【住民専用】リビオ阿倍野王子町

犬がうるさい！
最近静かだったのに年末からまた復活！
朝方まで、鳴いているので眠れない！！

エントラスのテーブルクロス、ない方がマシでしょ。

>>202
やってくれた方がいるんですからそんな言い方しなくても…。

確かにそうかもしれませんが、あまりにも貧相なものは逆効果だと思います。高級マンションのエントラス風に…とまでは言いませんが、安っぽいマンションに見られるのも残念なので。

>>203

分かります。
202さんの言いたいことも理解出来ますが、顔の見えない掲示板だし言い方って大事ですよ。
騒音や駐車場問題でも、！マーク多用の怒りや愚痴だけだと、感じ悪～って思いますしね。

>>205
そうです！そういうことが言いたかったんです〜！！

土日やのに朝から外カタカタうるさいな

土日やのに朝から細かい事ガタガタうるさいな

土日が自分の休みだからと言って、世の中が静かだと思ってるのか。

208 90代でネット利用すご~い

一般的に土日は休みです。

>>209
すごいでしょ？w

>>210
一般的に休みだなんて知ってるわw
だからって世間全部が休みじゃねーし、閑静な高級住宅街でもあるまいし
それなりに騒がしい日もあるだろって事だよ。

じゃねーし(笑)とか言う人居るんやな

断水の時間長すぎ

午後10時からって

マンション前に駐輪してる自転車、そろそろどうにかして欲しい。
いつまでも放置していると、割れ窓理論のそれでモラル低下や治安悪化を招くよ。

上がドンドンドンドンうるさい！！

>>216さん
自分の部屋からも横からか上からかゴンゴン聞こえてきます。うるさくて迷惑ですね…

>>217

ほんと迷惑です…、
日曜日だから…と我慢してましたが、何時間もドンドンされるとさすがにイライラしてきちゃいました…。(笑)

太鼓の達人でもやっているのかと思うくらいです。

うちも聞こえてた、何かを叩いてる音

何時間もですか？

>>220
少なくとも1時間はなっていたと思います。

>>215

マンション前の自転車って、いつも停まっている黒いフレームのですよね？
あれって住民のものなんですか？
駐輪場の権利は持っていないんでしょうか。
他にもステッカーは貼ってあるのに指定以外の位置に置いている人もいますよね・・・
今年の総会ではっきり意見したいですね。

夜遅くにも朝早くにも犬の鳴き声がうるさいな

>>223
犬は鳴くものですよ。鳴くことで意思表示をしてるんですから

>>224当たり前の事言うなよ（笑）次早朝に鳴いたら場所は分かってるし言いに行きます。

>>225
言いに行く勇気があるなら最初からこんなところにコメントしないで行けばいいのに(笑)

>>226ほっといてくれる？コメントするのは自由やし、勇気なくても行けるってｗ
勇気てっｗ久しぶりに聞いたわ勇気！！

昨日の断水やはり不便でしたね。何だか落ち着きませんでした。毎年あるのでしょうか…？

>>227
サッサと行け(笑)

>>228確かに、10時からは早いですね

前もって分かっていた一晩の断水で、あれほど不便を感じるとは…。
ふいに見舞われる大地震でのライフラインの寸断となると、相当堪えそうですよね。
そういう意味で、良い経験が出来ました。

今日も朝方４時頃から怒鳴り声や泣き叫ぶ女の声や壁をドンドンが凄かった。おかげで目が覚めて寝不足

>>232
そんな時間からですか…迷惑ですね…

私も早朝4時に、怒鳴り声、わめき声、ドンドン足を踏み鳴らすような物音で目が覚めました。
本当に迷惑です。
どう考えても普通の感性を持っている方ではないかと。。

前にもそういった事がありましたよね。その時は深夜だったかもしれませんが、ヒステリックな女の人の喚き声が聞こえると。同一人物？

同一人物ですね、同じとこから聞こえてました。怒鳴る時間考えてくれ、叫ぶ時間考えてくれ。

女の人というより、女の子ですね。
迷惑どころの問題じゃない。
管理会社、早くどうにかしてくれ。

そんな時間に喚くのですか…
それは上下お隣さんはたまったものじゃないですね…

ご面倒かもしれませんが、毎度警察に通報を入れるのも一つじゃないでしょうか。
警察沙汰なんて大袈裟な。と思われるかもしれませんが、
状況から察するに、通常では考えられない家庭環境だとも考えられますよね。
いつ何が起こるか分からないじゃないですか。
もしですよ、もし刺した刺された、突き落とした何だと大事件に発展したら
そんなマンションの住人で居たいですか？私は絶対に嫌です。

警察も何度も苦情が来る家として、把握してくれるでしょうし、
警察沙汰ぐらいにしないと管理会社も動いてくれないと言うか、動けないでしょう。
その家庭も、何度も警察に通報されるぐらいでないと
根本的に問題を解決しようとしないんじゃないでしょうか。

もしかして中層階に居る若い？変わったご夫婦？

かなり年配のご夫婦の家です。

私の部屋では夜中に響く声は聞こえないのですが、この掲示板で知って心配しています。

騒音問題はどこのマンションでもあるようですが、
子供の足音とか夜中の洗濯等、マンションの構造自体も問題というならともかく、
深夜早朝のわめき声はあまりに非常識、非難されて当然だと思います。

しかし238さんの仰るように、管理会社は踏み込んだ対応はしたくても出来ない立場でしょうね。
一番効果的なのは実際に騒いでいる時に訪問して注意を促すことだとは思いますが、
管理会社にはさすがにそれは出来ないでしょうし、思い切って住民の方がチャイムを鳴らすしかないのではないでしょうか。
部屋を特定出来ているのなら、貼り紙でなくポストに手紙を入れるのも一案です。
もしかしたら当事者はそこまで周囲に迷惑をかけている自覚がないのかも知れません。

