サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その31）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/
[スレ作成日時]2008-12-17 21:01:00
賃貸の更新時に家賃を下げろと、大家と交渉するのですかね？
下げてくれなきゃ自腹で転居かな。
べつに、二年ごとに更新料はらわずに引っ越せば自然に安い新築を
渡り歩けますよ。
転勤がなかったら社宅には入れるのって年数制限ない？
オレ外資だからとかいうのは無しで
おれ外人だから
二年ごとに
敷金精算して、引越代払い、仲介手数料を払ってたら、
いくら家賃が下がっても引越ぼんびーですね。
引越し代とか仲介手数料で貧乏になるより
買ったマンションが数年で2000万も下がり
するほうが、よっぽど貧乏じゃないですかね。
貧乏をローンで買ってるようなもの。
賃貸より持ち家が得っていうのはインフレで
ローンが目減りしマンション価格が上昇する時代
の話ですよね。
世田谷が犯罪少と言えるなら 都内は非常に安全であると言えますね
ヒント：世田谷一家殺害事件
大阪出身の私からすれば東京はどこも治安が良いです。
鹿児島出身の友人が言うには東京は怖く、治安も悪いとのことです。
バンコクから来た知り合いは日本ほど安全な場所はないと言います。
結局のところ、そういうもんじゃないでしょうか。
レンタカーかマイカーかでいえば圧倒的にレンタカーとかシェアリングのほうが安いけど、それでも車持つ人は持つわけで。
賃貸が良いって言い切る人が買うつもりの地域・広さ・グレードの分譲マンションの賃貸に住んでて賃貸でしょ！って言ってる分にはまあ納得なんだけど、希望よりちょっと狭かったりグレード低かったりしませんか？それどころかアパートだったりとか。
というようなことを書くと、分譲検討に全く意味の無い高級賃貸の法螺自慢話が書かれるんだろうけどさ。
この3月竣工物件ってマジでバーゲンセールだから金持っててローン通る人はみるだけでも見たほうがいいと思われ。
治安と言えば、こんな事件あっていいのかよ…
江東区バラバラ殺人「性奴隷にしようと」記事を印刷する
東京都江東区のマンションで会社員東城瑠理香さん（当時２３）を殺害したとして、わいせつ目的略取、殺人、死体損壊、遺棄などの罪に問われた元派遣社員星島貴徳被告（３４）の初公判が１３日、東京地裁（平出喜一裁判長）であり、同被告は東城さんを狙った動機について「女性を性奴隷にしてペットのようにすることを考えた」と話した。起訴事実は全面的に認めた。
検察側の被告人質問で星島被告は「自分の部屋に連れていき、性的快楽を与え続け、言いなりになるようにしようと思った」と説明。しかし、東城さんを包丁で脅して自室に連れ込むまでに殴った左前額部の傷がひどく「（痛みで）気持ちよくさせることができず、性奴隷にできない」と思ったという。
星島被告はそれでも強姦（ごうかん）を試みるが、自室のパソコンでアダルト動画を見ても＊＊（ぼっき）せず、計画は破たん。そのうちに東城さんの同居の姉の通報で警察官が駆け付け、「（口封じの方法を）考えている間に警察が来てしまって、瑠理香さんを殺してしまった」とした。検察側の冒頭陳述によると、同被告は自室内で東城さんの首を包丁で刺して失血死させ、遺体を切り刻んで、同年５月１日までに自室トイレや近隣のゴミ捨て場に遺棄した。
［2009年1月14日8時26分 紙面から］
>>1068
3月竣工物件が過去に比べて安いのはあたりまえ。
安く買っておけば下がらないと思うのは浅はかな考え。
不況だ少子化だ購買力の低下だというなかで
今後はもっともっと下げないと売れないだけですね。
だいたい不況だなんだといって何年経過したんですか？
売れない時代はまだまだ続くでしょう。
今後も市場が下落するとみれば、買い手は様子見にきまって
ますよ。
今現在の価格が過去に比べてどうかじゃなくて
今のいくらで買おうが、3年後それが下落したら
