前スレ
Part01 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
[スレ作成日時]2006-08-12 14:39:00
>>813さんの言う通り!
製造業では在庫は悪ですから、特別の理由が無い限り現行品を採用するでしょう。
工場国内回帰組みでカンバンシステム(ジャストインタイム)の最右翼ナショナルに限って
多量の在庫を積み上げるなどありえません。
でも、海外の会社でSAPの需要予想誤りで、多量在庫という記事があつたな、関係無いけど...
クレセントは人によっては見た目にグレードが下がったと思われる
ものだったので問題でした。（うちも旧製品にします）
食洗機は機能が同等以上で見た目が変わらなければ、その時の現行機種で
不満は出ないと思います。もしメーカーがいいようであればそうなるでしょう。
（ただし実売としては高くなるので、在庫があれば旧機種を売りたいということもあります）
もし、旧機種はＡという機能があって、新機種ではＡのかわりにＢがあるとしたら、
クレセントと同じ問題が起こるかもしれません。
ところで食洗機のモデルチェンジっていつなんでしょうね。
毎年新製品が出るものなんですか？
809さんに同意ですね。
信頼関係の意味がわかりません。遠慮する方がおかしいと思いますけど。
新機種がでたら、旧と新 選択させてください とは遠慮のいらない要望と思います。
入居できるまで一年以上先のことですから新機種は出ると思います。
旧と新 選択できるのは契約者としてとても嬉しいことです。
遠慮しないで要望はきちんと伝えるべきだと思います。
>>802さん
ナショナルセンター東京(NAISショールーム)の情報ありがとうございます。
今度、気になっているシアターパネルシステムの実物とシステムキッチンの情報を仕入れに出向いてみます。
MRへ行ってきました。オプションなど悩むところです。
クレセントは確かに物を見た方がいいですね。
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
説明を丁寧にして下さりました。
どっちがいいのか決めかねています。もう少しだけ考えることにしました。
ナショナルセンターは販売や施工はじかに行わないところで、要は松下の商品の展示場なので、どんどん説明きいて、カタログもらってかまわないのです。
アップルタワーのスレにも書いたのですが、ウェアハウス東雲店がオープンしました。
すごくゴージャスな仕様で、ともかく広いです。
３Fに上がるエスカレーターの所とか、行ってみてのお楽しみもあります。
MRの帰りに一度いかがですか。
うちがそれより楽しみなのは11月中にオープン予定のピザ屋さんなんですけどね。
本格派石釜焼きピザなら、ららぽにレヴェッロがあるじゃないすか。
Sアベニューに落ちついてイートインできるピザ屋もあるし(入ったこと無いけど)、
期待している方には不愉快かもしれませんが、
パチンコ、パチスロ台の入っている遊技施設のピザ屋は、
施設同様期待していません。
補足：パチ台はあるが、現在景品交換はしていないらしい。
823さん
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
この意見が素直な感想なんでしょうね！
823です。
もし新型が気に入っている方には失礼な書き込みでした。
ただ、見た目はそうだったということです。
色々説明された優位性も、頷けるところはありますが、
なんでデザインを無視してまであのクレセントにする
必要があったのかはよくわかりませんでした。
すみません、もうこのスレでは終わったような話でしたよね。
結局プラスチックだと強度の関係から、
デザインの自由度がかなり狭められてしまうということでしょう。
先着順4戸かぁ〜 予想通りといえ、
やはり完売はきつかったんですね。悪い部屋ではないとおもいますけどね。
次回は年明けと聞きましたが最終期となるですしょうか？
>>816さん
NP-P45V2WSのモデルチェンジ時期を勝手に予想してみます。
型番から前モデルと思われる機種を含めた発売時期は次の通りです。
NP-P45V1WS 2004/09
NP-P45V2WS 2005/11
今までの製品開発サイクル(14ヶ月)だと、来年始め(2008/01)にNP-P45V3WS(仮称)が出るかもしれません。
ただし、NP-P45V1WSが現在でも現行品で生産も継続されていることを考えると、
新製品が出てもNP-P45V2WSは、しばらくは現行品として共存すると思われます。
V1とV2は、ミスト洗浄と除菌ミスト洗浄と機能が違うだけで主な構成ユニットは共通化されていると思われますが、V3もおそらくそうでしょう。
多品種少量生産もナショナルの得意とするところです。
本当に出るかどうか分りませんがOPを頼んだ方は、年明け後に注目してみてください。
(ファンヒータの件で開発スケジュールが遅れていなければね)
でも、このサイクルどおりだと、2009/03(竣工月!)にNP-P45V4WS(仮称)が出てしまいます...