子供の泣き声がひどくて心配していたら、結局虐待で警察が介入したと言う話は日常どこにでもあります。
そのわめき声の家はある程度大人世帯のようですから、刃傷沙汰にでもなれば確実に事件でしょうね。
今迄の経緯を伺っていると、その可能性も十分にあるような気がします。
警察に連絡するなら、管理組合住人の総意と言う形でも差支えないのではないでしょうか。
その喧嘩？は多分長時間にわたるのでしょうから、リアルタイムで通報すれば多少の抑止にはなると思います。

７階や！！

中の状況が見えない状況では、真夜中に暴れ叫んでる家のチャイムを鳴らせないでしょ。
自分にどんな危害を加えられるかも分かりませんしね。
大きな事件に発展されてもいやですし、通報しましょう。通報。

ウチも聞こえました、真夜中に泣き叫ぶ女性の声。あれは一体何があったんだろう

管理会社から説明とかないんですかね。
これだけの騒ぎになってるのに…。

管理会社は何かしら把握はしているでしょうけど、プライバシーの観点から考えると
他の住民に説明なんて出来ないでしょ。
管理会社に対して解決の要請をしていれば、個別にある程度は教えてくれるかもしれませんが。

管理会社には何の権限もありませんからね。非公式なこの場で騒ぎになっているからと言って、
そこまで求めるのは酷かと…。

他人の居住空間に何かしらコンタクトしようとするなら、直接訪問するか
何人か言ってらっしゃる様に警察の力を借りるしか無いんじゃないでしょうか。

246さんと同意見です。
管理会社には責任のない話です。賃貸なら退去勧告も出来ますが、区分所有者ですからね。
警察に頼るか、管理会社でなく【管理組合の組合員】としてなら意見する権利があると思います。

ただ、誰が猫の首に鈴を付けるんだ？って話になってしまいますけど。

過去の書き込みも含めて察するに、親子喧嘩もしくは娘さんの発狂癖といった所でしょうか。

もし今何か事件が起きたら。
その家庭内ならまだ良いですよ。
マンションに住む他の住人に何かしら及んだら。
「まさかこんな事件が起きるなんて」じゃないですよね。
「あぁやっぱり」
と感じるでしょう。

という事は、一刻の猶予も無いと考えてもおかしくない訳です。
恐らく何号室なのか近隣の方は把握されているでしょう。
一度、本当に警察に相談されては如何でしょう。

万一人命に関わる事件になったら、その部屋の方は転居せざるを得なくなるでしょう。
その後部屋は事故物件になり、かなり安い値段でしか買い手はつきませんし、もしくはずっと空き部屋になります。
そうするとマンション全体の資産価値に著しく影響し、将来の転売は相当厳しくなります。

うるさい！と愚痴で済まされる問題ではないです。

せっかくローン組んで買ったのに。
殺人事件があったマンションに住んでるとか絶対嫌!!!

どの部屋か解っておられるのは、お隣か上下のお部屋になりますよね。関わりたくないお気持ちも解りますが、今後のことも考えてご面倒ですが都度警察への通報をお願いしたいですね。何か起こってからでは手遅れてすからね

私も次聞こえた時はご面倒でも警察に届けて欲しいです。

関わりたくないお気持ちはとてもよくわかりますが…。
他にもおっしゃられてる方が多数いらっしゃいますが
何かあってからでは遅いと思います…。
よろしくおねがいします。

早速ニュースになっていますけど。
先に書かれていた小5刺殺事件の記者会見です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000125-san-soci
「常識的な行為から外れることがあった。」

ですって。ウチのマンションの件も、常識的な行為から外れてますよね。
通報お願いします。

うちは該当宅から隣接はしていませんが、相当な音で聞こえてきますよ。なので上下階の方はさぞかし大変な思いをされてるかと思います。

隣接してないお部屋でも聞こえるなんて・・・！！
しかも冬で窓は閉め切っているのですから、尋常じゃないですよ。

やはり「昨夜うるさかった」と、管理会社に報告するよりは
「喧嘩です！叫び声や物音がひどいです！」とリアルタイムで警察でしょう。

しかし以前の夜中ではなかったですが警察が来ていた一件は、誰が通報したんでしょうね。
もし上下左右の住民の方でないとしたら、その家の家族の誰かでしょうか？
そうだとすると、かなり緊迫した状況が想像されます。
ほぼ、事件一歩手前と言う感じなのかも知れません。

通報者は特定されませんから、是非そうしてください。

ケンカは必ず深夜なんですか？
通報した方がいいと思うけど、お巡りさんが来た時にオートロックで入れないのでは？

>>257さん

叫び声が聞こえて、何事かとベランダに出たとすれば、
隣で無い真上真下でも無い、上の方から下の方からぐらいなら聞き分けられるでしょ？
そういう事なんじゃないですか？

まぁそんな事より、昨日は昨日でマンション立て篭り。
先日の名大生の殺人事件。
こういった類でウチのマンションが、ニュースやワイドショーで晒されるのは
絶対に嫌ですよ…。

知人宅の新築マンションでひとり暮らしの男性の首つり自殺があったそうです。
単身家庭だったし、なかなか発見されず、異臭に気付いた管理人の通報でわかったそうです。
その後その部屋は故人の兄弟が相続しましたが、誰も住むことなくしばらく放置され
最終的には築４年なのに購入価格の半分以下で不動産業者が引き取ったとか。

その後もその部屋の両隣、上下階の部屋の住民さんは気持ち悪いので売って出て行きたいけど売るにも売れずだとか。
事故物件の周囲の部屋は特に査定額を下げざるを得ないのだそうです。
違う世帯と言っても同じ屋根の下ですからね、影響は計り知れません。

今迷惑されている同フロア、また上下階のお部屋の方、どうか迷わず警察を頼ってください。
何かあった時には今以上に迷惑を被るのは間違いないです。

７階だったら飛び降りたらそれっきりだよ。
そうなると近所にも隠しようがない。

以前、帰宅時にマンション下でその騒ぎを聞いたことがあります。
びっくりしました。
そこまで漏れている声ですから、近隣の住民から警察への通報があってもおかしくないと思います。