買ったのは間違いってことでしょう。
つうか
ここ最近竣工した物件で内装仕様が良かった物件ってある？
住民板見ても後悔と怨嗟のオンパレードじゃね
このご時勢手抜きしまくってるだろ
プチバブルのピークでデベが驕りまくってる時計画されたマンションで、
今まさに価格下落の入り口にいるわけだから、
仕様面でも価格面でも買うには最悪。
相応の値引きをさせておかないと必ず後悔する事になるでしょう。
＞＞１０６９
ここに貼り付けてどうする？人間のくずだな。
被害者家族の気持ちを考えてください。名前を伏字にするとか、ちょっとは配慮すれば。
ここは23区の新築マンション価格を話するスレ。巨大掲示板じゃないいのだから・・
アクセス禁止になるぞ。
世田谷は犯罪件数が多いだけじゃなく 交通事故も異常に多いよ
確か警視庁のHPに発生マップが載ってる
＞相応の値引きをさせておかないと必ず後悔する
下がり相場で値引きさせて得なことはないですよ。
下落するから下げてでも売りたい訳ですから。
そもそもここまで下落が鮮明化してきて
買い手の立場で
「いつ下げ止まる？」なんて議論は意味ないですよね。
このまま、どんどん下がれでいいんじゃないの。
まじめに物件検討するより様子見で正解なんだから。
お気に入りの物件ではなく価格だけで決める方は様子見をしたほうがいいですね。
不動産の購入希望者はたくさんいます、思惑通り行くかどうかお楽しみですね（^^)
バブルを経験したものですが、あのころはいい物件は抽選で何十、何百倍になり購入したくても購入出来ないことがほとんどでした。今は物件が選べるので購入希望者には環境的にはいいんじゃないですか？
ま、いろんな考え方があります、後悔のないように！
おためごかしによく言いますね。業者さんは。
お気に入りなら値下がりして残債割れしても
悔いはない・・・てのは自己欺瞞
その実、買っちゃったんだから仕方ない
って諦めでしょう。
どんどん下がっていくなかで自分が一旦
買ってしまったら都心の好立地が安く売られても
指をくわえてみているしかないでしょう？
買った後で、
近くにもっと良い物件が安く出てきたら後悔は大きいですよ。
こんな環境下でデベが良い物件の開発、発売をすると思いますか？
現に２００８年度のマンションの販売数は激減です。
２００９年度はさらに減るでしょうね・・・
気長に待っててください（^^)/
デべは開発して売れてナンボ
気長に待ってまーす p(^^)q
これからも下がり続けるんだから買うこと自体が間違い。
下がるなら確かに「待ち」だけど
それなら「買い」はいつでしょうか？
気づいたらお爺さんになってたではやっぱり空しいんです・・・
＞それなら「買い」はいつでしょうか？
待機需要が十分溜まり、自己資金も貯まり、景気回復の兆しがみえて
マンション供給がふたたび活発化し、マンション価格が上昇しはじめてから
・・・と言いたいところですが人口構造から考えて、もりあがりはなさそう。
＞それなら「買い」はいつでしょうか？
デフレと言われている時には大きな買物はしない方が良いと思います。
特にローンを組む予定なら尚更です。
せめて、プチバブル前2004年レベルに価格が戻ってからでしょう。
＞2004年レベルに価格が戻ってから
これも気分的にそう思うだけ話で、根拠薄いです。
当時は団塊ジュニアが買い支え
外資のファンドが土地をあさったから反転しただけ。
その先資産デフレがとまらない可能性は高いのでは？
やはりしばらくは賃貸で様子見が正解ですね♪
最近、３件のモデルルームを訪ねて面白いなと思ったことがあります。
こちらから何も言ってないのに、今の経済状況、住宅事情、そしてこの物件がこの価格（高い）理由を延々と説明し、結論はだから値引きはしない。というものでした。
本当に３物件とも聞きもしないのに自分から言い出した。どの理由も業者の勝手な都合に聞こえました。
買ったマンションが値下がりするというのは
払った自己資金が消えてなくなるということです。
