スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。
過去スレその１３： https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/
[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00
早速の新スレありがとうございました。
予想外のリニューアル効果がどう出るか楽しみです。
今日「バブルでＧО！！」見ました。
浮かれ具合が面白かったです。
昼のザ・ワイドでやってたけど、銀座って今となっては東京のというより世界が注目していて、ここに出店が一つのステイタスなんだってね。
ぞくぞくと各業種の新規参入もあるし、狙っている年齢層も幅広いそうだから、
どうりで渋谷、新宿、池袋が青くなるはずだ。
ちょっと正確ではないかな？
銀座と表参道。この二つだね。
反論みたいなレスでゴメン。
テレビでやってたのは銀座周辺だけ。
でも表参道は生き残るかもね。
最近、低層階に大陸の人が増えてきた・・・
あの金額で買える（借りれる）んだ。
あっちの人たちは金持ちになってる
気がする。
80年代に日本人がアメリカを買いまくった
時も、こんな風に感じたんだね。
いまや海外どこにいっても中国人いっぱいですよ。
日本の不動産も買ってるし、収益還元法ってなんじゃらほいって感じでしょう。
外人は新築より中古を買ってるからね。
大陸系に限らず白人系も。
うちは白人系の外資系共働きカップル
に築浅中古を売却した。
日本人客は見にくるだけで買わなかったから。
ビジネスサテライトでも銀座ネタ。
だけど、銀座を若者の街にして良いのかね。
まぁどちらにしても、銀座に出るのも便利な街に住みたい。
マンション契約率１１％下がったね。9月はどうなるんだろう？？
表参道自体はクラス感はさほどではないのでは？ そういう
意味で言えば青山かな？ セレクトショップにもプレス用の
スペースが奥にあったりするのは青山店。
ただ、特異間のある青山と裏原宿と抱き合わせで、表参道は
ステイタスが下がることはないのでは？
8月のマンション販売は9割近くが23区以外なので、販売単価や契約率が下がるのは当たり前。むしろ、9月や12月の大量供給で23区がどれだけ出て、単価や契約率がどう変わるかでマンション市場の帰趨がわかって来る。
世間のムードはすっかりプチバブル終了。
まあ、たぶんそうなるでしょ。
都心3区は横ばい、その他は下落。
販売中の物件も価格見直しありうるかもね。
一気に上昇するよりもアク抜きで一休みした方が、
長期的なマンション価格の為には良い。
築浅を高く転売するつもりだった湾岸物件契約者はガッカリかな。
結局都内にミーハーやオノボリサンがあふれるようになれば、
おのずとそういうニーズに沿った街になっていくわけだよね。
こればっかりはもうあきらめるしかないんじゃないかな。
困ったことに、ミーハーはあまりにミーハー然としたところじゃだめで、
高級だったり本物だったりというところに進出してきたがる。
で、その本物に見合うだけの素養がないから、
結局自分のレベルに引き寄せちゃって、
その場所の持つ価値自体を台無しにしてしまう。
積み上げた文化や伝統格式みたいなプレミアムを、
切り売りして消費して陳腐化して、そして飽きて去っていく。
迎合する街にも問題あるけど、金の力には抗えないんだよね結局。
地価はどちらかというと、ここ数年の上昇のほうがイレギュラーで、
大きく見れば、戦後の超長期地価上昇トレンドが頂点を過ぎ、
下落に転じたトレンドがいまだ継続中なのでは。
高度成長から縮小経済への転換なのですから、
これを覆す何らかの経済的イノベーションがない限り、
再び地価上昇トレンドに復帰するとは考えにくいでしょう。
すみません、スレ立て有り難うございます。クローズ間際で。
いよいよ金商法でんなぁ。エンドもプロもどうなることやら。
NIKKEI NET、貼っ付けときましょうか。
首都圏のマンション契約率70％割れ・都心部は「売り渋り」
不動産経済研究所は13日、8月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の1都3県）のマンション市場動向調査を発表した。新規発売戸数は3337戸で前年同月比1.9％増えた。契約率は65.6％と、好不調の目安となる70％を下回った。秋商戦をにらみ、購入者側が供給の多かった郊外物件を厳しく選別した格好だ。
発売戸数を地域別に見ると、東京都区部が前年同月比44.5％減、神奈川県が同42.8％減。これに対し埼玉県は45.2％増、千葉県も27.1％増だった。 都心や神奈川など人気の高い地域では「デベロッパー各社が売り渋り傾向を強めた」（不動産経済研究所）ため、優良物件の発売が減少。契約率は2カ月ぶりに60％台に落ち込んだ。(23:39)
銀座と青山を比べるなんてナンセンスだよ。街の成り立ち、カラーが全く違うよ。
クラス感という言葉は正直苦手ですが、エルメス銀座の紳士売場みたいで。
リテールと住むのと違うでしょうけど。ブルゴやタイユアタイと、ソブリンハウス（今銀座じゃないか）にエルメス、どっちも好きでした。完全に余談です。
表参道ヒルズ は、ガラガラだよ。
結局、
埼玉千葉の郊外物件を高く売っていこうとしたデべの目論みは、失敗ですかね。
師匠、元気だったんですか？
埼玉や千葉を選ぶ人ってゆうのは、浮かれやすい性格の人は少ないだろうから、慎重に選ぶんじゃないですかね。
それもあるだろうけど、地縁がある人が選ぶのが一番では？
上京組みだと東京志向はある。ただ、買えない場合はもちろん
郊外を選ぶ人もいるだろうが。
その点神奈川は、あえて神奈川という人が多いね。特に横浜と
遠い！のに湘南はこだわり派が多い。だから街が愛されているのだが。
池袋はあまり通らないので分からないのだが、
渋谷・新宿と銀座・丸の内では歩いている人の雰囲気からして随分差がついちゃったね。
働いている人（ＯＬ、リーマン）も含めてあくまでイメージだけど、
渋谷・新宿 ： Ｔシャツ、自転車二人乗り
銀座・丸の内 ： スーツ、高級車
これでいて買える周辺の価格が、同じか下手すりゃ東寄りがちょっと安いんでしょ？
となると引っ越しを真剣に考えるよ。
少し大きめなのにも移れるし。
ついでだけど秋葉原が利用できるのも長い目で見ればかなりお得だよね。
ライブドアショック、村上ファンドショックやスティール問題で
日本の司法の横暴さに外資が嫌気がさしている。
日本から資金を引き上げて中国に向かわせいる。
金妻が流行った頃、なぜ南側の住宅地が人気があるのかについて、
「すてきなことが起こりそうな期待感があるから」といっている人がいました。誰だか忘れましたが。
そういわれれば、湾岸とか浦安とかを除くと、
北側、東側はすてきなことが起こりそうにないかもしれません。
現在、荒川区に住んでいますが、すてきなことの期待感はない代わりに、
衝撃映像を見る期待感はありますね。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/contents/feature/market07/03/ind...
