THE TOKYO TOWERS〔11〕

>200
私も立体化に賛成です。

だいたい購入者じゃないのに、ここの掲示板に来るほうが
不思議。気持ち悪い。

>>204さん
そうでもないと思いますよ。
どのマンションの掲示板でも、購入者、検討者、元検討者、近隣の住民の方、
単に何となくその物件や地域に興味のある方、いろいろな方が見ています。
そのほうが様々な角度からの情報、意見が得られて、有益な面も大きいと思います。
（私も近隣の別マンションの購入者です。なぜここを見ているかというと、道路は
他の地域につながっているからです。ここのいくつかの情報はかなり参考になりました。）

こちらの掲示板でどれぐらいの方が「高架」の事にたしてアクションを起こしているのか
正確な数字はわからないのですが、ＴＴＴの世帯数に対してはたぶん少数の方だと思います。
こういう問題は少数で動くよりも大多数で動いた方が効果があると思うのですが。
そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。
ＴＴＴ購入者の中にはネットをみない人もいるでしょうし、そういう人たちは今、
こういう状態を知らないでしょうし、みんなに知っていてほしいですよね。
別にデベに動いてもらわなくても、購入者の方全員にこの状態をしってもらいたいのですが
どういう方法をとればいいのでしょうね？みんなで動けば高架化するにせよ地下化するにせよ
よりよい街をつくる事ができるとおもうのですが、、、。

ＳＥＡ購入者だけど、高架で良いと思ってます。
いろいろな意見があるんですね。

そうですね。
TTT住民、近隣住民の中には高架化を賛成してる方もいるかもしれません。
特になにも感じていない方もいるかもしれません。
感じ方、意見は人それぞれですね。
私は高架道路の影響を受けた経験者として反対です。
TTTで自分の住むマンション（部屋）が直接影響を受けなくてもです。

>207
以下の文章を投書しました。

環状２号線の地下化を地上平面化へ、その後高架化へ計画が変
更されたようです。この時代に、全くセンスのない姿勢に呆れ
ています。高架化のメリットを環３との立体交差と捉えれば、
べつに高架による交差でなくて環２の掘り下げによる地下交差
でも良いと思います。その方が建築予算も低く抑えられるだろ
うし、環境への影響も好ましいでしょう。災害時（冠水など）
は側道でスキップすればよいでしょう。ムダな高速道路建築は
田舎でも再考されているのに、今更東京でやることはないと考
えます。アメリカでは、かっての高架道路を愚策ととらえ、膨
大な予算を投入して地下への埋め直しをおこなっています。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ〜高架高速道路の地下化
による美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」　　都市道路
の高架政策は４０年遅れています。ご再考をお願いしたいと思
います。


。

普段クレームを受ける立場としては、投書などは非常に効きます。
都などもかなりちゃんと対応していますので、投書すればそれなりの効果は期待できると思います。

皆さん、是非
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

もしくは
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
へ投書してください

（仮）の管理人さん
プロ市民と言って嫌わないでくださいね。

ついでに↓へも投書をお願いします。区長への手紙
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

＞２０７そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。

重説の内容とは明らかに食い違った事態（しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。
ただ、そのタイミングは、計画が具体化してからの話だと思います。

>214
>しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態

なぜ高架だと「日常生活へ多大なる影響」を来たすのですか？
当方、ＳＥＡの南西ですが、特に影響があるとは思えないのですが・・・

関係のない人まで運動に動員しようとするのはいかがかなとおもいます。
このような事態を予想して、高くても影響のない部屋を選んだ購入者も居ますので、
マンションの住人全てが反対運動をしているような印象づけはしないでくださいね。

なんでも反対のプロ市民と思われないためにも、
必要性とデメリットを勘案した上で、防音壁を設置するなど冷静な対処をしたいものです。

>216
同意。反対している人間は、ごく少数かも。
そろそろ別の話題にしましょう。

高架化に大賛成です！
だっていい眺めで、汐留までぶっ飛ばしたいじゃないですか。

万が一浸水した場合など、
高架の方がライフラインを確保する意味でメリットがあるかも。

＞２１５　なぜ高架だと「日常生活へ多大なる影響」を来たすのですか？

原文をよく読んでください。「影響を来すおそれのある」と書いてありますが、
異論はありますか？

＞２１６

自分の部屋は関係ないと無関心でいられるのは構いませんが
都の施政に関して関心を持つのは重要だと思います。
No.206 by （仮）のひと
に良いことが書いてあるので、今一度ごらん頂きたいと思います。

＞２２４さん
http://www.tatemono.com/news/2006/ttknews060712.html

↑ありがとうございました
これをみると、勝どき１丁目や月島の人はTTTや環２どころの話では無いようですね。

勝どき周辺のマンションの住人ですが、
今回の高架橋問題だけでなく
あたかも中央区議会が勝どき地区で不当な日照権に基づいて建築認可申請を
長年却下させ続けたようなことが書かれていますが、
中央区議会内の疑惑に関して事を荒立てるのは
ただでさえ東京オリンピック誘致でテレビ、新聞、週刊誌などで
注目されつつある勝どきですし
勝どきのイメージダウンにつながりますので、
なるべく控えた方が良いと思います。

月島の高架を見てきました。高架に賛成の人も反対の人も一度見てくる事をオススメします。
私は、高架化には強く反対はしていなかったのですが、考えが変わりました。あれはイヤですね〜。
高架下は自転車置き場なんですけど、引き取り手のない放置自転車が山積みになり埃をかぶって
おりイメージがよくなかったです。で、側道の突き当たり、人があまりこない場所に
小さな公園とかもあるのですが、公衆便所の匂いがひどいし落書きも沢山あり強烈でした。（笑）
高架が出来れば便利になるんでしょうけど、その場所は死角が多くなり治安は悪くなりそうですね。
みなさんが必死に反対といっている理由がわかった気がします。

私も高架化は特に反対ではありません。
しかしながら、なぜ高架なら北側の運河の上を通さないかも疑問に感じます。
高架化された場合、ビルとＴＴＴの間をＳ字状で抜けていく道路となりますね。
走りにくい道路イコール事故多発区間となりそうな気がします。

