豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

>>549
条例に基づき、土壌入れ替えするんですよね。
それであれば、大きな問題ないじゃないですか。
だから
「魚河岸で仕入れた魚を出す銀座の高級店や赤坂の料亭などが
　有害物質の上で取引された素材をお客に出して金を取れるのか？」
との問いには「取れる！！」と答えます。

もっとも、豊洲在住ですけど、そんなに頻繁に使用する施設ではないと思いますので。
移転先は豊洲じゃなくてもいいとも思いますけどね。
有明でも台場でもどこでもいいよ。正直。

あれれ？TBSの番組では土の入れ替えはしないような事を言っていましたよ。
都の担当職員が「コンクリートでふたをするから心配ないです」って言ってました。
移転予定地の面積はマンション1棟分とケタちがいだし、
全部土を入れ替えるなんてできるのかなあ？

そう、汚染物質は除去せずそのままだから問題になっているのです。

やっぱり豊洲の土壌汚染はやばいことが今更、再確認された。家族で暮らしていくのが不安。
。築地の人はもっと不安なのかな。

市場には全く関係の無い個人ですが・・・
築地の周りは本当に様変わりしてきました。
大規模再開発されている汐留と勝どきに挟まれた１画ではありますが、今後の都心と湾岸副都心を結ぶ貴重は場所にあり、
なにしろ現状、道路を占拠する輸送車や火災が起きた時の対応力を客観的にみれば、移転・再建築されるのは当然だと思います。
今のまま維持するべきでないのは誰も否定はできないのでは？
地元の人には申し訳ないけど、中央市場として今後も充分な機能を発揮するべきだと思うなら移転するしかないでしょう。
市場の周りの店舗や個人売りのお店の状態をみたことがあるでしょうか？
とても衛生的とはいえません。
大規模な事業だから都が介入・主導するのも当然のこと。

土壌汚染は冷静に観察していくべきですが、大きな流れを覆すものではないと思います。
レスで冷静的でない発言の多くは、ただの「騒がしたいだけ」の人達ですね？

迷惑駐車、設備の老朽化などで現在の築地市場に不満を持っている人は沢山いる。

移転派は豊洲の汚染完全除去なんてことを要求しているが、
自分のことは棚にあげて、到底実行不可能な現実的でない要求を突きつけるのが、
杉並あたりのプロ市民がゴネる場合の常套手段。

別に築地のままでもいいけれど、「食の安全」を錦の御旗として掲げるなら
移転反対派が豊洲に要求していること、
すなわち築地及びその付近のあらゆる土壌が汚染されていない、という証明に加え、
築地の迷惑駐車ゼロ、異臭騒音ゼロ、地震による倒壊可能性ゼロを公的に確約すべき。

これができないのなら、単にゴネているだけの自己中心的なふるまいと
取られてもしかたがない。

ヒント：
×築地市場移転問題を語るスレ
○豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう＠マンション掲示板

築地市場関係者が懸念するような土壌汚染のある土地に住んで大丈夫なのでしょうか？

何か豊洲新市場での汚染問題を必死で「大丈夫」と肯定してる方は
どういう立場のお方でしょうか？豊洲信者？それとも都の担当者？
一度、東京都の説明会に参加してみれば、いかに無責任は調査やデーター、
関係する住民や該当者からの質問にいい加減に答えるかが良くわかるよ。
煽ってると思う人は勝手に思えば良いけど、この問題はただ築地市場の人がごねてる程度の
問題じゃない事は冷静に考えれば分かると思うけどね。
正直、市場がどこに移ろうがどうでも良いけど、汚染問題があるならきっちり解決する事が
一番大切なんじゃない？

＞安全性を確保します。処理を行います。

なんてどうでも良くて、「安全性を確保できました」「処理を行いました」「結果こうなりました」
が大切。テレビで放送する情報は大げさと言い、東京都の言う事は信じるというのも危険だと思うけど？

>汚染問題があるなら

反対派が必死で「ある」と言い張っているだけなんだから、
まさに「築地市場の人がごねてる程度の問題」でしょう。

以前、ホームレス用の仮設住宅が建つかもしれないという噂があった時は
汚いだの危険だのぎゃーぎゃー言ってたのに、新市場の汚染問題は気にならないとは・・
何か、悲しいねぇー
ここの住民は近隣さんと仲良くやっていけるのか？

