豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

>>706さん
704です。私自身は豊洲に購入しました。非タワー型マンションです。
利便性を取るのなら、やはり豊洲だと思います。
でも、商業施設からは適度に離れていたい、という方も少なくないようで、
東雲も悪くないと思います。東雲には大きなジャスコもあります。
３地区で新築マンションが同時に数え切れないほど出るわけでもないので、
３地区とも比較検討されるとよろしいと存じます。

708さん
豊洲ですか。4社デベの物件、住友の物件のＭＲは出来たら覗いてみたいと思います。
実際に豊洲の街を歩いてみて、その良し悪しで東雲も検討範囲に入れていく感じですね。
価格が吊り上げられないことを祈りつつ。。

>>709さん
そうですね。豊洲から東雲は散歩するのにちょうどよい距離だと思いますので、
ぜひお越しください。豊洲駅から辰巳駅もしくは東雲駅まで歩けると思います。

>711
>ホントに利便性があると思って皆さん購入してるんでしょうか？
>やっぱりこれから6000万円くらいで都内でマンション購入するにはそこまで
>都心から離れないと無理なんでしょうか？

そこまで離れないと？？銀座まで５分、有楽町まで７分の場所で
このような表現するっていったい・・・

新宿・渋谷・池袋を「繁華街」としてる人にとって、東京の東側は未知なるものなのです。
（＾−＾）にっこり

銀座、丸の内を中心に考える人と
新宿、池袋を中心に考えるかの違いか・・・

だったら西側を検討すればよい。ただそれだけ。

>>717さん
ごめんなさいね？．．．最初は「都心」と書いたんだけど、余計な議論を呼びそうだったので(^^ゝ

>>714さん
まぁ西を拠点にしようが、東を拠点にしようが>711のような表現はありえないな。
こういうのは、未知とは言わず無知というものです。

>>719さん
仕方がないでしょ。
今住んでいるわけじゃないし、仕事でそこらを回っているわけでもない。
それも「無知」かもしれないけど、ほとんどの人が「無知」から始まるんだから．．．

>>711さん
6000万の予算ならそこそこ狙い目だと思います。<<東湾岸エリア。
あとは、部屋の広さなどがわかれば(^^ゝ

>>721さん
711さんが言われてるのは、6000万の予算で豊洲のような都心から離れた
不便なとこしか買えないの？ということです。

>豊洲のような都心から離れた

釣りですね？
また、反応する人が出るのを待ってるなんて、人が悪いねえ。

>>711さん
月島駅と豊洲駅は隣駅です。距離は1.4km、所要２分です。

銀座一丁目駅と豊洲駅では、3.4km、５分です。

有楽町、銀座一丁目、新富町、月島、豊洲、辰巳、新木場（終点）というのが駅の並び順です。

710さん
東湾岸エリアという括りの中では、豊洲から検討したいと思います。
ところで、「東エリア」であえて括られてますが、
・東エリア＝江東区
・中央エリア＝中央区
・西エリア＝港区
のような理解なのでしょうか？

>>726さん
710です。
「東エリア」というのは、このスレを立てた人の認識だと思います。
（言葉として一般的には認知されていないように思います。）

おっしゃるとおり、
>・東エリア＝江東区
>・中央エリア＝中央区
>・西エリア＝港区
と考えているのでしょうね。

スレ違いかもしれませんが。。
中央エリア、西エリアとは異なる、東エリアの特徴やメリットってなにかありますか？
私の理解では、これから分譲されるマンションが多数あること、西の開発は行き詰まり感があり東の今後に期待が持てること、そんな認識です。

一般的な知識欠>

豊洲を買うなら、いろいろ言われてしまう環境には目をつむって、住戸の安さで勝負。
江東区とかも気にしない。

729さん
皆同じ湾岸だから、あえてエリアでどうだって事はないということですね。
同じ予算なら、やはり江東区が一番いい建物の購入が出来そうですよね。
利便性はどこも良いと感じますし、その中でどの路線がいいかは人それぞれ変わってきますしね。

