に頼りすぎな生活を見直す良い機会かと思いますよ。
たとえ自家発電装置があったとしても、全戸被災時にどれだけ稼動できるかもわからないですからね。
我が家も、先の断水事件（笑）があってから、非常用物資を揃えて有事に備えています。
マンションの設備として非常用物資を備蓄してるところもありますね。
心構えも含めて、自分の分は自分で用意するのが一番よいとは思いますが。
>212さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
確かに「運」というのもありますよね。自分の運の無さを呪うばかりですが、
自分自身を含め、少しでも同じマンションにいらっしゃる皆さんを思い遣る
気持ちが持てればいいな、と改めて思いました。
どうもありがとうございました。
最近から羽田の第4滑走路の工事に伴い 南風のときはＲＷＹ２２という
幕張や浦安上空に近いコースのアプローチが多くなっています。
そのためでしょうかね？？
飛行機の音気になったことがありません・・窓を閉めていることが多いからと思いますが、みなさまけっこう窓は開けているのですか？
高層に住んでますが、窓を閉めてても、日によってそれなりに
聞こえますよ。単に部屋のサッシのクレッセントが甘いだけか
もしれませんけど。
まあ、飛行機の音のことは、重説に書いてありましたので、
ある程度予想してましたけど。
今日何気なく見たらパーキング入り口シャッターが
すごい汚れ＋さびみたいになってました。
あれって定期清掃にはいってないんでしたっけ？
>221さん
シャッターのサビ、気になりますね。ひっきりなしに開閉しているので、清掃するタイミングがないのでしょうかね（笑）？
サビといえば、玄関の鍵穴（サムターン？）が薄〜くサビ始めてきているのにビックリです。皆さんのお宅はどうですか？
我が家はパーク側なので、風が吹き通る道路に面しているからでしょうか？
サウスで、中住居なので参考にはなりませんが
鍵穴のサビはまだないです。
早いうちに対処したほうが良いですよね、長年使うものですから。
余談ですが、前の家も沿岸部だったのですが、自転車のサビ具合は
あのサイクルポートのお陰か、全然錆びません。
すみません、知っている方教えて下さい！
やっと液晶ＴＶ＆ＤＶＤレコーダーを購入したのですが、アンテナ接続にスカパー＆ＣＳ様があると思うのですがスカパーもしくはe2スカパーはちゃんと見えるのでしょうか？
もしかしてスカパーはチューナーがないと見えませんか？
やはりケーブルＴＶを申込みした方が良いのか？（チューナーが邪魔になりそうでなるべく避けたいのですが）デジタル初心者でさっぱりです。
ご教授お願い致します。
223さん
我が家もパーク側でして、うっすらですがさびてました。でもぞうきんがけでサッと拭き取れましたよ。
バルコニーの収納扉の金具もさびてたので同じように拭き取りましたけど。あとシャッターのサビは、確かに気になったので、先日の見学会のとき文化シャッターのかたに聞いたら「（構造上は）大丈夫です。」と言ってくださいましたが、定期点検でそうじ（サビおとし）はしてくれないそうです。
>>225
TVに内蔵されてないならチューナーがないと普通のスカパーは見られない。
更に1.5万くらいするDXアンテナ社製のコンバータも買わないと
PerfecTVだけで、SKYが見られない。
TVの内臓チューナーが110℃の方なら申し込みだけでいけるのかも。
（でも110度、面白くないよ）
e2byについては知りません。
ケーブル経由にしてもチューナーっていうか専用のボックスを
置かなくちゃいけないからどっちにしろ何か置かないと。
スカパーチューナーなんて小さいから薄型TVの足元にスッキリ収まるけど？
晴れた休日に愚痴りたくないものですが、
注意があったにも拘らず、また、ベランダでタバコを吸う方がおられ迷惑です。
５月にはいったくらいから洗面所が臭うようになったので、洗濯機を洗浄したのですが、それでも臭うので探してみたら洗濯機の排水溝でした。ファブリースをかけたらすぐ効いたのですが２日くらい？したらやっぱり臭い出し、いまは繰り返しているだけなのですが、皆さんのお宅はどうされてますか？ホームセンターやスーパーで専用？の消臭剤を探しているのですが、これだ！といったものが無くよそ様宅は臭ってないのではと、ちょっと不安に思っています。
>>231
家も臭ってはいません。
ファブリーズ位でどうにかなるのなら、そんなに酷くないのかも
知れませんが、私も前田さんに言ったほうがよいかと思います。
ちなみに棟はどちらですか？
231です。原因分かりました。もしご関心があるかたはブエナの取説の洗濯機防水パンをご参照ください。
お手入れの仕方を参考に排水トラップを外して、パーツに問題は無かったのですが、防臭パイプのはめ込み位置が上下２段階になっていて、我が家は上段に取付けられていたため、排水溝の臭いがその隙間からあがって来ていたようです。２日経ちましたが臭わなくなったので、これが原因だったと思います。232さん233さん書き込みありがとうございました。
昨日、今日と天気が良くて気持ち良いのですが今日もあいかわらず「布団」を堂々と干していますね。
Ａ棟の方！勘弁してほしいです。
ここに書くより管理会社から直接そのお宅に注意してもらう方がよいのではないでしょうか。
話はかわりますが、７月３１日〜９月２日までの間のマリーンズのホームゲームの試合は全日、花火が打ち上げられますね！
（火曜日だけではしょぼ過ぎだったのでちょっとうれしい！）
海浜幕張駅を降りたら、マリーンズの音楽が流れていてそれにあわせて制服の女の子たちが楽しそうに歌っていたり、ステッカーを貼っている車がたくさん街中を走っていたり、地域に根付いているんだなっておもいました。チームも調子いいみたいだし、応援に参加するのもたのしそうですよね！
私はゴールデンウイークのときスタジアム周辺の露店で薄味の焼きそばと常温の生ビールを買ってしまった者ですが、一押しの（おいしい）お店とかあるのですか？
お隣がすごくギスギスしてます。
掲示板上では本当の購入者と煽り専門の方と区別つきませんから
全部信用して読まない方がよいかと。
お隣云々よりも、ブエナの住民同士気持ちよく暮らしていけば
いいのではないかなと思います。
最近特に目立っているのですが、
毎朝駐車場の出入り口付近で幼稚園バスを待っている集団が
危なくて仕方ないです。子供さんがちょろちょろ出てくるし、
いちいち車の出入り時に「ジロっ」とお母様方に睨まれるのが
