っていうか、TTTみたいなタワーは大きすぎて少し怖いですよね。好みの問題ですけど、あんな高層マンションで低・中層階には住みたくない。
いつも上に人が沢山いて、哀れな感じがしそうです。。。
こちらに引越しして３ヶ月になります。廊下やロビーですれ違う方々は皆さん品があり、きちんと挨拶してくれます。うちにはベビーカーを使用してる子供がいるのですが、共用部の自動ドア以外の扉は必ず開けて先に通してくださいますし、先日は扉の向こうから「開けますよ〜」と言いながら、わざわざ走ってきて開けてくださった男性がいました。ベビーカーを押して少し重い扉を開けるのは少々大変なのですが、そういうことに目配り気配りをしてくださる親切な方が多く、有り難く思うと同時にとても雰囲気のいい所に住むことができて本当に良かったと思っています。
５０２さん
この状況下で、外部からいろいろ言われながらもこの物件を選ぶ人々という意味で人の良い人が集まるんじゃないですかね（笑）私も引っ越してきて数ヶ月たちますが住民の方々は好感を持てる方が多いように感じています。
５０５さん
確かにそうですね。今のところ、品の悪い人はいませんよね。
挨拶もするし、雰囲気はすごくいいと思います！
でも、このマンションを批判する人たちは何なのでしょうね。普通のセンスから言えば、どこであれマンションの購入検討者が、他のマンションをムキになって批判するのって異常だと思います。
批判をされる方達は、羨ましいのですよ、きっと。
ですから、もう既にご入居されている方々、購入されている方々は、ご安心されて良いと思います。
もっと住んでいて良いこと、良かったことなど率直に言っていただくと
こちらも参考になります。あと、良かったら悪いことも率直に、ありましたらお願いします。
羨ましいとかではなく、自分が買ったところがとにかく一番で、
ここが評価されたり、
住民が気に入っているのはおかしいと考えられている方々だと思います。
宗教の狂信者のようなものだと思って、やり過ごすのが適切な対処です。
つまり、近隣の、財閥系が売主の立派な物件を買われた方々が、
あれこれ書き込んでいるのだと思えばよいわけですね？
確かに、羨ましいとかいう気持ちがない限り、批判はしないですよね。
何も思わない人はここのスレみないはずだし。
でも、TTTの人たちは関係ないでしょう。だって、もう買っていて入居待つだけですから、わざわざこのスレはみないと思いますよ〜
ぱーくしてぃとよす
なんだかんだいっても価格とのバランスですよね。
結局価格に納得いかない人は何かと理由つけて批判するでしょう。
自分なりに納得できるものがあれば購入にふみきるでしょうし。
私も自分なりの理由で購入しましたが。
ゴクレ商法の餌食になってるとしても、割り切って買ってる既契約者にとっては余計なお世話でしょうね。
でもここ、契約者じゃなくて検討者用の掲示板だから。
そういう売り方してるのも事実だし、隠そうとするのは質が悪い。
事実を知った上で納得できる人が買えばいいのです。
>>520
５１８じゃないですが、ＴＴＴに限らず、今年度入居または入居予定のＰＣＴ、ケープ、グローブ、ＣＭＴ、ＣＦＴ等
代表的な物件と比べると、かなりお高い価格設定だと思いますが。
すべて完売なのでどうしようもないですけどね。
半年前までの相場を知らない人も多いでしょうし、知らない方が幸せでしょう。
どんな物件でも入居者は納得して買ったんだからケチをつけられると反論したい気持ちはわかる。
でもここの購入者を例えたら、いい日本車がたくさんあるのに営業トークで現代自動車を高く買わされたようなもん。
タイヤ4つついてて一応走るから、まぁしゃーないかという感じで乗り続けるようなもんでしょ。
別に現代自動車が悪いと言ってるわけでもないし、車としての機能は果たしてるけどね。
唯一の救いはあえて現代選ぶ我々オーナーは一味違うと思い込んでること。
私は勝どき地域の将来性・発展の可能性に魅力を感じているので購入したんであって正直物件そのものに魅力を感じたのではありません。