↑
これからマンションを買うのに損をしたくない人は絶対これを見ておいた方が良いですよ！
護国寺の住友物件を見ると，都心物件はもう一段階上がりそうですね。
郊外は冷え込んでるのに，2極化が激しい。
32さんのリンク先は、
要するに都心は下がり難い。城東にお買い得物件はある。
という、至極常識的な御意見ですね。
城東にお買い得って、いつの時代もそうなんだよね。
永遠に割安。
都心は下がりつらいが上がりもしない。
既に高すぎるから。
城南はその中間。
安く買えれば、妙味あり。
城南買って大損した経験のある私には、
妙味なんてありませんでした。
８月の首都圏新築マンション価格、大きく下落 不動産経済研
不動産経済研究所は９月13日、８月の首都圏マンション市場動向を発表した。
それによると、８月の新規発売戸数は3,337戸（前年同月比1.9％増加、前月比47.9％減少）で、８カ月ぶりに前年同月比で増加した。
１戸当たりの平均価格は3,965万円（前年同月比2.7％アップ、前月比25.3％ダウン）、平米単価は53.9万円（前年同月比3.5％アップ、前月比23.5％ダウン）。先月は「億ション」の供給が重なり、バブル後半の92年11月以来の高水準だったため、その反動で一転先月比で大きく下落する結果となった。
新規発売戸数に対する契約戸数は2,189戸で、月間契約率は65.6％（前年同月比11.7ポイントダウン、前月比8.5ポイントダウン）となった。
城南信者か。以前からいる。
これから先、
城北、城東の ３０００万円→６０００万円 は有りそうだが、
城西、城南の ６０００万円→１２０００万円 は無理じゃないの？
城東は、昔から、割と所得水準の高くない
職人さんとか、零細商業の集積があったところ。
時代が変わって、べらんめぇの職人さんのかわりに
青白い顔の手比較低所得のSEさんなんかが住んだとしても、
基本、ブルーカラーの城東というキャラは変わらないし、
それでいいと思うよ。
どぶ板長屋が縦に伸びてタワマンになっただけでしょ。
世の中、本質はそうそう簡単には変わらないよ。
変わる必要もない。
表面的な変化にだまされず、深遠な本質を見極めることが
大事ではないですか？
「上がるか・下がるか」の単純二面思考
資産価値にばかりこだわりライフスタイルを考えない
価値観。
早大教授の榊原 英資氏が書いている現代社会の
幼児性・拝金主義の傾向ってここのスレにも表れているね。
本質をわかっているのは案外男より女。
買い時か否か理屈をこねたがるのは高額のローンを背負うのが嫌な男。
女はフローのコストミニマムで現実を享楽的に行きたいか、賃貸で
垂れ流す住居コストをすこしでも減らして子供の教育費ストックに
まわしたい。
現実を生きている女のほうが度胸が座っている。
住宅を選ぶのに、「損か得か」というのもおかしな話。
欲しいか欲しくないかで考えるべきでは？
３８の記事の意味も取り違える素人が
未来予測をやって屁理屈をこねているから笑わせる。
３８は都心６区の物件が激減、残りの物件の
住戸専用面積が６０㎡以下になったことの現われ。
広さを求める層は郊外にむかう。
都心タワーの安売りが消えて安心した
中堅デベがすでに仕込んだ郊外を着工したからだ。
>住宅を選ぶのに、「損か得か」というのもおかしな話。
>欲しいか欲しくないかで考えるべきでは？
両方考えなる必要あるでしょう。
とんでもないお金持ちでない限り。
全ての買い物（借り物）には得か損かの考慮があってしかるべき。
住宅はほとんどの人にとって、最大の買い物なので
ましてや損得は人生を左右しかねない。
でもって不動産価格は浮き沈みが激しいのでやっかいだ。
>早大教授の榊原 英資氏が書いている現代社会の
>幼児性・拝金主義の傾向ってここのスレにも表れているね
手垢の付き捲った「現代社会の幼児性・拝金主義」論について、いちいち
「早大教授」の「榊原英資」を引き合いにださなければいけない理由が
理解不能。
以前から何かしらの著作の受け売り書き込みする「大学教授さん」では？
榊原さんてKO教授から早稲田になったの？どうでもいいですけど。
城東って一言で言いますけど、地縁もなくいきなり相対的安価で選ぶの？
あえて割安って表現は避けますが。
あ。師匠が釣れた。
マンションなんて買ってすぐ２割下がるのが当たり前
（ｆｒｏｍ 「２００５年３月 暴落と投売りが始まる」スレ）
と思っていながら、上がりはじめたら
「もう天井だ。買手がいなくなれば、必ず下がる」
などと泣き言をいう。
師匠 榊原先生 2006年春から早稲田大学客員教授(大学院 公共経営研究科)(インド研究所所長)に就任。らしいですよ。新刊のタイトルご存知ですか？
それはさておき
買う気もないのに、買えないのに評論だけしているのって
オタク趣味だね。
アイドルならいつか金持ちと結婚するだろうが、結婚したら
「いつ別れる？」て思うのかね。
高値の花が堕ちるのを待つってのはなんだかなー。
訳のわからん理論を書きまくってる教授（長文の人）にアドバイスしてやれよ。
誰かの受け売りを書きまくって論点ぼやかして結局言いたいことは「下がって欲しくない」だけだから。
景気後退に伴いプチバブル終了。
高値で売れた人はおめでとう。
高値で買っちゃった人はご愁傷様。
でも売らなきゃ損失確定にはならないんだから、ずっと住めば良いと思うよ。
永住型マンションが増えてるんだし、それでいいじゃん。
買い煽りになる材料を、方々から断片的に集めて集成するから、
同じ投稿の中でさえ矛盾や相克が生じてしまっている。
それが必死に見られてしまう原因では。