既に豊洲の物件を買ってしまった人にとって、
この事は耳が痛い話だと思いますが、
ここは豊洲周辺物件の検討者スレなのですから、
今後検討する人にとっては大変重要な話ですよね。
江東区報にも似たような事がたまに書かれていて、
江東区に長く住んでいる人の多くは知っている事と思いますが、
地方の人はなかなか知る機会が無いですからね。

>>566
あれ？確か仮設住宅について豊洲住民が騒いでたと思うけど？
まぁいいか

>>567
同感。江東区民なら周知の事なのかも。
何であそこに？と思いましたから。
確かに他にまとまった土地が無いと言う事もあるのでしょうが・・。

>>568
ええ？何で水に流されてしまうの？？
逆に住んでる方にとっても、気になる問題だと思うのですが・・？
気まずい話題には蓋をする・・という事でしょうか？意図が分からないのですが。
問題視する事で、徹底的に都に責任を持って頂いて汚染問題の改善をしてもらった方が
良いのでは？その方が新市場にとっても良いでしょう？
豊洲に移転する事を反対しているわけではないのだから。

築地市場関係者がただごねてるなんて、うがった見方をする方がどうかと思います。

>>572
570です。
そういう意味だったのですね。
良く理解せず失礼いたしました。

少なくともマンション周辺は汚染されていないと考えてＯＫ？
できれば現状の調査をしてほしいですよね。

>>575
何かごちゃまぜになってしまってるけど
ここで汚染問題を懸念してるのは、何もPCTやシェルがある場所じゃなくて
新市場の建つ場所の事を言ってるんじゃない？

新市場と豊洲駅交差点付近って1.5キロ〜1.9キロ位離れてる

これって　銀座三越前の交差点から　浜松町位までの距離なんだよね

まあ、こんな話題で盛り上がっている一番の理由は、
「他にネタがない！！」それに尽きますな〜。
なんか新しく盛り上がれるネタないですかね〜

ブリリアタワー有明の噂話とか。
http://ariake.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-category-14.html

あれ？
一部全角にしてみます。

http://ariake.blog45.fc２.com/ｂlog-category-１４.html

豊洲を検討する人にとって、豊洲の土壌汚染は本当に深刻な問題です。
この際、子供も含めて安全に暮らしていける土地にして欲しいです。
コンクリートでフタをするのでなく、本質改善を希望します。

内陸を選べば、全て解決という気がしますけど
土壌汚染を気にするなら、埋め立て地には住めないですよ・・・

移転の過程を少しでも知っている人なら、「反対派がごねているだけ」というのは
よく分かると思うけど。知らないなら、まず勉強してから議論に参加すればいいのに……

ちょっとうねっていますが、都営浅草線の
東銀座−大門が1.9㎞です。
銀座−浜松町とほぼ同じだと思います。

埋め立て地の方がちゃんと調査されているからましかもよ。
内陸でも大島の六価クロム汚染は酷いみたいだし。

>>586
と言う事は、あなたは良く理解してるという立場で言ってるわけですね。
是非とも沈静化する為に教えていただけませんか？
ここで

今回の問題点は豊洲云々の問題じゃなくて土壌汚染された上に取引高が世界一の
築地市場が移転しちゃって良いのか？？？が問題なんでしょ。
豊洲直送！なんて書かれてたら「汚染されてないかな〜」なんて考えちゃう。

>>591
確かに築地直送だと新鮮そうだけど、豊洲直送はカラダにわるそう。

ホント土が好きだね〜　そんなに土が好きならモグラにでもなったら？

豊洲の再開発が終了した将来、風評リスクというのはけっこう資産価値に響きますよ
現在はデベが新築に流行で高値を付けているから、比較論で中古価格が維持されていますが
冷静に考えると、将来的には恐ろしい暴落が始まるかもしれません。
・土壌汚染の風評リスク
・希少価値なし（玉数が多すぎる、今後益々増える一方）
・高層化により階数によって格差拡大

希少価値のないもの、格差があるもの、風評リスクのあるものに中古市場はどう反応するか
冷静に考えればわかるでしょう。
駅近物件が少ないことも追い風になると思いませんか？

ＴＴＴのスレで「オンラインセルフ査定」があったので
Ｗコン（WEST）3○階、南南西、角部屋で査定してみたら
坪単価171万円〜189万円という結果だった・・・。