高架化してトンネル状の防音壁で覆えば、少しは騒音問題に片がつくかも。

まぁ、日本橋の上にある首都高も「日本の道路基点に高速があるなんて車社会の象徴でかっこいい」
と思っている人間の戯言ですので、聞き流してくださいね。

高架も地上も反対
地下に戻すべきです

私はMID高層階に住む予定の者です。
以前、MIDラウンジ公開問題で、この掲示板でも色んな意見が激論されましたが
その時は正直ラウンジ公開に関して「なぜセキュリティマンションに外部が入ることを公認しなければならないのか！」と怒りを覚えたひとりでもありました。
しかし、色んな方の意見を読み、このアイデアは実は近隣の方にある意味貢献する案であり、超高層階であるこのTTTを、反対運動もせず受け入れてくださった近隣住民への恩返しでもあるんだよ・・という意見に対しポジティブに受け止め、納得いかなかった自分の気持ちに対し整理する事ができました。
私にとっても高架化が多大なる影響を受けるかなんて分りませんが、
少ながらず、北東低層階の住民の方だけでなく、勝どき５丁目に住まれる方含め、影響を受ける方は沢山いる事でしょう。
自分が関係ないから、プロ市民と思われたくないから、皆が賛同してると思わないで欲しい！、
色々と意見は分かれるのでしょうが、私個人の意見として反対します。
反対の意思は、何らかの形で都や中央区に示すつもりです。
なぜ高層化にする必要があるのか、この問題だけは整理つきません。
反対する気持ちが理解できない方は、一度高架道路近くに住んでみればわかるでしょう。
高架道路以外にも案はあるはずです。
近隣の方にも、TTT住民が自分達だけの事しか考えてるわけでは無い事を理解して頂ければ幸いです。ここの購入者の中には、近隣と仲良くしよう、この街を一緒によくしていこうと考えてる方も沢山います。

高架道路の横に住んでいますが長い距離Uターンできなかったり車でのアクセスが逆に非常に悪いのですがTTTの場合はどうなるのでしょうね。

>>216　自分が購入した部屋に関係ない、とおっしゃていますが、
TTTの購入者とはおよそ信じられません。
どうしても高架にしたい関係者が混じっていると思ってしまいます。

私も南西購入者ですが、部屋からの影響は少なくても、マンション自体の資産価値が
下がる、環境が悪くなることを思えば決して無関心ではいられません。

TTT購入者が住む前に高架案を決めてしまおうという悪意を感じます。
おまけに高架案は東京都ではなく中央区から出たとのこと。

将来的に勝どきの住民になり、選挙権も持つのですから、今のうちに
はっきりと反対だ、高架案を提案・賛成する議員はいらない！と声をあげるのも
大事かと思います。
賛同していただける方は↓の中央区議員のHPにて反対ご意見をよろしくお願いします。

http://www.haruyasu.jp/

平成18年2月20日中央区議会、環境建設委員会の出席者は以下の通りです。

委員長　矢吹　和重
副委員長　大塚　忠彦
委員　押田　まり子
委員　今野　弘美
委員　中嶋　寛明
委員　中島　賢治
委員　志村　孝美
議長　（中嶋　寛明）

議題
（1）環境保全及び建設行政の調査について
（2）首都高速晴海線建設と「晴海仮出入口」設置の中止を求める請願の審査について
（3）居住環境を守るため、環状二号線の一部区間（中央区晴海四丁目〜築地五丁目）の地上化計画に反対し、元の地下化にもどすことを求める請願の審査について

議事録の一部
続いて、（3）居住環境を守るため、環状二号線の一部区間（中央区晴海四丁目〜築地五丁目）の地上化計画に反対し、元の地下化にもどすことを求める請願の審査について、御質問はございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

○矢吹委員長
　継続審査でよろしゅうございますか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○矢吹委員長
　さよう決定させていただきます。

>>238 ↑２月の話ですね。
でも４月に中央区から高架案が出されたんでしょう？
どの議員から出たんでしょうね・・

TTTに電話して環状２号線が高架案になったことを
デベとして購入者に知らせる予定がないのか、ということを
聞いたら、石原という担当者に鼻で笑われました。

つくづく、売主って大事だなと痛感してます。
無責任な売主の物件を買ったことは自己責任ですけどね。

キャンセル検討してます。

議員の名前が知りたいです。我家は、勝どきで選挙権を得たら高架案を提出した議員には投票しません

まだ正式に決まってもいないことを、売主に直接聞くのでもなく、営業のかたに聞いても仕方ないのでは…？それに実名出したらまずいでしょ！
いまキャンセルしたら手付金は帰ってこないと思いますよ。ていうか、キャンセルしてもすぐ売れてしまうでしょうね。もう一部屋ＴＴＴで欲しいと思っているので是非キャンセルして下さい！

>>243
No.240の方へのレスです。

>>243　高架下のマンションをもう一部屋欲しいと？ww
私もキャンセルまでは考えていませんが、考える人が出てきても
まあ致し方ないかな、とは思います。

高架案が出ている以上、キャンセル物件に飛びつく人も
早々いないでしょうね。残念ながら。

>>245
高架下でもなんでも激安マンションなんだからあっという間に売れるに決まってるでしょ。
特に最近は周りが値上がりしてるから余計にね。

月島の高架下を引き合いに出してるレスがあるけど
勝どきとはちょっと条件が違いますね
月島は駅のすぐ側にある為、人通りも多いし
通勤、通学者の自転車置き場として需要もあるが
勝どきの場合、もしあの位置に月極め自転車置き場を設置しても
正直あまり需要はないでしょう
豊海方面側の住民の方が利用するとも考えづらいですしね

荒らしを相手にするのは止めましょう
タワーズ台場のスレで荒らして、購入者が沢山釣れちゃったので
味をシメテ色んなスレで購入者のフリし自演を繰り返して
スレを荒らすただの煽りクンです

・・・煽りと思いたいのはわかりますが、れっきとした購入者です。
あなたこそ、マンション関係者でしょう？
キャンセル物件が続々出たら困るんでしょうね。
ここで煽り、煽りというヒマがあったら、東京都・中央区議員などに
陳情のメッセージ送ったらいかが？
売れたら、はい、知りませんですか。
無責任すぎです。

>>250
私もレッキとした南西購入者ですよ
高架反対のレスが皆、煽りだなんて思ってません
>>245のようなレスに対して言っているんですが
貴方はこのレスが購入者の発言だと思いますか？

もう一度確認したいんですが
地下化の場合、築地、お台場方面には
徒歩、自転車では行けないんですよね？

>245

おれも３０００万円台ならキャンセル住戸買っちゃおうかな？もし売れ残っていたら。
まあ、まずあり得ないと思うけど。

地下化の場合、車で環２に乗ることは可能だったの？

埋立地で、地下を穴掘るなんて大丈夫なんでしょうか？
地盤が弱くなるなどしたら、そのほうがマンションへの悪影響が大きいですよね。

＞２５６　埋立地で、地下を穴掘るなんて大丈夫なんでしょうか？

その辺は専門家が判断してくれるでしょう。ご心配には及ばないと思います。

現在池袋サンシャイン近くに住むＭＩＤ高層階購入者ですが、環状２号高架化、絶対反対です！！
皆さん１度酔って無い時に、首都高５号線サンシャイン付近高架下を、夜１０時以降、浮浪者見学で一人で歩いてみてください。　池袋駅８分東池袋駅３分、目の前東急ハンズの繁華街間近が嘘のような怖さが有り女性の一人歩きは、まず見無いですよ。　　高架化賛成？マジで購入者？