そう感じますか。私はバブルの前の静けさの様に感じます。
ロンドンもある時をもって急激に家賃が上がった。地震のようでした。
この低金利はプレートが段々と沈み込むような感じです。摩擦に耐え切れなくなった時、バブルが生じる。
サブプライムの影響が直接的で無いにも関わらずこの低金利の状況というのは、神風以外の何物でも無い。
まあ、自己居住用のキャピタルゲインにそれほど意味は無いですが、不動産を持つことは難しくなりますね。日銀は確実に金利を引き上げて欲しいものです。
榊原か・・・
日本をダメにしたＡ級戦犯だな。
>55さん
同意。
ランニングシャツやキャミソールみたいな寝間着が普段着のエリアまで、値上がって欲しくないものだ。このレベルまでいくと、一見景気良くても乞食と犯罪が増えるね。いつも上海でそう思う。
ライフステージなんて言葉は、日本の業界が勝手に煽って常識化
してるだけ。客観的に見ればまず確実に損してる。物件選択の自由も
ろくになくて、早い時期に見通しの聞かない何十年ものローン組
んで、利上げにもろに影響されて、人生設計の変更も容易でなく
て・・本来はあまりいいとこない（もっとも我が家を持つという
主観的な満足感は否定できないのだが・・・）。
妙な物件に焦って手を出さずに、賢くキャッシュを増やしておけ
ば、余裕をもって見れるし、利上げだって追い風になりうる。
つーか、経済的なことだけを考えるなら、概ね新築は損で、築10年以上の中古が良い。新築とか築浅でないと売るときに・・・というのは錯覚。新築でも築浅でも売るときは大体築10年以上の中古。その中古を買うときに、買う側も同じように「新築とか築浅でないと売るときに・・・だから安くないと築10年以上は買いたくないよね」と思うから結局安くしか売れない。
新築・築浅はその錯覚の分、高いのだから、経済的には損と言うわけだ。
原油が上がれば、建築資材だけじゃなく、
うどんやパン、納豆から蒲鉾まで上がるよ。
原油高が続くかどうかはわからないけど、
お金は慎重に使ったほうがいいと思う。
結局、強気派、まだまだ上がる派は、最近元気ないね。
株安とかで相当やられて、青息吐息かなｗ
いまから、大借金して、高額物件取得するなんて、ＫＹだねｗ
そもそも買う物件が無いよね。この枯渇状況で何を検討すれば良いのか。
>>60
築１０年と言うと、
消費税率アップ前で駆け込み需要があり、
マンションラッシュになった時期。
外人まで工事に雇われて、突貫工事した物件が多い。
実際、裁判沙汰になった物件を知っている。
後で泣かないと良いですね。
じゃ、マンションなんて買わないほうがいいってことになんねーか。
欲しくなければ買わなくて良いでしょう。
欲しくなる時期は必ずあるから、そのときに欲しい物件があるかどうか、って結構難しいけど。
ここは貧民の粗探しが盛況なスレッドです
福田首相に代わってすぐ消費税ＵＰか？
独身３０代の公認会計士です。
港区の超高層マンションの夜景が綺麗な階の３ＬＤＫ住まいです。
職場は六本木方面の外資系金融、基本年収２本、スペシャルＶＩＣでもう１本くらいかな。とりあえず金には困ってません。
誰も聞いてないけど。ｗ
>>71
そら独身なら金には困らんわな。うらやましいよ。
おれも30代で2本は超えてるけど、専業主婦と子どもがいたら
とてもじゃないが、都心にローン抱えてマンション買う気は失せるよ。
2本〜3本もらっても脱税しない限り手取りはしれてるからな。
しかもあと30年、このペースでもらえるとは思えないし。
いや、ほんと素直にうらやましい。まあでも一番の勝ち組はフローがどんくらいじゃなくてストック持ってる奴だからな。親が資産持ってるやつに比べたら数千万程度の年収じゃかなわんよ。
66さん。
私も。なんか最近そう思います。
金があまってて1000万円くらい損しても平気な人か、
いきおいで買ってしまえるような人でない限り、
結局、買わない方がいいのではないかと？
考えると、土地部分なんてほとんどないわけで、たかがコンクリートの箱に何千万円もの価値があるとは疑問です。
販売時に、デベが植え付けるイメージなど、数年たてばまぼろしでしょう。
マンションにそれだけの価値がないと思う人は、それはその人の価値観ですから、買わずに一生賃借をすればいいだけです。ただし本物のバブルがきたら、それこそ二度と買えなくなりますよ。80年代の不動産バブルでと泣き笑いをみた人間よりのアドバイスでした。
バブルが来ちゃったら暴落もあるんじゃ・・・
いや、さすがに今回、バブルになって、それが終わった時は前回のようなへまはせんでしょう。
１，２年で一気に不良債権処理して、下げは２割程度どとどめると思うよ。
実際、今回のアメリカの処理のスピード感を学んでほしいよね。日本の金融当局にも！
でも、はっきりいって買い時は過ぎちゃったんだし、
二度と買えないつーのは違うのでは？
ただ、やっぱりみんなマンションなのかねー。戸建はどうよ？
既にバブルのピークだを迎えたと思いますが。
これ以上の高値で誰が買うのでしょうか？素朴な疑問です。
欧米も中国も既にバブルのピークだと思います。
確かに欧米はこれから調整局面だとは思うが、処理スピードが速いから、もとの水準まで下がらんよ。
上海に至っては、調整がはじまってすでに３年ぐらい経ってるから、そろそろ底打ち、上昇モードなんじゃないの。
繰り返すけど、９０年代の日本のように、金融機関が１０年近くも不良債権を隠して、金融当局が本格的な不良債権処理を怠るといったような不祥事は少なくとも先進国では、ふつう起こらんよ。
だからもとの水準までは下がらないし、適度な調整を経て、最高値を更新していくのが、資本主義で運営されている国のふつうの不動産価格推移。