環境ですが、豊洲辺りはどうですか？

731さん
いろいろ言われてしまう環境とは？

>>727さん

確かこのスレッドが出来た経緯が、題名は覚えていませんが
最初に「豊洲糾弾スレのような題名のもの」が掲示板に建ち

次にそれにつられるように港区湾岸スレッドが建ちました
豊洲スレッドは題名のせいで案の定荒れてしまい収拾が付かなくなったので

管理人さんにその豊洲スレッドはストップしてもらい
新たに題名を荒れないようにきちんと考え

しかも豊洲限定ではなく豊洲周辺も話題に入れ、なおかつ
港区エリアと区別をつけるために「湾岸東エリアスレッド」

というくくりで建てたんだったと記憶しています
間違っていたらどなたか修正してください

>>734さん
私の記憶も定かではありませんが、
確か当初は「湾岸戦争」「都内湾岸マンション☆比較スレ」というタイトルで
港南エリア、勝どき＆晴海エリア、豊洲＆（東雲＆有明）、芝浦島　というくくりで
スレが立ってた様に思います。
ただあまりにも港南vs豊洲の荒れ方がひどくなって話題がそこに集中し始めたので
それぞれのエリアで分裂したのでは？？と思っていました。
ただ、734さんのおっしゃるスレタイトル（私は知りませんでしたが）の方が古そうなので、
間違っていたらすみません。。

>>734さん
>>735さん
727です。解説ありがとうございます。
私の記憶も735さんのご記憶とほぼ同様です。
一頃は東京湾岸で競うようにマンションが販売されていました。
豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

このスレを利用するようになって１年しか経っていないため、
それ以前に、734さんのおっしゃる
>「豊洲糾弾スレのような題名のもの」
があったかどうかはよく知りませんでした。
（嫌なタイトルですね…。）

>>733さん
731さんではなく、736ですが、散々言われてきたのは次のようなことです。
（PCTスレなどで、本当に散々言われました。）

○湾岸の埋立地であること（地震による液状化の心配）
○土壌汚染があったこと（主に６丁目の東京ガス跡地）
○晴海通りの交通量（市場移転により交通量増？ただし、道路も増強されている）
○ゆりかめもの中央区方面延伸（低層階が車内から見られる）
○ららぽーと等、商業施設がもたらす渋滞・騒音・喧騒等
○湾岸であるため、強風（豊洲駅は確かに強風です。街はそれほどでもないです）
○江東区であること（主張者曰く、都心３区より劣るらしい…）
○足立ナンバーであること（品川ナンバーの方が上等らしい…）

荒らすつもりはありませんので、悪しからずご了解ください。
私は豊洲４丁目のマンション購入者です。

実際どうなのかは、現地に足を運んでご覧ください。
建物が密集している地区ではないため、環境は悪くないと私は思っております。
それから、江東区も好きです。住みやすいところです。

>豊洲がなぜか目の敵にされることも多かったようです。

この文面に驚きましたが、豊洲購入者？らしき人が自分の地域のデメリットを理解せずに
他地域を非難中傷しまくって「豊洲信者」って言葉が発生してたんですよね。

＞738
俺もそう記憶してる。
他の区のネガティブ要素を並べて、豊洲こそ最強とか豊洲は都心だとか。
それが元で2ちゃんねるみたいな掲示板で激しい反発にあっていたかと。

まあ、有楽町線の端の方で有ることには違いない。あと二駅で終点だし。
乗り入れも考えると、逆側の端はすごいところまでいくわけで、逆側の終点から3駅目というと、北坂戸とか、入間市。
そう思うと、すごい端。

それから、都心からの距離を測るなら、やはり基本は皇居。
皇居まで歩くと1時間以上かかる。麹町や本郷からなら、10分30分で皇居まで行けることを考えると、都心からかなり遠いとは言える。