駐輪場問題よりはるかに深刻ですよね。
犬の鳴き声ともレベルが違う。
まあ犬がうるさいって言ってる人もいるようですが…

犬もうるさい時あります。

私は浴室の床の音が気になります。
イスや桶などの音、結構響きませんか？
上階で毎日ガタガタ鳴る音は多分その音だと思うのですが、我が家の音も下に響いてるかと思うと、入浴中や掃除に結構気を使います。

>>264

偶然同時刻に入浴している時と言う事でしょうか？
それともお風呂の音が室内でも聞こえる感じですか？
ここの造りは完全縦割りなので、同じ時間帯に入浴中ならあり得るかも知れません。
余程非常識な時間でなければ、それほど気を遣わなくても・・・と思います。

カラカラコツコツ何をしてるのかわかりませんが
子供を遊ばせるのにも少し時間と方法を考えて欲しい。

マットを敷くとかもう少し気を使って欲しい。

時間って・・・お風呂で遊ぶような子供が起きてる時間でしょ？
あなた時々出て来るけど、以前上の階は挨拶に来たから仕方ないって言ってた人じゃないんですか？
共同住宅に住む以上、そんな神経質じゃつらいですよね。

>>267さん

私は264ですが、266さんとは別人です。
266さんは、浴室とは無関係のお話をされているんだと思いますよ。

失礼しました。
カラカラコツコツって書かれていたので、てっきり桶や椅子のお風呂の音かと思いました。
で・・・264＆268さんの聞こえる音は、浴室の音が部屋にも響くのですか？

喚き声、喧嘩騒音問題ですが、この掲示板のURLをエレベーター横の掲示板に紹介するというのはどうでしょう？
もし該当する住民のご家庭が読んでくれれば、こんなに心配されていると気づくのではないですかね。
上下階の音、犬の声なども含めて、自分の出す音には案外気づいていないのかも知れませんよ。
びっくりして静かにするように気をつけてくれれば、直接注意するよりカドが立たないと思うのです。

>>269さん

264です。
憶測にしか過ぎないのですが、ほぼ毎日のように、だいたい同じようなガタンガタンとした音が聞こえるので、時間帯であるとか、音の鳴り方からして、お風呂かな…と想像できる感じです。
我が家でも、家族が入浴中には音が別室にまで響いてるので、なんとなく下への影響も気にしてしまいました。

生活音はお互い様っていいますもんね。

>>267

266です。
お風呂の件とは異なります。
挨拶来られた云々の方とも異なります。

想像で決めつけられてとても不愉快です。
こんな頭ごなしに決めつける方がいらっしゃるのかと思うと残念でなりません。
上の音が気になると言っただけで神経質と言われるとは。
驚きです。
あなたはとても心の広い方なのですね。
申し訳ありませんでした。

>>270

賛成です。

>>270

私も賛同します。

そんな学生マンションみたいな事したらダサいよ、いい大人が

>>275

何か他にいいアイデアあったら是非。

やっぱり管理人さんに伝えて忠告を貼ってもらうほうが良いと思います

>>277

以前それをして駄目だったから別の策を考えているのでは…？

インターネットを使用しない年代の人や、詳しく無い人の事を考えると…。
ましてやこの掲示板は決して公式の物ではありませんからね。
それを共用部に掲示して「読んで下さい」というのは、違和感を覚えます。

アイデアはいくつも出ているでしょう。

・管理会社を通して注意書きを投函してもらう。もしくは電話等の連絡を入れてもらう。
これは、上下隣の人が管理会社に連絡して貰わなければいけませんね。

・管理組合からとして注意する。
これは総会で議題に上げて承認する必要がありますよね。個人的には管理組合から意見するのは、
その家庭をハブにするみたいで気は進みませんが。

・警察に通報する。
これも上下隣の方や、その近くの人が通報する必要があります。その家庭がどんな状況なのか分からない以上、
中途半端に刺激して火に油を注ぐ結果になるようであれば、法の力を借りるのが一番安全なのでは無いかと思います。
もちろん民事不介入である事は理解しております。ですが自宅への訪問で通報があった事は本人達に知らされるでしょうし、
所轄の交番もその家庭が要注意だと把握出来ます。もしそこで逆上でもして、警察官に手を出す等すれば公務執行妨害が適用され
なによりきついお灸を据えられる事になると思います。

途中で投稿してしまいました。

私個人的には、どんな状況で騒いでいるのかも分からないので想像の域を越えませんが、
真夜中から明け方に掛けて、周辺の方が目を覚ましたりマンションの外にも聞こえる程の
騒ぎ方というのは異常だと感じます。

ただただ学生が友達と酒を飲んで騒いでいるのとは訳が違います。

中途半端に管理会社や管理組合を盾に注意しても、いわゆる逆切れされる可能性の方が高いと考えています。
注意を聞く様な感性を持ち合せているなら、そんな頻繁に隣近所の迷惑を考えずに騒いだりしませんよ。
何かが常識を逸しているんですよ。

警察沙汰は大袈裟であまりしたく無い人達が多いんでしょうかね？
多少の労力は必要ですが、通報して駆けつけてもらうのが
最も安全で、最も効果的な策だと思いますよ。

>>278以前のやつはどこのマンションでもあるような貼り紙やん、あんなんなんの効果もないですよ。

>>281
277さん宛ですよね？私もそう思います。

279さん説得力ありますね。
僕はまず民事不介入「法は家庭に入らず」だと思うので、もし自分がそのひどい声を聴く機会があったら、そのお宅に声をかけてみようと思ってます。心配です。
そんな事をして万が一の事があったら、とか、殺人が起こってからでは、とか、同じ住民さんに対してかなり失礼な言葉が飛び交っていますが、そう言いたい気持ちもわかります。自分の家族だけは何事もなく暮らしてほしいですから…
ただ、聞こえてない人はない人で、資産価値うんぬんの心配をするのはあまりにもデリカシー無さ過ぎじゃないですか？心で思っていても、この話の流れでは出さないでほしいです…

>>282さん、>>278宛ですよ、どこのマンションにもあるような紙貼っても意味がない。もっと具体的に書いたやつを貼らないと。このサイトのＵRＬ貼るとかはオカシイすぎる！

>>284

具体的にとは?
まさか部屋番号を書くわけにはいかないだろうし、
何月何日の何時頃と特定するのもある意味では吊るし上げになると思いますが…

>>284
282ですが私もあなたと同意見なのですが…。

>>279-280

直接騒ぎを聞いていないなら、異常者扱いするのは失礼かと。

>>283

資産価値にまで影響する話だと認識しないと、ここでウルサイと文句や愚痴を書き連ねるだけで、誰も通報などの行動に移さないのでは?