ロンドンも？
このところ都心の人気高層マンションで、2億円クラスの物件の売り情報が目立ち始めました。
たぶん転売業者や、外人投資家が売り払おうとしてるようですね。
だいたい、分譲時価格の1.5倍から2倍の値段になってます。
今回バブっているのは「不動産」と「商品（原油、とうもろこし等）」
であって株式は正常なので、暴落するのは不動産のみでしょう。
海外からの投機マネーが日本の不動産に雪崩れ込んでいたのが、
サブプライム問題をきっかけに逃げています。東証REIT指数も年初来
最安値圏ですよね。マンションの値上がりを見込んだデベが大量の完成
在庫を抱えて秋の商戦を迎えます。高い確率で値崩れを起して来年3月
決算に向けて投売り状態になるでしょう。今はじっと「待ち」の局面
です。
今まで投売りとかよく言われてきたけど、実際投売りなんてされませんでしたよね。想像するのは勝手ですがね。
これから本格的に始ります。実際田園都市線沿線の郊外物件では、
竣工物件がかなり売れ残り、2割引きがあたりまえになっています。
23区内も一部の好立地を除き、これから1割2割引きはあたりまえ！
となります。ご期待あれ。
たとえば、ほんとにマンションだけがこの値段でだれも買えなくて値下がりするとするでしょ、、、。不動産のみバブル崩壊したとして、不動産業界の株下がるでしょ、株価にも当然影響出る訳ですよ。だいたい関連業界の人の給料は下がるし、そうすると他の業界にも影響出てくるでしょ。外資が日本の不動産から手を引いたからといって、あなたが関係ない業界にいるからって、そんなに、自分に取って都合良く、不動産のみ下がる訳無いじゃない。あなたの給料も下がるのよ。株式はバブルでないって、ここ数年で株価も順調に上がってる上に、バブルの頃より安いのは不動産とどこが違うというのかね。頭打ちにはなるでしょ、それと値下がりするかは別ですね。大量に在庫があるのは都心の物件じゃないじゃん。都心の物件で竣工時に10戸も残ってるまともなデベの物件なんか一つでもあります？。だいたい、あなたたち新価格なら買えてたのかね？。新価格のときも同じ様な会話してたのよ？。でも新価格の値段をいまはみんな安かったって言ってるの。２億の物件はそうかもしれないけど、都心では9000万ぐらいまでの物件は未だに順調に売れてますからね。あんたたちどうせ１億ぐらいの物件で買えないって言ってんでしょ、、、。このへんが一番見落とされてるとこですね。全然まだまだ高値というか今の相場は続きます。
８月の首都圏建売戸数、20％減少 不動産経済研
不動産経済研究所はこのほど、８月の首都圏建売住宅市場動向を発表した。
それによると、８月の新規発売戸数は373戸（前年同月比20.0％減少、前月比29.2％減少）となった。
新規発売戸数に対する契約戸数は161戸で、月間契約率は43.2％（前年同月比13.0ポイントダウン、前月比11.4ポイントダウン）。
１戸当たりの平均価格は4,610万円（前年同月比2.8％アップ、前月比9.9％ダウン）となった。
またしても、ベビーブーマーに引っかき回されたということかな。
売る側も狙って仕掛けたんだろうけど。
住宅情報ナビで地図を見ると春、夏に比較して23区内も青色マーク＝棟内モデルルーム＝完成物件在庫が増えとりますね。
値段を下げず時間をさらにかけるか値段を下げるかさてどっち？
この調子ならデベ決算期になれば値下がりが期待できそうだな。
時間をかけても売れなければ、新しいプロジェクトのための資金回収
をするため、損失覚悟の投売りがはじまるよ。
もっともっとも〜〜っと下がれ。
買いたい相場は高い…
買い損ねた豚がブヒブヒしている内は買い安心だなｗ
こんなところにいるのは、ごくごく一部だよ。
それも何度も同じ人たちが書いているんだしｗ
８３さん、力強い分析。さすが不動産アナリスト。
猛烈反発する86さんにしても、まだまだ上がる、とは言わないものね。
まだまだこのレベルで横ばい、という予想ですから。
やはり、サブプライム問題は、多くの人が感じているように、複雑で見えにくい分、暗い影をグローバルに落として長引く気配。
こういうときにこそ、来年には2倍以上上がる、なんていう「青年の主張」も面白いんだが。さすがに見当たらなくなって秋。
大手デベは賃貸オフィスの新規竣工・賃料上昇が大きいので、マンション販売が長期化しても十分増益を達成出来る。寧ろトリプル新価格が受け入れられにくいという結論がほぼ出たので、現状の高値水準の用地取得は控えており、向こう3〜4年の用地取得も完了していることから新規プロジェクトの為に在庫を値引き販売するというインセンティブは働かない。金利上昇の再燃や消費税増税のタイミングでエンドが買ってくれるまで、気長に待つスタンスだと。
中堅以下の専業デベはそもそも最近の23区物件を仕込めていない。郊外・駅遠に手を出した結果、8月供給のように都下・他県物件ばかりになると単価も契約率も大幅に下がる。銀行の彼らへの貸出姿勢、特に開発ＳＰＣへのノンリコも金融庁検査の影響で慎重になっている。
結論としては、投売りされるのは郊外・駅遠・弱小デベの物件のみ。こういう物件が欲しいのなら決算期末を当てにしてもいいのかもしれないが、23区内の優良物件は少なくとも2〜3年というスパンでは下がらない。
どうも最近販売価格の短期的上昇ばかりに捉われた論調が掲示板でもメディアでも主流だが、同じ位重要な金利水準が軽視されすぎ。異常な低金利が長く続いた弊害かもしれないが、少なくとも日銀は政策金利をあと1.5%は上げたい状況だし、10年国債利回り1.5%というのも奇跡の水準。キャッシュで買える方ならまだしも、3年経ってようやく販売価格が500万下がったけど金利が1%上がってローン総支払額が1000万増えた、というのは十分あり得る話。