本当に嫌です。勝手にそこに居るくせに・・。
睨み返してあげれば！
私だったら、車を降りてでも「何、眼つけてるんですか？」って言ってやりますが。
あいにく平日の朝に車に乗らないので遭遇しませんが。
幼稚園バスをまってる方々ってブエナの住民とはかぎらないのでは？
今日も、バスを待つ間歩道からはみ出す子供を、注意するお母さん。
ただ、見ているお母さん。色んな方がいらっしゃるんだな〜って見てました。
＞いちいち車の出入り時に「ジロっ」とお母様方に睨まれるのが
＞本当に嫌です
まっ色んな顔の方がいらっしゃるでしょうしね・・・
私も、我が子に「ママなに怒ってんの♪」って怒ってないのに言われるんです。
主人は大ウケです。
今日ロービーで一輪車に乗っている女の子が居ました。
雨の中外で遊べないのはかわいそうですが
見ていて滑りそうで危ないし、不愉快だし・・・
お隣も色々あるようですが、ここも意識の低い人が居るんですね。
244さん、危ないという気持ちがまず第一でしたら一輪車の女の子に諭してさしあげれば、なにも公然の掲示板で言わなくてもよろしいのでは・・・。もしかして外来の方なのかしらん？
ロービーで一輪車はさすがにいただけないですね。
自分が目にしたら注意したいと思いますが、管理組合の理事の方々も、
もしこの掲示板をご覧になっているのであれば、何かの機会に、住民
の方々への注意喚起をお願いいたします。
245様
私はブエナの住人です。
正直なところ危ないと思う前に、どのような躾をしているのか？
と言うのが
頭をよぎりました。
前に自転車に乗ってロビーを横切っている
子を見て「危ないよ」と言った所
親御さんであろう方に睨まれましたので
今回は言う勇気がありませんでした。
ちゃんと挨拶をしてくれる子もいれば
酷い躾の子もいる、まぁ仕方のないことなのでしょうか・・・
245です
247さん
＞親御さんであろう方に睨まれましたので今回は言う勇気がありませんでした。
そうだったのですか。親御さんがにらむとは・・・。以前そういうことがあったのですね。お気持ちお察しします。私の方こそ軽率で申し訳ございません。お互いが気持ち良く暮らせるようにしたい気持ちは同じ、明るいコミュニケーションが育まれる場所にしたいですね。さしでがましいですが「ブエナの子どもたちはどの子もしつけがいい」となると素敵ですね。
お隣も・・と書いて、ここも意識の低い住民って・・・他のマンションの事悪く書くのは止めて頂きたい。それこそ自分だけ意識の、レベルの低い住民と思われちゃいますよ。
やはり住民同士でも、特に大人の方に対して（子供に対してでも近くに親がいる場合）の注意はいくら自分が正しくても、直接言うのはよろしくない気がします。注意されたほうは「あんた何様？」みたいに思うんでしょう。
遠回りでも管理人さんを通すのがいいと思います。
もちろんこの件私も244さんが正しいと思います。
ご近所のベランダ喫煙で大変迷惑しています。
窓を開けても、しばしばタバコのにおいがしてきて
結局すぐ窓を閉めることになってしまいます。
空気の入れ替えもままなりません・・・
ベランダ喫煙されてる方は、御自分の家や家族のことを考えて、
ベランダですわれているんですよね？
でしたら、他の家の迷惑も考えていただければと思います。
廊下にタバコの吸殻が落ちているの気が付かれた方いらっしゃいますか？
私は非常な嫌煙家なのでこういう行為は絶対に許せないんですよね！！
ブエナでタバコを吸っている方、部屋の中だけで吸っていただきたい！！
先日ベランダ上部から、水がじゃばじゃば落ちてきました。
ガラスの掃除？子どものいたずら？
幸い洗濯物は干してなかったけど、干してたら濡れていたでしょう。
いずれにしてもやめていただきたいです！
実は以前私は下の歩道を歩いていて水がかかった事があります・・コントみたいにバシャッとはかかりませんでしたが・・・。
基本的にベイタウンのご家族は子供の躾に関してゆるやかな方が多いように思います。
ところで、管理組合の役員って決まったのですか？
先月の総会に欠席したのですが、あれからうんともすんとも結果報告等されないし・・・。
ベイタウンの子供たち、良い子だと思いますけど・・。挨拶もちゃんとできるし、エレベータも押してくれる。
どこら辺と比べて躾がゆるいのですか？
ビーチテラスの様に小学校側の道路に駐車禁止の案内板を早く立てて欲しいのですが・・・どこに言えばよいのでしょうか？
ビーチテラスが片側だけだなんて知らなかったです。
確かに道路の両側に車止めしているから、安全面は良くないよね。住民の安全面から私も望ましいと思いますが、即対応したほうがいいですね。管理組合もしくはベニーエステートではないでしょうか？
まだバルコニー手摺に布団などをかけて干している住戸がありますね。
見ていてハラハラします。管理組合さん、注意喚起をよろしくお願い
します。
ゲストルームでの大暴走
９月２２日土曜日、日付は２３日に切り替わった深夜１時に、
Ｄ棟の各部屋のインターフォンを押し捲る集団が発生。
顛末はカードキーを部屋におき忘れ、
飲んで帰って来て、内部に入れずブエナ各エントランスで大騒ぎ
あげくには各部屋のインターフォンを押し捲る迷惑行為を
繰り返していた。
たまたまインターフォンに出た人の話によると、
完全に酔っ払い状態で深夜に起こされて迷惑極まりないとのこと。
こんな宿泊者が居住者の関係者でいることは残念で、
健全に使用している宿泊者に迷惑が掛かるのでやめてほしい。
260番より
＞顛末はカードキーを部屋におき忘れ、
＞飲んで帰って来て、内部に入れずブエナ各エントランスで大騒ぎ
＞あげくには各部屋のインターフォンを押し捲る迷惑行為を
＞繰り返していた。
＞たまたまインターフォンに出た人の話によると、
＞完全に酔っ払い状態で深夜に起こされて迷惑極まりないとのこと。
これが事実であれば、相当な常識はずれの方だったんだね。
大人なんだから、節度をもって共用施設は使用してもらいたいものです。
ご自身がされて嫌なことを他人にやることは、「酔っていたからつい・・・」は理由にはならず、許されるものではありません。
それぞれのお宅に謝罪はあったのでしょうか？
まずは謝罪をされて、今後こういうことがないように慎むべきですね。
過ちを犯したときはすぐ改めること。謝罪に躊躇する必要はありません。
羽目をはずしてしまったことは分かっているんだから、大丈夫ですよ。
上の方のたぶん子供だと思うんですが
走る音が響いて気になります。
入居の際５〜６回ご挨拶に伺ったのですが