長期ローンを組むことは利払いに金を費やすことです。
例えば3500万円の35年ローンを３％で借りて
10年たっても元金は660万しか返済できていなくて
1000万円は利払いです。
この間、物件が1000万値下がりしたら
簿価と金利で2000万円のロス。
せめて築浅の時期に価格維持してくれないと空しいです。
>>1085
＞その先資産デフレがとまらない可能性は高いのでは？
そうですね。だから「せめて」と書いたのですが、、
参考になるかどうか分かりませんが、親が賃貸用に持っていたマンションですが
世田谷の駅徒歩5分で1974年に新築で1千万が3年後に1500万になり
バブル真っ最中には築10数年で7000万まで上がり
バブル後、2000年頃には1000万まで下がり
今回のバブルでは、2007年には築30年にも拘らず4000万まで上がりました。
新築マンションの場合、土地の購入から販売までに時間が掛かるので
下落がすぐに反影されないのが購入者には辛いところですが、
何れにしても今は買い時ではないですね。
不動産の場合は買い手、売り手の思惑があるので待ち比べと言ったところでしょうか…
バブル時7000万じゃぜったいにすまないよ。
億は絶対行ってるよ。
下がる下がるといっても株価は7000円代が底で、上下の繰り返し。
どこかで儲けようとする人がいる限り下がり続けるなど有り得ない。
そんな資本主義に流されているのが一般庶民。
庶民を抜け出すなら資本主義を活用するのが正しい。
今は値切れば安く買える。値引きだけではなく、利回りを考え、立体的に来たる時期に備える。一歩先を見据えられるのであればチャンスだ。
県境外周区ってなんですか？
＞7000円代が底で、上下の繰り返し。
甘くないですか？
＞どこかで儲けようとする人がいる限り
今のマンション市場にどこから金が流れるんでしょう？
逆に、内需拡大景気対策で都市計画の規制緩和などあれば
もっと下がるでしょうね。
株の薄商いは売り仕掛けで簡単に下がります。
格言は当たるとは限りません。
一文字しか違わないけど、買えないのか買わないのかは大きな違いだよなあ。今の仕様がしょぼいとか言ってる人って2000年前半の物件真面目にみたことあるの？2000年前半の物件のほうがほぼ賃貸仕様みたいなのゴロゴロしてたよ。
広さは2000年前半のほうが確かに広いので、水周りを当然含めてのフルリフォームが出来る人やオプションでアップグレードできる人だったらこれから3-5年は出てくるであろう物件を買ってもいいけど、3月物件のほうが結果的に安かったってことになるって。
これから3-5年は出てくる物件は、今より結果的に高く売れるって事ね。
デべはこれから、儲けられて良かったね。
前回のバブルを凌ぐ金融引き締めの中、マンション供給は今後数年首都圏3万戸台になるでしょう。
既存のデベの多くはもはや在庫が捌けても赤字決算もしくは含み損による実質債務超過で資金調達はできません。
安くていい物件が大量に出てくることは当面ないので、中古あたりで値切れるなら買ってしまった方がいいでしょう。
ローンも審査厳しくなってるから、年齢が35歳くらいの人は早めに決断した方がいいね。
年に３万戸も供給されれば充分です。それでも実需だけだと余るくらいでしょう。
インフレ時は訳の分からない不動産ゴロが群がってくるので、投機目的でクソ物件でも
バ カ売れします。これからは良い物件を作らないと安くても売れません。
まあ、CT品川くらい安ければ物件はソコソコでも売れますが。
首都圏３万戸でも都心は5千戸もないですね。
『都心に住む』ではないですが、都心の範囲が広がらないかぎりは。
広げないでくださいw
>>1101
でも、その「買える値段」ってのがあり得ない坪単価だったりするんでしょ？
それって要は一生買えないってことじゃない？
例えば悲観派の買える値段でよく出てくる数字として＠150だとしてファミリーだと23坪は必要だから3450万。悲観派の人はローンが年収の5倍なんてとんでもないってことだから3〜4倍だとして年収1150〜862万。
