普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

流行や時代を創る側は儲けるためにそれをする

流行や時代を享受する側は詐欺にかかりやすいほどのお人良しである

広告とは原価が販売価格の1/3のマンションをいかに売るか考える事である

>>659
そんなこともないでしょ？
目黒で育ったが、湾岸エリアにそんな悪いイメージないよ。イメージ良くないのは夢の島くらい。
最近、同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

中目黒の目黒川沿いがお洒落で住みたいエリアになっているのが、信じられなかったりする。昔は近寄るの嫌なほどの臭いドブ川だったし。

時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。

湾岸物件の一見豪華なロビーや、タレントを使った派手な宣伝広告。
そういう目立つことをしないと売れないエリアなんだよ湾岸ってね。
やっぱり昔からのネガティブなマイナスイメージが強い立地だからね。

一方3Aエリアや、田園調布など昔からの良好な住宅地は、特に宣伝などしなくても売れる。
そこには「歴史」という、お金などで一朝一夕には買えない「伝統」がある。
その伝統・実績を見て、人は安心して家を購入できる訳だ。
大事なものは目に見えない、って言い得て妙な台詞だな。

>時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。
>同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

イメージは変わっても、現に地下に残された汚染物質はこの先何万年も残り続ける。
そんなエリアに買う友人がいるとは、申し訳ないけどその程度の認識しかない、
本当に東京で育った人なら、愚かな見識しか無い人たちだね。
どこに住んでるの？豊洲だよ〜、なんて会話は少なくとも私の周りでは聞かないし、
まあ、それがある種の暗黙の了解だろう。

そんなに豊洲が嫌なら買わなければいいだけ。
自分は、月に何度か羽田や成田を利用するので、渋谷や新宿、世田谷などは選択肢に入らなかった。
自分にあったライフスタイルの場所のマンションを買えばいいだけだと思いますよ。

ちなみに普通のサラリーマンの年収だと、もう豊洲周辺のマンションは買えないでしょ。
そろそろこのスレの本題に戻ったらどう？

マンション探し初心者です。
教育環境の良さそうな文京区ってどうですか？どんなもんでしょう？？

>>667
豊洲湾岸と比較するなら、城南駅遠の狭小住宅街でしょ。値段的に。

>670
スレのタイトルが読めないんですか？
他のスレで聞いてください。
住みたい街スレや山手線内側のスレがありますので。

まあ、ここでは文京区なんて眼中にないのか、ほとんど登場してこないな。
江戸川橋の高速沿いのパンダ物件はどうなったんだろう。

大崎のタワマンを買った人たちは、湾岸なんてありえないって感じだった。

俺が現時点の普通サラリーマンが買えるオススメ物件を教えるわ。
前提として子供ありファミリー（子供はまだ未就学児、親は30前半）を想定な。

城北エリア。
今ならプレシス浮間舟渡か板橋シティテラスがオススメ。
どちらも駅近でアクセスがよく住環境も良い。都心まで
２０分圏内である。地盤もいいし水害もないよ

城西エリア。
もともと高いエリアではあるが西武沿線なら安い。
今のおすすめはパークハウス上鷺宮。ここ駅近で徒歩４分！
西武沿線駅に近くても閑静な住宅街がすぐなのが特徴。
ここも第一種低層で凄く良い

城南エリア
実は一番探すのが難しいかもしれないこのエリア。
おすすめはやはり私鉄の京急沿いにあるマンション品川勝島
鮫州が最寄り駅だが都心に物凄く近いし格安である。通勤時間
や羽田、品川、成田よく行く人はオススメ

湾岸エリア
勝どきザ・タワーだろう。再開発目白押しなの変化に富む街となる。
そういうのが好きな人はオススメ。銀座、東京駅三キロ圏内であるため
まさに都心に住まう。だろう

675
異論無し。

>>675
まさに想定された条件そのものの我が家です。

東京に越してきて四年位なのでイマイチ土地勘がなかったので助かります！ありがとうございました。子育てに良さそうな環境重視の場所、あるのですね。早速調べてみます。


672様
普通のサラリーマンに文京区のマンションを購入することはできるのか？やはり難しいのか？？と思い投稿させていただきました。
勘違いされるような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