貼り紙には絶対反対。
住民だけでなく来客も目につきますよね。
そんな恥ずかしいマンション嫌です！

289さんのような考えもありますよね。
どっちにしても具体的な内容を掲示するのは無理です。
個人情報は書けませんから、前回程度の一般論的な注意喚起になるでしょう。
そして既にそれは無駄だったから最近も騒ぎが起きているんですよね？

深夜など、本当に眠れず迷惑している人が玄関チャイムを鳴らせば、
普通は猛省して以後気を付けるのが一般的感覚だと思います。
それでも同じことを繰り返したら警察へ、が順を追った流れではないですかね。

ここに愚痴や批判を書かずにいられない、周辺のお部屋の方の気持ちは解りますが
できれば一度リアルタイムで注意して頂けませんか？
玄関ドア越しなら特に危険はないでしょうし。

287さん>>
それではあなたはこの騒ぎの元である人物を、常識人であると想像できますか？
常軌を逸していると思わないのですか？
言葉の綾取りはいいでしょう。個人的には家族やマンションに危害が加えられる前に
一刻も早く問題を解決したいと考えております。

290さん>>
玄関ドア越しは安全ですか？
ドアが開いて刃物を持って突っ込んで来られたら対処出来ますか？
部屋を特定されて、家族や部屋に危害を加えられる可能性を見過ごしていませんか？
私のこの発言、物事を大袈裟に捉え過ぎと思われるかもしれませんが、
最悪の事態を想定すべきだと私は考えております。
そういった観点から、直接の接触は避けて警察の力を頼るべきだと思います。

以前、家族が帰宅時に該当宅より大きな声を聞いたそうです。


が、該当宅のご家族マンション内でお会いしても
皆さん丁寧にご挨拶して下さいますし、
そんな常識を逸しているようには思えないです…。
勿論家庭内でどうなのかは分かりませんが、
単純に、家庭内の音がどれだけ周りに影響があるかが分からないのではないかな？と思います。

279さんの、

〉・管理会社を通して注意書きを投函してもらう。もしくは電話等の連絡を入れてもらう。
これは、上下隣の人が管理会社に連絡して貰わなければいけませんね。

こちらに賛成です。
まずはなんらかの形で直接働きかける事、
警察云々はその次ではないでしょうか？
以前管理人さんとお話した際に、管理人さんもこの件把握されているようで、そのご家庭の事情も多少ご存知のようでしたし、
明日にでも管理人さんに挨拶がてら聞いてみましょうか？

292さん>>

管理人さんを通じて、管理会社側は把握しているのか機会があれば是非お聞きして欲しいです。
と言っても、この時代管理会社がこの掲示板を見ていないというのは考えにくいですけどね…。
見ていないと言うのなら逆に心配になります。
把握しているのであれば、どの様に考えているのかも知りたいです。

事を無闇に荒立てる必要は無いというのも理解はしていますが、
私はそれよりも一日でも早く収束する方を選びます。
その為に手っ取り早いとの表現は良く無いかもしれませんが、
通報が最も効果的であると思っております。

私自身が、その騒ぎを直接聞いた際には、躊躇無く通報する考えです。

>>289このサイトのＵRＬの方が嫌です。>>284部屋の番号は書かんよ、でも〇月〇日何時頃、大きい声で泣き叫んで迷惑してる。こらくらい書いてもらわんと当人は分からんよ

すいません↑は
>>284ではなく>>285

>>293

私はどのお部屋のどんな方か全く存じ上げませんが、
普段ちゃんと挨拶してくださるようなご家庭なら、常軌を逸しているとは思いません。
同じマンションの中で暮しているのです。もう少し穏やかな解決法を探しませんか？

逆に警察に通報することで確実に解決すると言いきれますか？
その場は収まっても、警察が介入したことでいよいよ自棄になる可能性だってありますよ。
賃貸マンションではないのですから、誰も退居させることはできないのですよ。

そっちの方が怖いな。
外面良くて内に入れば、時間・近所迷惑考えずに怒鳴り散らして喚いてんでしょ？
293さんの言うとおり、正常では無いよ。それ。
一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

通報も賛成。
自棄云々と言うのなら、何の手段を取っても同じでしょう。どうせ自暴自棄になるなら警察相手になってくれた方が安心だろ。警察に手出してくれたら儲け物。

ここまで騒ぎになった以上、その家庭と隣近所は心の底から穏やかな付き合い出来ると思わないけどね。せっかく何千万ってお金払って買ったマイホーム、一年目なんて特に希望に満ち溢れてたはずなのに真夜中に女性の喚き声で起こされるんだよ？関わりたくも無いだろーで。

色々なご意見が出ているようですが、お隣もしくは上下にお住まいの方が一番迷惑されていると思いますので、やはり何か起こってからでは手遅れなので、その都度警察に通報して頂くのが良いと思います。お手数ですがよろしくお願いいたします。

>一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

と、ありますが、実際はどの程度の頻度なんでしょう？
聞こえない部屋の住民にはそれすら分からない。

>>298さん

その都度通報って、その都度警察が来るってことでしょ！
そんなの絶対嫌です。
そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

管理組合の方、ご覧になられているかと思います。
マンションの住民が混乱しております。

>>300
我が家も全く騒ぎが聞こえないので頻度は解りませんが、都度通報しないと意味が無いと思いますよ。どの程度なら通報する、しないの判断なんて出来ないでしょうし…恥ずかしく住んでられない…何か起こってしまってからではもっと住み憎いと思いますが…

すごく違和感を感じます。
通報通報と言っている人は、結局直接の騒ぎを聴いていない人ばかりなのでは？
上下左右の部屋の人も、本当に危険を感じるような状況だったら、
もうとっくに通報しているのではないでしょうか。