>>258
月極め駐輪場もありますよ
勝どきから向かって交差点左は撤去自転車置き場
右は月極め駐輪場ですね

高架化でTTT全体の資産価値が落ちるわけないでしょ。
高架化を知っても買いたがってる人は大勢います。
資産価値が落ちるのは北東の低層階だけですよ。
でも北東の低層階は激安だったんだから購入者の人は我慢して欲しい。
どうしても嫌ならキャンセルするしかないと思いますが。

SEA北東購入者です。
私も環状2号の高架化絶対反対です。
高架化反対運動について、まずは具体的アイデアを提案したいと思います。
有効かどうかの異論反論あるかと思いますが、TTT購入者（購入予定者）みなで良いアイデアを出し合って行動できればと思います。
まずは東京都に訴えるのが良いのかと思うのですが、その為には大多数の署名の陳情書が必要かと思います。署名を集めるには、未だ居住していない我々の署名を集めるのは難しいと思うので、購入者（購入予定者）皆が集まるところ、つまりTTTのパビリオンが反対署名基地となり、下記の様な対応をすることは有効ではないでしょうか？

①デベに反対署名書の管理をお願いする。
　具体的には、MRの受付で「反対署名したい。」と言えば受付で署名用紙を受け取りその場で記載、提出すればOK。このシステムをデベに管理して頂く。
③9月末頃を目標に集まった署名を東京都知事宛てに提出する。

TTT居住予定者、及びそのご親類などできる限り多くの方から反対署名を集めれば5,000人〜10,000人はいくと思うのですが、それでは未だ署名としては足りないのですかね？

>>261　>>資産価値が落ちるのは北東の低層階だけですよ。

購入者でない方のようですね。私も南西購入者ですが、
自分の部屋は影響受けなくても、誰が高架下のマンション好んで買いたい人が
いるでしょうか。そんなことを無神経に言えるのが購入者だと思えません。資産価値が下がるのは当たり前のことです。

>>263　大賛成ですが、残念ながらデベが協力するとは思えませんね。
知らん顔して売り抜けたい、というのがみえみえです。
でもぜひ提案してみてください。デベの反応の結果待ってます。

>>262

259ではありませんが、
高架下に浮浪者の方が住んでいるというのは本当だと思います。
全ての高架下ではないでしょうが、我が家の近くの高架道路下にも
私が引越してから含め、かれこれ4年住んでいらっしゃいます。
冬とか寒い日などどうしているのか気になったりするんですよ。
彼の建てたダンボールの前を通る度に「死んでいたらどうしよう・・」って。
でも声も掛けれない・・。
気にしない様にしていますが、やはり気になります。冬は越せるのかとか・・。
そして最近、高架下に網を張ったようで、追い出されていました。。
こういう光景って気持ちの良いものではありません。とても複雑な気持ちになるんですよ。

ふざけて言ってるわけではないです。
高架による問題を、大げさに言ってるとか煽ってると思ってる方、
もっと現実を知って下さい。高架道路になってから「こんなはずじゃなかった」って言っても遅いですよ。一度建ってしまった物は簡単に変更できません。
煽ってるわけではありません。そういう事もおきる覚悟で受け入れて下さい。

>>261

冷たい言い方ですね。
言ってる事は正しい様にも思えますが、何か寒気がしました。。

>>264
ん？北東側の資産価値が下がるのは当たり前って言ってるのですか？
それとも全体のコトを言ってるのかな？
高架が出来たくらいじゃ、直接影響を受ける部屋以外の資産価値は変わりませんよ
むしろ汐留、お台場方面の便が良くなるので、土地の資産としては上がるでしょうね

>>266 >>267

中古マンション見に行って空中庭園の横を排気ガス撒き散らして
る物件買いたいを思わないでしょ。
ってことは資産価値が下がるってことです。
高架下ってご存知？日本橋日銀の裏の高架下だっていつも
浮浪者いるでしょ。臭いですよ。暗いし。

>>268

266です。
何か誤解されてるみたいですね。
高架下が薄暗く、臭いのも知っています。
うちの近くの高架下は、アンモニアの匂いが時々します。

もし最初から高架道路ができる事を知っていたら・・・
恐らく購入しなかったでしょうね、私は。。

まあ、デベが動かないでしょう。
私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
だから、ＳＥＡ北東の価格も、あんな激安だったんでしょ。

>>270
あなたのほうが荒しのようですよ。
みんなまじめに高架について議論してるのに、
そうやっておちょくるのは不謹慎です。

>>271
>私も、高架の可能性については、説明をうけておりました。
私も営業の人からその話を聞きました。あくまで”可能性”としてですが。
ＭＲにはデベ数社の営業マンがいましたので、
所属会社によって対応（＝どこまで言うか）が違ったのかもしれませんね。

特徴的な文章
やたら否定的なレスだけをし
キャンセルを煽る発言を繰り返す


バレバレですよｗ

私は営業から全く説明を受けてませんでした。
（地下から地上化になった事は聞きましたが・・）
高架のコの字もでませんでした。

>>272
もうその手のレスは飽きたよ・・・キミ

>>275
私もまったく説明を受けていません。
担当により違うというのは問題ですね。

『キャンセルする』と言えば煽りになる確率高いですね。
あなたが「住みたい気持ち」と「住みたくなくなった気持ち」は背中合わせなんです。
だから自分が住みたいと思えばそれは『煽り』になるのでしょう。
簡単な事なんですよ。

直接影響をうける部屋以外の資産価値は下がりませんよ。
私も担当者から高架化の可能性を聞きました。
だから北東は激安だったけど買いませんでした。

担当者といえば私の担当者は見積もりをお願いした時は
1.35%の変動金利で出してきました。
その後契約となったのですが、
その際、住宅金融公庫等のリスク無し商品の提案等は一切ありませんでした。
結局、先月住宅金融公庫(3.68%）で申し込みをしたのですが
契約時に「とりあえず申し込むだけ申し込んではいかがですか？」と
提案して頂けたら約3%・・・
この差は貧乏人にとっては痛いっす。。。
私がMR見て気に入り即決めだったので勉強不足だったのですが、
営業の方ってこんなものなんですかね。
残念！

