THE TOKYO TOWERS〔11〕

>>349
本当にそうですね。
その態度といったら木で鼻をくくる？でしたっけ。
＊＊にした態度でひどいものでした。
買ったらもう客じゃないのですね。

案の段階での話は何が有益で何が無益かは受け取る人の考えであって
法律遵守で行けばデベの今回の対応は特に問題ない行動だと思いますが
やはりうん千万単位の買い物だとどうしても人は法律遵守だけでは納得いかないですよね
ディスクロジャーは人により垣根が違うと思いますが
この件今は知ってしまっているので無視は出来ませんが
私は決まった後で知ったとしてもデベの責任問題には出来ませんね

これ、通知しないこともデベと都の密約の条件んですかね。憶測だけど。
東京都→大部分完売するまで発表を遅らせるかわりに
デベ→案の段階ということを建前にあえて通知はしない

誠意があったら説明会の開催ぐらいは教えてくれてもいいと思う。
信頼関係の問題。

でも今の時点でデベが公表したからといってデベにはなんの不利益も無いような
ほとんど売れちゃってるわけだし
キャンセルあったらあったでキャンセル待ちがいるような状況で問題ないし

デベの問題はひとまず置いといても、
反対の意思を東京都と中央区に伝えたいですね。
近隣住民や中央区は高架化におおむね賛成してるんですか？
ある記事には、地元住民が強く反対していると書いてあったと思いますが。。

≫334 そのリスクも織り込み済みで安い値段で提供されているんだから

その”だから”が間違ってるでしょ。
しかも購入者（そうでなくとも）であれば、ＴＴＴが割安感があるのは
環２が最な要因ではなく、もとは住商がミサワから格安で仕入れたこと
にあるって分かってるはず。これはもちろん北東に限らずです。

デベに対しては義務は無いにせよ、誠意というか信頼関係を保ちたいも
のですがいかに。。

>>262
ＭＩＤ南西購入者で月島に住んでいるものです。豊洲側の高架の下に浮浪者の方々はいます。新富町側には見かけませんが、隅田川を渡った明石町側の高架下はタクシーの溜まり場で、余り衛生的でない公衆便所があり、余り良い雰囲気ではありません。また、人や自転車が端をわたるのにも、一度階段やスロープで上り下りをしなければならず大変です。地上から直接橋につながっている隣の佃とは、かなり違います。佃は雰囲気が明るいです。

自分は高架化に反対です。高架化の可能性があるという話が事前にあれば購入しなかったと思います。多くの人が動けは地上案にもどる可能性もあると思うのですが、どうにかして、購入者全員にこの情報を伝えることは出来ないものでしょうか？

勝どき周辺マンションの住人だが、
この際、勝どきにある問題を全てマスコミにぶちまけて
一度はイメージダウンかもしれないが
クリーンな状態になったら、過去にこの地区で痛い目にあったデベロッパー各社が
大規模再開発に乗り出すから、資産価値は増大するかもしれない。
物事には潮時ってものがある。

まぁ、高架橋を取り止めてくれれば騒ぎはとりあえず収まるとは思うし、
将来的なことを含め、勝どき全体のことを考えても高架橋には絶対反対。
取り返しのつかないことにならぬよう考えて欲しい。

＞360
ダイレクトにアクセスできるかどうかは気になります。
もしそうでないならメリットないですね。
TTT前にできる測道というのは高架から降りる線ですよね。
詳細計画図のようなものが見たいですね。

みなさん、とりあえず
東京都・中央区議員・などに陳情メールを打ちましょう。
http://www.haruyasu.jp/

仕入値段が安いのはそのデベの営業努力であって
販売価格が安いのとは根本的に違うと思いますがどうでしょう？

販売価格が安いのはメリットデメリットを鑑みてデベが決定するものであって
例えば以前土地を入手したにもかかわらず秋からの新価格で売り出したいが為に
売り渋っているデベも沢山いますがこれも結局一緒でしょ？
売り渋って結局高値で出したデベにお前の所の用地は安く取得しているんだから
販売価格ももっと安くしろって言えますか？言えないでしょ
売り出し時の情勢やメリットデメリットで価格は決定されるのです
仕入れ値が安かったから割安感があるは一部当たっていますが全てがそれではありません