そんな年収ないでしょ？これでも買えなくない？
買える値段云々言ってる人は結局買えないんだってことを自覚すべきでこんな分譲マンションに関する掲示板じゃなくて賃貸アパートの掲示板とか逝けばいいんじゃね？
2000年代前半は、都心にサラリーマンでもマンションが買える状況だったが、減損会計などによる大企業の土地安値売却があったから比較的いいとこにタワーを建てられた。
ソニーなんかも随分土地を供給してくれたが、今回の不況ではもうそれも期待できない。
なぜなら、もう製造業は都心にほとんど工場を持っていない。オフィスは従業員の通勤もあり、郊外移転は出来ないからね。
残るは社宅跡地だね。タワーは無理な立地が多いが
デフレが続くなら 借金＜モノ＜現金 だよね
デフレがいつ終わってインフレになるっていうの？
勝どき、晴海、月島駅前…
都心のタワーの建築予定は目白押し。
今から土地を手当てしなくったって、まだまだ出てくるよ。
湾岸じゃなくて飯田橋の三井のタワーの方が興味あるけどね。
この世相ですから飯田橋の三井タワーも計画延期になる可能性もありますよ。
ミッドタウンの半分くらいの規模の商業棟が目玉です。その奥に建つタワマンですね。
本来今年はじめから旧建物の取り壊しが始まる予定だったけど、工事計画さえ掲示されて
ないみたいですからね。
なにせ２００７年のかなり高い値段で仕入れた土地だから、しばらくは塩漬けでしょう。
平均坪単価５００万以上が採算ラインだそうです。
計画延期じゃ、地権者が困るでしょうね。
確かにね！結局、１，２年で数千万単位で価格下落するような局面でなければ、賃料を考えると買っちった方がマシたっだかなってことになるんですよね。
横槍すみません。
その仮定は投資的には少々？ですけどね。。。売却EXITが仮に1年延びれば同じことですし。
まさかそんな古典的な理由で現状のセールスに結び付けようとは思ってないとは思いますが。
投資ではNGでも、実需ではありです。
人には老い、寿命がありますから、せっかく買えたマンションを何年有効に使えたかも、重要です。
23区内分譲という条件で即投資前提の話になるのってどうなの？
基本実需な話だと思ってるんだけど、この掲示板って。
家賃を考えるなら逆に、
管理費維持費固定資産税など分譲を４年間所有した場合のコストも考えなければいけませんね。
例え実需でも。
>>1114
100万超えの家賃を払うのは海外からの駐在など個人ではなく法人契約が多いですし
日本人でそれだけの家賃が払える方なら既に不動産を持っていると考えるのが妥当ですし
1,2年で数千万の家賃を払うと言う人は、かなり特殊な方では？
このスレは、そう言う方が多いのかもしれませんが。
いずれにしろ億超えの物件なら数年で数千万は下がると思いますよ。
上にあった飯田橋も人気物件ですが昨年の段階で分譲価格で転売が
出て残っているようですし、入居直前にはキャンセルも出る可能性が高いでしょう。
今回ギリギリ売り切ったとしても、もう続かないでしょう。
現状で投資目的で不動産を購入する人は皆無でしょうしね。
唯一下がらない要素と言えばデベが高値で土地を購入した事くらいでしょう。
前回のバブルで教訓を得たと思ったのですが、
10年と経たずに、同じ事を繰り返すんですから「懲りない」としか言いようがありませんね。
つまり、飯田橋物件も値下がりするでしょうって事ですか。
中古値下がりを気にしない実需で住み続ける方には関係ないのでは。
>>1121
実需で住み続ける方は下がった方が良いと思っている筈です。
住宅新報webの意識調査の結果で、
現在済んでいる不動産の価格が下がって欲しいと答えた人は7割を超えていました。
理由は固定資産税が高いからだそうです。
1億の評価なら毎年100万以上の税金が掛かるので固定資産税は無視出来ません。
芸能人の木村拓哉さんが更地に年間700万の固定資産税を払っていたのは有名な話です。
高値を維持して欲しいと持っているのは、販売業者と投資目的で不動産を