言い方はきついかもしれないけど、
高架のようなものが出来ても、やっと適正価格なんじゃないでしょうか。
高架がなかったら、ものすごいお買い得物件だったわけだけど、
さすがにそれは読みが甘くて、普通のお買い物になったのでは。

南西は安くないですっ。

ＴＴＴの購入者ではありませんが勝どきの住民です。
ＴＴＴが建っていくのを毎日見ています。
あの土地は長い間放置されていたので、早く整備されてきれいになって、お店や緑が植えられるのを
ずっと待っていました。
今２０階ぐらいまで建っていますね。

高架化には反対です。
最初は地下道路ということで住民に説明しておきながら、
地上→高架化では、住民をあまりに＊＊にしていると思います。

購入者の方も反対の方が大勢おられるようなので心強いのですが
月島川に高架化の道路を通せばいいのにという意見にはショックを受けます。
位置が少しずれただけで、高架化のイメージ、治安、日照の心配は変わりないと思います。

月島の交差点をまだ見ていない方はぜひ見てください。
高架化することによっての、住民のメリットはなにもないと思います。
ＴＴＴのグランドエントランス（というのでしょうか？）が
新島橋から圧巻な風景で見れることを期待しています。

やっぱり直接影響のある部屋の人達は必死ですよね。
でもその分とても安かったですよね。

購入者ではないですがＴＴＴは東京のシンボルになります。
自身もて！

自身→自信 力強くやってしまいました。

そうなんですよね。あまりヒステリックな投稿は正直温度差感じます。
自分の権益守るために、マンションや地元を煽動して動員しようとしている。
だからプロ市民って言われるんじゃない。
それに資産価値が下がるだの、最悪だのと言うのは、
ある意味侮辱だし恫喝に近いものがあります。
よしんば高架になったって、コストパフォーマンス的には問題ないですよ。

>288さん
わたしも同じ意見です

＞285

もういいじゃないですか。
いい加減やめませんか？！
高い安いだけの問題じゃないですよ、この問題は。

このスレの書き込みに、それほどヒステリックさを感じないのですが。。
みなさんわりと冷静に書いてるんじゃないですか？
感情的に感じるのは、ほんの一部の方でしょ？

>>289
君がねｗ

高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
個人個人の判断で行動すればいいのですから。

>>294　確かにそうですが、高架に賛成する理由がわかりません。
北東購入者だけが反対しているわけではないでしょう？
私自身もそうですが、勝どき全体の環境・マンションの資産価値を考えたとき、
賛成する理由がひとつも見当たらないのは事実です。

高架に賛成な人ってどういう理由で賛成なんですか？
もしかして東京都の中の人？

はじめからTTTは道路ができるから安いと思っていましたが。

だから反対、賛成の前になんで資産価値の話が出て来るんだよｗ
高架出来たくらいじゃ資産価値なんて変わんないでしょ・・・
月島駅周辺だって現在どんどん地価および中古マンションの価格は上昇してるしね

>>294

おっしゃる通り、個人の判断で良いと思います。
「高架に反対しないと、調和を乱す不届きもののような雰囲気、やめてください。
」は、ちょっと大げさになってますよ。
賛成の方まで無理に反対に賛同させようなんて思ってないです。
ここは、住民の振りした煽りの方もいますので、混乱してしまうのは分りますが・・。
ただ、高架に賛成な方に「ではなぜ？」と尋ねても、とたんにレスが無くなるのはなぜですか？
賛成も大いに結構ですが、なぜ賛成なのかもお聞かせいただければと思います。

やっぱり必死なのは北東の低層階の人だけですか
そうだと思いました

>>295さん
反対でも賛成でもなく、どちらでも良い人と思っている人も多いかと。
一部の方がヒートアップしているとしか思えません。

高架が出来たら資産価値が落ちるとか、
では、本当に出来た場合どう納得するんですか？

今の価格は高架が出来ることも織り込んでつりあうだけの水準＝資産価値は落ちない
ということです。
無用に恐怖心を煽っているのはどちらですか。

TTTって環状2号が側に通る事を了承の上安い値段で購入したんじゃないかなぁ
既に建物が出来上がってから側に道路の建築計画が立ち上がったなら同情もするし
住民運動や区議会巻き込んで頑張れって思うけど
今文句言うのはお門違いな気がします
そのマイナス面を織り込んでもいいマンションだと思いますよ

私もここまで読んでとても疑問です。
資産価値も考えなきゃいけないかもですけど、二の次でしょ。
環境とか治安とか将来とか、そんなのが先にくるのでは？
購入者だけど住人になるひとではないのかな。

それと煽りとか、それの返しとかもうんざり。煽りと思ったら
反応しないのが一番の返しです。

さて、私も購入者です。北東ではありませんが、せっかくのエ
ントランスまでの通路の横に車がびゅんびゅん走ってるかと思
うと高架化は反対です。それと高架にしても環３との交差もあ
るから、結局STOP＆GOの灰ガス云々も大差ないと考えます。

>261、一般常識として言葉を慎んでください。

SEA南西購入者ですが高架案には落胆してます。地表の道路であればバス便などの交通機関の充実も期待してたんですが、高架ではあり得なさそうですね。私も出来る限り都へ反対の意思表示をしたいと思いますが、売主に何かを期待するのはお門違いと思います。

部屋は南西でも、マンションエントランスは北東。
エントランスはマンションの顔なわけですし、
高架下をくぐってマンションに毎日出入りすることを想像すると
悲しくなりますね。

私もできる限り反対の意思表示をしたいと思います。

>>306
高架が出来るってことは下の道路も整備されるし
高架へと続く道路になるんだから
バスなどもおおいに期待でいるのでは？

>>302　答えられます？購入者さん。

環状２号線ができることは知っていましたが、それが理由で安い値段だったとは思いません。

ＴＴＴの売り抜けを待ってからの発表というところが悪意を感じます。
売主と充分な密約があったんじゃないでしょうか。憶測ですが。
もしそうでないのなら、売主からのお知らせ、購入者説明会などの対応ぐらいは
してくれるはずです。

前に誰か書いてた「半地下」は現実的には難しいんだよ。
半地下だと今の時期のように毎日雨が降ったらすぐに水が溜まって通行不能になる。
もともと水面水位と変わらない土地だから水はけは良くないし、強制的に吸上げ排水
するとコスト的に維持できない。

完全地下が無理なら、平面にするか高架にするしかない。
高架の場合はスピード出せるから、北東面は低層だけじゃなく中層階〜高層階も騒音
けっこうするはず。二重サッシにもなってないしね。