>>358さんの言う事も一理ありますがもう少し冷静になって
リスク折込済みで販売された可能性もあるという事も受け止めましょうよ
もちろん事前にそのリスクを強調しなかったデベにもある程度の責はあると思います

↑購入者の方ですか？
どうしてデベ側発言なの？

こんなところに書き込みするヒマあったら、
東京都・中央区にかけあって、高架案に陳情したらどうですか。
このままじゃ残りの５戸売れませんよ。

>>367さん

366です
購入者でもありませんしデベの人間でもありません
この物件を散々検討し申し込みしましたがことごとく落選しました
落選した第3者から見た意見ですし購入者じゃないと言う事で
私の意見は排除して頂いてもかまいませんが
勝手に自分で物件の安さを分析しそれ以外は認めないというのは
違うのではないですかと問いたいだけです
営業マンの独断で安い理由をどう仰ったかは分かりませんが
会社としての公式見解でなぜ安いのかが明記されているわけではありません
もちろん姿勢としてのデベの方針は私も納得しませんので
ある程度の責はあると最後の行で記載しております

それだけデベよりの発言でデベじゃないって…
それでは都の人ですか？でなければそんなに必死になる理由がわからないです。

＞リスク折込で販売された
環状２号線がどうなろうとＴＴＴ購入者はあまんじて受け入れろということでか？
今はまだ案の段階なので、購入者にも意見を言う権利があると思います。

>>368
＞勝手に自分で物件の安さを分析しそれ以外は認めないというのは
違うのではないですかと問いたいだけです

余計なお世話です（＾−＾）にっこり

前にマンション事情にやたら詳しくて、ココを検討していたが抽選に落選し
そのとたん急に態度が変わってココの悪口を言いまくってたコテさんが居たな〜

景観上の影響もさることながら、音の影響も酷いです。電車は終電でおしまいですが、車は24時間走ります。まして、築地市場(将来は豊洲市場)が近くにある立地ですから、夜中の交通量は減らないどころか、むしろトラックがバンバン通る状態になり得る訳です。既に決まっている計画ならともかく、まだ構想段階にある訳ですから、反対意見をお持ちの方々で力を合わせて行政に反対意見を主張したいですね。

>>370
交差点の排気ガスが嫌というのは分りますが、
高架道路にしたからといって、排気ガス問題が無くなるわけではないですよ。
高架下だってどちらにしても交差点になっています。
環状2号線は高架道路にしたところで、
勝どき近辺の空気が汚れるのは一緒だと思います。
しかし、高架道路にする事で、それ以外にも色んな問題が出てくる事は
ここでも経験している方が色々とコメントしてるのを読んだほうが良いですよ。
それからネットできるなら、
色んな所で高架道路による被害問題も書かれていますから
そういう所も参考にしていみては？
自分だけのイメージで捉えてると、
後で「こんなはずでは・・」と思った所でもう遅いです。
因みに私は環状7号線の悲惨は高架道路交差点の近くに住んでいますので、現状を知っています。
騒音、排気ガス、渋滞など、高架道路にした所で何も解決なんてしていません。
むしろ、あの高架のお陰で騒音は上に響き渡っています。
スピードを上げたトラックの音はとても煩いのです。
あまり大気汚染が酷いので、最近やっと都が動いてくれた所です。
それだって税金投入で解決するわけですから。
（完全には解決していません、いくらか前より良くなったという感じです。）
自分の住む環境に影響する問題だから、もう少し現実問題を真剣に調べた上で、
賛成、反対と言った方がいいですよ？
このスレ読んでると、以外と高架道路による問題点を
知らない、（理解していない）、実感が無い、という方も多い様に思います。

こう言う事じゃないの

通信販売で写真だけ見て服を買いました。すごい安かったです。
通信販売だったので経費もかからないだろうから安いんだろうなと自分では思っていたのに、
届いてみたら素材が微妙な安物でした。
通信販売のカタログを読み返しても表記には特に法的に問題は無いです。