>>OPを依頼した方々、
主張すべき点は主張すべきですが、無理な主張はクレーマと変わりませんので、正しい判断をお願いします。
もう少し分析すると、毎年夏のボーナスシーズン(6月)に卓上食洗機のモデルチェンジがあって、
数ヵ月後に追加機能がビルトインタイプに反映するようです。
ということで、今回のモデルチェンジの目玉は「音声ガイド機能」です！
本当にこの機能だけだったら、大騒ぎした割りに脱力しますね。
今日、ＯＰ会に行ってきました。
いろいろ悩んだのですが、入居後の工事は引越しでただでさえ
バタバタしているのに、さらに煩わしい工事をしたくないことや
管理組合も初期は立ち上がっていない（三井デザインテックが代行するのかも
知れませんが）事も考慮して、最低限ほしいものは、ＯＰで頼みました。
スペーシア、食洗機、吊戸棚ダウンウォールです。ＤＬ追加は、予算を
超えてしまったので、泣く泣くあきらめました。
次期の販売は来年以降で三月？位かも。
35戸しかないので、最終期になると聞きました。当たり前か。
今日も契約者以外に、先着順住戸を見に来てる方がいらっしゃいました。
完売すると、いいですね。
831さん
816さんご考察ありがとうございました。すばらしい！！
一応OPでは食洗機注文しましたが、普通に洗えればいいと思っているので、今のままでもいいかと思います。 新しいのが革新的？に変われば別ですが・・・
833さん
ダウンウォールうちも入れました。妻が便利だとの強い主張で。
うちもダウンウオール入れました。乾物とか取り出すのに便利かと思いました。
その他楽しみなのが、玄関のダウンライトです。高級感がでて、素敵だと思い、採用しました。
835さん
834です。
玄関にダウンライトてありましたっけ？部屋タイプにより違うでしょうか！
下駄箱下の間接照明のことでしたら、うちも同様に高級感がでそうなので注文しちゃいました。
831さん
オプション、今から半年先のものを選択しなければなりません。
その間に新機種が出たら、そちらを選びたい人もいればそのままでいい人もいます。
選択の自由があればうれしいなという意見を伝えるのは無理な主張でクレーマーでしょうか？
主張というより意見を先方に伝えて情報交換する事は大事なことだと私は思います。
唐突な話題で恐縮ですが、ジャスコ東雲店２階に、ファンタジーアイランドという２０分間なにがしかの金額で、幼児をボールプールや巨大滑り台で遊ばせられる所があります。親はその間ボーッと子どもを目視しながら、休憩タイムをするのですが、そこにマッサージチェアーが親用に置いてあります。
それがすごーく気持ちいいのです。職場の２０年前のマッサージチェアーや６年前に実家で購入したものとは全然違うのです。進化してるんですね。
足のマッサージ部分があるのが特によい。 これは足が最高という感じです。
ちなみに機種は奇しくも、ＣＦＴとコラボレートしているナショナルでリアルプロＧ ＥＰ３２００というものでした。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=EP3510
（現在は同じものはＨＰには存在せず）
ＣＦＴの２階のアスレチックルームにこんなマッサージチェアーあったらいいな。と思ってしまいました。
新居に知り合いとか呼ぶときも、一緒に楽しんでもらえるし、「うちのマンションマッサージチェアーあるんだよ。」とか話題もできる。
エアロバイクとかランニングマシーンを大量におけそうなので、それなら少しはマッサージチェアーを一部取り入れた方が、運動をしない人にもアスレチックルームが活用されるのではと、ふと思った次第です。
唐突すぎて済みません。
831さん、
常識の範囲で主張してくださいとお願いしています。
前レスの文脈では、竣工直前にモデルチエンジがあるかもしれませんが、
その新モデルを入れろというのは、クレーマと変わり無いですよと言ったつもりです。
この例は極端ですが、非常識な要求は聞いていてあまり気持ち良くありませんので、
常識ある判断お願いします。
839、831です、
839は、837さんに対するレスです。
(自分にレスしてどうする)
>>838さん、
マッサージチェアーは結構邪魔になりますし、エクササイズルームならロビーと違い占有されることもないし、
賛同される方もいるかと思いますが、問題は購入費用でしょうね。
エアロバイクを削るのも問題だし、何か良い手はないでしょうかね?
>>833 さんへ
>次期の販売は来年以降で三月？位かも。
とありましたが、営業さんとかからの情報ですか？
私は第２期契約者ですが、その際、Ｂオプションの案内が
来年６月ぐらいとの資料を三井デザインテックから
もらっています。確かに、それから逆算すると
登録締切〜契約〜Ａオプション契約〜駐車場申し込み(今度は３期と最終期の合同)
に２〜３ヶ月かかるりましたので、大体計算があいますね。
ただ、そうすると、最終期の住戸を狙っている方は、
相当、待ちぼうけとなりますね。
マッサージチェアとか、汗かいて座る人とかいそうで、なんだかあまり使いたくないけどな。
こういうものはやはり家族とかで購入した方が、他人と共有するのはどうでしょうか。
839さん
何であなたが極端な例を出して偉そうな判断するの？
もちろん出来る範囲内での要望です。勝手に人の要望の内容まで決め付けて説教しないで下さい。
しかも売主でもないのに無理だと勝手にあなたか判断するのも常識家ぶってるけど非常識ですよ。
845
失礼って言ってるけど一言多い
これじゃはまたまた気分を害する
>842さん
帰りしなの立ち話で、ちょろっと営業さんが言っていましたが
（立ち話の為）記憶が曖昧ですが。。。
ただ、「上層階の方はＯＰは来年までに考えてもらったらいいですよ。」
と言われていたので、たぶん。
たしかに、最終期狙いの方は、待ちぼうけかも。
845さんのフレーズは読んでいて気分のいいものではありませんでした。
仲良く意見交換しましょう。
タノシメシノノメ
HPの先着順が2戸になっています。
2戸売れたんですね。
要望は常識の範囲内でやっていきましょう！でよろしいでしょう。
ここのレスの流れをちゃんと読んでいれば、時期予想はあくまで単独であり、新型が出たら選べる
ように要望しましょう！という流れと、竣工直前に変更があるかも！？という流れがあるのが
わかりますよ。
おそらく混同されたのでしょうね。
CFT今週の作業予定
月〜木、土：
地上立上がり躯体工事(2F立ち取り)
駐車場棟掘削