高架の先でこんにちは！ではまるでベイ○レストタワーだよ
あそこが、なんであれほど売れ残ってるかを考えれば高架のマイナス効果ってわかりそうなもの

>>312
あそこ、あえて価格をあげるために遅らせてるじゃなかったかな？

>>310
同意です。私も密約があったんじゃないかと疑っています。
↑のどこかに書いてありましたが、売り主からのお知らせ、
まったく考えてないようですね。
ネットで調べて知っている方は少数でしょう。
購入者全員に知らせないというのは、ひどいですよね。

>>313　　んなわけない

私は今現在、正直反対でも賛成でも無い
一概に反対出来ない理由は地上化の場合、汐留、お台場方面に
気軽に行けるってメリットもあるってトコですかね
これが例えば高速道路や新幹線などの住民にとって
なんの恩恵も受けられない高架だったら間違いなく即反対なんですが・・・
今までのレスを読む限りじゃ自分にとって高架が絶対反対と思えるデメリットがありません
もう少しスレを読んで考えたいと思います

>>308
道路が整備されること・バスが通ること
このどちらも高架である必要がないですよね。
バスに関しては、築地方面行きのバスが無理になった気がします。

>>309
どの質問に答えるようにおっしゃっているのですか？

>>310
言いたい事は充分分かるけどさ
スレでも散々環状2号の話はマイナス面として出ていたと思うよ
ここまで具体的ではなかったけどマイナス面として取り上げていたと思うけど
もちろん営業さんからも環状2号が走る予定ですといわれていたし
安い理由は貴方が納得するかしないかではなく
デベが様々な利点と欠点を鑑み、仕入れ価格とのバランスを考え出した結果でしょ
匿名掲示板なので憶測で物を言うのは勝手ですが
陰口になりがちですのでそう思うのなら堂々と正面突破すればいいと思いますよ
怒っているだけではデベの思惑通りになってしまうかもしれませんよ

>>317
でも高架と平面化だったら平面の方が信号待ちの時
空気悪そうじゃないですか？

>>317
＞築地方面行きのバスが無理になった気がします。
何故ですか？

>>319　空気の問題も大切だけど、たいして変わらんでしょ。
高架下をくぐって玄関口に入るというデメリットのほうが大きい

>>321
いや平面化だと豊洲に出来る新築地を行き来するトラックの信号待ちでの
排ガスとかはかなり凄そうな気がしますよ・・・
＞高架下をくぐって玄関口に入るというデメリットのほうが大きい
何故でしょうか？

ちなみに私は賛成派でも反対派でもありません
純粋に全てのメリット、デメリットを知りたいだけです

>>320
予定図を見ると、勝どき５丁目付近は４車線のようなので、
例えば
ＴＴＴのエントランス付近の交差点にバス停があるとして
環状二号線の豊洲方面からくるバスが、そのまま勝どき５丁目合流することが出来ず
環状二号線本線に戻るのが不可能（隅田川を渡れない）な気がします。

というわけで高架化の場合、環状二号線沿いのバスは望めないと思いました。
地上化だったら期待できると思いますけど。

話が纏まらないので一旦地下化の話は置いといて
平面化と高架化のどちらか良いのか話合いたい
絶対地下化の人はイヤだろうけど暫く待ってくれないだろうか・・・

>>324
築地方面行きのバスはすぐ近くから出てますよね？

>>326
ごめんなさい。
厳密には築地市場方面（環状二号線沿い）のバス路線という意味です。

>>316さん

地上化でも汐留、お台場方面に気軽に行けますが、
あえて高架化にしなくても、お台場、汐留方面に行けるのに、
なぜあえて高架化にするのかって所で反対してるんでしょ？！恐らく。

地上だと交差点での渋滞が発生し交通の便が悪くなるからじゃないでしょうか

結局地域住民のエゴよりも公共性を優先した結果高架という事だと思います
エゴと言ったら反対されるかもしれませんがお役所から見たらエゴです
地下化が実現出来れば一番問題ないとは思いますけどね

>311前に誰か書いてた「半地下」は現実的には難しいんだよ。

何をおヴァカなこといっているのだ？現実に首都高だとか昭和通りだとかたくさんあるだろう。
東京の通りは、川を下水道化して道路にしたところはたくさんある。足らない知識で
変なことを、したり顔で書かないこと。

安い物件だから文句言うなという人は
可笑しな言いがかりですよ。
安い物件だろうがなんだろうが、反対意見を表す権利はあります。
高架になるかならないかは、まだ決定してないのだし。

＞３２５一旦地下化の話は置いといて平面化と高架化のどちらか良いのか話合いたい

それは環３との交差が立体化かそうでないかのすり替えでしかない。
立体化がいいに決まっているので、その比較はなりたたない。
高架化か半地下化かの議論だろうけど、コストや周囲への影響を考えると、比較するまでもない。
半地下かだろう。

>>329
渋滞は関係ないと思います。
勝どきの交差点が渋滞しているときは、晴海通りの勝どき橋を渡って築地側に
いつも問題があるので。
具体的には、新大橋通りへの左折渋滞だったり、銀座地区の渋滞の影響です。

それを考えても、勝どき５丁目の交差点を高架化にするメリットは渋滞回避とは
考えられません。

安い物件だから文句を言うなではなく
そのリスクも織り込み済みで安い値段で提供されているんだから
デベに文句を言うのは筋違いじゃないの？って事でしょ
誰も安い物件だから文句言うなとは書いてないと思うよ

環２高架化に関連して、非購入者の煽りや攪乱が増大しています。
君たちは他にやることがあるだろう。

>>334　そういうことでデベに文句言ってるんじゃないでしょう。
売り主として、高架案が出てますよ、という連絡をすべきじゃないかという
話です。

ところで・・・
そんなに言うほど、渋滞するんでしょうか？
これだけ騒いで揉めて、結局高い税金投入して高架道路作って
蓋を開けたら、懸念していたほど交通量が無かったら・・・
この時の憤りはどこへぶつけましょうか？

>>325さん
平面化か高架化どちらが良いかというなら、あくまでも希望ですが、
私は、平面化のLRT利用が良いです。今後相当な人口が増えるであろう晴海地域を考えたら
晴海に駅を作って欲しい。車問題だけじゃないと思うのですよ。勝どき＆晴海地域は。
東京都はLRTも検討に入れてるって言ってるみたいですが、高架化になった場合、どこを走らせるんですかね？

>>337
LRTに関しても怪しいもんです。
高架にする場合のえさでしょう。
地下→地上→高架にしてきた経緯を見る限り
LRTに関してどこまで本気なのか疑わしいですね。