いずれも留守でいまだお目にかかっておりません。
このような場合皆さんはどう対処されますか？
管理人さんに言っても無理だろうし。
直接と言うのも気が引けます。
でも気になるし・・・毎日悩んでいます。
たぶん、集合住宅につきものの悩みです。多少は我慢するしかないです。
ただ、我慢も限界を超えるようなかんじなら言うしかないのではない
でしょうか？ ただ、もしかしたら常識的な人ではないかも知れない。
まずは婉曲的に言ってはいかがでしょう？ 今主人が病気なので
（できれば本当に風邪を引いているときがよい。かつ本当にうるさく
している最高潮の時）、足音を少し静かにしてもらえないかと申し入れる
のはどうでしょう？でも、これだと、しばらくしたら元に戻る可能性は
ありますが・・・
>２６５様
ありがとうございます。
そうですね多少の音は我慢ですよね
今は夜遅くは結構静かなのです
休みの日の昼間がかなりうるさくて・・・
これで子供が遅くまで起きているようになったら
どうなるのかな？と不安に思ってしまい
解決方法を悩んでいました。
２６３様
「毎日悩んでいます」←わかります！！
私も実は入居直後から階下の方の騒音に悩んでいます。
お子さんだと思うのですが、走る音がかなり響いて・・・
日中は仕方ないと我慢しているのですが、
休日は朝七時前くらいから走る音が響き、起こされてしまいます。
ゆっくり休みたいときなど本当につらいです。深夜に走ることも多く、困っています。
入居時に数回挨拶に伺いましたがお会い出来ず、その事がまた悩みを深くしています。どの様な方がお住まいなのかわからないだけにどう対応したらいいか・・
大変気に入っているマンションなので、穏便に解決したいです。
まず、「今更」と思わずご挨拶に伺おうと思います。
最初はもちろん、ご挨拶だけにします。
２６５様が仰るとおり、どのような方かまずお会いしてみないと。
もしかしたら周囲に音が響いているのをご存知無いだけかも知れないし。
ずっと一人で悩んでいましたが、行動してみます。
２６３様、ありがとうございます。
>>267さん
こんにちは。管理人さんや管理組合に対しての行動よりも
やはり先に住民同士が顔を合わせてみたらいかがですか？
音の問題はある程度は集合住宅の性質上、我慢すべき点も
多いかと思いますが、２６７さんや２６３さんのように、
我慢にならない程の音に悩まされている方も事実おられるわけですから、
住民同士で解決できないようなら、その後に管理組合か管理人に
何らかの解決を委ねてみたらいかがでしょうか。
我が家は小さな子供がいて、
音に関してはよそ様にご迷惑掛けたくなかったので、
とにかく上下、同じフロアは入居後すぐご挨拶に伺い、
時間が合わない・未入居のお宅は、会えるまでご挨拶に伺いました。
たまにお客様が来た翌日は、果物など持って上下には
「ご迷惑お掛けしたかもしれないので・・」と
伺っています。
ブエナはとても住みやすく、皆さんとても優しい方が多いように
感じています。
ご挨拶される際にでも、「音が響く時間帯があるようなので、
少し気をつけていただけますか？」とそえてみたらいかがですか？
２６７さん２６３さんが、無事に音の問題から開放されて
快適な暮らしを送られるよう、祈っています！
私も入居後に上下左右の方にはご挨拶していますが、EVなどでお会いしたら「うるさくないですか？ご迷惑になっていることはないですか？」と聞いています。
なのでウチのことではないよなぁーと思いつつもビクビクしながらこの掲示板を読んでいます。
該当の部屋のあるエレベーターにでも注意勧告の紙を貼り出してもらえれば我が身に却って反省できるのですが。貼ってなければ「ホッ、うちじゃなかった〜」と。２戸イチか４戸イチEVだからそんなに問題ないですよね？
２６３です。
集合住宅ですから多少の我慢は必要ですよね
でも昨日は余りにも酷かったので
何度も言いに行こうとは思いましたが
どうも勇気が持てず・・・(涙)
＞時間が合わない・未入居のお宅は、会えるまでご挨拶に伺いました
そうなんです！！このように努力して挨拶に来ていただければ
こちらも少しは心穏やかになるのですが
お子さんが居るのに階下の家に挨拶に来ないのも ？？？？って
思っているのも事実です。
それ以外はとても気にって居るマンションなので
辛いです・・・
確かに、挨拶に来ない＝もしかしたら感覚が違う人かもという
心配がありますね。いうしか解決できない気がしますが、言って
もめたらそれこそ住みにくくなるかもしれませんよね・・・
本当にどうすればいいんでしょうね？
＞２６３さん
大変ですね、ご心労お気の毒です
やっぱり直接伝えるのが一番いいとは思いますが
挨拶にも来ないようなお宅に果たして常識が通用するのか・・・
この掲示板を見てお子さんがいるお宅は
少しでも注意してもらえるといいですね。
ちなみに、音については、お子さんだけではなく、大人の方も
ご注意いただければ助かります。。。
大人もとなると、どの程度でどのくらい響くんでしょうかね？
我が家は他所の宅の音が全然響きませ。
ちょくちょくお隣や上階の方と話しますが「全く聞こえませんよ」と
言われます。（小学生と幼稚園児の兄弟で4人家族ですが）
多分購入の際に、子供がいる家庭はそれなりに
気を遣った部屋を選択しているようにも感じます。
実際、子供のお友達は１〜２Fに多いです。
大人のかかとをドンドン打ちつける歩き方も、気をつけないと
とても響きますよね。
お互い注意して暮らしていきましょうね。
我が家の階上にはお子さんがいらっしゃいませんが、時々「ドスン!!」というような音がする時があります。でも、私はこの程度はまったく気にしていませんが・・・必ずしも騒音=子供が原因ということではありませんよ。
それより、隣のお宅がうるさく感じることがあります。小さなお子さんがいらっしゃるお宅です。我が家にも小さな子供がおりますので「今日も騒いでいるのかな〜？」と多少楽観的に受け止めておりますが、本格的な悩みとなると辛いですよね。
もし、苦情を言いにいかれるのであれば「今、うるさくて仕方がない!!」という瞬間が良いと思われます。本当にそのお宅がうるさかったのかもわかりますし、相手を反省させるにはベストな方法だと思います。
幕張新都心 文教地区利用見直し
県企業庁 住宅など建設
文教地区が売れ残っているので京葉線より北の
２８．５ｈａの土地をマンションを含め複合開発することに
ブエナとビーチテラスが幕張の住宅の最後ってこと
だったと思うんだけど・・
徒歩１０分より海浜幕張駅に近いマンションできるのかな？