仕様のよい物件を探そうと思えば他の地域にたくさんありますし、ここを選ぶ理由はないです。批判の余地はいくらでもあると思います。それ以上に今後の発展性に期待しているという事です。
他の購入者の方々も周りや掲示板からこれでもかとゴクレ商法だの仕様が悪いだのといわれて、そういうことはわかっていると思いますよ。私も購入前から了承して買いました。知らなきゃ知らないで満足できるなら幸せでしょう。
しかも中古価格をみたとしてもそれも元の価格より１千万以上値上げしてここより高くうっているとなれば（売り出し価格ですけど）、たいした物件じゃなくても新築が良いという人はいてもおかしくないと思います。
ここは、他と違って既に出来上がっている物件を見て判断し、購入しているのですから、他人様がとやかく言うことはない思います。
人それぞれ生活パターン、価値観の違いもあるし、皆限られた予算の中で一番自分に適している物件を選んでいるのでは。
「賃貸物件」イコール安価物件というのも可笑しい。この区にはリバーシティーをはじめ至る所に家賃30万円以上の高級賃貸物件が多いのです。
分譲、賃貸もそれぞ己の価値観で決めるのであってアドバイスは嬉しいが一方的な決め付けされるのはどうも・・・
>527
まさにヒュンダイの車を選ぶオーナーと同じ意見だな。
「ほかに沢山いい日本車はあるけど自分価値観で選んで何が悪い。」
むしろ敢えて価値の見出せないようなものの良いところを見つける賢い消費者かな。
この物件自体、新築といっても未入居新古みたいなもんだろ。
これからＴＴＴの未入居たくさんでるよ。
新築といってもＯＰ選べないし、向こうの方が共用部も未使用な分、新築っぽいかも。
５３８です。
ほんとうにすごい早さですね。
逆に感動しました。不動産関係者じゃないようなので、お時間が沢山あるんですね。
車の購入検討スレじゃないけど例えがうまい。
すごい状態ですね。
仕事が忙しく、チェックできなかったために返事が遅れました。
また、私の書き込みに不愉快な方がいらっしゃったらお詫びします。
＞４６９様への回答です。
地元の方の評価が私は気になります。
私の勝手な思い込みですが、ご近所の方の視点で、物件を見た場合。
１．その物件が建つ以前にどんな土地利用であったのでしょうか。
ある土地では、工場跡地で、土壌汚染がある物件もどこかにありましたね。
皆様の住居は研究所跡地で、土壌汚染が一部でありましたが、土壌を取り除き問題はなかったように思います。
２．周辺の方々とトラブルはないか？
高層マンションにより日照権が奪われる方々とトラブルはないでしょうか。あればマイナス評価になります。
３．基礎工事、建築工事現場を周辺の方が見てどのように評価しているのか？
見劣りするか、否か。の傾向を知りたいと考えています。
４．周辺住民の方は、都市開発の情報、学校の情報等一見さんより詳しくお知りになっていると思います。
以上のこと等々を、物件の建設される以前から見てた方がどう評価するかは、個人的に興味を持ち、物件の購入の判断材料に大きく影響させようと考えています。
でも、今回、デベ様と思われる方が多数書くことにより、この物件の興味がだいぶ薄れました。
みなさま、アディオス！
ごめんなさい、日本語はわかるんですけど、言ってる意味がよくわかりません・・・。
思い込みによるすてぜりふというのならわかるのですが、おそらく違うと思います。
今日のスシ王子、勝どきロケだったね。すごい近所だ。
煽りあって、不毛です。
つぶしあいはデベでも冷やかしでも当事者同士で存分にやってください。
ネガティブな情報も必要な人は必要でしょうから。
私はここの土地や環境が気に入って購入したのですが、仮にこちらが大手財閥系の極上仕様の物件だったら今の相場ではそれこそ＊＊高くなって買えなかったかそれで安ければＴＴＴのようにすごい競争率になって買えなかったと思います。皮肉なことにゴクレだから買えたんじゃないかと思っています。