737さん
ありがとうございます。
私の感想は。。
○湾岸の埋立地であること（地震による液状化の心配）
　→港区、中央区の湾岸エリアも同じですね。
○土壌汚染があったこと（主に６丁目の東京ガス跡地）
　→初めて伺いました。勉強になります。
○晴海通りの交通量（市場移転により交通量増？ただし、道路も増強されている）
　→対策は必要ですが、個人的には仕方がないかなとも思います。
○ゆりかめもの中央区方面延伸（低層階が車内から見られる）
　→購入したタイミングの問題もありますね。
○ららぽーと等、商業施設がもたらす渋滞・騒音・喧騒等
○湾岸であるため、強風（豊洲駅は確かに強風です。街はそれほどでもないです）
　→対策は必要ですが、個人的には仕方がないかなとも思います。
○江東区であること（主張者曰く、都心３区より劣るらしい…）
○足立ナンバーであること（品川ナンバーの方が上等らしい…）
　→うーん、低次元な話題ですね。

これから購入を検討する上では、土壌汚染の件は過去の話ですが、勉強してみます。
ゆりかもめのような件は、ちゃんと把握しておこうとも思いましたね。
正直、決定的な悪さは感じませんでした。

>737

私も4丁目住民ですが、風は強いですよ。
うちは運河沿いの角部屋上の方なのですが、バルコニーのテーブルや椅子が台風じゃなくても
飛びます。

遠いというのは、相対的な言葉です。
東京都心への通勤圏を40km圏くらいで考えれば、
豊洲は皇居まで５kmくらいですから、
十分「近都心」「隣都心」だと思います。

自宅から徒歩で出発して、皇居の周りをジョギングするような
ことをイメージするなら、それは遠いかもしれません。

737です。

>>741さん
ご丁寧にありがとうございます。
土壌汚染の件はかなり前に公表済みです。次のURLです。
http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report/environment/manage/03.html

また、道路網についてはこちらをご覧ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h17/topi032.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20gab300.htm

それから、ゆりかもめの延伸はどうなるか未定です。
オリンピック招致と連動するような気がします。

>>743さん
ありがとうございます。
今も江東区民ですが、豊洲４丁目に行くのは数か月後でして…。
バルコニーでは気をつけたいと思います。

ゆりかもめの延伸は白紙ではなかったかなぁ
オリンピックが来ることになれば復活もありえるかもしれませんが・・・
豊洲の交差点付近の中央分離帯も細くしてしまうようですので

>>740
笑える
端から3番目ですか（ちなみに駅としては　「高坂」　もしくは　「仏子」ですね）
じゃぁ　永田町は端から9番目だから　「川越市」ですか
お笑い芸人になれるセンスです！素敵なバランス感覚をしていますね！

ところで740さんはどんな素敵なところにお住まいなんですか？

うんうん

740さんは田舎者的発想ですね。

豊洲は都心でないけど、田舎でもない。

>>740さん
豊洲が都心とは思いませんが、有楽町線を使って語っていますが、なんだか観点が
ずれているような気がします。
有楽町線の逆側の端は和光市ですよ。
終点駅から１つ前は「地下鉄成増」の板橋区、２つ前は「地下鉄赤塚」の練馬区です。
東武東上線まで有楽町線沿線と含めるなら、豊洲側は京葉線沿線の駅まで有楽町線沿い
として考えますか？
そんな比べ方したら蘇我まで行っちゃいますけど（笑）
有楽町線の中で単純に比べたとしても豊洲からは麹町まで１２分で着くのですから
和光市側と比べても断然近いと思いますけど。
有楽町線で皇居に近い駅なら桜田門ですが、単純に皇居から歩いて３０分以内だけが
都心と言うなら単に山の手という土地の話ですよね。
豊洲に限らず湾岸はすべて対象外です。