騒音は、構造上の問題ってことはないのでしょうか？
上の人に対して言えないのならば、天井に工事を施すことに
よって騒音を聞こえにくくする工事があると聞いたことがあります。
もし構造の理由として、子供を躾けないのは親として責任放棄も甚だしいことです。マンションは、いろんな家庭が集まってできた生活共同体なんですから、自分のことだけ考えず、自らの行動において他人に迷惑をかけていないか考えるのが倫理観を持った住民だと思います。そのような教育を受けず、モラルを持っていない方には理解し難いでしょう。
今、被害を受けていらっしゃる方はご自身が同じように迷惑をかけないよういろんな工夫をされているはずです。
苦情を申し出ることに躊躇しているようであれば、第３者（管理会社・管理組合）を交えて申し出ることも方法だと思いますよ。申し出ることにより、上階の方がどんな人物か分かれば、その後の方法も千差万別ありますから。時間がかかっても、納得させることが必要ではないでしょうか？
ちなみに先日ニュースにあがった裁判では被害者側が勝訴しており、今後被害者だけが我慢して泣きを見るという状況は減ることでしょう。
＞被害者マンション上階に住む幼児の走り回る足音で苦痛を受けたとし
＞て、東京都板橋区の男性が幼児の父親に２４０万円の賠償を求めた訴訟
＞で、東京地裁は３日、３６万円の支払いを命じた。中村也寸志裁判官は
＞幼児の父親の対応が極めて不誠実だったと指摘したうえで、「足音は受
＞忍限度を超えている」と述べた。
＞男性は妻と６階建てマンションの１階に住んでいたが、幼児の家族が０
＞４年４月ごろに２階に引っ越してきてから、当時３〜４歳の幼児が室内＞を走り回り跳びはねる音に悩まされ、妻は不眠などになった。男性は父
＞親に抗議したが突っぱねられたため、騒音計を借りて測定し、５０〜６
＞５デシベルの音だったとして提訴した。
＞判決は、足音がかなり大きく聞こえ時には深夜まで及んでいたと認定。
＞「父親は幼児をしつけるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うの
＞が当然だった」と批判した。幼児の家族は０５年１１月に退去してい
＞る。
もうそろそろ住民板へ移って下さい
大人のかかとをドスドス打ちつけるように歩くのってひびきますが、
底の柔らかいスリッパを、履くことで軽減できないかな？
ここのところ、スリッパを履いてすり足気味で歩いてます。
２６３です。
やっぱり余りにも足音がうるさくて
勇気を出し、ご挨拶がてら伺ってみました。
結果効果はありませんでした(涙)
主人は引っ越そうとか＊＊なことを言うし(怒)
足音がしてくると、お互いが険悪なムードに・・・
他人様のことで夫婦仲が悪くなるのは
おかしいと私は言っているのですが・・・
子供が大きくなるあと10年は我慢なのでしょうか・・・
ここを購入する前にベイタウンの某新築物件で上階からの音を確認するチャンスがありました。上の階に子供を行かせて走ってもらいましたが、音レベル的にはここと同程度でした。スペックはあちらが若干上でしたが。
初めから承知の上で購入したものの、確かに足音気になりますよね。
小さな子供の足音はしょうがないと思いますが、深夜、早朝の大人の足音は勘弁してほしいです。
自分が歩くときに音がするようであれば間違いなく下の階にも響いていると思ったほうがいいですね。
うちも上階は常にうるさいですが、左右下からは全く音がしないので以前の住居に比べればましかなと前向きに考えることにしました。
下の階や左右の部屋の足音が気になる方っていらっしゃいますか？
階下に住居がない部屋を選んだため、子供の足音は多少大目にみてるのですが．．．
（もちろん、ドタバタ走りや遅い時間は注意しています）
＞２６３さんへ
このままつらい思いをすることも我慢する必要もありませんよ。
このままだとご夫婦の関係だけでなく、貴方自身が精神的にまいってしまいませんか？病気になってからでは遅いですから。
もし、上の方に対して一方的にお願いして、真意がしっかりと伝わっていなければ、自己紹介も兼ねてご主人から伝えていただくことできないのでしょうか？
それでも駄目なら、規約に基づいて行動するためにも、管理会社通じたらいかがでしょう？何をもって駄目とするかですが・・・。
お互いが理解しあって生活していくことが大事です。これから永くマンション生活を送る前提として、根気強く頑張ってくださいね。
>No.287 さん
お気遣い有難うございます。
ホント一種のノイローゼ状態で・・・(苦笑)
今度は主人が言いに行くといっておりますが
中々重い腰があがらないようです。
色々な人が住んでいるので
仕方が無いとは思いますが
自分の上の階の方がはずれというのは・・・
う〜〜ん辛いです。
私も子育てを経験しておりますので
大変さは良く分かるのですが・・・
それにしても常識のない方もいるんですね
２６３さん、その後解決なさいましたか？
うちも気をつけてはいるものの、お友達が来たときなど、興奮してエスカレートしていくので、その時はすごく響いていると思い、でも止められず、下の方にどのように思われているんだろうと心配です。
>289さん
うちも、階下の方にどの位音が響いているのか、心配です。
いつも、子供といると、自分の耳が麻痺していないか不安です。
気になるので、お会いするたびに、どうですか？と、聞きたいのですが、
あまり、聞き過ぎて息苦しく感じられても申し訳ないので、
2か月に一度ぐらいは、偶然お目にかかった時に聞いて、
うるさい時は、言ってもらえる雰囲気にして行きたいと思っています。
うちの階上の方は、お子さんが走ると、あっ帰ってきた！とわかる感じです。夜中の、大人のかかと音も気になります。
初めの時、挨拶に来ていただいて、「うるさければいつでも言ってください」と
言って頂いたものの、ただ、「うるさいですよ。」とだけ言いに行きにくいです。
お会いして、挨拶は交わすものの、もう階下の私の顔なんて忘れておられるようですし、
悲しいです。お互い様の範囲なら、少々は我慢しますが、
音に関して、気に掛けている素振りをたまに、見せて頂ければ、もっと気分よく我慢できるのに・・・
＞２８９さん
ご心配有難うございます。
経過は・・・余りと言うか殆ど効果なしです
昼間はうるさくても、「昼間だから仕方が無い」と諦めていますが
夜の１０時過ぎに走ったり、休みの朝７時ごろからの足音に
心身ともに疲れきっています。
多少うるさくても、何らかのフォローがあれば
