Ｗコン、アップルタワー、ＣＦＴに次ぐ、東雲のタワー。
ここは未来のトウキョウの中心。
440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！
【過去スレッド】
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-06-18 23:03:00
逆梁アウトフレームは主流じゃないけど、順梁でベランダ側のみアウトフレームは主流というか、当たり前になったと言ってもいいんじゃない？
このスレ逆梁とアウトフレームをごっちゃにしてる人がいるみたいなんだけど。
今は、アウトフレームだろがなんだろが、安いのが１番
庶民には高嶺の花のＭＳにならんことを祈ります
ビーコン北側土地
空き地の対角線に沿って地下鉄有楽町線が通ってるから、まず高いＭＳは無理と思う
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/39/8.097&lon=139/47/55.699&sc...
良くも悪くも実際に長谷工仕様なんだから仕方ないね。
それを気にせず、もしくは妥協して購入するか、絶対に許せないから検討対象から外すか。
モデルルームに行った人が増えてくれば、いろんな意見がでてくるでしょう。
派施工しようをわかってて検討し買うんだから、書く必要ないべ
いちいち派施工仕様なのに○○なんてな〜（笑）の自虐ネタも
しつこいとつまらないしウザイだけ。
自分の日記か脳内にとどめておけ。
206とかここ買うの辞めてくれよ。
２１１はホ○トを見てから書け。社会人として恥ずかしいぞ。
もっと知識を得ろ
エントランスや（不要な）共用スペースはやたら豪華。
専有部分は可能な限りコストダウン。
典型的ですな。
ここはこれからビーチサンダルが似合う場所なんだな（笑）
管理費はどれくらいなのでしょうか。
タワーは高いと聞くのできになります。
>>220
眺望が売りのＰＣＴやＴＴＴも透明ガラスは角部屋だけだし、眺望優先の人は角部屋買えばいいだけじゃね？
ＰＣＴのアルミ柵やＴＴＴの壁に比べたら、すりガラスはかなりマシだと思うよ。
うーん。
営業さん。必死ですな。
でも実際のところ、ここはある程度眺望は確保されてるんだから、スリガラスよりクリアガラスがいいよな。
俺もこのセンスは理解できない。
そんな奴は住友に行け！って感じかな。(w
天井カセット型エアコンだー！！
天カセを異常に有難がってた、明らかな＊＊を別スレで見てから、
天カセそのものにもどうにも良い印象が無い。
すげーブサイクでキモいのが自分が持ってるのと同じ服着てたら、
その服を気に入ってても２度と着たくなくなるようなものか。
坊主憎けりゃけさまで憎い
東雲の公団の賃貸っていくらぐらいですか？
将来の資産価値が気になります。
公団、都民タワー、賃貸棟と賃貸物件が豊富なので
貸すという意味での競合が多いですね。
また、分譲賃貸というには仕様がちょっと低く、
駅からも遠いので、立地はいまいちとくると、
永住方向で幸せになれる物件かと。
資産価値は？と聞かれると。
微妙〜
>>229
それは聞かない方がいいかもよ。てゆーか、ここに資産価値を求めちゃだめでしょ。分譲マンションに住める優越感はどこよりも求められられるとは思うけどね。
何でか？聞かなくても分かるでしょ。周りが賃貸ばっかだからだよ。
230さん。ありがとうございます！
89㎡で18万って、意外と安いんですね・・・。
でも、眺めのいいとこだったら、もっと高く貸せるんだと感じました。
・・・がんばってくださいね。
まぁ、あんまり賃貸を期待しちゃいけないでしょうね。近くに豊洲も控えてるしキャナルコートにも賃貸が豊富だし。
サラリーマンなら転勤にでもなった時に諸経費引いてローン代程度になればラッキーと思っておいた方がいいのでは。
ここの物件の支持層までの杭はどのくらいの長さなんですかね？
HPには出てませんよね？どなたか知っている方情報ください！
海水漬けのＲＣ杭なんて、ちょっとヒビ入ったら鉄筋腐食が進行して死亡確定。杭が長いほど損傷しやすいから、構造説明会で大成建設によく確認しておけよ。