都心だろうが　田舎だろうが
そんな事どっちだっていいじゃん

そうそう。
なんか東雲や有明住民には書き込みに余裕を感じるけど
豊洲は何でこういちいち必死になるのかね？
と、客観的に見て感じる。

中央分離帯は工事してましたけどあれは狭くしてるんですか？　確か計画では車を優先にするよりもむしろ広めて（車線を少なくして）緑を多くする通りになる　と聞いていたのですが・・・

私は豊洲に住みたい

ただそれだけ
あなたも気になるんでしょ？
素直になったら・・

７５２、７５３へ全く同感だね。
東雲、有明住民は都心なんてたぶん思ってないんだよね。
便利なとこだし、値段もまぁまぁだから住んでいるわけで変なプライドはあんまりないと思うけど。
東雲住民より。

豊洲交差点からユニシスに伸びる晴海どおりです　昨日は交差点の近くの交番とフォルクスの間の所を掘り返して工事していました

>>758さん
それはもしかして、１か月後の東京マラソン対策でしょうか？

私は豊洲（５丁目）住民（五洋建設施工の物件といえば、
分かる人は分かるでしょう。どうでもいいけど、運河沿いの公園、
休日には全く誰もいなくてもったいないですね）ですけど。
豊洲が有楽町線（乗り入れ区間含む）で端から３番目とか、
皇居まで歩くと遠いとか、勿論皮肉です。

正直、ここまで必死に反論されると引きます。
豊洲は町並みもゆったりしてるのだから、
もっと余裕をもちましょうよ。

東洋建設です…orz。

こちらかな？
http://www.nikkei.co.jp/fudo/ms/20000704g5374014_04.html
http://www.daikyo.co.jp/news/2000/2000pdf/20000215.pdf

ちなみに、うちはPBTとかTFCより古いけど、高級感はかなりあるので、
周辺に比べると結構な割高物件でしたが、PBT、TFC が値を上げてきた今、
もし売りがでると結構なお買い得になっているかもしれません。

売り出し時には坪200を軽く切ってましたし。

>>740さん
みんな真面目なのですよ。
匿名掲示板は素性も得体も知れないですから。

うーん、都心はそれぞれの心のなかに存在するものだから、
別に豊洲が都心だと言い張る必要はないと思いますけど。
明らかに麹町とか市ヶ谷神楽坂界隈の方が都心でしょう。
そこ範囲だけが都心だと思う人も居るでしょうし、
範囲を広げて豊洲あたりまで都心だと思う人も居るでしょうし、
さらに広げて、品川渋谷あたりまで都心だと思う人も居るでしょう。
そんなの人それぞれです。

まあ、今の豊洲はほとんど工場や倉庫が一掃されたので、
とても住みやすい町ですよ。

>>757さん
先日、夜に車でお台場から有明の方に向かってドライブしていると、
凄いスケールの夜景にぶつかり「ここはどこ？」と思ったら、東雲キャナルコートでした。
東雲は以前URの賃貸公募の時に何度か伺いましたが、最近の東雲にびっくり！
いや〜〜凄い凄い！圧巻でした！
有明に関しても、夜景の美しさは湾岸屈指ではないでしょうか？
そういう意味では、実は東雲住民も有明住民も自分達の中では
この地域のメリットを自覚してるからこそ、冷静にいれるのかもしれませんね。
自分達が気に入ってるのなら、他が何て言おうが余裕でいれるなんて
逆にかっこいいですよ。
地域の価値は、都心だとか田舎だとか、資産価値がどうだとか、
他地域を貶したり馬鹿にして自分の購入場所だけ賛美する事でもなく
そこに住まわれる方の品格だと思います。
因みに、
品格とは金持ちとかそういう意味じゃないですから、つまらない事で煽らないでね。