気も休まるのに、先日お願いをしに行ってからも
何の挨拶もされません。
例えば私だったら、もし下の方から苦情が来たら
すぐに菓子折りを持ってお詫びに伺うと思います。
(決してお菓子が欲しいと言っているのではないですよ）
そのような気遣いがあれば、もう少し穏やかにもなれるのに・・・
その辺の常識の無さも、神経を苛立たせる原因となっていると思います。
２９１さんの上階の方はこれの読む限りではちょっと困り者ですよね。
直接言って無理なら第３者を入れる方法しかないですものね。
でも、ほとんどの子持ちははらはらして過ごしていますよね。うちは幸い上の方は子供がいなくて静かな方なので逆にどれほど響くのかが分からないので不安です。
下の方がまたとても良い方でうるさくてもきっと言わないんだろうな〜と思える人なのです。非常識なほどはやっていないと自分では思っているのですが。
けど本当にこのマンションは他のマンションに比べて？遮音性が悪いってことはないですよね？うちは前はアパートだったので比べようがなくて。
築12年のマンションから来ました。
前は、①足音はもちろん、②玄関扉の開閉音、③風呂の水音もよく聞こえました。
入居当初は、格段に遮音性が良いことに家族で喜んでいました。
前の住居よりましですが、①の子供の走る音、大人のかかと音が特に気になることに気がつきました。
窓を閉め切ったときの方が、より足音が響くように感じます。
②と③は全く聞こえません。
あと、家の中では聞こえず、ベランダに出た時にピアノの音が聞こえたのですが（上手だったので心地よかったです）、
どこのお宅も、その程度でしょうか？
2年後ぐらいに電子ピアノを購入したいと考えてるので、ご迷惑にならぬよう思案中です。
ピアノ音に参ってます。
おそらく隣の方だと思います。
防音対策はお願いしても費用かかるし我慢する
しかないのですかね。・・・管理規約には迷惑
を掛ける騒音不可となっていますがピアノは騒
音ではない・・・？
住戸の場所に拠るのでしょうかね。
我が家は全く上階・隣家の音がしないです。
ベイタウンの賃貸からの転居でしたが、遮音性に関しては
比較にならないほどです。
困っていらっしゃる方も多いようですが、無事に解決できるよう
我々でも何かできませんかね。
かくいう我が家は、毎朝8時過ぎにゴミ投入口前もしくはブエナツリーに
集っている幼稚園送迎後のお母様方に辟易しています。
一度清掃の方に、「声がとても響いているので、静かにさせて
もらえませんか・・？」と言ったのですが、駄目でした。
声は意外にも響いています。
あんなに素敵なロビーがあるのだから、そちらで存分にお話したら
良いかと思いますが、皆さんどう思いますか？
ピアノの音は騒音問題でよく問題とされますよ。
いまどき集合住宅では、音を消せるタイプの電子ピアノを使って、
ヘッドフォンで練習するのがデフォルトだと思ってましたが・・・
>295さん
>かくいう我が家は、毎朝8時過ぎにゴミ投入口前もしくはブエナツリーに
>集っている幼稚園送迎後のお母様方に辟易しています。
うちもです。キチンとしていると評判の幼稚園に通われているはずなのに残念に思っています。
雨の日など屋根下の部分いっぱいに広がっておられて、横を通る私たちが
雨に濡れてしまい困りました。
8時過ぎは、まだまだ急いで通勤される方も多いことですし、もう少し場所を変えて頂けたらな、と思います。
293です。
294さん、296さんピアノ音に関してのレスありがとうございます。
電子ピアノで日中はもちろん午後8時to午前9時厳重に騒音に配慮したいと思います。
この掲示板を拝見させて頂き、上階、隣家からの音がしないお宅があるのが不思議です。
うちは、上階の音がうるさく、朝は6時半ぐらいから目が覚めるほど気になります。夜も10時半にもなっても甚だ・・・です。
子供も起きてくるほどうるさいです。
ピアノなど購入しようものなら、どうなるのか？気になったもので、質問させていただきました。
本来、遮音性が優れていると考えれば、よほど上階のお宅の配慮が足りないのでしょうか？
それとも、住戸によって遮音性が異なるのでしょうか？
上階のお宅を悪く思いたくないので、悩みます。
＞２９８さん
この掲示板を拝見させて頂き、上階、隣家からの音がしないお宅があるのが不思議です。
うちは上階、隣からも音は聞こえません。
家からしてみると、それほど音が聞こえるのが逆に不思議な位です。
やはり、住む人によって大分ちがうのでしょうかね？
298です。中層階です。
大人のかかとのドスドスという歩く音。
子供の走りまわる音。
ものすごく、響きます。
うちの子供が暴れたと思って叱ったら、上階の音だった。という程響きます。
深夜では無いから、
子供だから、
なんて理由があったとしたら、閉口です。
騒音に気を配らないのは、マンション生活において困りものです。
私以外にも上の階の音に悩んでいる方がいて
ちょっと心強くなりました。
音は相変わらずで、今度はお手紙を入れておこうかと思っています。
それで駄目なら主人が言いに行くそうです。
それでも駄目ならどうしたらいいのか・・・
暗くなります。
そうですね。
我々も、今、どう対策するか考え中です。
階下近隣に配慮しない振る舞いで、平静でいられるなんて
同じ価値観の方ではないように、お見受けできます。
どう申し入れたら理解してもらえるか、 悩みます。
互い、円満に解決できるといいですね。
↑すみません間違えました。
×互い
○お互い
構造上の違いはあるはずですよ。
戸境の壁がコンクリではなく乾式の場合もあるという説明（または記載）だったのを覚えています。
まだ購入検討段階で乾式壁だから購入を見送るという書き込みもどこぞやであったかと思います。
うちも気に入った間取りの部屋が乾式かコンクリかを確認しようかと思ったのですが、結局間取り優先にしてしまってたずねませんでした。
乾式壁についてはこちらをどうぞ
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html
ちなみに我が家も上下左右の音は全然聞こえません。
302番さんへ
>私以外にも上の階の音に悩んでいる方がいて
>ちょっと心強くなりました。
>音は相変わらずで、今度はお手紙を入れておこうかと思っています。
>それで駄目なら主人が言いに行くそうです。
せっかくだから管理組合のアンケートに書きましょう。ゼネコンにも伝えたほうがいいでしょう。今後、騒音で悩んでいる人たちのためにも、マンションは生活共同体であって、自身がどれだけ他の世帯に迷惑をしているか、騒音を出してても全く気にも留めない人たちには理解してもらう必要がありますね。