＞３３６
賛成です。重説の内容と相違がでる場合、特に契約から引き渡しまで２年以上開いている当物件では
当然契約者への周知の義務はあると思います。
契約解除は可能だと考えられます。キャンセル希望者は法律相談をお奨めします。

>>339
そうですよね。いくら決まってないと言ってもそういう案が出ているのですから、
購入者に知らせる義務・責任はあると思うんですけどね。

どなたか５千円だして、弁護士に相談してください。

>>334
デベとして重要な変更があれば購入者に通知する必要があると思いますよ。
義務ではないにしろ、それを怠ってしまえば、不都合なことは連絡しないのだと
購入者の信頼を裏切ってしまっていると思います。

勝どきに住んでいる知人には7/15の住民説明会の案内があったそうです。
現在の土地所有者のデベにもそのお知らせはあったと思います。
それを購入者に知らせないのは悪質だと思います。

環３というか清澄通りの方を高架化するってのは、どうなんでしょうかね？

＞334
書いてる人いるでしょ。良く読んでね。

それから、高架化がすでに決まっていたのにあえて言わないで、価格に反映させた。。
って言うなら、デベに文句言うべきでしょ？
「高架化の案も出てます」という事前報告をして、「その分価格で抑えてます」と説明した上で承知で購入したなら文句もいいずらいでしょうが。
でも、「環状2号線が走ります」「という事で価格を抑えてます」なんてわざわざ話す営業マンなんていましたか？価格が安いのは購入者自身が、向き、日当たり、目の前大通りというデメリットで多少安くなってるんだろう・・と、自己判断で購入しただけじゃない？
私の営業マンは、TTTに関して、環状2号線、3号線がこの様に通ります・・という事は図面を見ながら話してくれましたが、それ以外の余計な情報は一言も言いませんでしたよ。
当然、そこには高架道路の予定図なんて何処にもありませんでしたが・・？
一部の方の発言は、「高架化になる可能性も含めて、価格に反映しているんだから・・」と、
それこそ勝手な憶測で言っている様に聞こえる。

「重説の内容と相違がある場合はデベは報告すべきだ」という意見がありますが
この道路計画に関して重説にはどのように記載してあるのでしょう？
差し支えなければどなたか教えていただけると幸いです。
普通、周辺計画が未定の物件は売主側に都合いいように重説記載されてるような気がするんですが。
また、売主には周辺計画の決定事項の報告義務はあっても、案のレベルでの報告義務はないような…

高架のの可能性も踏まえて価格反映されているって話は
TTTを安い価格で購入できた事への他物件購入者のひがみでしょうから聞き流しましょう

ただ345さんが仰るとおり決定事項の通知義務はあっても
案のレベルではデベは普通公表しませんよ
余計な混乱を招く元ですし仕方が無いかとは思います

>>346　>>案のレベルでは・・
そうかもしれませんね。

ただ、この高架案が東京都から出され、それは元々中央区からの要望である、
ということをTTTの購入者の何割が把握してるんでしょうか。
住んでから知る人もいそうですね。

案のレベルではお知らせしなくっても仕方ない…って。
そんな購入者を無視するようなことしていいのでしょうか？
購入者はまだ住人でないので、今現在の所有者であるデベに行っているはずの情報を
購入者に伝えてほしいと希望しているだけなのですが。

>>348
先日、電話しましたよ。
購入者全員に高架案について通知すべきじゃないですか、と。
「あくまで案なのでその予定はまったくございません」と
鼻で笑われました。怒りを覚えます。

もしこれからＴＴＴを購入しようとしている見込み客がいたら
きっとデベは説明の義務がありますよね。

それなのに購入決定者に教えないなんて悲しくなりました。
万が一この件でキャンセルがでたとしても、まだまだ完売はできると思うし、
そこまで頑なに、購入者にとって不利な情報をあえて通知しないことが残念です。

>>349
本当にそうですね。
その態度といったら木で鼻をくくる？でしたっけ。
＊＊にした態度でひどいものでした。
買ったらもう客じゃないのですね。

案の段階での話は何が有益で何が無益かは受け取る人の考えであって
法律遵守で行けばデベの今回の対応は特に問題ない行動だと思いますが
やはりうん千万単位の買い物だとどうしても人は法律遵守だけでは納得いかないですよね
ディスクロジャーは人により垣根が違うと思いますが
この件今は知ってしまっているので無視は出来ませんが
私は決まった後で知ったとしてもデベの責任問題には出来ませんね

これ、通知しないこともデベと都の密約の条件んですかね。憶測だけど。
東京都→大部分完売するまで発表を遅らせるかわりに
デベ→案の段階ということを建前にあえて通知はしない

誠意があったら説明会の開催ぐらいは教えてくれてもいいと思う。
信頼関係の問題。

でも今の時点でデベが公表したからといってデベにはなんの不利益も無いような
ほとんど売れちゃってるわけだし
キャンセルあったらあったでキャンセル待ちがいるような状況で問題ないし

デベの問題はひとまず置いといても、
反対の意思を東京都と中央区に伝えたいですね。
近隣住民や中央区は高架化におおむね賛成してるんですか？
ある記事には、地元住民が強く反対していると書いてあったと思いますが。。

≫334 そのリスクも織り込み済みで安い値段で提供されているんだから

その”だから”が間違ってるでしょ。
しかも購入者（そうでなくとも）であれば、ＴＴＴが割安感があるのは
環２が最な要因ではなく、もとは住商がミサワから格安で仕入れたこと
にあるって分かってるはず。これはもちろん北東に限らずです。

デベに対しては義務は無いにせよ、誠意というか信頼関係を保ちたいも
のですがいかに。。

>>262
ＭＩＤ南西購入者で月島に住んでいるものです。豊洲側の高架の下に浮浪者の方々はいます。新富町側には見かけませんが、隅田川を渡った明石町側の高架下はタクシーの溜まり場で、余り衛生的でない公衆便所があり、余り良い雰囲気ではありません。また、人や自転車が端をわたるのにも、一度階段やスロープで上り下りをしなければならず大変です。地上から直接橋につながっている隣の佃とは、かなり違います。佃は雰囲気が明るいです。

自分は高架化に反対です。高架化の可能性があるという話が事前にあれば購入しなかったと思います。多くの人が動けは地上案にもどる可能性もあると思うのですが、どうにかして、購入者全員にこの情報を伝えることは出来ないものでしょうか？

勝どき周辺マンションの住人だが、
この際、勝どきにある問題を全てマスコミにぶちまけて
一度はイメージダウンかもしれないが
クリーンな状態になったら、過去にこの地区で痛い目にあったデベロッパー各社が
大規模再開発に乗り出すから、資産価値は増大するかもしれない。
物事には潮時ってものがある。