>>303
貴方はどうすれば良いと思われるのですか？

300さん>>

そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

って。あなたその類ばっかり書いてる方ですか？
もし何かあったら恥ずかしい所の騒ぎじゃ無くなりますよ。
季節が進んで、窓を開け始めたら、それこそ近隣の他の建物にまで騒ぎが聞こえて
それこそあなたのいう「そんなマンション」として見られますよ？
あれは嫌、これは嫌ばかり言ってても何も進みません。
現実として問題がそこにあるのですから、何かしら順番に解決に繋がるかもしれない行動を
起こしていくしか無いじゃないですか。

>>304

まず全ては正確に状況把握をしてからではないですか？
この掲示板に書き込まれている情報では、喧嘩の頻度も騒ぎ方の程度もよく分からない。
なのに実際には直接迷惑を被っていない住民が「異常だ・通報すべきだ」と騒いでいる。

私自身も１日も早く収束させたい気持ちはありますが、出来る限り穏便な解決方法を探したいです。
もし私がその部屋の真下に住んでいたら、直接ポストにお願いの手紙を投函すると思います。
少なくともここに何を書いても、そのご家族が読んでいなければ気持ちは伝わりません。

「全てを把握してから」「出来る限り穏便に」
あなたがそう考えるのなら、一日も早く全てを把握して穏便な解決法を実践して下さい。

「まさか自分の住むマンションで事件が起こるはずが無い。」
「過敏な人が大袈裟に騒いでいるだけ」
そう感じてる方もいらっしゃると思いますが、それは正常性バイアスという一種の社会心理です。
日常生活でストレスを感じ続けない様にする人間の正常な心理行動ではありますので、
心配する必要はありません。

以下Wikipediaより
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。 自然災害や火事、事故・事件・テロリズム等の犯罪などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価したりしてしまい、「逃げ遅れ」の原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

こういう心理が働くという事を理解しておかなければ、いわゆる「手遅れ」の事態を招いてしまいます。

私はこの一件、直接見聞きしたり被害を受けている訳ではありませんが、
一歩間違えれば大事件も起こり得ると感じており、隣接する部屋の方への通報を推し進めます。

管理人さんに確認してみた所、
色々既に動かれてるみたいでもう一段落しているようでしたよ。
あまり過剰にこの掲示板で心配しなくても良いのでは。

この掲示板自体住民だけでなく、
他の人（例えば将来このマンションの購入を検討する人）も見られるわけですし。

>>308

そうですか！良かった良かった。
実は以前に書かれていた階からなら聞こえても不思議じゃないと思っていたのですが、
私は眠りが深いのか目が覚めたことがなかったのです。
とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。

307さんも良かったですね、色々ご苦労様でした！

私も>>303と同じ事思います。直接騒ぎを聞いてない人が通報通報って。。実際騒ぎを聞いてその都度その都度通報なんか出来るわけないやん

>>308

色々既に動かれてるみたいで…ってどう動いていらっしゃるとおっしゃっていましたか？詳細お願いします。

真夜中の喧嘩？の件ですが、

8月初旬
10月初旬
11月中旬
2月初旬

少なくともこの掲示板に移ってこれだけ書き込みがありました。
騒動そのものはこれに限らないでしょう。
どなたかが仰っていた言葉の綾取りではありませんが…
日常的と言って差し支えは無いかと私は思いますよ。

これだけの頻度であった騒動が、管理会社が動いて一段落？
具体的にどの様な動きがあったのかは気になりますね。
管理会社が何かアクションを起こした結果では無く、
若い娘さんとの親子喧嘩？との推測も立つので、進学や就職に併せて家を出る事になった等でしょうかね？

とにかく管理人さんから「一段落した」という結論を得た
という証言が出たのですから、何が行われたのかを情報収集しお互いに嫌味を言い合わず静観しませんか。
それで尚、騒ぎが起こるようであれば、管理会社が直接働きかけたにも関わらず効果が無かった。
と結論付けて、次の策を論じませんか。

一段落したのなら、それで良いと思いますけど。
その経緯をわざわざ確認しなくても…
決して知ったところで気分の良いものでもないですし。

もしまた騒ぎが起こったら、その時管理会社と相談すれば良いのでは？

>313さん
本当にその通りですね。
詳細はここには絶対に書けないでしょうし。
私も管理人さんの話を聞いて納得しました。
まだ納得がいっていないという方は、おそらく自分で管理人さんに話を聞いてみることすらしていないんですね。

>>316さん

313です。そうですよね、詳しく知りたい人は個別に管理人さんに伺えば済むことです。
わざわざ誰の目にも見える場所に、文章で残す話ではないと思います。
完全に個人情報ですから。

「個人情報」というなら、個別であろうと住人に話てしまうのは問題だよな。

まぁ確かに。

管理人さん管理人さんって書いてるけど。

守秘義務とか無いのかな。守秘義務に抵触しない様な内容なら掲示板に書いても問題無いだろうし、問題がある内容なら、個別に聞きに来た人に教えるのも問題だわな。

管理人さんも他言しないと信用して教えてくれたのかもしれないのに、そこは空気読んでこういう場所に書いちゃダメでしょ。

急に話変わりますけどw
ローン減税の申請ってもうされました？

中々休みが取れなくてまだ準備中なのですが、
色々と見ていると入居日が平成26年3月なので、控除対象額が2000万円が上限。
まぁ消費税の兼ね合いでの駆け足だから仕方無いんでしょうけど、
ちょっと損した気分になりました…w

先ほど午前1時頃、また例の家庭から泣き叫び物を投げる音がしました。。ほんまに家族が家族を刺したとかになるんちゃうかな。。

あらあら。

「一段落したみたいですよ。」
「とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。」

って書いてた人読んでます？

何にも解決してないやん。
月一ペースで騒いでるやん。

いやこれほんと、心理学書いてた人いたけど真剣に考えた方がいいんちゃう？

他人が考えたってどうにかなる問題じゃなかろう。

昨日も激しく叫んでたね

心配なのはその騒ぎのご家庭と、通報したご家庭の人間関係です。

最も有効な方法が警察への通報だという意見は解らなくはないですが、
もし何人かの方が仰るように、その騒ぎのご家庭の感覚が異常だとしたら、
通報する側に危険が及ばない保証もできないという事になりませんか？