構造の問題もあるでしょうが、やはり住民一人々々が、一つ気を遣うだけで、躾をきちんと行うだけで気持ちよい近所付き合いができるのですから。
上の階の子供足音で悩んでいると相談した者です。
１回直接お願いをしに行き、それでも駄目だったので
先週ポストにお手紙を入れておきました。
でも相変わらずなのです(涙)
これから一体どのようなことをすれば良いのか途方にくれております。
昨日も夜１０時半ごろまで運動会のようでした・・・
>夜１０時半ごろまで運動会
モラルの問題ですな。
常識のない人はどうすればよいでしょうか？
騒音の件、ものすごくストレスを感じていらっしゃると思います。最近のマンションは遮音性に優れていると思っていましたが、やはり思い切りドンドンされては効果がないのでしょうか。管理組合を通して話し合いをした方がよいかと思いますよ。個人では、こじれた時により状態が悪化します。
私も、個人では対処しない方が良いと思います。
３０７です
皆様有難うございます。
でも管理組合に伝えても動いてくれるのでしょうか？
主人に管理人さんか組合にでも言おうかと言ったところ
「きっと張り紙くらいでの注意喚起しか出来ないよ」と言うのですが・・・
すみません、通りすがりのものですが・・・理事会で話してみて、理事長さんや管理会社の社員に力になってもらってください。管理会社は、色々なケースを知っているので対処法があると思います。しかし、お手紙をだしても反応が無いなんて、いったいどうなっているんでしょうね！頑張ってください！！
立場が分かる方に相談するのが一番ですよ。
ゼネコン・管理会社に相談してみてはいかがでしょう？
何が一番の問題かというと、上階の方が下階の住民に迷惑がかかっているとは思っていない「想像力のなさ」なのですから。自分さえ良ければ良いと思う心情は自分以外にゴミ・吸殻を捨てるようなものですからね。
お互いが気持ちよく生活するって難しいと思いますが、上階の方とじっくり話せて、相手が分かるように（家族構成・趣向等ができるよう努力されることがよいのではないかと思います。
ご主人にはもう少し積極的になっていただき、解決するには話し合いしかないんですから。このまま何もしないと時間だけが過ぎていくだけです。
毎日留守番されてる奥様の気持ちを考えると気が気でないのが分かります。
ベランダの田舎くさい電飾やめてくれ！
一部の方のセンスの無さがマンション全体に影響してるよ。
ベイタウンも数年前と違ってるでしょ？みんな何故止めたのか？考えた方がいいよ
みんな何故やめたんですか？
個人の趣味やセンスについて何とかコメントするのは、
何と言うか、品がないと思うので避けませんか？
色々な価値観を認め合ってこそ、大人の器量だと思うのですが。
余談ですが、
私はブエナがとても好きで住んでいますし、価格に見合った保守管理
してもらっていると思っています。
今週末実施されるイベントも、有志の方、実行委員の方、管理組合の方
さまざまな力人の善意でより良いマンションコミュニティを作ろうと
尽力してくださっているとも思います。
実生活で思うところがあれば、匿名掲示板ではなく
何かしら伝えられる別の方法を選んだほうが、お互い気持ちよいのでは？
住民の方の半数以上が電飾しているなら、
「ブエナ＝電飾が多いマンション」
というイメージになるのかもしれませんが、
数件の電飾でブエナのイメージには影響しませんって。
他のベイタウンマンションも、ほとんど例外なく
何件か電飾していますし。
ちなみに、私は電飾否定派ではありませんが・・・
空気が読めない方はどうかと思うね
うちはやりませんが、別に飾り付けしている部屋を見ても
なんとも思いません。
そんなことで目くじら立てなくてもいいんじゃないですか？
３１４さん、ベイタウンの住民が電飾を止めた理由を
知ってらっしゃるのであれば、教えてください。
確か、メインエントランスの掲示板に「電飾をしましょう」
という内容のものが貼ってあったような・・・
数年前と比べれば、確かに少し減ったかもしれません。
個人的には、この時期のベイタウンの雰囲気がとても
好きなので、電飾は続けて欲しいと思っています。
近所のスレッドで電飾否定発言あったけど、みごとに自爆したからねぇ・・・
気にしなくていいんじゃないでしょうか
冬休みになり、お子さんたち元気ですね。
足音がひどくうるさい時があります。（飛んだり、スキップしたり）
大人と一緒の時は、静かにしているのかな。
小さい子供だけでのお留守番は、怪我や火事の原因になることが多いです。
子供にお留守番はさせないで。
マンションライフ 快適安心ノートのP１５（抜粋）
●さまざまな音への配慮
子供の遊ぶ音/子供がたてる床の衝撃音は階下に響きます。
住戸内では騒がない、走り回らないなどといった
しつけが大切です。
「住宅ローン減税」の確定申告の時期になって来ましたが、説明会とかここは無いのでしょうか？
X'mas〜〜〜お正月〜〜〜〜〜〜〜ずっと（それ以前からも・・・）
上階の子供＆大人の足音がひどく響きわたり、とても迷惑しております。
それなりに、意志表示しているつもりなのに気付かないのか？！！！
昼間でも、騒がないでいただきたい。
メインエントランス前の歩道にある自転車、何とかなりませんか。
強風で倒れて、点字ブロックを塞ぐわ、歩道に引っかき傷をつけるわ、
見苦しいのみならず、通行に危険です。
おそらく来客の方がとめているのでしょうが、住民の方からご注意いた
だくようお願いします。
私もメインエントランス前の駐輪は、本当にやめていただきたいです。
管理人さんに言ったこともあります。
訪問先のサイクルポートにでも停めさせたら良いのに。
あとサウスの西街側エントランスに、平日の１８：００頃
中学生の野球部が地べたに座って集まっています。
もし親御さんがこの掲示板をご覧になっていたら、注意してあげてほしいです。
一度ふざけてだとは思いますが、オートロックの開閉と一緒に2名ほど入ったり出たりを
していました。その時点でフロントの女性に注意してくださいとお願いしましたが
一向に直りません。
小さな子供をつれているので、怖くて中学生に直接注意することができないです。
学校に電話なりするべきなのでしょうかね？
本日夕方エントランス〜ロビーで男の子がボールを蹴って遊び始めた。
連れのおじいさんが注意するかなーと思ってたけど静観してるので
「ぼく？マンション内でボール蹴って遊ばないでね〜」と言い