塩害影響、地震時にも弾性域の変形なこと、維持・補修をどう考えているのかとかな。
↑どこも買えないし、買わなくていいんじゃない。杭基礎でなくても水位が高い（基礎底より高い）直接基礎でもひび割れでさびが発生し死亡確定なんて言うのかね。免震構造のため、地震時の軸力変動も小さいので、杭には常に圧縮力が作用し水は侵入しにくいし、海水に入っている部分は飛沫帯よりもさびの侵攻は低い。よっぽど耐震構造やら制震構造の杭基礎を心配した方が良いのでは。軸力変動も大きいので、地震時の杭に作用する曲げにより大きなひび割れ発生の確率は高くなるよ。
>>239
計算上杭の長さは効きます。圧縮力が働いてるのは地上部でも同様だし、海水中より飛沫帯の方が錆の侵攻が遅いというのも？？？
いずれにしても非常に基礎部の損傷が生じやすい構造、環境であることは明らかです。だからこそ適切な対応がされているか徹底的に確認して納得してから契約すべきですね。
ＭＲ行ってきました。確かにトヨタワよりかなり安いが・・・
はぁ〜ヤッパ長谷工タワーだった（笑）。
トヨタワＭＲ見てるだけに、感激はなし・・
それより雰囲気や仕様は、トヨタワより２歩低いと思いました。
でも、庶民ですのでこちらのタワーを申し込みします（泣）
天カセは、最上階のみ・・
これらを考えると、Ｗコンフォートは、マジ激安物件だったんだ〜
当時買えた人、羨ましいです。
ほんと間取りはＨＰのまんまで参りました。
愚痴をいいながらも申し込みます。
ここで詳細を書くより、行って見て確認が一番かと思います。
>>241さん
240さんは海水中の方が飛沫帯よりもさびの進行が遅いとちゃんと書いてありますよ。土木の世界になりますが、橋梁なども海水に入っている基礎の部分はひび割れの可能性がありますが、海中の中ではさびの進行は遅いようです。飛沫帯（海面すれすれ）の部分は海水があたっては、乾き空気があたり、海水があたる繰り返しが生じる部分）はさびの進行が早いです。
杭の長さは効きます。とはどういう意味ですか？杭を長くする理由は支持層まで杭を入れるためですよ。そもそも、杭の曲げが大きくなるのは杭頭（杭の上部）だけですので、杭の長さはそんなに関係ないと思います。杭基礎がＮＧだとすると豊洲のタワーマンションは全てＮＧになっちゃいますよね。
東雲のタワーはダブコン、アップル、キャナルファースト、そしてビーコンと順番にどんどん高くなっています。おそらくダブコンの約1.8倍ぐらいになっているのだと思います。
238へ、
なんで人に命令してるのかよくわからず。
君の人生でいやな事あったみたいだね。
ＭＲ行ってきました。
言われているように価格はトヨタワ、当初のブリリアと比べると安いかな・・・と思います。
ただ、仕様がどうにもこうにも「低い」と言わざるを得ません。
個別の設備でも色々ありますが、全体としては「長谷工仕様」。
価格は他に比して安いのですが、だかといってこの部屋にこの価格を出すのは・・・というのが感想です。
とはいえ現実的にはトヨタワは高く、かつ抽選で当たるか分らない状況。
ブリリアは価格を下げるとはいえ、部屋のレベルが低く、かつ営業が「眺望は確保できない」という状況。
かなり悩みます。
家族でモデルルーム行きました。
85平米と105平米の二つしかなくて、ちょっと不満。
部屋をみるのが目的だったのに・・・
なのに・・・電磁調理器の実演に30分くらい。お陰で電磁調理器に詳しくなりました。
眺望のシュミレーションソフトも未完成でした。販売期間なのに販売ツールが未完成ってなんでやろ？？？
なんでやろ？？？がいっぱいな3時間でした。
ＭＲ行って来ました。
別にネガキャンじゃないけど、高くないか？ここ。どの駅も遠いし。
東側が高かった。
ちなみにこのタワーマンション、ビューラウンジ無く、(ゲストハウスはあるけど10,000円)低層買ったらせっかくの眺望を楽しめるチャンスがない・・・。
床暖房なしは本当だった。
安いでしょ。
ＭＲ行ってきました。
芸術的である人は、それを素晴らしくします!