こんなもんかな？？？

↑
追伸＝　部屋の広さは100平米に設定。

正直、もっと高く査定されると思った。

>>596
やっぱりここの住人は他のスレもチェックしてるんだね

やっぱりねーｗ

話題のオンラインセルフ査定ですが、ご自分の条件だけでなく
・ご自分の最高階と最低階の査定比較するとか・・
・ご自分が狙っているＭＳの事前査定してみるとか・・
・ご自分のベランダ面積を倍にして妄想(笑)楽しんでみるとか・・
いろいろ楽しめます。

確かに最高階と最低階を査定し、分譲時価格と比較してみると、物件によって差がありますね？
「眺望」が評価点にはいっているのはびっくらしました。＜影響度は不明。

595さん
・土壌汚染の風評リスク って何ですか？
マスコミに豊洲の土壌汚染が出たところで、資産価値は下らないのでは？

街にブランド力があれば、土壌汚染の風評なんてさほど影響しませんよ。
このあたりで土壌汚染の話題はつきものですから。

そういう意味で、ここ数年の23区内の再開発（汐留、品川、六本木、秋葉原、豊洲ほか）を
ブランド力で順位付けするとどんな順番になるんだろう？？

1位　六本木ヒルズ
2位　汐留
3位　品川
4位　日本橋
5位　豊洲
6位　秋葉原

豊洲にブランド力なんてものがあるとでも？
一部の購入者が盛り上がってるだけだぞ。
八丈島でも秋葉原の知名度は高いが、
豊洲は知名度ほぼ0だろ。

ま　どうでもいい事だけどね

1位　日本橋
2位　六本木ヒルズ
3位　汐留
4位　品川
5位　豊洲
6位　秋葉原
かな。

ブランド力順位

1位　六本木ヒルズ
2位　品川
3位　汐留
4位　日本橋

以下、該当なし。

>614
全島0

ブランド力では日本橋が1位でしょう。
昔からの伝統が他の地域とは違います。

六本木ヒルズに集まるのは田舎モンが多いだけで。
あんな場所は一昔前まで狸の出る山でしたし。

１プレミアプラン富ヶ谷
２ライオンズマンション四谷
３日新パレステージ目白

豊洲がランク外でしょ。冷静になりましょう。

湾岸に限れば、知名度は芝浦島と豊洲が抜けてる。
あとはゴミ。

車好きには東雲の知名度が一番

豊洲運河の運河ルネッサンスに連動した動きだと思うがどうだろ?
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明治天皇も乗船、鉄船「明治丸」修復へ…東京海洋大

　東京海洋大学の越中島キャンパス（東京・江東区）に保存されている国の重要文化財「明治丸」について、同大が２００７年度から修復工事に着手する。
　現存する日本最古の鉄船で、かつて明治天皇が乗船したことでも知られるが、木の腐食でマストが折れるなど、傷みが激しくなっているためだ。文化庁も技術面の助言を行い、１０年計画で修復を目指す。
(省略)
引用元：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070111i305.htm
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NGワード：MM21の二番煎じ

大学の敷地内の陸に置いてあるだけなんで観光には役立たないよ。
越中島って豊洲から歩くとかなり距離あるし。

http://www.kaiyodai.ac.jp/Japanese/info/campus-map_02.html

そんなに豊洲をイジメないでくださいよ。
がんばって？ここまできたんですから（よくわかんないけど）
温かく見守ってください。東雲も有明も仲良くね。

>>627
無理して　来なくていんだよ

たぶん．．．．既購入者は仲良しになれると思う．．．一部を除いては(^^ゝ
今年は、(東京)湾岸管理組合連合会でも作ってみようかなぁ．．．<ボソ

同じ内容で各ブログにブログを開設しているのはどういう意味があるのだろう
内容はものすごく陳腐だし
意味が分からない

>>616
田舎者丸出し（もしくは古い東京を知らない）

>631
ブランド力ってのはそういう「田舎者」の評価すら集めることのできる、知名度も含んでいるのでは？
「昔から知っている人だけに分かる」ってのは、現在進行形のブランド力とは言わないと思う。