金、日 全休日
近隣情報
・ジャスコ1Fのたこ焼屋等があった区画が改装工事中。
11/3に銘店コーナー・ケーキ屋・和菓子屋が移転し、オープン。
・ウェアハウスの赤いネオン点灯中
最後の２戸、値引き交渉ってありなんですかねぇ？
契約者サイトで写真が更新されてますね。
どうせなら10月の写真も入れて欲しい気がしますが・・・9月末のものと代わり映えしないのでしょうか？
まだ竣工前ですし、値引きなんてしないと思いますよ。
港南の竣工後○年以上の某マンションでさえ値引きはしていませんので。
まだ最終期もありますから値引きという段階ではないかと・・・
そうですかぁ、残念。
数年前はあったのにね。
やっぱりこのご時世で強気なんですね。
でも、よっぽど人気のない物件は別ですが、そこそこの物件ならここ数年でも
最終期までおわった後しばらくしても先着住戸がある場合に値引きだと思いますよ。
まだ販売期途中では、既存契約者との問題がありますから、よっぽどでないと
途中値下げはないはずですね。
ここは値引なんて考えは、たぶんないと思います。先着順だからといって売れ残りとはぜんぜん考えていないですね。
2期のキャンセル物件について、値引きのこと話したら
なに言っているの？？ て感じでした。
完成して、たくさん残れば別でしょうが。
デベとしては順調な販売状況なんでしょね。
確かに858さんのいうとおり、2年前くらいまでは、かなり値引き話ありましたけどね。
1千万引きとかね。懐かしい。
まだ最終期までいっていない販売途中での値下げなんて元々どのマンションでも通常はないです。
全然売れない特殊なマンションは別ですが。
すくなくとも、先着順の２戸のうちの1戸は２１Ｆの９０Ｅモデルですね。
（丸紅ＨＰと住宅情報ナビより推測）
２１Ｆというと、以前このスレで話題となった高層用ＥＶと低層用ＥＶの
両方が止まるフロアーですので、あっという間に埋まりそうですね。
90Eの21階？。
21階は３期の販売の段階で既に販売済でしたが。
22階は３期で出ていたので、22階では？。
Ｓ友さんでは、マンション完成時に少し売れ残っているくらいが
一番いいらしいです。（完売では、値段が安すぎたということらしいです。）
ごくわずか残っても、その程度であれば、竣工後に売れるらしいです。
又聞きなので、本当かどうかわかりませんが。
いずれにせよ、ＣＦＴは値段も手ごろだし、間取り他条件も良いので、
間違いなく完売すると思います。
2年ほど前池袋西口の某タワーマンションで1千万の値引きの申し出を受けました
竣工後1年近くたち、そのデベの決算前と言う事での値引きでしたが結局やめました
今考えると買っておけばよかったかなと思ってます
今の相場で考えると格安です
90Eの物件はよく知りませんが、
実は、結構前の物件がキャンセルとして出てくることはあります。
ローンを組む特約の関係で、時間が経っても契約解除できる人がいますし、
そういう方の中にはぎりぎりで計画している方もいるので、時にキャンセルが出ます。
結構人気だったものも出てくることがありますので、要注意ですよ！
しかし、私は違うのですが、こうした書き込みがデベの自作だったらすごいですよね(^^;
８６３です。一応、私は２期の契約者でデペではありません。
今一度、確認しましたが、先着順住戸は２１Ｆの９０Ｅモデルだと
思います。（ＨＰ公開ネタだけの判断で営業さんから聞いたわけでは
ないのであしからず）
私は、公式ＨＰ上の先着順住戸の金額とお手元の価格表、
あとプラス、住宅情報ナビからの情報も見ていますので、疑われる方は
ご自身で確認してください。
９０Ｅは南東向きで眺望として、私的にはチュッとお勧めかなと
思って発信したのですが・・・
確かに、ＣＦＴの南東向きの眺望は良いと思います。
都心ビューが好きな方は、好みではないかも知れませんが、
運河・海の眺めが好きな方は、ＣＦＴの南東は最高ではと
思います。将来的にも、眺望を妨げるものは皆無のような
気がしますので。
私も、海を見るのが好きなので、南東側住戸を契約しました。
確かにＣＦＴの南東側住戸の眺めはすごく良いと思います。
将来的にも、運河・海の眺望を妨げるものは、建ちそうに
ないですし。都心ビューが好きな方には、不向きかも知れませんが。
私は、海が見えることが気に入って、南東側を契約しました。
↑すみません。重複してしまいました。
865です。
ちょっと冗談のつもりでデベネタを書いてしまいました。
そんなつもりはありませんでした。不快にさせてごめんなさい(^^; >>867
ちなみに住宅情報ナビは結構正確ですが、それに出る前の情報が
おいしい情報です。MRに足繁く運ぶのも無駄ではないと思いますよ。
（それに購入前だと楽しくて何度も行っちゃいますよね！）
昨夜のWBSでは、今回のマンションブーム(と認識されているらしい)の特徴となるキーワードを、
利便性・安全・安心（ちょっと違うかもしれん）と定義していました。
キーワードに当てはまる物件は人気が高く、そうでないものは不人気になる傾向があり、
出せば売れたバブル期、安ければそこそこ売れたデフレ期とは購買動向が大きく異なるそうだです。
キーワードをCFTにあてはめると、
○利便性
・辰巳駅まで徒歩10分、東雲駅、豊洲駅まで徒歩20分以内
・辰巳駅から銀座一丁目、有楽町まで10分以内
・大型SC（ららぽ豊洲）、アミューズメントスペース（お台場、TDR）に至便
○安全
・耐震性（最大100N/mm2の高強度コンクリ）
・オール電化（火災防止、災害時の復旧速度）
・適度なセキュリティシステム
・思われているほど危険でない洪水対策済みの立地
○安心
・大手商社系デベロッパー
・大手ゼネコンによる施工
・URによる土壌汚染対策済み敷地
と結構当てはまり、WBSの定義によると高人気物件となるので、値引きは期待できないでしょう。
なお、私もデベ関係者でないので、所用時間等が適当です。
(854は釣りじゃないの?)
公表では辰巳駅まで8分、東雲駅まで12分でしたね。
ちなみに先日、豊洲駅まで歩きましたが15分弱でした。
朝の通勤を想定しサクサクと歩いてそれくらいでしたので、のんびり歩いたら
もっとかかりますけどね。
>>871 さんへ
867です。了解しました。ただ冗談のつもりでもやめましょうね。荒れるもととなりますから。
さて、話題を変えて、
気の早い話ですが、１年半後の入居を夢見てインテリアの配置を検討しようと
最近、市販の間取りソフトを購入しました。最近のソフトは、間取り図の入力を簡便にするため、