９６さんはするどい。この柱のひとつの結論というところでしょうか。きっとプロでしょう。ありがとうございます。大変勉強になりました。
96はプロでもなんでもないよ。いつもの長文の人。
だんだん主張が高値→現状維持へ変わってきてるのが面白い。
この人の3ヶ月前くらいの書き込みと今の書き込みの差を見ると笑えるよ。
さて、30台前半でマンション購入という流れが大多数というのがそのままだとすると、首都圏の20年後の30台前半の人口を考えると、今の30台前半の半分ちょっと（54%）の人口しかいないのがわかる。
地方から若者が多少流入した程度ではどうにもならない。
そもそも地方も少子化で、跡取りばかりだからそうそう簡単に上京しない。
世帯減がはっきりと統計に表れてくるのは2015年前後といわれており、それを見越して2010年前後には先行してマンション価格はかなり下がってると予想する。
首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）年齢別人口
２００５年国勢調査、単位万人
０〜４歳 １４３万人 超足らない
５〜９ １４８ 超足らない
１０〜１４ １４５ 超足らない
１５〜１９ １６４ 凄く足らない
２０〜２４ ２１５ まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２５〜２９ ２４３ これが適正水準かな？
３０〜３４ ２９２ 団塊Ｊｒ。多すぎ。フリーター多し。
３５〜３９ ２６７
４０〜４４ ２３０ バブル世代
４５〜４９ ２００ ここが一番少ない
５０〜５４ ２２２
５５〜５９ ２７１ 団塊。多すぎ。肉体労働系多し。
６０〜６４ ２３５ ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６５〜６９ １９５ 生産労働人口外
不動産とは性格が異なるオープンな株式市場を引き合いに出して、マンションの販売価格が短期的に上昇したから暴落！！という短絡的な意見をたまに見かけるな〜。
20年前のバブル期のほうが購買層は全然今より少ないんですねえ
私が「いつもの長文の人」です。
仕事がらみで不動産市場おきかけていたので、結構長文書き込んだり
データアップしてきましたが、忙しくなったんで新スレには書いていませんよー。同じことの繰り返しじゃ発展性ないし。少々飽きた。
確かににくり返しなんですよね。
ちょっと思ったんですけれど、地縁があるなら埼玉千葉でも選ぶのに
躊躇はない気がするんですよね。東京にこだわるのは東京出身か地方
出身者かなあと。それでその人たちが買えないとそりゃつらいですよね。
>>83
>今回バブっているのは「不動産」と「商品（原油、とうもろこし等）」
>であって株式は正常なので、暴落するのは不動産のみでしょう。
今の日経平均株価は組み替え前の銘柄に置き換えると
2万5000円弱ぐらいになるので、こちらの方が急上昇していますね。
最近の株ブームで株式市場の方がバブルな状況だったと思いますが・・・
＞この人の3ヶ月前くらいの書き込みと今の書き込みの差を見ると笑えるよ。
私の思考のストーカーを楽しんでいただくのは結構だが
私は、すでに買った人間。もう一軒買いたくて市場ウォッチしている
立場で、状況が変化するなかで「仮に」主張が変わろうと笑われる
筋合いはない。
ひとの思考を笑える立場の君はさぞかし先が見えているのだろうよ。
お前のようなやつがいるから、書き込みモチベーションが消える。
後だしジャンケンしかできない奴は敗北者か、人をからかうことで
自分を慰撫しているだけだろ。
>98
失礼ながら、金融機関で不動産業界を見てる者で、「長文の人」ではない。
人口問題を語るなら跡取りがどうとかイメージで語らず、せめてこのデータ位は出してくれよ。
http://www.ipss.go.jp/
全国の人口は2005年以降減少開始しており、世帯数も2015年以降減少するが、
東京都はいずれも2020年まで増加を続ける。
そもそも年間8万戸のマンション供給と人口減少というマクロ動態を結びつけるのが短絡的過ぎ。ニッセイ基礎研が団塊退職でオフィス不況に陥ると唱えた2010年問題はいまやお笑い種となっている。人口減少がマンション業界のトップピックとなるのは少なくとも10年先で、それまではアフォーダビリティ（年収と販売価格の関係）、金利、税制の影響の方がはるかに大きい。96でトリプル新価格が無理といったのは、このアフォーダビリティが下限に達したから。
消費税アップが急浮上してきました。
超短期的な駆け込み需要はあるかもしれませんが、厳冬がきそうです。
消費税が上がれば、ますます不動産は売れなくなってゆくでしょうね。
>108
過去の消費税引き上げで駆け込み需要とその後の低迷が起こったのは事実。
ホントは5%あがっても100万位しか変わらないのにね。
ただ、販売業者は消費税を在庫一掃のチャンスと狙っているようです。
＞＞１００
金利も今より高く、もちろん平均所得も低かった。にも関わらず、87年〜90年くらいの期間、一般消費者は、通勤距離、広さ、ローン金額、いずれかを犠牲にして、今の2倍以上する水準で住宅を購入し続けた。もし金融当局が強引な融資規制を行わなければ、もっと長い間この状況は続いたことだろう。何が言いたいかというと、よくこれ以上あがると購入できる人がいなくなるという論調をみるが、そういうことは言えないということだ。昔のようなバブルルはこないにしても、住宅価格に関する常識は、時代、地域ごとに異なるということだ。