>>758、759、
豊洲駅周辺は、東雲方面側も工事の真っ最中です。
旧ドゥスポーツ前の歩道橋まで塗装するとは気合が入っています。

やっと歩道橋が塗装されましたか。嬉しいです。
マラソン大会を継続してもらえれば街並みも綺麗に保てそうですね。

SCT住民はあまり無理していないと思います。

>>772
同大会の都のアナウンス。
----
東京大マラソン祭り２００７の開催について
−さあ、新しいお祭りだ。−
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2007/01/21h1c100.htm
３万人のランナーが東京を走る東京マラソン２００７（平成１９年２月１８日開催）に併せ、日比谷公園や有明フィニッシュ等の拠点会場やコース沿道各所

<豊洲・東雲・有明地区のイベント>
11.豊洲センタービル前
都立高校生によるブラスバンド、太鼓
１１時００分〜１４時３０分
12.スタンプラリー（豊洲〜有明）（スタート：豊洲駅）
１０時３０分〜１４時００分に受付
13.有明２丁目
ブラスバンド、大道芸、模擬店
１１時００分〜１５時３０分
14.有明フィニッシュ
神輿、サンバ、音楽隊、チアリーダー、大道芸等
１０時３０分〜１６時１０分
----
東雲は何も無いように見えるが、東雲1丁目交差点付近にスタンプ・ポイントがある。

追加、
１０時００分〜２３時３０分
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)マンションスタンプラリー　　　　　　　　　　　　　　　　　(妄想)
この際、ここらのマンションの設備や眺望（夜景）を全てご覧ください。

>>740さん
豊洲に住んでいてなぜ皮肉る必要があるの？
最後にはとても住みやすい町ですよって・・なにが言いたいんだか。
市ヶ谷神楽坂界隈の方が都心なんて比べなくても誰もが分かりきってることだと思います。

>>776
賃貸だけど、先週末オープンした「ロイヤルパークス豊洲」のMRもリストに入れておいてくれ、
----
2007.1.12：　1月13日(土)＜10：00〜16：00＞よりモデルルームがオープンです！
（※申し訳ありませんが、駐車場がございませんのでお車でのご来場はご遠慮下さい。）
http://www.rp-toyosu.jp/newinfo.html
----
>１０時００分〜２３時３０分
いくらなんでもMRクローズしているぞ！
と突っ込もうと思ったら、
> この際、ここらのマンションの設備や眺望（夜景）を全てご覧ください。
なわけね。
でも外は寒いぞ。

それから、>>775 の引用が中途半端だったけど、詳しくは引用元を見てくれ。

>>778さん
＞でも外は寒いぞ。
湾岸マンションの宿命、ぜひその寒さも体感ください。＜耐久マラソン追加実施予定。（妄想）

こりゃいかん。
マジで当日、選手が心配。
都知事は湾岸の風をしらんはず。知れば防風設備も作ってくれるかも(笑

>>780さん
都知事はゆりかもめの式典に出席してますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3h200.htm

>>754さん
交差点に看板が有りますのでご覧になってみてください
「中央分離帯の幅員を縮小して、右折車線を増設する工事です」と書かれています
見にいけないようでしたら

↓に看板の画像が貼って有ります
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/11212815.html

>780さん
選手の方は皆さん知っているのでは？
試走されている方がほとんどですから
日曜日など　豊洲界隈を散策すると
地図を片手に仲間と走っている方を
かなり見受けますから

>>779、780、
相変わらず、皮肉とも自虐とも取れ、はたまたアイロニーなのか、
単なる釣りなのか分からんコメントだが、あえてマジレスさせてもらうと、
湾岸地域は海面温度の影響で内陸部ほど冷え込まない。
風が吹けば、遮蔽物が少なく、高層ビルのビル風も加わるため体感温度は低く感じる。
これは同じような条件下では一緒で、内陸部は冷え込みが加わる。
マラソン開催時期は北風なので、この区間では追い風となるため平坦なコースとあいまり、
ラストスパートの勝負が期待できる。