申し込みします。
247です。
価格は安くはありませんでした。この仕様でこの価格？
さらに販売管理費が抑えられてるんだから、儲かりますよね、このマンション分譲って。
仕様が若干低くても、これだけ安ければwelcomeです。
具体的な価格を教えていただけますか？
ちょっとまて、そんなに安い安いいうほど安かったっけ？
もう一度価格表見直してみます。
>>253
来週MRに行く予定。Ｗコンの中古物件にするか、ここにするか検討中です。
ビーコンも東京タワーやレインボーブリッジが見える側の部屋は高いでしょう。
豊洲も眺望確保の部屋にはあれやこれ付けて、特別仕様にこしらえて、無駄に値段を吊り上げいたよね。
安い安いと言っている人は、運河側とか、低層階の話で、眺望が確保される部屋は、それなりのハズなんだけど。営業がそう言ってたよ。
それでもって、東の低層階から高層階までの予想価格はすらすら教えてくれて、それは確かにここ最近の中ではお買い得の部類に入る値段だったけど、反面、ブリッジが見える側はまったく価格はわかりませんとのこと・・・
同じマンションの中で、ある方向の部屋の値段は概算幾らくらい、と説明がつくのに、片方は全く決まってませんって。（笑）
人気の具合を見ながら、調節するものと思われます。ブリリア有明もそうでしたけどね。
ここの価格と仕様のバランスは微妙ですが、Wコンの中古は無いでしょう。
あれはさすがに3000万円台だから「買い」なので、今の倍近い価格に見合うレベルじゃないですよね。
あれはブリリア有明と同じ感覚。
Wコンとアップルだけは手を出してはいけませんね。
どうせならCFTの中古が出るまで待ったらどうですか。
Ｗコンを分譲時に買った奴は勝ち。
ここを買う奴は負け。
今更Ｗコンの中古を勝つ奴は救いようの無い負け。
ここって４４０戸に対してエレベーターが全部で５基しかないんですね。
高層用２基 ９人乗り 毎分２１０ｍ
低層用２基 ９人乗り 毎分１０５ｍ
非常用１基 １７人乗り 毎分２１０ｍ
通常の４基は高層用と低層用に分かれているので、自分のフロアから使えるのは実質２基だけです。
これでは相当エレベーターで待たされそうですね。。。
非常用エレベータも定員数が少なめだし。。。
トヨタワは６基＋非常用２基で、定員数も多いです。
お隣のＣＦＴでも確か６基＋非常用１基だったと思います。
高層マンションではエレベーターが生命線なので、毎日の通学・通勤のことや災害などの非常時のことを考えると、とても気になります。
>>254
253です。
見直したら南西の高層が安いと思った。将来その方向に高層が建つかもしれないから、ということ。
その他は全体的にトヨタワから500万円安くするイメージ。逆に500万円しか安くないのか？って思います。冷静に考えたら。
たいした共用施設もないのにそれなりに管理費も高いし、デザイン料だとか無駄なところにお金をかけているのだと思う。デザインだの、アートだの直ぐに飽きるよ。そういうのは流行的な部分もあって、そのうちどうでもよくなるものだと思う。
せっかくのタワーなのだから高層階ビューラウンジは設置して欲しかった。低層なら一生タワーマンションの恩恵受けれないよ。
管理費も出てるんですね。
宜しければ、管理費、修繕積立金、駐車場の値段等、教えて下さい。
宜しくお願い致します。
２２５ー２４７万円 坪
安い価格ですね。
今日、MRへ行きます!
２２５ー２４７万円 坪
安い価格ですね。
今日、MRへ行きます!
２２５ー２４７万円 坪.
安い価格ですね。
今日、MRへ行きます!