永遠に上がり続けるというような不動産神話ですね。
サブプライムローンもその神話に基づいていたわけで。
人間は学ばないものですね。
>90 これですねhttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...
青色も増えましたが、新価格の赤色が増えてます。
中古物件も増えてますから、さすがに供給気味かと。
在庫抱えている業者から、値引きしそうです。
不動産が売れなくなるのと、＊＊＊がマンションを簡単に買えると
いう話は無関係だろ。
貧・乏・人も伏字かねｗ 所得の低い人でいいのか。
１１０は事実無根。
２０年前のことを正確に知っているのは５０代以降の人。
一次取得者が住宅購入に踏み切ったのは１９８５年が最後。
それも松戸の４０坪４５万の宅地に建つ３８００万の戸建が精一杯。
バブル期の需要は大半が二次取得者だよ。
当時買ったのは団塊世代。
むしろ９０年以降の購入が下落、残債割れの犠牲者を増やした。
＞在庫抱えている業者から、値引きしそうです
いくら値引きするとキミが買えるか計算してみた？
もうスレ閉鎖したら？・・・・
ののしりあいとしかとれないのは知性なさ杉
２０年前を知ってて当時売買もした５０代だけど、
首都圏のピークは１９８７年前半までだった。
確かに買替え需要の二次取得者と、投資家が主体。
一次取得者なんて少ないよ。買える価格じゃなかったから。
但し、北関東のピークはその後も１年以上続いた。
都心から外へ外へと需要が動いたからね。
８０年から８５年は、一次取得者が買えるのは、中古か都内の６０平米以下の仮住まい。
そこから転売して郊外一戸建てというシナリオで動いていた。
しかし３５歳ではじめて家を買う世代は、８５年で郊外一戸建てを買える最後のチャンス
だった。８３年に３８００万で買えた駒沢のマンション６７平米は８６年には
６０００万になって９０年には１億３０００まんになった。
一次取得者がいなくても中古マンションは「二次取得者」や投機買いがいくらでも
いたんだよ。その時代の詳しい様子は昭和６３年頃の「東京問題」関連の書籍にいくらでも
出てくるよ。
全文あげるとこう言うこっちゃ。
以下のような状況ですから、年々既存在住者のプレゼンスが小さくなり、
地方からの上京者のプレゼンスが大きくなります。
既に区画整備がされ、開発余地も大きい都心湾岸部、都心東部の住居
地域化と人口増加は今後も進むでしょう。
現状西部に対しかなり安値ですから、不動産を購入するには楽しみな
地域と言えます。
有楽町エリアなどは今後増加する２０代層向けの商業施設を立て続けに
デビューさせていますし、伊勢丹・三越連合も本社は銀座で、明らかに
軸足を東にシフトさせています。
２０１１年に完成する新東京タワーと、その関連商業施設も楽しみです。
私は、既に区画整備がされ、町並みが整っている点で、概ね北限は
言問い通り、東限は明治通りと見ています。
首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）年齢別人口
２００５年国勢調査、単位万人
０〜４歳 １４３万人 超足らない
５〜９ １４８ 超足らない
１０〜１４ １４５ 超足らない
１５〜１９ １６４ 凄く足らない
２０〜２４ ２１５ まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２５〜２９ ２４３ これが適正水準かな？
３０〜３４ ２９２ 団塊Ｊｒ。多すぎ。フリーター多し。
３５〜３９ ２６７
４０〜４４ ２３０ バブル世代
４５〜４９ ２００ ここが一番少ない
５０〜５４ ２２２
５５〜５９ ２７１ 団塊。多すぎ。肉体労働系多し。
６０〜６４ ２３５ ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
６５〜６９ １９５ 生産労働人口外
消費者物価のインフレを知っているのは６０代以上の世代。
彼らは、老後に備えて不動産を買ってきた世代だ。また
彼らの親も戦後のインフレのなかで不動産の価値を身をもって
知っている。死んで資産を残し、孫がマンションを買っている。
資産インフレを知っているのは５０歳以上の世代。ただ、消費者物価の
上げが伴わず給与が伸びなかったから、ただ犠牲になっただけだ。
彼らの親は退職前に７０年代を向かえ、投資用に不動産を買って豊かな
老後を送っている。
３０代の世間知らずは資産インフレとバブルの区別もできずない。
インフレ＝悪みたいな「勧善懲悪経済観」は幼稚きわまりないと思える。
資産デフレがいかに起きにくいものか
地価高騰はいかに止めにくいものかは、
８０年代後半の地価高騰が
８８年以前から社会問題としてとらえてきた事実を知ればよくわかる。
なんでサブプライムローンなんてものが許されたんだろうね。
後から後から新卒者が毎年大量に上京してくるんだから、今まで買いそびれた団塊Ｊｒはかなり危機感を持っています。かと言って金もなし・・・
湾岸物件のスレを見ると笑えるよ。
プラチナシートはあといくつ？
アキラメ〜〜ｗ
昔ながらの郊外住まい？
プラチナシートって。
東京駅から半径５ｋｍ圏内
上京組が簡単に買えるプラチナシート
早い者勝ちですよ。
押さないで押さないで
並んで並んでｗ
プラチナって言ったってぼろもうけの業者に吹っかけられてる
だけじゃん。今は＊＊高いマンションより株のほうがずっと割安でしょ。