ｇｉｆ等の間取り図をテンプレート入力する機能がサポートされています。
私はスキャナーを持っていないので、公式ＨＰや丸紅ＨＰを探しましたが、
完売済みのモデルは間取図ページからは消えてしまうのですね。
暫し腐っていたのですが、見つけました住宅情報ナビに！！
以上、私と同じようなことを考えている方、上記ナビも完売すれば
消えてしまいますので、今がチャンスです。
2戸のうちの90Ｅも売れたみたいですね〜＾＾
８６５の書き込みは最後の冷や汗マークとかもあって
そんなにマジ書き込みには見えなかったので、大丈夫ですよ。
いずれにしても、荒れないこの掲示板が好き！
>>876 さんへ
874です。
具体的なソフト名をここに書くと宣伝行為とみなす方もいるので、
ヨドバシなどに行って、1980円のマイホームのデザインソフトって
いうキーワードで探して下さい。1980円シリーズと言えば、もぐりの店員さん
でない限りわかると思います。
使えそうか否かは、実際にパッケージを手にして判断してください。
高価なグラフィックソフトでもなく、また私が使ってみた限り、難しい操作、技術は
必要としないと感じます。安いソフトですので、オンラインマニュアルを見ながら、
（場合によっては、そのマニュアルをプリントアウトして）
気長にやってみてはいかがですか？
あっ、最後にこのソフト、インストールしてから有効期限は１年です。ご注意されたし！
気づくのが遅く、買えなかった100Dが欲しがるです。
100Dを購入された皆様おめでとうございます。
私の分まで、お幸せに。。。。。。。ここの来るのは、これが最後です。では！
【警告】 後半に住民エゴと取られかねない内容がありますので、不愉快と思う方はスキップしてください。
>>873さん、
872です。所用時間の補完、ありがとうございます。
879さんが去って行きましたが、CFTノーマークだった人多いですね。
さんざん出尽くした話題ですが、まさに都心の穴場だと思います。
もう会うことは無いと思いますが、879さんがんばってください。
あまりポジテイブな点だけを挙げて契約者が自己満足していると思われるのもなんなので、
課題と思う点も挙げときます。
●利便性
・辰巳駅に改善の余地
商業施設は無理として、最後の数十段もエスカレータにして欲しい（出来れば下りも）
・臨海高速鉄道の不満
乗り継ぎの料金体系や京葉線・モノレールへの乗り換えパス
●安全
・人口増加に伴う治安対策
東雲地区の管轄は都橋交番なのですが、どこにあるか分かる人います？
●安心
・医療・教育施設の充実
有明に癌研が引っ越してきたけれど、癌以外の入院施設が有った方が安心です。
２１Ｆの１００Ｃタイプが先着順住戸に追加されましたね！
向きは南なので日当たり良好ですね。
都橋交番→東雲１丁目７番４５号
東雲１丁目交差点から有明方向に数百ｍ
辰巳駅にエスカレーター欲しいですね。
駅周辺ももう少し綺麗になると嬉しいですが、すぐ桜橋を渡ってしまうので
普段の生活にあまり関係ないからいいといえばいいのですが・・・。
クレセント、まだ悩んでいます〜
私もクレセント決めかねています。
もう既に決められた方、どちらにしたか
教えてください。
クレセントは確かに迷いました。
サッシの機能はこれまで不便を感じたことはない（気にしたことがない）ので、
モデルチェンジによる機能向上は大きなメリットとは思いませんでした。
樹脂になって枠の部分が結露しないのかと思えば、クレセントだけなので関係ないですしね。
見た目で従来型にしました。
逆に見た目が気にならなければ、機能向上しているという新型にすればよいでしょう。
うちは旧型にしましたよ。理由は見た目です。
癌研有明病院はガン以外もみるよ。
つか、入院するんなら聖路加いけば。
徒歩圏内に大病院が欲しいというのはいくら何でも。
>880さん
辰巳駅はベビーカーが必要な小さな子供連れだと厳しいですよね。
東京メトロにエスカレーターもしくはエレベーター設置のお願いを投書しました。
交通バリアフリー法にもとづき駅にはエレベーターの設置を順次行っているものの、
辰巳駅については用地の確保が難しく、またエスカレーターは消防法の問題があり
設置が難しいとの回答でした。
でも、用地の確保も消防法もクリアできる問題のはずですので、粘り強くお願いを
続けていこうと思っています。
東京メトロご意見・ご要望入力フォーム
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
聖路加はとってもお高いですよ。
１日入院３万円です。通院もそれなりに。
887さんの情報で、癌研有明病院が使える医療施設だとわかりました。
HPから一般診療部門を引用します。
総合内科
一般外科
形成外科
眼科
皮膚科
歯科
緩和ケア科
麻酔科（ペインクリニック）
腫瘍精神科
こちらに来ると高度医療施設の充実が城東の悲願だとわかると思います。
889さんも書かれていますが、聖路加は最高級の医療・差額ベット代ですからおいそれと入院できません。
聖路加と徒歩圏内と言えば、今回のマンションブームの元ネタとして引用したWBSの特集、
利便性・安全・安心の例として銀座のシニア向けケア付き高級賃貸マンションを紹介してましたが、
隅田川が見えるロケーションなので聖路加の至近の物件のようです。
ちなみに入居時7千万(賃料全額前払い)、管理費18万/月だそうです。
立ち上がってきましたね。
四方の柱の色も見えてきました。
すごく楽しみです！！！
クレセント、うちは現在も既に樹脂サッシなのでクレセントのみ樹脂でもあまり抵抗が
ないつもりなのですが、比べて見てしまうと見た目はやはり劣るような・・・。
でもここの掲示板でも見た目も全然ＯＫというかたもいらっしゃり、新型にされた書き込み
も見られましたね。
先日、新築した友人宅をおとずれましたがそこも樹脂になっていて、業界的にどこも
樹脂への移行なのかな？と思うと、悩むところです。
「あの色」好きなんで、私も見に行こうと思っています＾＾
「しののめ色」のネーミングｇｏｏｄ！
あまりに下がっていたので上げてみました
質問なんですが、みんな入院するとき、高い部屋しか取れないの？
うちの両親を入院させるときは、いつも慶応病院にしているんだけど、
保険の効かない部屋なんか、ほとんど入院させたことがありません（しかたなく一日だけ入院させたことがある）。
これって、たまたまラッキーだから？
すれ違い
聖路加の差額ベットのことでしょう?