325さん、騒ぎが再発してやけに得意気なのが悲しいですね。

325は私です。

この際正直に話しますが、さっきはわざと煽りましたよ。
本気で警察沙汰になって根本的に解決されて欲しいと思ってますから。

自分ならまだ何とか出来る可能性はありますが、非力な家族にもし危害が加わる事があったら…
と考えると、本当に心配です。
その次に、事件が起きて資産価値が落ちる事も懸念してますし。

どこまで信憑性があるのか分かりませんが、何か行動をしたであろう管理会社が
「一段落した」という情報も結局何も状況変えられて無かったわけでしょ。

ここの所、毎日の様に小さな子どもが被害に遭う悲惨な事件や殺人事件の報道が続いているのも
余計にこの考えを助長するのかもしれません。

328さんは同じ建物の中で、頻繁に家庭内で物を投げつけて叫んでる人が居る事に一切の危険を感じないのですか？
例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、
例えば投げた物がベランダの外に飛んで行って、運悪く下を歩いていた家族に直撃したら…とか
想像すればキリがありません。

「通報する側に危険が及ばない保証もできない」
と仰りますが、警察への通報は匿名性は守られます。
例えば直接の被害を受けて被害届を提出、起訴となれば相手方にもこちらの氏名は知られますけどね。
そうなる前の「誰かに危険が及ぶ」事への抑止力としては最も適切な選択だと思います。

隣接する住居にお住まいの方、家族の安全を思って通報して下さい。
お願い致します。

>>329

では逆に質問です。
仮に騒動の最中に警察が駆けつけたとしても、そこで怪我人が出ている訳でも無く
「すみません、ただの親子喧嘩です、以後気をつけます」と言う対応だったら
その場で注意するだけで、警察は何も出来ません。
実際に刃物を振り回している人でも居れば別ですが、所謂民事不介入という事です。
仮に何度“警察沙汰”になっても、同じことが繰り返される可能性もあります。
そして近隣からは「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルが貼られます。

>例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、

と、ありますが、その部屋の家族内だけの騒動のように聞いていますし、
少なくとも世間一般的な異常者が住んでいるとは思えません。

通報が最大の抑止力と断言する根拠を教えて下さい。

一体何が正しいのかわからなくなってきた

330さん

警察の民事不介入は承知しております。
「抑止力」の意味で、少なくとも私の感覚では警察が通報があったと訪ねてくれば
自分の行動が良く無い事であると感じると思いますね。
騒げば警察が来ると認識されるだけで充分に抑止力になると考えています。
仰る通り、その場で警察への攻撃があれば公務執行妨害で逮捕です。
頻繁に警察が来れば、当該家族も根本的な解決策を考えるきっかけになるかもしれません。

「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルとありますが、
このまま放置していれば
「しょっちゅう叫び声が聞こえるマンション」のレッテルが貼られますよね。
前者は解決の可能性が見えますが、後者はどうでしょうか。

家庭内での騒ぎが外へ向かう可能性はどうでしょう。
家庭内で留まる可能性と等しく存在していると考えられると思いませんでしょうか？
また、時間問わず、隣近所で眠りに就いている人が起きる程、物を投げ騒ぐというのは「正常」だとお考えですか？
「正常ではない=異常である」
「異常ではない＝正常である」
このロジックには違和感を覚えますが、少なくとも「正常ではない」と感じております。

330さんは警察への通報に関しては消極的もしくは反対のお考えの様ですが、
それでは問題解決への糸口となる次の一手はどの様にお考えでしょうか？
私の意見への批判は充分にお聞かせ頂きました、次に330さんの考える対案をお聞かせ下さい。

330、自分聞こえてないんやろ？
なら近所にも大して聞こえてないやろが。
そんなに通報したければ自分でしろや。
こないだはさんざん罵詈雑言書いて消されてたの、みんな知っとるで。
ええ加減にしとき。

332のまちがい。

連投失礼します。

330さん、この騒いでいる張本人と数十秒とは言え
エレベーターの様な密室で二人きりになって本当にただの「同じマンションに住む人」
というだけの認識でいられますか？一切の怖さを感じられないのでしょうか？

この質問も併せてお答え頂いて頂ければと思いまして。

333さん>>

文面を読んで頂ければ、言葉遣いや言い回しで分かって頂けるかと思いますが、
削除依頼(があったのでしょうか？)を受ける様な罵詈雑言をここに書き込んだ覚えはありませんので、
人違いですね。あしからず。

>>337
あなただけ言葉遣いがおかしいことにお気付きですか？
細かいことを言わせて頂きますが、こういう顔も見えない場だからこそ敬語で話し合うのが一般常識ではないでしょうか？

何この言い争い...(；´Д｀)
色々な意見を出して、話し合ったりするのはいい事やと思うけど、揚げ足取ってばかりで、自分の考えを押し付けるような感じ。
マンションの住人がこういう人達だと思うと嫌ですね。

330です。

誤解があるようですが、個人的に誰かを非難するつもりも糾弾するつもりもありません。
ましてや不毛な議論を続ける気もありませんので、これを最後にこの問題には書き込みません。

やはり実際に騒ぎを耳にしていない人には、余り大袈裟に騒いで欲しくありません。
実際に夜中に眠れないなどの迷惑を被っている人が言うのなら、仕方がないと思いますが、
やはり「その都度通報する」というのは過激すぎると思います。

本当は言いたくなかったのですが、これを書かないと水掛け論だと思うので書きます。
私はその騒動のご家族を認識しています。
マンション内で何度かお会いし、ご挨拶もしています。
決して一部の方が言うような異常者とは思えません、ごく普通のご家族です。

もちろん事件はごく普通の一般市民の中で起こるものかも知れませんが、
同じマンションの中に住む住民同士で、警察沙汰になればいいとか、刃物・・とか、
そんな風に考えて生活したくないと感じています。