マンション買うのは株でもうけてからでいい。
既出だが、東京駅は円心じゃないですね。住宅地として考えた場合、
円心はもっと南西に下るでしょう。だから渋谷も目黒もはいってくる
のです。逆に神田とか秋葉原とか上野とかは残念ながら外れます。
なぜ東京駅を中心に考えたがるのだろう？？（笑）
私の主人は江戸川区の農家出身・・・といっても今となっては
ほとんど農業もしていなくて、賃貸業が正しいのでしょうが。
私自身は関西出身だったので、どうしても西側の住宅街に住みたくて
いつも住む場所ではけんかばかりしていました。
東が嫌だとはさすがにはっきりとはいえませんでしたが、
主人にしてみればわかっていたのでしょう。。。。
でも子供の学校が遠いので、西側までいけませんでしたがようやく都心のマンションを買ってくれました。
主人曰く、所詮都心に住みたがるのは地方出身者だそうです・・・・
>>135
これは古い考え方ですね。
昔は西側が住宅地、東側と湾岸が工業地でした。
それだけの話にすぎませんね。
産業構造が変わって年々工場系は無くなる一方、
しだいに住工のバランス差は縮まります。
唯一変わらないのは、区画整備の状況です。
これは東側、湾岸の方が格段に良いですね。
戸建が密集している所はほぼ永遠に変わらないのです。
それから
治安面を見ても都心湾岸部と都心東部の方が良いようです。
西側近郊によくある木賃アパートを作らず、
そこそこの賃料の物件だけにすれば、たとえ人口が増えても
今の治安は維持できるでしょう。
ひったくり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
住居対象侵入盗
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
粗暴犯
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
なんで、突然、東側に誘導大キャンペーンが始まったの？
テレビでも一生懸命やってるし。
中央環状線より内側が
都が今後重点的に整備する
センターコア部になります。
地方から上京されたみなさん
よく憶えておきましょうね。
詳しくはこちら。
http://www.jcca.or.jp/kyokai/inst_lab/vol_03/sec3.pdf
>>142
都心を中心にバランス良く発展したほうが合理的、効率的で
国益にもかなうからでしょう。
古い歴史に縛られたいびつな居住性向は、いびつな地価を生み出し、
不必要な通勤距離＝無駄な時間を生み出します。
国、都としても、早く古き因習から都民を解放したいのでしょう。
これから地方上京者が増えますから、その開放も比較的早い時期に
実現できるかもしれません。
今時の若者はゆとり志向です。のんびり派が主流です。
今後、地方からの上京者は増えないでしょうね。
東京都民は、東側や、埋め立て地には価格以外の魅力は感じてません。
よって高くなった湾岸はもうおしまい。
>136
そういう嫁が城東地区にはよくいます。
江戸川、葛飾、足立あたりの大地主（元は農家）に
嫁に行ったひとたち、地方から来ると、なんだかなぁ・・・でしょう。
地元で嫁にいったひとたち
都心や城西で無駄遣いしないで
しっかりと蓄財しています。
東側には行きたくない、あまり行かないっていう人多いよ。
雰囲＊＊過ぎ。
液状化マップ見るとちょっと東は躊躇するな。
賃貸なら別に気にしないけど。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
城東＠上野池之端ですが、以前は表参道・青山まで買い物に出かけていました。
しかし今は丸の内界隈で事足りてます。
オフィスや商業圏の重心は、確実に東に移ってきていると思います。
ここも東側売り込みに必死な営業さんが頑張っていますね
そろそろ新東京タワーの話題ですか（笑
オフィスビルとかならともかく、電波塔ができたぐらいで土地の資産価値って上がるものなんでしょうか？
財閥から中小までデベの営業は詐欺師と心得るべし
電波等の近くに好き好んで住みたがる人っているんでしょうか？
最近の電波は無害なんですか？
ですから、風水で見ると、
池袋新宿渋谷の各２０年が過ぎ、今後２０年は北東なのです。
東京の中心から見た北東、秋葉原・浅草・押上（新東京タワー）・日暮里近辺・
つくばエキスプレスの沿線などなど。
発展するはずです。
東が例え発展したとしても遊びに行く程度で
住みたいとは思わない。
＞159
西側住民は賃貸物件が出来るのを嫌ってるよ。
賃貸だとどんな人が住むかわからんからね。
ワンルームマンションなんか建てようものなら、
『住環境を破壊する○○建設は即刻計画を撤回せよ』
なんて垂れ幕が計画地一帯に出てくる。
だからなんで賃貸の話なんてしてるの？
業者うざいよw
お前の方がウザい
西側近郊のアパート
学生時代から住んで
学生気分そのままで
フリーター生活。
こんな人が２０代後半、３０代中心にいっぱいいます。
地方に職が無い今、帰るに帰れず、
このまま４０代になり、５０代になって行くとどうなるのか？
考えただけで恐ろしい光景が広がって行きます。
正社員採用された人達は
通勤に便利で、治安も良い都心部ワンルームに向かい移動、
その流れの中で取り残されて、凝縮度は高まる一方。
んじゃ
東側にはどんだけすばらしい民度の住民が居るの？
なんであんなに街の空気が違うの？
業者ウザ杉、スレのレベルが下がるんだよ
不動産業者はホントうさんくさい奴ばかり
フリーター２００万人割れ 昨年１８７万人 「年長組」なお課題