まぁ、高架橋を取り止めてくれれば騒ぎはとりあえず収まるとは思うし、
将来的なことを含め、勝どき全体のことを考えても高架橋には絶対反対。
取り返しのつかないことにならぬよう考えて欲しい。

＞360
ダイレクトにアクセスできるかどうかは気になります。
もしそうでないならメリットないですね。
TTT前にできる測道というのは高架から降りる線ですよね。
詳細計画図のようなものが見たいですね。

みなさん、とりあえず
東京都・中央区議員・などに陳情メールを打ちましょう。
http://www.haruyasu.jp/

仕入値段が安いのはそのデベの営業努力であって
販売価格が安いのとは根本的に違うと思いますがどうでしょう？

販売価格が安いのはメリットデメリットを鑑みてデベが決定するものであって
例えば以前土地を入手したにもかかわらず秋からの新価格で売り出したいが為に
売り渋っているデベも沢山いますがこれも結局一緒でしょ？
売り渋って結局高値で出したデベにお前の所の用地は安く取得しているんだから
販売価格ももっと安くしろって言えますか？言えないでしょ
売り出し時の情勢やメリットデメリットで価格は決定されるのです
仕入れ値が安かったから割安感があるは一部当たっていますが全てがそれではありません

>>358さんの言う事も一理ありますがもう少し冷静になって
リスク折込済みで販売された可能性もあるという事も受け止めましょうよ
もちろん事前にそのリスクを強調しなかったデベにもある程度の責はあると思います

↑購入者の方ですか？
どうしてデベ側発言なの？

こんなところに書き込みするヒマあったら、
東京都・中央区にかけあって、高架案に陳情したらどうですか。
このままじゃ残りの５戸売れませんよ。

>>367さん

366です
購入者でもありませんしデベの人間でもありません
この物件を散々検討し申し込みしましたがことごとく落選しました
落選した第3者から見た意見ですし購入者じゃないと言う事で
私の意見は排除して頂いてもかまいませんが
勝手に自分で物件の安さを分析しそれ以外は認めないというのは
違うのではないですかと問いたいだけです
営業マンの独断で安い理由をどう仰ったかは分かりませんが
会社としての公式見解でなぜ安いのかが明記されているわけではありません
もちろん姿勢としてのデベの方針は私も納得しませんので
ある程度の責はあると最後の行で記載しております

それだけデベよりの発言でデベじゃないって…
それでは都の人ですか？でなければそんなに必死になる理由がわからないです。

＞リスク折込で販売された
環状２号線がどうなろうとＴＴＴ購入者はあまんじて受け入れろということでか？
今はまだ案の段階なので、購入者にも意見を言う権利があると思います。

>>368
＞勝手に自分で物件の安さを分析しそれ以外は認めないというのは
違うのではないですかと問いたいだけです

余計なお世話です（＾−＾）にっこり

前にマンション事情にやたら詳しくて、ココを検討していたが抽選に落選し
そのとたん急に態度が変わってココの悪口を言いまくってたコテさんが居たな〜

景観上の影響もさることながら、音の影響も酷いです。電車は終電でおしまいですが、車は24時間走ります。まして、築地市場(将来は豊洲市場)が近くにある立地ですから、夜中の交通量は減らないどころか、むしろトラックがバンバン通る状態になり得る訳です。既に決まっている計画ならともかく、まだ構想段階にある訳ですから、反対意見をお持ちの方々で力を合わせて行政に反対意見を主張したいですね。

>>370
交差点の排気ガスが嫌というのは分りますが、
高架道路にしたからといって、排気ガス問題が無くなるわけではないですよ。
高架下だってどちらにしても交差点になっています。
環状2号線は高架道路にしたところで、
勝どき近辺の空気が汚れるのは一緒だと思います。
しかし、高架道路にする事で、それ以外にも色んな問題が出てくる事は
ここでも経験している方が色々とコメントしてるのを読んだほうが良いですよ。
それからネットできるなら、
色んな所で高架道路による被害問題も書かれていますから
そういう所も参考にしていみては？
自分だけのイメージで捉えてると、
後で「こんなはずでは・・」と思った所でもう遅いです。
因みに私は環状7号線の悲惨は高架道路交差点の近くに住んでいますので、現状を知っています。
騒音、排気ガス、渋滞など、高架道路にした所で何も解決なんてしていません。
むしろ、あの高架のお陰で騒音は上に響き渡っています。
スピードを上げたトラックの音はとても煩いのです。
あまり大気汚染が酷いので、最近やっと都が動いてくれた所です。
それだって税金投入で解決するわけですから。
（完全には解決していません、いくらか前より良くなったという感じです。）
自分の住む環境に影響する問題だから、もう少し現実問題を真剣に調べた上で、
賛成、反対と言った方がいいですよ？
このスレ読んでると、以外と高架道路による問題点を
知らない、（理解していない）、実感が無い、という方も多い様に思います。

こう言う事じゃないの

通信販売で写真だけ見て服を買いました。すごい安かったです。
通信販売だったので経費もかからないだろうから安いんだろうなと自分では思っていたのに、
届いてみたら素材が微妙な安物でした。
通信販売のカタログを読み返しても表記には特に法的に問題は無いです。

果たしてこの怒りは誰にぶつけたらいいのでしょうか？

１．安かったのは見抜けなかった自分のせい
２．安いなら素材が微妙と明記していなかった通販会社のせい

２番だと思うならデベに文句を言いましょう

２４時間、車の騒音は止むことはない。
特に市場が移転したらひっきりなしで大型トラックが行きかうことになる。
排気ガスより大型トラックの音の方が心配だ。音は上に昇るので上層でもかなりうるさいと思う。

それに加え振動も不安だ。前にいた所は大型トラックの振動が結構響いていた。
振動は北東面だけじゃなく建物全体に響くと思うよ。

・・・なんだか、高架道路によって色んな問題がある事を切に伝えたいのですが、
文章って難しいですね。。
書き方によっては感情的に見えてしまったり、煽ってるようにも思われるかも・・。
まぁ、私はデベを攻めるより、
高架化提案を出している東京都や議員さんに、
微力でも良いからなぜ反対なのかを伝える事にします。
この問題を解決するには、やはり東京都と中央区に陳情する方法が良いように思います。
デベがもし重い腰を上げてくれれば別ですが、期待していません。
デベの立場であれば、まだ決定していない問題なだけに、アクションを起す気がしないから。