おじいさんに向かって「注意していただけます？」と一喝しといた。
謝罪の言葉はどちらからもなかった。
年配だからって礼儀がなってるとは限らない…。
これからもガツンガツン注意していきますよー。
（ケンカ腰じゃないですよ）
ホント、非常識モノに出くわしだすと多く感じるね。
今日、午前１１時半ごろD棟エレベーター前にママチャリが置いてあって唖然とした。
風の避けれる場所だからか・・・
数時間の放置だったみたいだけど、ブエナはまだまだ・・・・・・・ですね。
>330レスありがとう。
もう、ただくだらない用事で管理人さんに連絡するのも飽き飽きしました。
「マンション内でやってはいけないこと」を他人に注意されるまでわからないなんて、
ヴァカとしか言いようがない。
１年前は、ここでの楽しい生活を夢見ていたのに、ブルー気持でイッパイさ。
以前掲示板に注意文が張りだされていましたが、相変わらず住人が出入りするＡ棟エントランス他を平気で？自転車で出入りしている人たちに管理人に注意してもらっても効果ないのでは？
かといって、そういう人たちは自分たちの身勝手な言い訳を主張してきそうで正直こわくてその場で注意する気にもなれないですが。偶然エレベーター前で出くわしても下むいてじっとハンドルを持っているので、挨拶したこともない。
あんなりっぱな駐輪場があるんだから、そこに置くべきだし、エントランス内、エレベーターに乗せるのはやめていただきたいのですが。以前マンション内掲示板にも、管理人からその点の警告は貼りだしてあったし、この場でもA棟女性の自転車は話題になっていましたね。全国ネットで話題になっているのに、当人は・・・・・・知らない?
エントランス及びロビー等を自転車に乗って通行するのは危険だし、禁止されるべきだと思うけど、押して通るとかいうことであれば別に良いと思うけど。
エレベーターに乗り合わせて不快と言うのなら、他の荷物、ペット等も規制すべきだと言うのかな？ベビーカーなんかも駄目、必要なら折畳んで乗れと？
まあ、泥だらけの自転車だったとかなら自分でも迷惑に思うだろうし、332・333さんの遭遇した状況も判らないでの発言ですが。
私の経験では、皆さん譲り合うような方々ばかりで、良いマンションだと感じております。匿名掲示板の常で、批判めくことが多いですが実際お会いすると良い方なのでは？とも思います。
生活用の通路やエレベーターなのですから、自転車、荷物、ベビーカー（もちろん赤ちゃんを乗せて）多いに結構、但し「譲り合いの心を持って」と思います。
かく言う私もスーツケース、旅行用品等大量に持ち運びをする機会が多いのですが、自戒の念を持って気をつけて行こうと思います。
> エントランス及びロビー等を自転車に乗って通行するのは危険だし、禁止されるべきだと思うけ
> ど、押して通るとかいうことであれば別に良いと思うけど。
私は別に良いとは思えません。駐輪場の出入口は別に設けられています。
何故両者が分けられているのか、お考えいただければと思います。
私も当事者（自転車をエレベーターに乗せてます）なので、書き込みます。
【１．自転車に乗っての通行及び出入口付近への放置は反対です】
まず、332さん以前のコメントにあった、出入口付近の自転車の放置及び自転車での通行については現に慎むべきだし、私もしておりません。私も自転車に乗る当事者として今後も注意しますし、他の方にも注意します。
【２．自転車のエレベーターでの運搬については許容されるべきだと思います】
333さん及び336さんのように不快に思われる方がいらっしゃることは判りますし、以下を守ることを前提に許容されるべきだと考えています。
（１）必ず押して歩き、周囲に注意をする。
（２）汚い状態では乗せない。
（３）他の方を優先する。
全てマナーというか常識であり、自転車のみならず、大きな荷物を運ぶ際や、大きめのベビーカー等利用される誰もが（私も含めて）実践されていると思います。
【３．なるべく駐輪場に自転車を置こうという努力をすることには賛成です】
私も通勤用や練習用の自転車は駐輪場を余計に借りて置いております。使用頻度の高く、汚れ易いものを極力駐輪場に置くという考え方は賛成です。ただ、一部の自転車は私のような庶民には比較的高価なもので、部屋等で保管しております。
以上のように考え、私なりにブエナの環境を良くすることにも貢献したいとの思いも持っております。
直接お話しすることも大歓迎ですので、是非お声を掛けて頂ければと思います！より良いやり方もあるかも知れませんし。
337です。若干修正です。
336さんのコメントを誤解していたかも知れないことに気がつきました。
336さんは個別住居への自転車の運搬ではなく、駐輪場への動線についてのコメントでした。
私も駐輪場へ行く際にロビーを（押してでも）通行するのをやめるべきだという意見には賛成です。（実際に自分も必ず大回りしてますよ！）
”自転車をエレベーターに乗せてます方”への疑問
自転車置場使用細則
第３条（自転車置場への駐輪義務等）
使用者は、その保有する自転車をサイクルポートおよびラック式自転車置場以外の敷地及び
共有部分に駐輪してはならない。
上記により、管理規約別紙２−１における、共有部分（バルコニー、テラスバルコニー、ルーフ
バルコニー、ポーチ、コートテラス、バスコート、トランクルーム）への駐輪が禁止されています
ので、必然的に、専有部分（部屋、廊下等）に駐輪（保管）されているのだと思います。
しかしながら、下記の記載もあります。
第１３条（細則事項外）
本細則が定めない事項で問題が生じた場合には、規約又は他の細則の定めるところによるほか、
理事会および利害関係人の間で協議し、誠意をもって解決するものとする。
とのことから、専有部分への駐輪に定めがありませんので、第１３条の適用も考えられます。
現時点では、専有部分への駐輪があいまいな為、エレベータの利用もあいまいになっています。
利用されている方は、一度、理事会に判断を仰いだ方がいいのではないでしょうか？？
ちなみに、私は、自転車のエレベータの使用は、可能な限り禁止と思っています。
自転車って言っても千差万別で、3桁万円するような完全に趣味の世界のものもあるけど、まさかそんなものを駐輪場に止めろと？
契約前にあらかじめ占有部/EVに自転車持ち込み禁止ってなってりゃともかく、そうでない以上個人の自由だと思う。規則に無い以上、自転車をダメにするなら釣り道具からゴルフやスキーの道具、テントみたいなものも全部禁止にされても文句は無いってことですよね？まさか自分に興味の無い自転車だけ禁止にするなんてことは言わないですよね？