>>674
大崎の、川に近い低地に建つタワマンでは
湾岸と大差が無いように思うが。

>>678

価格が全然違うから客層も違うよ。
山手線内側にそれだけの価値があるかどうかは疑問だが、
最初から山手線外は論外って人もいるらね。

>>677
新築なら駒込のルフォンで中古ならその他にもいくつかあるよ。

>>675
城西と城南は同意見です。
城北と湾岸は個人的には王子飛鳥山とBAYZかなぁ。
城北は加賀と小豆沢、赤羽のスミフとときわ台のブリリアもアリだけど。

湾岸でも城南中央湾岸と城東湾岸は分けた方が良いと思う。
購入層にずいぶん差があるし。

城南中央湾岸ってどのへん？品川近辺とか晴海とか？それならそもそも普通のサラリーマンには厳しいからこのスレで分ける必要なくない？

>>684
ほかの区はどこいったのだ。

ちなみに練馬区って一般的な区分けだと城北カテゴリーじゃなかったっけ？

>>682
震災リスクは全く同等だから分けなくてよい。

>>684
修正案

城西＝練馬区・杉並・中野
城北＝板橋区・北区
城南＝品川区・大田区・目黒区・世田谷区（湾岸除く）
湾岸＝中央区・江東区・品川区・大田区の湾岸地域
城東＝足立区・荒川区・台東区・墨田区・江戸川区・葛飾区
残った渋谷・新宿・文京・千代田・港・豊島・湾岸を除く中央が都心扱い

実際は城南・都心は新築・築浅ではまず無理だと思うので、それ以外からの選択かな。

練馬区を城北に入れている分類も多いけど、地域の雰囲気的には工業地域の北・板橋に大して、農業地域の練馬・杉並で城西にしたほうがイメージは近いと思う。
また、豊島区を都心扱いにするのは一般的じゃないけど、このスレが対象とする価格的には都心扱いにして除外したほうが話がはやそうだと思ってあえてそうした。

豊島区でも北池袋、長崎、要町、西巣鴨あたりならサラリーマンでも手が届くと思う。

>>675
せっかく出してもらったので感想

城北エリア。
・プレシス浮間舟渡
・板橋シティテラス
浮間舟渡は川のそばで洪水が心配。
そのほかにはブリリアときわ台、スカイティアラもありかも。
野村不動産も蓮根・加賀でやるらしいから、今後ますます選択肢は増えるエリア

城西エリア。
・パークハウス上鷺宮
城西はここかな。。。でも、この物件は戸建チックでやや人を選びそう。
ライオンズの上井草もありかな？

湾岸エリア
・勝どきザ・タワー
・ブランズ品川勝島
どっちもタワー好きなら。横浜方面へのアクセスなら品川勝島。それ以外なら勝どきかな。
地震さえなけりゃ勝ち組になれそう。

>>688
せっかく修正案が出てますので

壊れるまで住むなら城北
三田線、東上線の板橋区、北区の北半分。

住環境も期待したいなら城南城西
練馬区、中野区、杉並区の丸ノ内線＆東西線沿線、
東急＆小田急＆京王沿線の各駅停車駅かバス便エリア

表面的に気持ち良く過ごしたいなら湾岸
豊洲から乗り換えエリア、芝浦、品川沿岸旧倉庫街

とにかくプライベート充実させたいなら中央区の旧日本橋区

資産価値まで期待して勝負するなら港区とその隣接エリアにある中古

スレ違いで恐縮だが埼玉県なら余裕と思っていたが浦和駅とかだと７０平米台で６０００万以上するらしいな。

びっくりしたわ

>>692
浦和は文教地区だし埼玉県の中でも別格だからね。川口とかの東京隣接市とは別枠で考えた方がいいです。

浦和や川口に住むくらいなら板橋、北区がいいね。
節電の印象が強すぎる。

675の物件見てみたがなかなかうまく要件をクリアしててイイね。
どれも普通サラリーマンに合いそうだしあとは個別の好みでって
感じだろうね。久々にこのスレで意味がある回答を見た感じ。
区の分類で細かく定義してるのはなんの意味もなくて荒れるだけだと思うわ