なぜ高層階にラウンジを作らないのですか？
ビーコンは西、北、東と抜けてますから凄い眺望になりますよ。
なんてもったいない。
「住民層が最悪」って何を根拠にそんなこというのでしょうか。
格安物件だったからその住民も低所得者だと？
根拠もなしに、最悪とかいうのは失礼ですよ。
そんなこと言うあなたの方が人格が最悪なのではと疑ってしまう。
ちなみに私はＷコン住民ではありませんが、
Ｗコン住民さんならもっと気を悪くしますよ。
それでも客観的に見ればＷコンの方が中古でも高値で売買されるでしょうね。
Ｗコン VS CFT
CFTもMR見ましたが、Ｗコンと比較して天井が低い、ベランダがガラスではなく、座ったままでは、外の景色が見えない欠点がありますけど。
Ｗコンは分譲時の値段が安い分、今の値段に違和感を感じます。
でも今のこの値段が出せる人は負けではなく、むしろ勝ちなのでは？
ついでに言うと、アップルの中古価格もほぼＷコンと同じですよ。
儲けにならないなら、ライブラリーやカフェの方がもっといらないですね。
買う側の目線で造ってくれてませんね。
低層住民からしたら、たまには（一度でもいいから）
自分のマンションの高層へいってみたい。
付加価値のないタワマンだったら眺望ゼロ駅近物件のほうが・・・
>>276
住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。
存在感、眺望、構造、設備、立地で、マンションとしての実力は圧倒的にＷコンが上ですよね。
ＣＦＴの時も営業が「Ｗコンより劣るのに価格がずっと高いのが引っ掛かる」って人が多いって嘆いてました。
やっぱトヨタワでしたよね。ここ待ってて失敗しました。
※トヨタワ営業じゃないですよ
ここ待ってて失敗したって意味がわからない
トヨスタワーってこれからまだ４次でしょ
どこが失敗してるの？
煽り？
ここには269みたいな奴が住まない。
ここには269みたいな奴が住まない。それが最大のメリット。
>住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。
わかったような、わからないような理論だな。
何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。案外、設備イケテル？
食洗機は標準装備（有償）と書かれてたり、どっちなんだ？
化粧台のタイルが公衆トイレっぽいな。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003...
＞何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。
それはね、最上階の各室という意味だよ。その他の一般の部屋にしょぼい奴がついてるだけ。
>>294
本当なら住宅情報ナビの記載にはかなり問題があるね。
天井カセット型エアコン
「リビング・ダイニングと各居室には、空間をスッキリ美しく見せる天井カセット型エアコンを設置しています。」
としか書いてないからね。上の文面なら普通は全室装備だよね。
>>292
私は282ではないですが、免震であるここの方が上でしょう。免震というだけで、建屋の揺れによって入る杭頭の地震力もかなり低減されている。また、液状化地盤でも、液状化を考慮した杭の設計がなされているはずなので十分安心感がある。何より建物が大地震でも崩壊しない安心感のポイントは高い。
→訂正。『大地震でも崩壊しない』はＷコンも同じですので、訂正です。こちらは免震なので、柱梁などの部材が大地震時でも弾性に近い状況なので、Ｗコンと比較すると被害状況が格段に軽く、大地震でより安心度が高いということです。
まじめにここの検討を考えているので教えていただきたいのですが、床暖房は最近のマンションやＵＲ賃貸でも多く付いているように思います。私自身は床暖房が付いているマンションに住んだことがないので分からないですけど、そんなにいいもので、使用頻度が高いですか？イメージだと電気代が高くなり、うちはあっても使わないで過ごしそうな気がしてしまいます。身体にやさしくあたたまるいい機能なんでしょうかね？
>>297
考え方次第ですけどね。
免震も長周期や縦揺れに弱いとか万能じゃないですし、アスペクト比の大きい超高層はそもそも免震との相性が良くありません。
基礎性能を着実に高めているＷコンの構造の方が、あらゆる問題に対して確実な効果が期待できますよ。
車でいうならエアバッグ付けて安全性を確保するか、しっかりしたシャーシを作って安全性を確保するかの違いでしょうか。
優劣に明確な白黒付けるのは難しいと思いますが、Ｗコンの構造は学会で技術賞を受賞しているなど高い評価を得ていることだけは間違いありません。
意外と議論にならないが、駅遠ってのが資産価値という点では致命的だよね。