話題が2つに分断されてしまっているからこんがらがるんだよね

価格に環状2号高架化リスクが織り込んであるか？と言う話題と
環状2号高架化はまだ決まっていないんだから反対するべきか否か？

これは分けて考えるべきで本来同じ土俵で話すべきことではないと思います

高架リスクが織り込んであるかと言われればそれはデベしか知らない事
デベしか知らない事を議論しても意味が無い
個々の判断で織り込んであったかどうかは判断するしかありません
私は納得できませんが程度の差はあれ織り込んであったのかなと思います

高架未決事項に対する論議はするべきです。
なぜならまだ居住してない為に自治会等ない状態で話す場所がありません。
しかしながらこれは非常にナイーブな問題です。
現に今居住しているわけではないので区民ですらない人も沢山いると思います。
区民で無い(下手すると都民でもない)状態の個人を相手に、
政治家や役所が動いてくれるかどうか・・・
ただ何もせずに諦める事はないと思いますので議論はするべきだと思います。

経営者や、公開会社の役職クラスともなると、ネゴシエーションや
住民運動のようなものは、ことの是非はともかくとして、
距離をおきたいと考える方も多いでしょう。
特に議員に圧力をかけてとかは、生臭い感じがしますので・・・

地道なようでも、我慢ならないと思う人が個人の判断で動く方がいいと思います。

第1期sea南西購入者＆地下希望者です

俺がデベなら後のリスクを考えて、案レベルであってもこれだけ大きそうな問題は伝えると思うけどね。それ程大きな問題になると捉えていなかったのか、売るために言わなかったのか・・・。高架化の可能性を聞いた人がもし1人もいないのなら、後者は違うかもな。

「まだ案レベルだから言う必要ないでしょ。」というのと、
「言ってなかったけど、安いんだから我慢しろ。」っていうのはちょっと違うでしょ。
そんなこと言ったら、決まってからじゃあ それこそ変更は難しいだろうし、高架化以外で他に何か問題があってもそれで納得させられることになる。（しないけど。）

ところで、みんな高架化によって資産価値が下がる（上がると言っている人も少々・・）、排ガスとか騒音が地上と比べて増える、等々定性的に言っているけど、例えば過去の事例とかで定量的にどのぐらい変化があるか？という情報のソースある？私は知らないので、そういう情報を知っていたら参考にさせて頂きたい。

あと、高架化反対はどのぐらいマジョリティなのか？をみるために、署名とかアンケートみたいのはやってもいいと思うな（とうぜん購入者限定でね。取り纏めは、ちょっとは責任のあるデベに依頼）。もし必要ならそれをそのまま陳情に流用しても良いだろうし。

>>375
例えになってない気がするけど。。

>>高架化によって資産価値が下がるソースですが、
単純に高架下を通ってマンション玄関に入り、空中庭園の横には
高架があり、という中古マンションわざわざ選びます？
よっぽど安かったら別ですが。

どなたか書いておられましたが、完成までに２年近くあり、
重大な説明責任になる地上化→高架化が提案された以上、
デベとしては購入者に知らせる責任があると思います。
近くに住民には説明会があるらしいですし、将来の住民に
説明会がないのは不満です。

デベは近いうち、購入者に郵便にて高架案についてお知らせすると
思います。

個々に反対意見を。。というご意見ありましたが、
それではただの井戸端会議に終わってしまいます。
地域住民の方々と力を合わせて反対していきたいですね。

>単純に高架下を通ってマンション玄関に入り、空中庭園の横には
>高架があり、という中古マンションわざわざ選びます？

選びますよ。
高架なんて関係ないです。
中央区で最後の超お買得物件ですからね、そんな問題点なんて気になりません。
高架が決定したらキャンセルしてくれますか？
その部屋はうちが買いますよ。

購入者はある程度自身を持っていいとおもいます。
高架になっても、買いたい人はたくさん居ますから、
どうしても不満なら購入後売却でも、
むしろ利益が出るくらいかもしれません。

高架に関して
「悪い景観100選」にも堂々えらばれています。
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

>>338

このサイト、前から話題になっていたので、興味を持って時々見てたけど、
悪い景観100景の、個々の寸評に対するツッコみはまぁ別のところでやるとして、
「私の好きな景観」はいつまで経っても工事中なんだよね。（笑
反論だけなら※※でもできる、って言うわけじゃあないけど。

ただ、いつか誰かが主張していかないといけないのであろうことも解るんだけどね。

以上、余談でした。

別に転売する予定も無く、永住選定ですので、あまり資産価値は気にしてませんが
その分、住環境に悪影響を与える今回の高架化には絶対反対です。
今も高架側に住んでますが、毎日高架下で信号待ちしてるとうんざりです

ところで、最終的な落とし所って実際どのあたりだろう？

案１：高架化反対がマジョリティであることを確認することを前提に、デベに動いて貰って都なりに働きかける。→保証はなし。

案２：ある程度定量的なデータを提示することを前提に、資産価値目減りに相当する金銭的補填をデベに飲ませる

案３：手付け金全額返金を条件に、キャンセルをデベに受け入れさせる。→なかなか厳しいと思われ

案４：不満に思う人が個々に都なりに陳情。→何も変わらないような気がする。

案５：ＢＢＳでは盛り上がっても、結局何も出来ず。

案４と５は落とし所とは言えないか。。
・・・他にもあるかな？

土地の高度利用と言うか、高架もある意味都心ならではの風景。
デメリットをメリットに変えるような方法はないでしょうか。
たとえば若いアーティスト達に、フリーのキャンバスとして提供するとか。
月変わりで作品が変ったりしたら、ちょっとした名所になりそう。

8月末にオリンピックの開催地についてはだいたい決まるらしいですが
さすがにそれまでに高架化も決定ということはないですよね？

あまりに暗くて悲観的な話ばかりだったので。
どんな環境でも気分しだいでは楽しく住めると思うんですよ。
逆に、最初からネガティブな気持ちだと、どこへ行っても幸せにはなれないと思うし。

>>395
ものの程度の話で、嫌なものは嫌

反対派の人はそろそろ話もループしてるので
具体的な行動に出てみては？
ココでウダウダ言ってるだけでは後、何日経っても
話は前に進まないと思いますよ
その内、ただのグチスレになって風化していくだけだと思います
正直、どのレスも他力本願か煽りクンかにしか見えない
ちなみに私はアクセスが良くなれば高架でも別に良い派です

どうせネットで愚痴愚痴言ってるのは行動力の無い人でしょ
私は都の窓口と港区の区議会議員(誰かは言えませんが)にメールしました
効果があるかどうかは時間がたって見ないと分かりませんが

正直、もう地下、高架のメリット、デメリットや
資産価値などの話は聞き飽きた
これ以上言っても賛成派、反対派の考えは変わらない
反対派の人は高架の説明はもう良いので
議論するなら具体的な対策を話しあって下さい