果たしてこの怒りは誰にぶつけたらいいのでしょうか？

１．安かったのは見抜けなかった自分のせい
２．安いなら素材が微妙と明記していなかった通販会社のせい

２番だと思うならデベに文句を言いましょう

２４時間、車の騒音は止むことはない。
特に市場が移転したらひっきりなしで大型トラックが行きかうことになる。
排気ガスより大型トラックの音の方が心配だ。音は上に昇るので上層でもかなりうるさいと思う。

それに加え振動も不安だ。前にいた所は大型トラックの振動が結構響いていた。
振動は北東面だけじゃなく建物全体に響くと思うよ。

・・・なんだか、高架道路によって色んな問題がある事を切に伝えたいのですが、
文章って難しいですね。。
書き方によっては感情的に見えてしまったり、煽ってるようにも思われるかも・・。
まぁ、私はデベを攻めるより、
高架化提案を出している東京都や議員さんに、
微力でも良いからなぜ反対なのかを伝える事にします。
この問題を解決するには、やはり東京都と中央区に陳情する方法が良いように思います。
デベがもし重い腰を上げてくれれば別ですが、期待していません。
デベの立場であれば、まだ決定していない問題なだけに、アクションを起す気がしないから。

話題が2つに分断されてしまっているからこんがらがるんだよね

価格に環状2号高架化リスクが織り込んであるか？と言う話題と
環状2号高架化はまだ決まっていないんだから反対するべきか否か？

これは分けて考えるべきで本来同じ土俵で話すべきことではないと思います

高架リスクが織り込んであるかと言われればそれはデベしか知らない事
デベしか知らない事を議論しても意味が無い
個々の判断で織り込んであったかどうかは判断するしかありません
私は納得できませんが程度の差はあれ織り込んであったのかなと思います

高架未決事項に対する論議はするべきです。
なぜならまだ居住してない為に自治会等ない状態で話す場所がありません。
しかしながらこれは非常にナイーブな問題です。
現に今居住しているわけではないので区民ですらない人も沢山いると思います。
区民で無い(下手すると都民でもない)状態の個人を相手に、
政治家や役所が動いてくれるかどうか・・・
ただ何もせずに諦める事はないと思いますので議論はするべきだと思います。

経営者や、公開会社の役職クラスともなると、ネゴシエーションや
住民運動のようなものは、ことの是非はともかくとして、
距離をおきたいと考える方も多いでしょう。
特に議員に圧力をかけてとかは、生臭い感じがしますので・・・

地道なようでも、我慢ならないと思う人が個人の判断で動く方がいいと思います。

第1期sea南西購入者＆地下希望者です

俺がデベなら後のリスクを考えて、案レベルであってもこれだけ大きそうな問題は伝えると思うけどね。それ程大きな問題になると捉えていなかったのか、売るために言わなかったのか・・・。高架化の可能性を聞いた人がもし1人もいないのなら、後者は違うかもな。

「まだ案レベルだから言う必要ないでしょ。」というのと、
「言ってなかったけど、安いんだから我慢しろ。」っていうのはちょっと違うでしょ。
そんなこと言ったら、決まってからじゃあ それこそ変更は難しいだろうし、高架化以外で他に何か問題があってもそれで納得させられることになる。（しないけど。）

ところで、みんな高架化によって資産価値が下がる（上がると言っている人も少々・・）、排ガスとか騒音が地上と比べて増える、等々定性的に言っているけど、例えば過去の事例とかで定量的にどのぐらい変化があるか？という情報のソースある？私は知らないので、そういう情報を知っていたら参考にさせて頂きたい。

あと、高架化反対はどのぐらいマジョリティなのか？をみるために、署名とかアンケートみたいのはやってもいいと思うな（とうぜん購入者限定でね。取り纏めは、ちょっとは責任のあるデベに依頼）。もし必要ならそれをそのまま陳情に流用しても良いだろうし。

>>375
例えになってない気がするけど。。

>>高架化によって資産価値が下がるソースですが、
単純に高架下を通ってマンション玄関に入り、空中庭園の横には
高架があり、という中古マンションわざわざ選びます？
よっぽど安かったら別ですが。