土地の名前に住むの？
アホくさい議論だ

http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/02_27/press_01.html

ブランド力は確保される？

市場の名前はやっぱり豊洲になるんでしょうか？案外築地をそのまま継承したりするんじゃないですかね。

「築地」が魚河岸の代名詞になって、
豊洲に移転したとしても「築地で仕入れた」という言い方が残るんじゃない？

>>636
そう思いたい気持ちも分からないでもないけど
どこかの女性雑誌のアンケート結果で、築地市場から豊洲市場になる事に抵抗があると
答えた人が多かったよ。正直これが殆どの人が感じる本音じゃない？
やっぱり市場は築地市場が浸透してるからでしょうね。。
豊洲に移転に反対というわけではありませんが、
やっぱり“築地”というブランドは定着してますから。

＞古い築地市場と比べてみたら
＞やっぱり綺麗で新しい市場の方が良いと言う人の方が多いと思うけどね
＞取引される生モノは同じなんだからさ

こう感じる人が本当に多いと思いますか？
私はそう思いませんが。。

何でもかんでも近代化！というのも
日本、特に東京の良い所でもあり嫌な所でもありますねぇ・・。

古く長い名称である「築地」が浸透しているのは間違いないと思う。＜「豊洲市場」への抵抗も。
だけど、それが全国に複数ある「中央市場」であることや本来の目的を正しく理解されてもいないと思う。
魚介類の流通市場であるためには、物流や衛生のための近代化は不可欠。
元々の築地で立て直すっていうアイディアもあるとは思うけど、湾岸埋立地の有効活用っという都の大きな命題がある以上、流れは変えられない。

専用駅まであるのに、計画の終了（建設）がまだまだ先過ぎるのが個人的には難点(^^ゝ
なーーんもない状態より、一時的に賃借させてイベントや大型のショップや公園でも作っておけばいいのにっと思う。

でも築地市場の前は日本橋市場だったんでしょ。すぐに豊洲市場という言い方がメジャーになってしまうと思います。もちろん数年はかかるだろうけど10年もたてば築地より豊洲の方が名前の通りが良くなるのではないでしょうか？

土壌汚染されている上に綺麗で新しい市場が出来るのが豊洲
土壌汚染されてないないけど古くてボロいのが築地

断然築地だね。
大体豊洲市場が移転後にある程度大きな地震がきたら蓋の役割をするコンクリートが
ひびが入る事が予想出来るけど、どーすんのよ
シアンと水が混ざったら青酸カリが出来るんだろ、そんな場所に水を大量に使う市場を
持って行く訳かい！

例えば、豊洲市場の予定敷地内の汚染されている全ての土を（支持層くらいまで）掘って
新しい市場を作るならまあ、納得出来るけど、現行の計画では５メートル掘って汚染物質も
そのままでコンクリートで蓋をして、その上に市場を作るなんて最悪だろ。

築地って東京湾のものも入ってくるから魚の質はやっぱり落ちる。
そういう点で名前が変わっても実質は大したことではない。

東京都庁だって今は新宿にあるというのは普通に受け入れられています。どんなものでも反対者はいます。ただ時が過ぎれば一般的にはその事実を受け入れるものです。豊洲市場も最初は賛否あるでしょうが数年で落ち着くでしょう。元祖豊洲寿司　はいつごろできるでしょうね？市場が移る21年ですかね。

おいおい、都庁はデザインの奇抜さから
ひと通りのメンテナンスで費用が新築の7〜8割かかるって見積もられ
今問題になってるぞ。
ひと通りのメンテが終わる頃にまた
初期のメンテ箇所をまた直さないといけなくなり、
エンドレスの高額メンテナンスは必至と。
いっそメンテしないでぼろぼろになったら建て替えようとの案も出てる
都税無駄遣い垂れ流し施設だぞ。

>>646
経済大国 日本の首都「東京」の都庁ですよ！
ある程度、コストがかかっても海外諸国に見栄(笑)はれなきゃ困ります。
庶民の感覚では「安いほど良い！」になってしまうのかもしれませんが．．．

>>647
そーですね。
賛否両論、問題指摘も含めて、今はメジャーになれば「勝ち」の時代ですからねぇ。
煽る人や騒ぐ人も、もしかしたら「豊洲メジャー化」に貢献してるのかもしれませんね？
（＾−＾）にっこり

でもここは軟弱地盤ですから液状化する程の地震が来たら地獄絵図になりそうな予感ですね。
土壌汚染された物質の泥水が街中に溢れちゃうんだから。
泥水の中には青酸カリやら水銀やら・・・・、大惨事ですね

私は．．．怒りより、同情の気持ちのほうが強い。そしてそこまで粘着する理由を知りたい。