地域で一番の医療機関である聖路加は差額ベットしか無いと聞いています。
聖路加や病院の掲示板で聞いたらどうでしょうか？
900 902 さん ご自身に興味がなければスルーでお願いします。
しきりは不要かと。
マンションを検討する際に、近くにどんな病院があるか、というのは参考になります
ので、それは結構だと思います。
が、
＞質問なんですが、みんな入院するとき、高い部屋しか取れないの？
という質問ははっきり申し上げてマンションに関係ありませんよね。
どのような病院に部屋に入院させるかというのは個々の経済的事情によって違います。
そこそこの病院の費用はここで聞くよりそれなりの掲示板、直接病院に問い合わせ
されるのがよろしいかと。
聖路加の差額ベット代で、このマンションを購入するかしないかはあまり検討しないかと。
仕切りではありませんが、マンション購入に関係ない話は、興味があるないではなく
迷惑でしょうね。
しののめ色を見てきました。
まだ少ししかないのでイメージは沸きませんが、わくわくした気持ちになります。
899はOK
904が迷惑！
９０６が迷惑
９０５で話題変えてるんだからそのまま変えてね
ＣＦＴの話をしましょう
流れを見ていると900・902・904・905・907は同一人物ですか？
そんなのどうでもいいからCFTの将来に向けての話をしましょうよ。
あのぉ、購入者スレって できなんですかね？
900・902・904・905・907 さらに 909 910 ね。
でも購入者限定スレそろそろできてもいい時期ですね。
899.903.906.908.911. このオバサン しつこいね。
'同一人物' との想像ははっきり違ってますが・・。
ほっといたほうがいいと思います
スルー スルー しましょ
どうやら
ひとりの仕切り屋さんの投稿らしきものが散見されますねぇ。
気にくわないスレがあると
すれ違いだとか他に聞けとかそれに反対意見がでると切れて反対意見者をせめて、他の話題に振るのはどうかと思います。
前にもそういう人いましたね。食洗機の件だったでしょうか。
別に、899さんのスレについては、個人的には興味はないけど攻められる内容ではないと思います。
ここは、3期もおわり話題も出尽くした感がありますので、近隣の環境等に広がるのは仕方ないと思います。それが詳細に至っただけでしょ。
そして、なによりそれを話題にしている複数の人がいるわけですから、それをスレ違いと批判するのはどうかと思います。煽り、誹謗、中傷でなければ。
話を蒸し返してすみません。
癌研は癌の方を対象とした施設です。
内科は内科の癌、外科は外科の癌を診るための診療が主であって、
通常の内科外科と同じではありません。
癌患者以外では、癌検診の類で受診するくらいでしょうか。
通常、大学病院も日常の診療でいきなり受診するものではありませんが、
豊洲にある昭和大学の施設は、「クリニック」を名乗っていることから
考えると、一般診療向けでしょうね。
キャナルコート内のクリニックはどうなんでしょうね。
ウェアハウス行ってきました。本当にただのゲームセンターという感じで少しがっかりしました。
あんなに大きなスペースがあるのにもったいなよいような気がします。
９１５です。
917さん、昼間にいったら柱の色、しっかり確認できましたよ。
>>916さん
たしかにHPをよく見ると、主に癌患者を対象とした一般診療科のようです。
http://www.jfcr.or.jp/hospital/
癌研を含む地区は国営東京臨海広域防災公園として整備中なので、
災害時の一般診療患者の受け入れ先を見越しての診療科の拡大と勝手に想像していました。
はやとちりして、すみません。
東京臨海広域防災公園は、ちょっと遠いけど平常時はここの住人が好きな公園です。
http://www.showapark.jp/ariake/index.html
大規模災害に遭わず済むのが一番ですけど、もしもの時には心強い施設が近くに整備中です。
917さん、921さん、
低層階は80〜100N/mm2の超強度コンクリで、
コンクリの養生を兼ねながらの打設ですから、どうしても時間がかかります。
しばらくしたら、１フロアー/2週間ペースで進むでしょう。
同時期に竣工予定のPCT Aタワーと比べると、
遅いように見えますが、向こうの方が10F以上フロアーが多いですから。
住戸階に入ったら、きっと５〜７日/階で上がっていくでしょう。
超高層のＰＣａはだい大体そのくらいです。
最初の２〜３階は、在来工法でやらざるを得ないので、１フロア２週間
程度はどうしてもかかります。
ＣＦＴは４２階あるので、仮に２階まで２週間×２階＝１ヶ月
基準階４０階×６日＝２４０日＋祝日・日曜日・連休が３０日
２４０＋３０＝２７０日＝９ヶ月
仕上３ヶ月＋検査１.０ヶ月とすると、
今から躯体完了が２００７年８月末、
仕上完了２００６年１１月末、検査１ヶ月
工事完了２００６年１２月末、内覧２００７年１月
と勝手にＣＦＴの工事工程のマイルストーンを
予測してみました。
ペアガラスについて後付けのほうが安いというレスをいくつか見ましたが、
どの業者に頼めばいいのかアドバイスを頂けないでしょうか？
インターネットでいくつか簡易見積をとってみたのですが、工事費と消費税
含めて大体平米当たり4.5〜5万円くらいでした。
オプションで申し込めば4万円くらいですよね。
>>923さん
922です。
マイルストーン良い線いっていると思います。
たしかに超高層ビルの建築工程期間の指標では１フロアー/2Wと言われますが、
これでは工程が不足することに、後で気が付きました。
１フロアー/2Wは、全建築工程期間の指標ですので、責めないでください。
925さん
923です。ありがとうございます。
書き方が悪かったでしょうか？。全く責めておりません。（＾−＾）
ちょっとだけ、自分の意見を追加させて頂きました。（＾−＾）
>878さん
１，９８０円シリーズのソフトの情報有り難うございました。夫が１日がかりで完成していました。
楽しいし、新居のイメージわきまくりですね。
ただ、住宅情報ナビから間取り図のダウンロードは不可能で、自分で１からやっていたようです。
さらに高額（８，５００円くらい）の物などを買えば、もっと詳細な３Ｄが楽しめるのでしょうか。
それくらい良かったですよ。
８７６です。
この週末、何か買い忘れたと思ってたら、そのソフトでした。
せっかく教えて頂いたのに・・・
ペアガラスについては私もどうしようか迷っています。
とりあえずネットで検索ですかね。
917です。
922さん、923さん
詳細ありがとうございます〜。
だいたいそんな感じなんだろうなーと思いつつ、具体的な数字を見て
ちょっと安心しました＾＾
伸び始めたら早いですよね。
PCT早くできないかなぁ日記の人に共感しつつ、CFTも早くできないかなぁ。
自転車で行ける場所に住んでいるので、昼間にサイクリング兼ねて
行かなくちゃ。
売れた部屋に花がつく みたいなのモデルルームに無かった気がしますが
それってもう時代遅れなおはなし？
昔の話ですが、今のマンション購入のとき 派手ーに目立っていたのを思い出して。
順調に売れてないのかなーなんて思ってしまったり。
検討してますが次回日程が確定してないといわれて ちょっと不安も。
人気ないのでしょうか？
ＣＦＴ第２期契約者です。質問なんですが、ＣＦＴ付近（もしくは豊洲・辰巳駅付近）にレンタルビデオってないですかね！？今の住居はツタヤに近くて、とても便利なんですが、ＣＦＴに引越してからレンタルビデオ屋さんがあるかどうか分からなかったので、こちらで質問させていただきました。ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい（予定でもかまいません）
そういえばCFTは売れた部屋に花、なんて事やってないですよね。
モデルルームの商談スペースは静かな印象でした。
同時期、豊洲のスターコートさんの所も見に行ったのですが、
花やってました。壁一面まっかな感じになってて派手な感じでした。
わたしは結局CFTを選びましたけどね。
>932さん へ
確かに今でもＵＲとか、確定物件へのお花印はたまに見かけますが少数になりましたね。（笑）
時に、次回の予定等ですが、既に3期募集も終了したので、残り物件もごくわずかな様ですョ。
当方は1期で既に購入済みなのですが、決して人気がない訳ではなく、派手ではありませんが、順調に売れている様です。（笑）
今後もキャンセル物件なども出るでしょうし、ご縁がありましたらお仲間になりましょ〜♪。
私は花が好きなので、ＳＴＣを選びました。。。
ＣＦＴは、営業の印象が悪かったので、やめました。しかも２年後だったし・・・。
>>932さん、
MRのバラですが、はっきり言って時代遅れですというか、
マンション情報誌が定期的に特集する
「MR関係者覆面座談会」や「MR初心者QA集」等のマンガのネタとして使われる定番です。
大体の以下のようなあらすじです。
MR初心者： あ゛ーバラの花がいっぱいだ! どこでも良いから早く要望書入れないと！
MR名人： あれは売れている様に見せて、購入検討者に心理的な圧力をかけるのと、
正常な判断力を狂わせるためのデベの作戦よ!