ＴＴＴの中古や未入居も考えましたが、人間的に未熟なのもあり同じ所に住んでいて、他の住人よりも強気価格で何千万か割高に購入し（いくらででてくるかは知りませんけど）同じように将来の修繕費を考えたりしなければならないというのもつらいものがあるなあと思ってしまいました。あと駐車場も半分程度の設置なので我が家は必ず欲しいですし。。。でも価格つり上げられてゴクレに支払ってれば同じことなんですけどね〜（笑）
>>543
うーん、私もよく分からない。どなたか解説をお願いします。
地元の評価だったら、知人や同僚に勝どき、月島、佃、晴海に住まわれている方がいらっしゃるでしょうから、直接聞かれた方がよいと思います。デベじゃないから、貴方に買って欲しいわけではないし。
前向きに検討中です。明日も話聞きに行く予定です。
たくさん色々な書き込みがあって、ある意味すごい注目物件なんですね。
驚きました。普通のマンションだと思うのですが。
場所がいいので、専門家の人が見てもとてもお値打ち。
ライバルから見ると危険物件。
そういう気がしてきました。
周りに何もなく少し寂しいけど、気持ちはほとんど決めてます。
550>>
人様が思った事を書き込んでも，彼方のように反応する人も多すぎ。
多分興味が有るからでしょう、無ければこんな時間にわざわざチェックしないと思う。
良くも悪くもこの物件は注目度高いね。
色んな意見を参考にして、自分の目で確かめ決めたら、迷わない事。
全員が100点満点つけるマンションなんて無いと思うよ。
はじめまして、先月入居を済ませたものです。
マンションが盛り上がっていて嬉しい反面、悪い書き込みも多いんですね、ちょっとガッカリしました。
我が家の場合は元々、近くの賃貸に住んでいて、
ＴＴＴは転職の関係で買えなかったんです。勝どきっていう場所に愛着があるので、決めましたよ。
橋ができるとか、周りが開発されるとか「ふぅ〜ん」って感じでした(笑)
ちなみに「ゴクレ」って言葉を使うのはほとんど他社の営業さんみたいです。
スレ主がゴクレ営業マンだから、批判的な意見は削除で絶賛レスしか残ってねー。
購入検討どころじゃねーな。
いい情報も悪い情報も買う人間が判断したらいいんだけど、ネガティブな意見はすべて削除だとこの掲示板は偏ったソースで信用無し。
まあでも、掲示板の広告費用は、悪評を書き込む人が出してくれるわけじゃないですからねぇ。そういうもんだと思って読めば、絶賛の書き込みばかりでも、行間を読んで参考にすることはできると思いますよ。
絶賛の書き込みばかりとは思いませんけれど…。ひととおり読んでみれば検討する上でのネガティブ要素は伝わっていると思いますよ、逆にこれ以上にどのような批判が書き込まれていれば納得されるのでしょうか。ひどいのはやはり管理人さんが削除されてるんじゃないですかね
ここほどこの先ほぼ間違いなく値上がりするって言えるマンションはなかった。晴海に出るのもかなり高いらしいし。資産価値的には間違いなし！！たぶん！
資産価値は大切かもしれませんが、私はアクセスの良さとか日当たりとか基本的なことを重要視しています。投資目的の人達が群がるようにはなってほしくないですけどね。
駅周辺をうろうろしてみましたが、のんびりした街ですね。
住みやすそうではありますが、高級感は感じられなかったです。
開発されてよくなるといいとは思いますが、リバーシティほどにはならないのではと感じました。
仕事で月島・勝どきにはたま〜に行くことがありますが、店舗が少ないのには閉口します。食事やお茶できるところがほとんど無い！
再開発で整備が進むのに期待します。
ほんと、リバーシティーにも2〜3レストランはありますが、ちょっと洒落たティールームは銀座をを境ににあまり見かけません。
築地でお寿司、月島もんじゃというように下町風情は楽しめます。
バスに８分乗ればブランド店の並ぶ銀座にでられますし、住んでみると区政の豊かさが感じられます。
リバーシティと比べるとは大胆ですね。
三井が街ごと開発した地域とポンプ場の余地払い下げ跡では勝負にならない気が・・・