>694
朝の情報番組でやってたが、東京の公立学校の冷暖房率は99.9％らしいね。
神奈川は71.3％、埼玉は48.9％、千葉24.3％で、千葉市内だと0％だから設置するかしないかで揉めてるというニュースだった。
道路状況もそうだけど、インフラが全然違うというのも知っておいた方がいい情報だよね。

>>679
大崎はね、三井の販売手法が卓越しているから高級なんだけど目黒川が夏場や雨のあと尋常じゃないぐらい臭い。
鼻が曲がるくらいどぶ臭が漂う高級タワー前の公園で家族連れが仲良く遊んでいる光景は衝撃的でしたよ。臭いは見えないから行って嗅がなきゃわからない。

湾岸もエリアによってはどうなんでしょうね。

千葉県も新浦安とか坪単価はそれほどでもないけど、マンションの最低面積規制とかあって１００平米とかマンションにしては広い間取りが多く、千葉なのにグロス価格も８０００万とかでびっくりする。

豊島区の雑司が谷とか山手線の中なのに庶民的な感じです。サラリーマンに買えますか？

>>899
雑司が谷はほとんど売り物件が出ません。
今年完売したブリリア目白台はサラリーマンでは無理な値段でしたが。
http://www.mejirodai.jp/outline.html

>>700

そこは文京区ですよね。豊島区ならもう少し安そうですが。そもそもマンションというより戸建てが多いエリアですよね。

>>700
最寄り雑司ヶ谷駅（高田アドレス）なら桜プレイスとシティテラスがちょっと前まで長々と売ってましたね。

教えてください。

来年入居可能の新築で予算5000万以下、70㎡～でおすすめのマンションはありますか？
ローンは組みません。

遠方の親（70代）が実家を売って、こっちへ出て来る話が浮上しています。
当方、世田谷区（目黒区との境界線近く）に住んでいますが、近くに住んでもらうのはこの予算では無理ですので
30分ほどで行き来できるエリアで検討を始めたところですが、あまり土地勘がなく。

よろしくお願いします。

東横線なのか田都線なのかわからないけど２３区じゃムリでしょ。
スレ違いだけど綱島とか市ヶ尾あたりならいけるんじゃない？

両親だけが住むなら70平米じゃなくて60平米2LDKにしたら？その方が選択肢増えるんじゃない？

>>703
岡本の物件なんていかがでしょう？閑静ですしバス便エリアですがお年寄りなら電車よりいいんじゃないですか？

ドアドア30分？車で30分ってこと？
電車に乗っている時間が何分までかで全然違うのでは？

>>703

武蔵小杉

703
近くないほうがいいんじゃない？面倒みたいの？見たいのであれば近くに賃貸アパート借りたらいいんじゃない？もしく介護ホーム。いまま元気なうちにご両親も運動なり友達を作らせないと大変ですよ。今からあれやこれやしてあげると甘えて弱くなります。

>>709

そういうのいらないから

まぁその条件なら三茶じゃないかな

>>709
友達作りは大事です。友達作りさせないとあなたがたがマメに顔を出さないとすぐボケますから余計たいへんです。

思うに都民住宅とかのほうがいいんじゃないかな。
安いしバリアフリー出し。下手なマンション買ってそこで死んだらリセールもきついよ。

わざわざ買わなくても賃貸でいいんじゃないの？
うちは2戸買って上下で住んでるけど。

賃貸がいいよ 勿体無い！

家を売って余裕があるんならいいんじゃない？
知り合いにも共働きの奥さんの両親が階別のマンションに住んでて、お迎えとか病気の時適度にサポートしてもらって
結構よさそう。まあ同じマンションまではいかなくても、相互でそういう助けも借りたいならなるべく近いほうが
いいから60平米も視野に入れたら？

703です。
皆さま、ありがとうございます。

両親だけならおっしゃる通り、60㎡～2LDKで十分ですが、
こぶつきなのです。古い言い方ですが、おそらくこのまま
パラサイトシングルですね…。
生活時間帯のズレもあり、狭くても部屋は3つあった方が
良いかなと思っています。