どなたか書いておられましたが、完成までに２年近くあり、
重大な説明責任になる地上化→高架化が提案された以上、
デベとしては購入者に知らせる責任があると思います。
近くに住民には説明会があるらしいですし、将来の住民に
説明会がないのは不満です。

デベは近いうち、購入者に郵便にて高架案についてお知らせすると
思います。

個々に反対意見を。。というご意見ありましたが、
それではただの井戸端会議に終わってしまいます。
地域住民の方々と力を合わせて反対していきたいですね。

>単純に高架下を通ってマンション玄関に入り、空中庭園の横には
>高架があり、という中古マンションわざわざ選びます？

選びますよ。
高架なんて関係ないです。
中央区で最後の超お買得物件ですからね、そんな問題点なんて気になりません。
高架が決定したらキャンセルしてくれますか？
その部屋はうちが買いますよ。

購入者はある程度自身を持っていいとおもいます。
高架になっても、買いたい人はたくさん居ますから、
どうしても不満なら購入後売却でも、
むしろ利益が出るくらいかもしれません。

高架に関して
「悪い景観100選」にも堂々えらばれています。
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

>>338

このサイト、前から話題になっていたので、興味を持って時々見てたけど、
悪い景観100景の、個々の寸評に対するツッコみはまぁ別のところでやるとして、
「私の好きな景観」はいつまで経っても工事中なんだよね。（笑
反論だけなら※※でもできる、って言うわけじゃあないけど。

ただ、いつか誰かが主張していかないといけないのであろうことも解るんだけどね。

以上、余談でした。

別に転売する予定も無く、永住選定ですので、あまり資産価値は気にしてませんが
その分、住環境に悪影響を与える今回の高架化には絶対反対です。
今も高架側に住んでますが、毎日高架下で信号待ちしてるとうんざりです

ところで、最終的な落とし所って実際どのあたりだろう？

案１：高架化反対がマジョリティであることを確認することを前提に、デベに動いて貰って都なりに働きかける。→保証はなし。

案２：ある程度定量的なデータを提示することを前提に、資産価値目減りに相当する金銭的補填をデベに飲ませる

案３：手付け金全額返金を条件に、キャンセルをデベに受け入れさせる。→なかなか厳しいと思われ

案４：不満に思う人が個々に都なりに陳情。→何も変わらないような気がする。

案５：ＢＢＳでは盛り上がっても、結局何も出来ず。

案４と５は落とし所とは言えないか。。
・・・他にもあるかな？

土地の高度利用と言うか、高架もある意味都心ならではの風景。
デメリットをメリットに変えるような方法はないでしょうか。
たとえば若いアーティスト達に、フリーのキャンバスとして提供するとか。
月変わりで作品が変ったりしたら、ちょっとした名所になりそう。

8月末にオリンピックの開催地についてはだいたい決まるらしいですが
さすがにそれまでに高架化も決定ということはないですよね？

あまりに暗くて悲観的な話ばかりだったので。
どんな環境でも気分しだいでは楽しく住めると思うんですよ。
逆に、最初からネガティブな気持ちだと、どこへ行っても幸せにはなれないと思うし。

>>395
ものの程度の話で、嫌なものは嫌

反対派の人はそろそろ話もループしてるので
具体的な行動に出てみては？
ココでウダウダ言ってるだけでは後、何日経っても
話は前に進まないと思いますよ
その内、ただのグチスレになって風化していくだけだと思います
正直、どのレスも他力本願か煽りクンかにしか見えない
ちなみに私はアクセスが良くなれば高架でも別に良い派です

どうせネットで愚痴愚痴言ってるのは行動力の無い人でしょ
私は都の窓口と港区の区議会議員(誰かは言えませんが)にメールしました
効果があるかどうかは時間がたって見ないと分かりませんが

正直、もう地下、高架のメリット、デメリットや
資産価値などの話は聞き飽きた
これ以上言っても賛成派、反対派の考えは変わらない
反対派の人は高架の説明はもう良いので
議論するなら具体的な対策を話しあって下さい