『モノ』がダメなのか『行動/マナー』がダメなのかは明確にしないと、極めて住みづらいマンションになってしまいますよ。
先日階段を使用して上から下りて来たら
玄関前に自転車を置いているお宅がありました
アレはいけないことなんですね。
まぁ見た目は美しくないので
お隣の方は可哀想かも・・・
339さん
コメントありがとうございます。細則についてはおっしゃるとおりですね。
私も確認してから投稿しております。オープンなネットの場ですし、禁止じゃないから良いなどと言うつもりもありませんので、あえて触れませんでした。ちなみに先程の書き込みの際にネットで他マンションの事例も検索しましたが（当掲示板の他のスレッドにもありますね）、見解は分かれており、なおかつ荒れているようですね。（ブエナの板は余り荒れない良スレだと思いますので、私も荒れさせないよう心掛けます）
○私も「可能な限り禁止」には賛成です。
「可能な限り」の度合いが違うのだとお怒りになるかも知れませんが（339さんは「疑問」や「可能な限り」といった冷静な表現をお使いですし、「お怒り」というのは失礼かもしれませんが、他の方のことだとお考え下さい）、具体的に賛成していることを示すために以下に考えを述べさせていただきます。
・（上記の他の荷物等も含めて）ルールや努力規定を定めることを検討しても良いと思います。
・混雑回避のために大きな荷物等の持ち込み制限時間（例えば朝の通勤時間帯でしょうか？）を作っても良いと思います。（無論緊急時や管理人さん等の許可を得ればこの限りではないと思います）
・ブエナのエレベーターの壁等の養生はしっかりしている気がしますが、これを強化しても良いと思います。
・受益者負担ということで、専有部分での保管者に保管料を課することを検討しても良いでしょう。
○必要に応じて検討を深めましょう！
実は現在までのところ、私が他の方と乗り合わせたのは一度のみです。（可能な限りご迷惑がかからないよう努力しているつもりです）ご夫婦と思われましたが、その際は一緒に乗りましょうと言っていただき、同乗してきました。従って現状では他の方の受忍限度を超える事態にはなっていないと考えており、問題だと思われる方が多ければ定時総会で議題にすれば良いのではないかと思っています。
もちろん他の方で現に被害が生じているようであれば緊急に議論すべきでしょう。その実態については、他の方のご指摘を待ちたいところですが、できればファクトベースで直接管理人さんや理事さん等を通じて情報の集積を図りましょう。他のスレを見ると、このトピックは荒れやすいようなので、私のこのようなコメントに対しても（内）外から様々なコメントを呼びそうですので。私も今後引き続きモニタリングし、問題があれば管理人さん等に問題提起します。
３４０の方が言われるように、高価な自転車をお持ちの方もいらっしゃるので、盗難、保管等の為
に当然、専有部分に（駐輪）保管されていると思います。
しかしながら、現実には共有部分に駐輪されている方もおり、上記の方と区別できないのも事実です。（自転車を見れば判別できる場合もありますが・・・）
理想は、専有部分への駐輪を示すシールとかがあればいいのですが・・。シールが貼ってあれば、エレベータの利用もいいのではないかと思います。
管理規約はすべての住人がお互いに気持ちよく生活する為のルールですから、キチンと守るのが原則かと思います。
しかし、無理やりにルールを当てはめていてはとても窮屈になってしまいます。
結果的にルールが守られれば良いので、特例も認め、お互いが住みやすくなればと思います。
339さんが書かれている通り規則により”駐輪する場所”は玄関前やベランダは禁止ですが
部屋内に入れる事は可能なのですから、必然的にエレベーターの使用は許容されると判断します。
あとは汚れたままとか同乗者に迷惑が掛かる時などの対応はマナーの範疇ですよね。
ただし敷地内、ましてやエントランスは乗ったままであろうと押してであろうと禁止されるべきだと思います。…というとA棟の方が困るのか…。難しいですね。
ちなみに我が家はサイクルポートに停めていた自転車を盗難されました。
ショックこの上ないです。
初めまして、こちらの掲示板を初めて拝見させて頂きました。
そうしたら、自転車をエレベーターに乗せる事が大変な問題になっている事を知りました。
そうとも知らず、私は今まで堂々とエレベーターに自転車を乗せていました。
大変、不愉快な思いをさせていた事に対し、大変申し訳ございませんでした。
本日から、きちんと自転車置き場に置くようにしたいと思います。
引越しをする前のマンションでは、普通に玄関の前に自転車を止めていた為、このマンションでは大問題になっていた事とも知らず・・・非常にお恥ずかしいです。
ただ、買い物をした際に荷物が非常に重い時は、自転車置き場から自宅まで荷物を持ち運ぶのは非常に辛いです。この場合、一時的に自転車で運ぶ行為もいけない行為なのでしょうか？
> 345さん
一度にまとめて運ぶのではなく、何度かに分けて運ばれては
如何でしょうか。
あと、台車を使うとか、
こまごましたものが沢山あり、持ちづらい時もありますが、
大きめのショッピングバッグを用意されて、１つにまとめて持って行かれるとすっきりされるのでは、ないでしょうか？
345さん..みんなそうですよ。買い物したら重いです。マンションの宿命です。
駐車場からだって遠くて、せっかく車で買出しに行っても最後は手で運ぶのですから。
部屋で保管するその何百万もする自転車以外は、やはりきちんと駐輪場に停めませんか？
自転車置き場で盗難・はじめて聞きました・ショックですね。
お隣のマンションは自転車置き場はオートロックの外なので盗難もあるかと思いますが、オートロック内で盗難となると・・すごく不安ですね。
友達のところに遊びに来た子供が乗って帰っちゃうなんて・・これは決め付けすぎですね。
☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
このマンションは入居から相当の期間が経過しているとのことですので、住民板に移動させていただきました。
↓こちらになります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47141/
今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。