リバーシティもすばらしいと思いますが近年こちらが開発されていけばリバーシティにひどく劣るともおもいません。リバーシティの夜景をこちらから眺めるのも素敵ですよ。
モデルルームがあるリバーシティは最高ですね。
モデルルームとその隣にある駐車場を合わせた敷地に高層ＭＳ出来たら、
そこを買いたいと思います。
センチュリーやスカイライトの中古もバカ高ですから、庶民にはとても手が届かなそう。やはり今がたいしたことない勝どきに、将来性を期待してしまうのは私だけでしょうか？
中古より安い、なんてとこほかになく、明日いよいよ抽選です！当たればいいなぁ・・・いろいろ今まで見てきましたがやっと（当たればですが）決められそうです。ここは資産価値あがりそうだし、食べるとこもいろいろあるし、東京駅や銀座に近く、今のところ文句なし！！！あとは・・・当たることを祈るのみです。早く連絡きたらいいなぁ。
晴海トリトンに５年勤めてますが、食べるところはたくさんありますよ〜。でも、どちらかというか、サラリーマンが飲みに行くという感じですかね。値段は安く、おいしいですよ！
でも、家族でって、いう感じではあまりないかもしれません。
でも、定食屋さんはかなり充実してますよ。ファーストフードはないですね。
たぶん、どちらも本当です。
＞５７２
徒歩圏でとなるとリーズナブルな近隣の定食屋や駅前の飲食店などになると思います、カフェや洒落た店になれば、タクシーなりバスなりで銀座へでてしまった方が早いと思います。個人的には銀座へ出てしまう事が多いです。乗り物を使えば銀座まですぐですよ。
先週末、物件の周りを見てきました。トーキョータワーズがやたら大きくて驚きました。こちらの物件は中層ビルですが、汐留のほうから見ると結構かっこよかったです。来年になると人が一気に増えそうですね。ヒトが増えれば、なんだかんだ言っても色々便利なものが出来てくるんではないでしょうか。という期待をこめて本格検討しますので色々情報教えてください。本当にまだあまってるんですよねえ。。。（あと業者さんと思われる明らかな悪口ははっきり言って聞きたくないです。）
まあ100点満点では決してないけど７０㎡5,500万円で買える物件の中ではまあまあなんじゃないでしょうか。
今時スラブ厚１８０ｍｍちょと薄すぎではあ
有りませんか？そこの説明を
しっかりと聞こうと思っています。
あとデスポイザーが付いてのか等を！
>>578
営業に聞いても「大丈夫」としか言いませんよ。
スラブ厚が十分かどうかは２０ｃｍ以上が目安だそうなので、やっぱり少々薄いと思います。
ただ、2重床なので直床で薄いのよりはマシかと。
2重床採用してるのにスラブが薄いって珍しいよね。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol13/index.html
＞５７６
あまっている。
このデベは、自分の決めた値段でしぶとく売るからですね。
階数と部屋タイプの値段が納得いけば買えばいいんです。
高い、安いは、購入者の決めることだと思います。
嫌なら、ほか行けばいいんですから。
賃貸レベルと言われてしまう原因の一つがスラブ厚の薄さでしょう。
センチュリー等が高いのはリバーシティのタワーだからです。
勝どきの普通のマンションとは全く比較の対象にはなりません。
スラブ厚については、私も気になり、実際にこのマンションで子供で上階で騒いでもらい、確認することが出来ました。（御願いすれば、確認させてくれるはずです。）
私は、納得できたので、懸念点からは消えましたよ〜。
他のマンションではたってないので、確認できないですからね。
納得いくまで聞いて、確認するべきです。最初はかなりしぶりますが、しっかり応えてくれる営業さんでした。
戸境壁はコンクリートだからタワーマンションと比べるといいと聞いたことがあるのですがタワーマンションの壁って何を使ってるんですか？
あくまでも一般論ですが、タワー系のマンションの場合、
重量増加を嫌うので、硬質ボードとグラスウールで戸境壁をつくります。
コンクリ壁でも、ボード壁でも、防火基準は、