東急大井町線沿線に住んでいますので、電車で30分前後の
駅近物件があると良いですね。
ドレッセ二子新地が良いなと思っていましたが、時期が合わず。

引き続き、よろしくお願いします。

>>717
二子新地？以前、隣りの高津に住んでたことがありますが
あまり住みたい街ではなかったですよ。

こぶ付きってどういう事？ひい爺ちゃんでもついてる？

成人した子供だろ

自分の兄弟って事？

ニートの弟か妹がいるって事でしょ。

こぶ付きってそういう意味だったんだ。でもさ、だとすると両親の面倒はそのこぶさんが
やれるんだから近く二住まわす必要もないんじゃないかな？っておもうんだけど。
っていうか、なんで今の実家売っちゃうんだろうね。そのままでもいいような。

そんな余計なコンサルはいらねえからオススメ物件出せよ

>>723
そう言う子供の家は普通のサラリーマンよりもかなり裕福な家ですよ。

>>723
パラサイトシングルかつ両親が遠方の家を処分して上京、ということは実質全員まとめて相談者？？さんにぶら下がってきてますね。

俺なら家に全員すまわせ１人になれるセカンドハウスを探すな。

中古にしたら？

あんまり普通のサラリーマンと関係ない流れになってるけど、
5,000万円～6,000万円でそこそこのものを買いたければ
>>675あたりを参考に。

ちなみに城北エリアはプラウド加賀学園通りが予定されているし、城西だとクレヴィア小竹向原が予定されているし、上石神井でもいくつかの予定があるみたい。

クレヴィアは普通のサラリーマンには厳しい価格設定になるかもしれんけど魅力的な物件だよね。

クレヴィアなら北参道
ＯＫストア出来たしあの立地は賃貸に出せる
ウチ近くだけど諸々考えてるわ

小竹向原は城西ではないだろｗ

>>675みたいなレスが希望なんだけど。くだらない区のクレームはもういいよ。

普通のサラリーマンが買えるマンションとは、ファミリータイプ5000万円以下位で提案すればいいですか？

うん、ただし、あまりに騒音がひどかったり、日当たりがなかったりするのはなしで。

騒音とか日当たり悪くてもいいんじゃない？だいたいそういう場合はみっどれじ文京みたいに駅近だから価値観次第で選ぶ人もいるだろうし。

普通のサラリーマンで買える物件しか買えないです。でも、言い訳がましくなるようなのは買いたくない。
板橋区批判じゃなくて自分の問題ですが、板橋区内で駅から10分以上みたいな安マンション買って、自転車だから大丈夫とか環境良くて子育て向きとか板橋区は庶民的でラクとか。住んでなければ正直に、雨の日大変そう、畑に工場、住民層がね…、と冷静に言える。
自分は弱いし見栄っ張りなところがあるから、中古で納得できる場所のものにするしかないかなとも思う。
クレヴィア小竹とかやっと自分的にはいいと思えるのが出てきて、アドレスもギリギリ板橋区じゃないし、興味あるけれど、結局高くなるんで手が出ないと思う。小竹はスレ伸びてるし、この層でも上位が買う物件なのかな。

>>736
区の批判じゃないと前置きしているが、住民層が…ギリギリ板橋区ではない…とか、思い切り特定の区を卑下している。
小竹の物件に手が出せず板橋区の物件なら手が届くならば、貴方はその程度なんですよ。中古で納得できる場所を…で逆に言い訳がましく聞こえる。

スレちがいなのでやめたほうがいいですよ。

小竹のクレヴィアは、普通リーマンに良さげですね。
駅が近いのが最近では珍しい。

あの辺は豊島区練馬区板橋区のそれぞれ端っこがくっついていますが、今度のは練馬区に入るのでいいですね。クレヴィア千川は、住所が板橋区の物件で、そこが微妙でしたが。

坪280くらいはしそうだよね。

普通のサラリーマンって自営業者とかに比べると収入も低いし、会社辞めるとなんにもできないくせにプライドだけは高くて住まいのエリアの妥協はしないし、子供に対しても身の程知らずの金を使うからマンション選びは悩むよねを