＞767
そうそうその通りですよ。
東雲住民は他とくらべたりしません。予算と相談して、環境や立地のバランスで決めた人が多いからでしょう。どうしても東雲に住みたいという人もすくないと思います。他のMSで上をみればいいとこはたくさんありますけど　予算上ムリだから　案外、消去法で選択した人がおおいと思います。まずまず満足というレベルなんでしょう。
いま　は満足しています（都心に近い割には値段が安いのが一番です。それに静かだし）。　来年にはアパ、再来年にはキャナル、その先にも新しいのができます。
たのしみです。

東京マラソン当日、周辺道路の交通規制による交通渋滞がどうなるか予想つかない。
都心を走るレース、例えば去年までの東京国際マラソンや東京国際女子マラソンの場合
出場選手は多くても500人足らず、しかもゴール制限時間も3時間台に設定されており、
各ポイントとも先頭ランナーが通過して1時間以内にはすべてのランナーが通過し、
交通規制は解除されている。

一方、今回の東京マラソンの出場者は3万人、ゴール制限時間は7時間なので、
特にゴールに近い豊洲・東雲・有明エリアは先頭ランナー通過後、約5時間にわたって市民ランナー
の通過を見守り続けることになる。

地域住民の理解と、最後の力を振り絞って力走するランナーへの温かい声援が
東京マラソンを世界一のマラソンイベントに育てるのでしょうね。

おかげで青梅マラソンは日程の変更を余儀なくされた

>>785
ＡＰＡは今年、ＣＦＴは来年、ベーコンは再来年、かと。

>>782さん
中央分離帯で思い出したのですが、万が一ゆりかもめを延伸することになったとき、
晴海通りのどこを通すのでしょうね。
有楽町線の真上に、ゆりかもめの支柱を建てても、耐震性に問題ないんでしょうか？
春海橋部分では南側を通るという説も以前あったので、もしかしたら、
西側の歩道の上を通すのかななどと、思っていたのですが。

まぁ、杞憂に終わりそうな話ですが。。。

>>789さん
ゆりかもめ延伸は無くなったようですから
オリンピックが開催されることになったら
ゆりかもめが延伸されるかもしれませんが
そうなってから　考えればよろしいかと・・・
仰るとおり　全くの　杞憂かと

それ以前に　予想以上に交通量が増えたようです

あまり交通量増えてほしくないですね。

現在有楽町線（板橋方面行き）の朝の混み具合ってどんな感じなのでしょうか？？

豊洲から乗ると座れないくらい。

有楽町線で板橋方面？

東西線と比べると天国と地獄ですね。

798ですが東京ガス以外にも土壌汚染していたんですね。
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

>>797さん
両方（東西線　有楽町線）経験していますが
ほんと全然違います
仰られるように　「天国と地獄」です

土曜日の早朝に　有楽町線に乗ると
ちょっと　異様な風景を目にしますよ
オール明けの　若者多数

日比谷線かと思っちゃいましたからｗ

>>792
上・中・下板橋は東武東上線のみで、有楽町線は別線を通っている。
豊洲駅は降車客も多いので、昇りエスカレータ前とか狙えば座れるかも？
ただし、今後の豊洲・東雲地区の人口増加でどうなるか分からない。
そういえば、ホーム中央にあった案内板が、未利用のホーム側に追いやられてしまいました。
有楽町線の住吉延進はまだ先というか、予想外に乗降客が増えて邪魔にされたんですね。
区報の年頭あいさつに、有楽町線の住吉延進を推進とあったんですけどね...

豊洲駅はここ２〜３年で徐々に人増えてきたなぁ。
でも毎朝７時台後半に乗ってるけどほぼ１００％座れるよ。

>>801
それってヤマトの社員（バイト達）では？

>>802
有楽町線の住吉延進は凍結ですよ。東京メトロはもう路線は増やさないです。
豊洲駅に関しては案内板の移設よりエレベーターの位置が致命的です。

夏は冷房きかせて

>>801は普通にageHa帰りのことと思われ

>>806さん
その通りです
新木場の大箱
ａｇｅＨａ帰りの若者たちです