今回の改善をみると、１５〜２４歳は９万人減ったものの、２５〜３４歳
は５万人の減少にとどまった。
フリーターの定義から外れる３５〜４４歳のパート・アルバイトは
平成１６年以降、毎年２万人ずつ増え、平成１８年は３２万人に達する
などフリーターの“高年齢化”は深刻だ。
東側は高年齢フリーターは昔から沢山いるだろw
いや、これからは埼玉・千葉の時代です。
まあ
不動産を購入する場合は
少なくとも１０年先くらいまでは見て
住むべき地域を選ぶべきでしょう。
人は歳を取る
そしていずれ死ぬ
東側の東京北限は秋葉原まで。
東京の東側より神奈川、埼玉の方がまだまし。
リバーシティがぎりぎり許容範囲かな。
でもリバーシティも雰囲気？なんだよね。
東側なんてちょっと前には話題にも上らなかったのに、皆さんいつのまにか所在地にまで詳しくなってるｗ
こうなるともうアンチジャイアンツ人たちの心境とそっくりだね。
抱かれたくない男性NO.1だって人気のうちだから、シャレを通り越して本物になっちゃったってわけだな。
え？東側を買った人が書いているんだから地名分かるのは
当然なのでは？
東京２３区の格差地図
◎就学援助率
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c
◎生活保護率
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/ccd81f0dfd74ad70044f3cce06e07697
◎税金滞納率
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/fa45c18c6f36e70fe232ed31b257a3b1
◎私立中学進学率
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/9c8b1acd369a0b4c64dbd8dc8daca5ff
◎長者番付登場者数
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/1880fb1b5c3337285def844d4f308aeb
◎メルセデスベンツ保有台数
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/6ed9f0f3da9fb72b049061d9c8fcda95
◎新築マンション坪単価
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/6b0ae031ca0867e6ba08fa2755a091d7
センターコア構想から外れた人たちが必死になっていますね。
文句があるなら都庁にどうぞ。
>抱かれたくない男性NO.1だって人気のうちだから、シャレを通り越して本>物になっちゃったってわけだな。
東側が出川とか江頭のようなイメージと同義出来るといった
認識でよろしいんですね。納得です。
なんで最近、どの板も東側推奨ネタが多いのかと思ってたけど
住宅情報マンションズ見て納得。
中小専業デベさん（オフィスその他に逃げられずマンションを
売り続けるしかない）の東側物件が目白押し。
営業さん、ご苦労様です。
私も飛行機機内で東京のマンションズ読みましたが、
４４１氏じゃないが、買いたい物件がないんですね。
10年先を見越してエンドが買う必要など一切なし。
もしそうなら10年後に買ってもまったく遅くない。
地縁も何もない人に、
あっちはいいですよ。
絶対額が安いから。
相対的に安いから。
可能性ありますよ。
10年先楽しみですよ。
はないでしょ。
山谷や吉原、その他諸々の問題を抱える地域が
簡単に発展するとは考えにくいよね。歌舞伎町しかり。
上野公園へいくと炊き出しをやっているけど、
列をなしている大量のホームレスに驚かされる。
街の発展を考えるなら、まず彼らを何とかしてあげないと。
184
そんなにみんなシコっているんですか？
早く適当なのを見つけて損切ればいいのにね。
いいトコに住んでいるひとはプライドだけ高く、結局は不幸に
なる人が多いね。
民度がよくわかるな
高卒茶髪の頭の悪そうな不動産屋の顔が
目に浮かぶわ
まあまともな文章を書こうや
みなさま。
下がり続けているREITはどの辺りが底値になると思いますか？
192さん。
渋谷にある某リート物件。一等地にある商業ビルですが、客が全然入っていません。私が知っている渋谷のもうひとつのリート物件は、やはり客は入らず、テナントが短期でコロコロ入れ替わっています。リート物件は、アメリカのサブプライム問題同様、いろんな問題も資金と一緒に分散されてしまい、持ちビルより緊張感がなくなってしまうんでしょうね。なんか、いずれ破たんするかも知れませんよ。
というより、結局リーシングの問題だと思います。
想定賃料でリースアップできない、賃上げでバリューアップも想定の話。
新築なら満室想定。想定稼働率。想定Cap。
中途半端な店舗に毛の生えたオフィスなら上層階が埋まらない。
実は埋めようにも賃料取れない。
都内の新築分譲マンションも一部似た状況になってきてると思います。
買おうとしている物件を借りたい人がいるのか。東京東部とか、どう？
別に東に恨みはないですが、猫も杓子もマンション買う必要ありません。
元祖匿名さん。
なるほど。おっしゃるとおりです。
近所の竣工したばかりのマンション。完売だったはずなのにいまだに空室が目立ちます。
何部屋かが売りに出ていますが、家賃から考えると割高過ぎます。
当然、さらし状態ですが。