当然クリアするようにつくります。
コンクリより硬質ボードは遮音性が劣ると言われますが、
実際のところは、音の響き具合がコンクリには無いという見方もできます。
まあ、どっちもどっちというところです。
スラブが薄いから音に気をつけよう、って思う人だけなら騒音もきっと少ないのでは？
厚いから多少大丈夫だろうって考える人より、
薄いから気をつけようって思う人のほうがいいような気がしてきました。
気にする人が多いほうがかえって安心です。
私はものすごい気になるので、582さんの情報はすごく助かります。
>>585
上階にどのような住民が住むかは運次第。
遮音性能は高い方がいいですし、低い方がいいなんてことはありえません。
「ポンコツ車の方が飛ばせないから安全」なんて言われて、ポンコツ買いますか？
585です。
>>586
おっしゃるとおり性能は高いに越したことはないです。
反論の余地無しです。
ただ18cmなのは事実なので、
周りの部屋の方が気にして頂ける方なほうがいいですよね。
もちろん運次第なのもおっしゃるとおりですが、
そういう意味で気にしてる方が多いのは良いことかと思いました。
あくまで個人的感想です。
床スラブ厚を基準にするなら、駅近のイヌイでしょうね。
賃貸しかありませんけど。
ゴールドクレスト全体に言えるのは、
２０ｃｍ以下「薄い」です。
「厚い」物件が必須なら、検討対象になりませんので、
議論の余地はありません。
私は総合判断で、ゴールドクレストを選びました。
スラブ厚、購入前は、かなり気になっていましたが、入居して２ヶ月、まったく問題ありませんよ。
すでに、上の方のご入居なさっておりますが、「うるさい」と感じたことは、一切ありません。
足音さえ、感じることほとんどないくらいです。
上の方が気を使って下さってるのかもしれませんが。
薄いっていっても、２０ｃｍと比べて、２ｃｍだけですし、２ｃｍでそんなに大きな差というのは、でるものなのでしょうかね？
細かいデータはわかりませんが、そうたいした差があるとは・・・・。
というわけで、平和に暮らしてますが。
何人かが資産価値がこれから上がる、とぬか喜びをしていますが。
勝どきは多少まだ上がる余地はあるかもしれない。でもTTTはかなりの資産価値上がったけど、ここはすでに折込み済みの価格だし、ランドマーク的存在でもない。
好きだから住む、なら構わないけど、投資や資産価値うんぬんで選ぶ人は世間知らず。今もうマンション価格はピークだよ。これからは上がらない。
資産価値に関しては、上がらないとしても、少なくとも下がらずに維持してもらえたらいいという考えの方もいらっしゃると思いますよ。
私はそう思っております。
新価格で買っているのは解っていますから。
環２の橋が架かった頃に、住み続けるにも便利になり、都心との直結で貸すこともでき、売却になったとしても大きく下がることがないか、最悪家賃程度に考えられるという程度の下落で済むくらいであればよしと考えています。
私も価格は上がらないと思いますが、住宅ローンの金利上昇と自分が年を重ねていくのが心配です。
今の住まいで、家族みんなが満足できるわけではないので、ここも含めて真剣に探しています。
このところ参考になる真面目な意見が多く、本来の姿に戻ったと思います。投資目的で購入する人よりライフスタイルに合わせた総合的判断
購入する人が多いですね。（当たり前かもしれないが）
完成物件を実際に見てから決めているので、入居されている方の意見は大変参考になりました。夏は通風がよくて快適そうですが、外廊下は冬は寒そうですね。スカイラウンジは素晴らしかった。中央区もこの地域の開発に力を入れているようで、ここ１０年で大きく様変わりする地域とのことです（区の資料から）。
597さん
私も同感です。投資目的の方々が集まるより、都心でのファミリーライフを充実させたいと考えています。当物件の場合、すべてが気に入っているわけでもないのですが、私たちの希望条件を満たしているため、真剣に検討しています。ここが貴重な意見交換の場となればと思います。