複数の希望があれば抽選になるんだから、じっくりと物件を吟味しなければダメよ！
それから、即日完売の物件が人気があって良い物件かというと、あれにはカラクリがあって(以下、カラクリの説明が続く)
ＰＣＴが今月最終。1000人規模の落選者が発生してＣＦＴに流れることが予想されるので、たぶんあっという間に売り切れるよ。
全く当たる気がしない倍率のＰＣＴに賭けずに、今のうちに確実にＣＦＴ押さえておくのも賢い選択。
932です。
売れた部屋に花がいっぱいは、やはり昔の話でしたか。
モデルルームに私だけで何だかちょっと心配になったのです。
近くのものです。この辺り、私は気に入っていて近所で探してます。
これからも参考にしますので、検討中の方、購入した方アドバイスお願いしますね。
--- 今週の作業予定 ---
月〜土
高層棟：
立上がり躯体工事（２F立止り）
駐車場棟：
切梁仮説・掘削
日 全休日
近隣場情報
・アップルタワーのエレベータ室と思われる個所（CFT側）の各階の窓から、蛍光灯の明かりがもれています。
非常誘導灯かな？
・CODAN S字の「たかすな内科・胃腸科クリニック」開院予定
内科・胃腸科・消化器科
休診日：火、日、祝日
943さん、うちが行った時も商談スペースは私たちだけ…
という状況けっこうありました。
あまり賑わってない？と不安にも思いましたが
ここを読んでるとそこそこ売れているみたいなので、
まあ心配いらないのかなーと思ってます。
ちなみにうちは２期で購入しました。
営業さんから聞いた話では、
残戸数は、過去スレの試算通り３５戸だそうです。（他に先着順数戸）
まだ確定はしていないようですが、最終期は来年春実施で、最後（高層階分）の
Ａオプション締め切りは、３月末目処だそうです。それまでは、ＭＲもオープン
しているとのことです。また、人気がないのでは？とのお声もありますが、
３期は住戸によっては、１０倍以上の抽選倍率だったそうです。
ということで、検討者の皆さん、年内はＭＲに行っても静かですよ。
＞＞９４３さんへ
先週所用でＭＲに行ってきました。プロモーションビデオから模型の説明を受ける新規来場者が６〜７組いらっしゃいました。ＰＣＴの最終期登録が始まったのでその流れかもしれませんが、第３期が終り、最終期？販売が未定なのに、結構な人出だと思いました。ＣＦＴは人気がないように心配される方が多いようですが、田町や豊洲に比べたら、マンションにも街にも『華』はなく、ＭＲにも（ご当選〜！！）の『花』はありませんが、ここ東雲という場所とこのひっそりと優雅なマンションの良さが理解できた人のみが得られる最高の物件だと思います。９４３さんにとっては、購入されるまではあまり人気にならない方が得な物件と思われます。抽選になったら、当らなきゃ購入できないんですから。グローブやケープ、ＰＣＴと比べるとそりゃ人気は比べ物になりませんが、ご希望の物件に当選せず、マスコミに煽られ、どこか買わなきゃと思ってＣＦＴにくるのではなく、ここの良さが解るまで検討してみてください。ジわ〜と良さが解ってきますよ。超人気物件とは倍率が違うだけで、今までも抽選になっている部屋のほうが多いようです。最終期は来年のようなので、多分今まで以上に人気が出てくると思います。心配する必要はないと思います。購入できるように頑張ってください。この地域に詳しくなければ また聞いてください。
最終期までにお客様のMR来場が予想以上に多ければ、２期にもありましたが
３期までの間に結構ひっそりと２次をやってましたので、興味あるかたは
最終期までのんびり待たずにＭＲに行ったほうが良いかもしれませんよ。
あ、ちなみにビデオやジオラマは新規来場だけでなくても見れます。
うちは契約前後あわせると数回見ました＾＾；
新規のお客さんがいる場合は一緒に、そうでない場合は当方だけでも
見せてくれました。うちだけの場合は説明のお姉さまはいらないです〜って
感じでしたけどね。
>>932さん
どうやら932≠937(STCクン)のようですね。
どこのスレにもSTCクンのような釣り師(煽り、カマッテクン、レスコジキ)が出没するのですが、
このスレではSTCクンのマヌケな書きこみに対し
ツッコミで応酬するのが形式美として定着しています。
最初932さんはSTCクンと間違えられたみたいでお気の毒さまでした。
最近CFTのMRに人気(ひとけ)が無いのは当然で、
たしか先々週(先々々週?)に3期分の抽選があったばかりです。
MRのバラは時代遅れと書きましたが、
一部で狡猾に進化している事例も見受けられます。
たとえば、近隣の超人気物件では複数希望者物件に
黄バラが登場するなどマンション選びを擬似恋愛に見たてた
深層意識操作もやるのかと疑いました。
(黄バラの花言葉は「嫉妬」ですね)
バラに頼らずとも募集物件の一覧表はMRのスタッフに言えばもらえるので、
その中で932さんの気に入った物件があれば希望を出してみてください。
３期２次もあるかもしれませんね
ＣＦＴ第３期契約者です。
今何が一番嬉しいって・・・毎週末ＭＲ巡りをしなくて良くなった事です(゜ー゜*)
皆さん宜しくお願いします。
次は家具を含めて部屋の色を考えないといけないな〜と思っていますが
皆さんはどのような判断でカラーテイストを決定したのでしょうか？
今回の４色の中で決定した理由・経験談等を教えていただければ幸いです。
2期契約者です。カラーはフォレストにしました。
どのセレクトにも好きなテイストがあったのでかなり迷いました。
床が濃い目のほうが自分的に落ち着きそうだったのでそこで消去法でアースとフォレストに
絞リ、キッチンを人造大理石にしたので、カラーがベージュとグレーの選択でベージュが
好みだったという流れだったでしょうか。たしか・・・
申し込み済みの今でも実はああやっぱり・・・などと考えている今日この頃です。
しかも、いまだにマンションめぐりしてますよ（＾＾）いろいろな間取りやインテリアを見て
勉強しに！（暇人ですね・・・）
>>954
カラーセレクトは、やはりフローリングとか壁の色が最も重要だと思いますが、
それ以外にパンフレットだけでは、よくわからないものがあると思います。