要は値段が出ないと物件の結論は出せない。
普通リーマンにとってはグロスが一番重要だからね。
場所がここ！という魅力には欠けるし、高ければもっと都心に行きたいし。

>>730
え？ズバリの北参道がでるの？だいたいの場合は千駄ヶ谷扱いで高いですが。

はっきり言うと２３区だとマンションはある程度の金持ちしか住めないから戸建てにしといたほうがいいよ

23区内でも買える場所はあるのにそんな区はヤダヤダって結局ゴネるんだよな
ちゃんとしたオススメ意見書いてくれる人もたくさんいるのに

>>745
たくさんいる？例えば直近でこのスレにそってちゃんと回答くれた人って何番？

うちは平凡なサラリーマンだが二馬力かつ親から贈与も受けたので港区に住んでます。

同僚は埼玉県の田舎とか都内だと60平米のマンションとかに家族四人ひしめき合って暮らしています。

>>746

板橋、足立、葛飾あたりなら手が届く

まぁ、みんな相場を知らずにイメージだけで語ってる人が多いね。昨今は昔高かったところが安価になったり
逆もあったりとめまぐるしく変わってるので固定観念持ってるとほんとに損するよ。
ここにいる人も山手線内側は無理だろ、とか目黒区とか渋谷区は高くて無理だろって決めてる人もいるけど
随分状況はかわってきた。
今おすすめできるのは荻窪。もともと中央線は高いってイメージも逢ったし実際高かったが
今荻窪、西荻窪は値段が馬鹿みたいに下がっておすすめ。下がった理由は簡単でようやく
市場がわかった。ここは遠くて不便だってことがｗ

>>749
？
最近の荻窪の駅近のプラウドは億越えの部屋もあったけど？ 7000から8000万円が多くて、中野と同じ値段レベルだった。荻窪から中央線で東京駅25分くらい、丸ノ内線もあるから都心オフィス行けるよ。
もしかして、西荻の駅遠のマンションのこと？

>>749
荻窪が安いのですか？物件すらなかなか出ない。徒歩圏で新築マンションはかなりの高値でしょう。
中央線沿線23区内が安くなったらそれは嬉しいですけれどね。

>>751さん

実際安くなってますよ。中野ぐらいまでは依然として高い。
阿佐ヶ谷から暴落してる。今の話ね。今後は知らない。

>>748
とりあえずその3区を区で語るのはやめておこう。PTAで給食費でもめたくないし、職人さんとは教育で相容れない。
有る意味サラリーマンは金がすべてじゃないから港区の資産家も合わないんだけどさ。

暴落して駅5分の荻窪南のプラウドは8000万円だったのか。
買えた人はラッキーでしたね。

中央線で駅遠物件なら6000万円くらいでもありますね。

>>748
>>板橋、足立、葛飾あたりなら手が届く

このスレでこれが永遠ループ
1 買えるのはこの区
2 そんなところヤダ
3 住みたいところは買えない
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江戸川区、品川区、大田区も追加してください。

ワランティがあるからイマなら世田谷の桜上水ガーデンじゃないかな

今ある物件は出尽くし気味だから、今後予定されている（あるいは、噂されている）物件を。
私は城北方面しか詳しくないけど。

・板橋区
プラウドシティ加賀：住友の牙城だった板橋に野村が参戦。スカイティアラを意識してくるのは間違いなく、板橋を苦にしないならお買い得の可能性大。

・練馬区
クレヴィア小竹向原：交通最強、生活貧弱な小竹向原の話題の物件。周りに高い建物がないから、低層階で安いところを買うのが良さそう。

ブリリア＠上石神井：正式発表はされていないが、パークハウス上石神井のスレッドでは一時期話題に。上石神井に東京建物が土地を仕入れて計画中とのこと。ときわ台に目処が付いてからかな？

湾岸とかに詳しい人はこれから注目の物件を挙げてくださいな。

クレヴィア小竹向原は二度とでなさそうな駅近で、普通のサラリーマンが買える価格ではでてこないと思う。

板橋区、練馬区、足立区は労働者が多く、豊島区は風俗関係者が多い。
そんなところ選ばなくても文京区や杉並区、江戸川区などで安心して暮らせばいいのに。

値段の高い、世田谷区、渋谷区、港区、目黒区、台東区、品川区は普通のサラリーマンは無理だから。

>>759
本当にそう思う？となりにもっと大きなゴルフ練習場があるでしょ？

>>759
普通のサラリーマンじゃなければ誰が小竹向原駅前なんぞに住む？何にもないよ。

結局、価値観の相違でしょうね。
全く何もない駅前がいいと言う人もいれば、まとまった商店街や商業施設があれば駅徒歩10分圏内でもいいと言う人もいるし。