解決策は、ご当人たちの今後にしかないのです。
ここで煽ったり、声高に意見したところで、完璧な解決策は出て来ないでしょう。
申し訳ありませんが、これ以上の議論は無駄だと思います。

>>340さん
騒ぎのご家族を認識されているのであれば、あなたも騒ぎを聞いてるのではないですか？

私は実際に騒ぎを聞き、ここに書き込みました。
深夜の眠りを妨げられ、大変腹正しかったです。
実際にインターホンを押しに行こうか、警察に通報しようかとも思いましたが、その行動がさらに目を覚ましてしまう事になると思い、とにかく我慢し布団を被り耳をふさいで眠りました。自己中ですが、同じように迷惑だと感じた人がいるのであれば、行動をしてくれたら...なんて人任せにしていました。
警察に通報するとかしないとかは、実際に聞いた人が判断すればいいかと思います。そのご家族と面識があり、異常に思わない人もいるかと思います。ですが、それは騒ぎを聞いてないからではないかと思いました。

正常者か？異常者か？という問題ではないと思います。
現に大きな声と物音で、近隣に大変な迷惑をかけているということが事実です。
330さん、あなたは該当者と面識があるとのことですが、ではその該当者がもしあなたの上階で騒ぎを起こしたら、今のように冷静でいられますか？
私だったら、どんな理由があるにせよただただ腹立たしい思いをするかと思います。
該当者が普通の家族だとしても、人に何度も迷惑をかけている時点で、それはもう普通の行為ではないと思います。

私も騒ぎが聞こえる部屋に住んでいます。

あの騒ぎが聞こえると尋常では無いと思いますよ。
先の方が書いてらっしゃる通り、迷惑行為であるのはまがいも無い事実です。
332さんと水掛け論も何も、あなたは何も問い掛けに答えず論点のすり替えばかりで一方的な考えを書き連ねて最後には「面識がある、挨拶をした、ごく普通の家庭、もう書き込まない」では、不毛も何もありませんよ。
332さんはもしかしたら騒ぎは聞こえない部屋の方なのかもしれません。書かれている様にご家族に被害が及ぶ可能性への不安が先立つのでしょう。全く状況が分からないからこそ、余計に掻き立てられるのかもしれませんね。
中々前に進みにくい問題ですが、一日も早い解決を望んでいます。

同じ人が名前を変えて書き込むのはやめた方がいいですね…
この場でも騒ぎを大きくしてるし、みっともないです。

意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてるのでしょうね。
貴方が本当にこのマンションの住民であって、この問題を解決したいとお考えなら、貴方が自ら警察に通報してください。警察はお隣さんじゃなきゃ通報受け付けないってルールはないですよ。

意図的に？意味わからない…
そんなにしつこく意見を押し付けるなら、あなたが毎晩騒ぎの階に張り込んでご自分で通報されたら？
誰も止めませんよ！
ここで一番大騒ぎして異常なのはあなただと思いますよ。

>>347
要するにあなたは事が起こってから対策を考えましょう。
今はあのご家庭を見守りましょう。
ということなんですね。

そちらのほうが異常かと思いますよ…。(笑)

342ですが、それ以降は書き込んでませんよー(^_^;)

正直、騒音よりこのスレのほうが怖い。
それと町内会の人、トイレットペーパーありがとうございました。あれは感動したわ

私もこのスレで心理学まで持ち出してる人が一番怖いわ♪

私は必死に火消しをしようとしている人が居るなと感じます。

>>347さん

おっしゃる通り。
そうですよね、そこまで何とかしたいなら自分で行動すればいい。
しつこく説得するよりよっぽど楽でしょう。

>>352
説得されている方は聞こえないからお願いしたいのだと思いますよ。
聞こえていたらご自分で通報されるおつもりだと思いますよ。
文章を読んでいる限りの見解ですが。

いや、実際聞こえてもしないでしょ。今は聞こえてないから簡単に通報通報言うねん

方法は何にせよ、事が起こる前に何とかしたいのは賛同して下さる人多いんじゃないですか？心理学の話も最近耳馴染みありますし、あながち的外れでも無いと思いますよ。迷惑行為がある事はあるのですし色んな可能性は考えて損では無いと思います。

必死やな…
頑張って毎晩見張って
自分の耳で聞いて、通報せい

>>358
私もそれおもっていました！

思っても言わないのが大人だとおもいます！なんかもっと書き込む前にそれ書いたら荒れないかとか考えて欲しいです！

私の部屋からも問題の家庭から叫び声が聞こえてきます。。私は聞きました。恐ろしい言葉を。。住人の皆さんもお気をつけ下さい。。精神的にきてる人なら他の住人にも危害をあたえる可能性有りです

361も聞いたけど何もしてへんの？
そこまで危険だと思うならこんなとこで煽ってないで、することあるんちゃう？

↑お前がやれや

聞いたからと言って皆が皆、行動に移せるわけではありませんよ。
今までの人生で通報する機会なんて、滅多にないでしょうし。躊躇いますよ。
ってかもうこの話は荒れるだけですし、辞めません？
読んでいて気分悪くなります。

>>364

同感です。
この話題は今後スルーします。

>>364
◯◯の話題は禁止。なんていう掲示板意味ありますか？
ご気分を害されるのなら、掲示板自体をみなければよいのでは？
是非そうしてください。

>>366
いちいちネチネチつっかかる奴(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

非公式の掲示板ですからね。
話すも話さないもどちらも自由だと思います。
書きたい人は書けばいいし、書きたく無い人は書かなければいいし、
読みたく無い人は読まなければいい。
公式に必要な情報は、戸別もしくはエレベーターホールの掲示板に掲示されますし。

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層
誰かがもしくは自然と解決するのを待つ層
臭い物には蓋をしようとする層

それぞれの思惑で、この掲示板に関わればいいんじゃないですか？

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層と言うのは、
“意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてる”（？）人ってことですね？