例えば、リビング扉のドアノブのデザイン・形状とか、キッチンタイルの触感などは、
各々異なっています。こういうところは、契約会等イベント続きで大変だったと思いますが、
今一度、オプション会前に、ＭＲで実際に見て判断されてはいかがですか？
もう契約者ですから、受付でＭＲ見学したい旨を申し出たら、あとは
営業さんなしで何時間でも見れますよ。
（あっ、私も同じく２期契約者でアクアをチョイスしました。）
アクアのドアは気に入ってたんですよね〜！！
かなり捨てがたかったです。ほんとに何回もＭＲに足を運んで悩みました。
モデルルームにあるのはイメージしやすいですよね。
カラーセレクトは、フォレストを選択しました。
濃い色のフローリング、玄関の床石、キッチン・洗面の扉の色がいいなと
思いまして。
木製建具はアクアが一番気に入りました。
レバーハンドルのデザインは、フォレストが４つの中で一番安物っぽく
見えたのですが、トータルでフォレストが一番気にいって、選択しました。
個人的には、アクアのフローリング、フォレストの床石、アクアの木製建具、
フォレストのキッチン・洗面の扉の色の組み合わせが一番良かったのですが、
ダメもとで聞いてみたら、やはりダメでした。
濃い目の色がすきなので、濃い目の色で統一されたものがあれば、と思いました。
3階部分の工事が始まりました。
これから階数の延びは加速ですかね。
そこそこ順調に売れて残すは最終期３５戸＋先着
営業さんも徐々に異動が始まりましたね
あと少しなんだな〜と実感します
うちも濃い目が好きなのでそっち系にしましたが、床などが明るい色のほうが
部屋が広く見えると言われていますよね。
また、キッチンのタイルも物によっては手入れのしにくい模様がありますね、、、
ＯＰでビトロなどにすれば関係ないですが。
床はコレ、壁紙はこれ、建具はコレ、と選びたかったですが、958sも仰っていますが
案の定出来ず＞＜
何度もＭＲに行きうろうろし、２階のあの見本？の前で悩みましたが、トータル的
に気に入ったものにしました。
アクアにしました。全てがお気に入りのパックはなくて、相当悩みました。パーツ パーツで選びたかったのは皆さんと同じです。部屋がそれほど広くないので、９６２さんもおっしゃっているように、明るい部屋にしたいと思い、床の色とお風呂のアクセントの色で決めました（お風呂のドアはオプションにしました）。キッチンが真っ白というのはなんか通販のキッチン家具みたいで不満が残りましたが・・・。フォレストも良かったのですが、私達にとっては床の色がありきたりのように思えてやめました（←あくまで私達の感覚です）。部屋全体は 家具でコントラストをつけようと思ってます。間違っても白い家に白い家具にはしないようにします。もう若い新婚カップルさんじゃないからね〜
某BBSに貼られてたものですが、こんなの発見してしまいました。
ホントかしら
http://toyonese.blog74.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-10.html
あれ？ダメだった。残念。
ブリーズの人いませんか。
うちはまっしぐらにブリーズにしました。 うまくコーディネイトしやすく、インテリアのテイストが好みの物に仕上がりそう。 ナチュラル感がでる。
そして床のゴミが目立ちにくい。 薄目なので、広く見える。 という理由もあります。
１部屋だけ、変えて良いというならば フォレスト かな。シックな部屋も良いですよね。
いつか、改装したときにいろいろ変えよっと。
>963さん
同じです〜。
広くないし北東向きなので、明るい色のほうがいいと思ってアクアにしました。
キッチンが真っ白になりそうなのが、やっぱり少しだけ不満です・・・。
最初の頃はお風呂のアクセントは黒いほうがいいと思っていたんですが
何度か見ているうちに、白っぽいほうが清潔感があっていいような気がしてきました。
うちもお風呂ドアはオプションでステンレス調框です。
標準のドアがどうしても安っぽく見えてしまったので。
お風呂の扉のＯＰ、申し込んだ人、意外と多いですね。
うちも、ちょっと考えましたが、予算上の都合により、
断念。でも、皆さんの話を聞いているうちに、
徐々に、申し込んでおくべきだったのでは！？なんて
思う、今日この頃です。
ちなみに、営業さんいわく、２期ではブリーズを申し込んだ方が
かなりおられたと聞きましたが、今回（２０階以下）はアクア
が一番人気でしょうか？
954です
回答どうも〜です。
やっぱりカラーテイストの好みは色々・・・あっちをたてればこっちがたたず・・・
やはりＭＲでよく確認する事が大事ですよね〜。
色の好みはライト系かダーク系どちらかにしたいのですが
将来の妻の意見も半分は聞きながら検討します。
とりあえず・・・またＭＲいってみるかな〜〜〜ｗ
東電さんのキャンペーンの案内がきましたね！
今はガスなのでＩＨ用のフライパンは１つでも嬉しいです。（モノにもよりますが＾＾；）
http://toyonese.blog74.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-10.html
豊洲の人が書いてるんですがここそんなに営業態度悪かったでしょうか？
人それぞれ感性は違いますからね。MR巡りが趣味のかたなどが書いているブログ
を巡っているとわかりますが、圧倒的にここの営業は感じよかったと書いている方
が多いです。
もちろん、営業さんは何人もいますからいわゆる「はずれ」な人はどこにでも
いるでしょう。どこのMRでも一緒ではないかな。
ほとんど他物件の購入を決めかけていましたが ’いちおう’ と
ＣＦＴのＭＲに立ち寄りました。
そこで触れた営業の人の温かい応対にまさかの大逆転でＣＦＴの
購入まで至りました。
人の気持ちを考えない営業が多い中でここはホッとしました。
ここのスレもなんだかあったかいムードなので購入が決まった今は
とても喜んでます。
わたしもとてもよい営業の方だったので安心してここにきめました！
いろいろMRめぐりしましたが、一番いいかただったようなきがします。
タイミングやめぐり合わせなので家探しも運命的なものを感じますね。
営業の人が合わない人だと、いい物件だと思っても、購入するのになんとなく
不安で気が引けます。
９５１さんも書いてます
このスレではSTCクンのマヌケな書きこみに対し
ツッコミで応酬するのが形式美として定着しています。
この一連の流れもそう？
TTT・PCT・グローブ・WCT と行きましたが、CFTの営業が一番丁寧で親切で好きです。この人かた買いたいねって話していました。どこよりもいいと思います。PCTを販売している会社はほとんどが派遣社員ですから 買うこちら側が教えてあげる場面の方が多かったし、質問は想定問答集（持っているかどうかは知りませんが）いわゆるマニュアル以外のことは何も回答できない方でしたよ。
確かPCTは１期だか２期だか開始前に、前期落選者にアンケートが来て、回答しない人には今後案内を送らないって書いてありました。「最終期はららぽーとOPEN後だからすごい人気になるでしょう」ってPCTの営業・・・確かに最終期の登録始まっているのに電話一本・はがき一枚きやしない。。「売ってやるよ、他に買う奴はいくらでもいるよ」って態度はねぇ〜。
CFTを気持ちよく買えた方だけに おめでとうございます よかったねって大声で言います。
９６７さん
同じ感覚の部方がいるってうれしいです。お風呂のドアも一緒です。
みなさん 話もどしてすいません。
>966さん
我が家もブリーズにしましたよ！初めは部屋が明るくなると思いアクアと悩みましたが、
ナチュラルカントリーが好きなのと家具もそっち系統なので結局ブリーズにして
よかったと思ってます。
マンション営業も仕事ですからね。特に今のようなブームですから、
ぐずぐず迷って時間がかかりそう、クレームなどが多そうな客は冷たくされるし、
楽天的でサクッと買ってくれそうなお客には愛想も良くなります。
前者を一件決める間に、後者を二件決めたら、その方が営業成績も歩合もあがりますからね。
こればかりは、仕方ないと思いますよ。
ＣＦＴを知ったのが１０月上旬。最初にＭＲに行ってから２日もしないで購入を決めました。
が、３期の抽選で落選。
とても気に入っていたタイプなので落ち込んでいた所
電話で違うタイプの部屋を紹介して頂きました。（キャンセル物件です）
次の日早速ＭＲに出向き、日当たり等確認後１時間もしないで購入してしまいました。
どうしてもここに住みたいな〜と思ったので。
営業の方に決断力があるのでとても助かりますと言われました。とても楽天的です。
確かに応対してくれる営業の印象に左右されることはあります。
中には殺気立った態度で客を値踏みする営業もいます。
その点ここの営業さんは、あまりガツガツしていなくておっとり
していて、物件も特に難点はないし、何といってもキャナルコート
の住環境にひかれて一期で決めました。
ちなみにカラーセレクトは、アクアとフォレストを迷った挙句、
フォレストにしました。もう若くないので、あまり明るぎるのも何だし、
かといってアースは暗すぎるし・・・ということで。
それにしてもあと一年四ヶ月が待ち遠しい。
CFT購入者の掲示板ってあるんですか？
ミクルには無かったような・・・
９７５さん
この一連の流れ（営業対応について）は、前者とは違うと思いますよ〜（たぶん）
みんな素直な気持ちを率直に述べてるだけだと思います！
気持ちのいいマンションに気持ちのいい人ばかり入居したらこんないいことないですね☆彡
あと1年４ヶ月か・・・
つい最近まで「あと2年・・・」って感じだったけど、ちょっと近付きましたね
でも冬を２回も越さなきゃいけないなんて…
やはりまだまだ先の話ですよね。
うちは今、古い戸建で寒いので早くあったかいマンションで暮らしたいです…。
一年、昔は遅かったけど、最近は一年なんてあっという間に
過ぎていくと感じる今日この頃です。
（今から、来年末までに仕上げる（自分の）仕事が、終わるかとても不安
だからかも）
http://toyonese.blog74.ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-category-10.html
このオヤジの営業、多分私の担当だと思います。
何故か途中から担当が替わり、この人に・・・。
とにかく失礼な態度・発言の連発で、「俺は高額所得者の担当のはずなのに」という感じかな。
笑いながら「そんなご予算で都内では無理ですよー」(←このまま)だって。
価格表には載ってるじゃないかっ！
私は速攻ここを切りました。実は気に入った間取もあったのですが・・・。
>>986さん、
事実でしたら、大変ゆゆしき問題です。
こんな深夜まで働いているのですから、ヒルズ族並の収入があるはずです!
> No.986 by 匿名さん06/11/10(金) 01:43
> http://toyonese.blog74.ｆｃ２．ｃｏｍ/blog-category-10.html
> このオヤジの営業、多分私の担当だと思います。
とりあえず、私の担当さんは誠実な方で
大変感じのいい人でした。
と報告しておきます。
といいますか、これら釣りですよね！？
スルーでよろしいかと。
最近、時々まじりますね〜
>>988さん
986です。
私は30代前半で年収1000万の普通のサラリーマンです。
自分では可もなく不可もなく、と思ってたので、ムッとすると共にこんな扱いをされてちょっとショックでした。。。
こういうのって当たり外れがありますからね。
今は無事ＰＣＴが当たったので、ほっとしています。
それもこれも含めて「縁」ですからね〜
営業さんはどこも当たり外れはあるし
うちはPCTさんの営業さんがハズレ（こんな言い方で失礼ですが）で、CFTに決めました
みんなそれぞれ「縁」があった物件で幸せに暮らせるといいですよね
９９４さま
ＰＣＴ、当選おめでとうございます。
３０前半で大台クリアは十分、お金持ちです。
というわけで、ＰＣＴの板へ行って下さい。
さようなら。
すみません。
いつもはスルーなのですが、
なんとなく相手してしまいました。
同じく 反省
ごめんなさい。
平日の深夜にまともな人は書きこみしないと、
胡散臭い「ヒルズ族」を掛けたのに、アイロニーを知らんのか?
おふざけはこのスレで終わりにして、次スレお願いします。