決して“臭いものには蓋をしようとする層”は居ないと思いますよ。
住民全員、何とか収まって欲しい、もう起こらないで欲しいと願っているのは間違いないですし。
ただ現実問題としてその都度何度も通報なんて出来ませんよ。

それを何とか通報させようと、（自分の想い通りにさせようと）
複数人を装って、煽ったり脅したりする人が居るから雰囲気が悪くなるんだと思います。

雰囲気が悪くなるw w w
匿名掲示板の耐性無さ過ぎw w w

ここは2ちゃんねるではありません。
総戸数40戸の住民掲示板です。
耐性あるなしの問題じゃなく、
常識的な気遣いを持って発言するのは当然だと思いませんか？

某掲示板だけが匿名掲示板じゃ無いでしょうに。
常識。常識ねぇ…。

上がうるさいのも通報しようかな(笑)

カラカラカラカラ何の音なんでしょうね。

いや、それはさすがに取り合ってくれないだろw
逆にいたずら電話かと判断されて怒られんぞ。

>>374
ですよねー(笑)

そういえば今日、管理組合から火災保険の乗換え案が出てましたね！
掛け捨てと積み立てのどちらがいいか、、、好みによるかもしれませんが、少し安くなるからといって積立型を選ぶのが良いというわけでもなさそうですね。
積立型は、いきなり563万円もキャッシュアウトしなければならない点や、5年間はほぼ見直し出来なくなる点などを考えると、そんなに魅力的かな？？と思ってしまいます。
どうせ中途解約したりしたら解約控除をごっそりいかれるんでしょうし（想像ですけど）

皆さんはどう思われますか？

保障内容が同等なら年間１割以上は積立型に割安感を感じます。
通常マンション全体の火災保険なら、中途解約はあり得ないことでしょうし。
天災リスクの高まっている現在ですから、今後見直し検討事案となるような保険が出て来るかどうか・・・

ただ今回のアンケートで社名が明記されてないことには不満を感じました。
万一保険会社が破綻した場合の元本保証は90％とありましたが、それは社名を見ないと安心できませんよね？

シャワーを使っていたりキッチンの水道を両方使っていたら弱い、前までは大丈夫やったのに

また叫んでるよ~

昨日も激しかったですね。

騒ぎが大きくなって火でもつけられたら怖いな。
保険考えないと。

>>381
そうですねまずは火災保険・・・
えっ

火災よりも娘が親を刺した。。とかになるんでは

まぁ7階に負けず劣らず、ここも随分騒がしい時もあったり
「もう解決しましたよ(キリッ)」なんて、何の根拠も無い事書かれたりしたけど…
なーんにも変わってないんですよね。

時間が経つにつれ、張本人達や隣接する住民の方達のストレスだけが溜まって行く一方
という観点からだと、悪い方向にだけ転がってます。

正直な所、騒ぎが聞こえないので真剣になりにくいんですよね。
「まさか事件は起こらないだろう」とも考えてますし。(これ人間心理なんですね。確かに納得出来ます。)
でも最悪の事態が起こるかもしれないとして、選んだ言葉や表現はさておきで書き込まれているのを読むと
まぁ確かに考え方によっては起こるだろうし、それを防ぐには過激とも思える手段が必要なのかもなと思いました。

真夜中に怒声が飛び交う部屋にピンポン鳴らしに行くとか怖いですもんね。
何故かあまり大きく取り上げられないんですが、先日も淡路島の5人刺殺事件ありましたよね。
あれだってご近所トラブルが発端で、警察に9回も相談通報してても防げなかった事件なんですって。
多少毛色は違うかもしれませんが、刺すとか放火とか書かれてると怖くなって来たので…。
とりあえず書き込みました…。

「早く誰か何でもいいから何とかして」
と言うのが、正直な所です。

384

一人で何役もやって、自分だけで騒いでおもろいんか？
もういい加減にせいや。
こんなとこでガタガタ言うとらんで、今夜からでも寝袋もって見張っとれや！
あほらし。

上の部屋うるさい。遅い時間にいつまでもガタガタしないで欲しい。

>>385さん
そんな言い方はないと思いますよ。そんな言い方をされるからココが荒れるんだと思います。

386さん
マンションを購入された時点で上下左右の音が響くのは覚悟の上ですよね。様々な世帯があって生活パターンも時間も違います。多少の我慢は必要だと思いますけど。あまりにも酷い様でしたら、管理人さんにご相談されたらいかがですか
ココに書かれても何の解決にもならないと思います。

最近このマンションの人とすれ違ってあいさつするたび、この人が書いてるのかな…とか思ってしまいます。

仲良くしたいなぁ…。

何人にもなりすます人よりずっとマシ…

固定資産税はいつくらいに払うんですか？

>>391さん
固定資産税は確か４月に入ってから振込票が届くはずです

>>392ありがとうございます！

>>393さん
どういたしまして
一括払いか４回払い選べますし、引き落としも可能ですよ

5年積立で、いきなりキャッシュアウト563万円。。。
そんな余裕有るなら銀行にでも預ければよいかと思いますがね。
保険会社3社の見積りで今までの保険会社が最も安くにも疑問点があります。
まず初年度の金額が高く今までは何だったかという点、
それにいまどき、保険会社はウェブで一括見積り可能では無いかと。
なんとなく理事会そのものに雑な印象を受けますが、納得いきません。
みなさんどう思われますか?

>>395

そうですね、検討候補はもっとあるように思いますが、個人向けでなく、マンション一棟の火災保険でウェブ一括検索ってあるんでしょうかね。

それと保険の提案を実際にしてきたのは理事会ではなく管理会社ではないでしょうか?
理事会を批判するのは気の毒のような…

うちのマンション免震ゴム使ってるんでしょうか？

>>397さん

使ってないですよー！
免震積層ゴムを使うのはまだ高層建築が殆どで、ここは一般的な耐震構造のマンションです。

さぁ！！今夜も始まりました！親子喧嘩、今日も叫んでおります

今の管理人さん、ご退職されるそうですね。
一階の貼り紙見て、急な話で驚きました。
いろいろ気遣いしてくれるいい人だったのに残念です。
次もいい管理人さんでありますように(´･_･`)