購入してしまった人達だけでしょう。
更地だと税率が高いから余計高くついたんでしょうね。
今はその更地にも家が建ちましたから土地の固定資産税は安くなってるでしょうが、あの立派な上ものじゃ建物の固定資産税も高いだろうから結局同じか。
＞＞１１２１
実需でも、住み続けると値下がりは気になるものですよ。
売りに出された同じマンションの部屋が、売りだし価格であっても、時間の経過とともに
どんどん安いのが投げ込みチラシで入ってくるようになると、理性では納得していても
イヤーな感情が残り、あまり楽しい気分になりません。
ましてや成約価格は指値が入ってることも多いでしょうから．．．
業者マージンの２割を引いた８割が原価として４年後はどうなるでしょう。
不動産不況期の玄関に入ったところなので、よくて原価８割のまま（購入価額の８掛け）。
プラス減価１割と見れば購入価額の７２％が見込まれる。
その価格レベル（１億物件が７２００万〜８０００万前後）のチラシがポストインされ
または、週末の新聞挟み込みチラシで入れば、普通にはあまりいい気持ちにはなれないのが
一般的だと思います。
ですから気分的には関係ないとは言えないとおもいますよ。
飯田橋物件は値下がりしないというのは幻想だと感じます。
価格競争力のない不動産屋は淘汰されてます。
すでにかなり倒産が発生してるけど。
しかし不動産業は厳しい。
経営者が実需を捕らえないと大惨事だろう。
今数千万のキャッシュのある小金もちは何考えてますかね。
日本株買うタイミングであっても、自宅の繰上げ返済だとか
子供のマンションの資金援助なんて思っていませんよ。
買い替えにしろ今は売るタイミングではない。
景気悪化でさらにデフレ懸念ならキャッシュは温存がベスト。
一方で、すでに不動産買っている小金持ちは、金融資産の
大幅な下落で、セカンドで買ったマンション売るか貸すか
で益だし躍起ですよ。どこ揺すれば需要がでてくるんですかね。
業者さん？
↑
それを言うなら外資系のサラリーマンだよ。
自称マンション投資家と調子にのった奴らは悲惨だ‥キャピタルゲイン狙いが裏目に出て資金繰りで慌ててるんだろう(笑)
マンション複数買ったものの上手く転売できずに、今年個人で申告して去年の税金（所得税固定資産税）を支払わなければならないでしょー『憐れみ』を越え同情さえするよ。
株価もここまでさがるとな(笑)顧客を騙して高給とっていたから仕方ないかもな…
彼らの泣き声聞こえてくるようだよ(笑)
人の不幸が楽しく思える人生は歩みたくない。。。。
誰もあんたのこと話してないよ。
読み違えるなよｗ
「どこ揺すれば需要がでてくるんですかね？
業者さん。」って書いたつもりが？の位置ひとつで
ずいぶん僻むもんだね。
つか、あんた一年前は「下がらない」って言ってたよね。
あの理屈みたら、あんたが頭に障害があることは分かります・・・
オレは元匿はんじゃないよ。勝手に妄想するなよ。
チビ部長さん。冗談は顔だけにしろよ。
チビデブ部長なんだけど・・・
しかし、管理人以外でＩＰアドレス見られる人間って限られてるのにね
都合が悪くなると、個人を特定するって・・・お前のクセだね。
ハゲもあるんだが・・・
在庫は以前高水準
上向き回復せずに鍋底景気ってのもあるからね。
いつからスレタイが「米国の住宅価格はいつ下げ止まる」になった？
それとも語るに落ちたと自分で気付いたか
おら、おら、誰か新スレ立ててやれよ。管理人さんが本気で困ってるぢゃないか。
そうだよ、早く建ててやれよ
このスレッドどうしちゃったんですか？
異様な雰囲気になって気味が悪いデス
いつも上位にあるのは都心部関連スレだけ、
郊外はニコタマくらい。
郊外のマンション販売はいったいどんな状況ですか？
マンション投資家は悲惨な末路だなあ(笑)
早く投げるべき
もしかしたら、失踪かも。
駅から遠い基準は？
1148
一般的に徒歩10分が駅近・駅遠の分かれ目です。
いや、できれば徒歩8分以内がいい。
徒歩5分以内だと完璧。
新スレまだ〜〜？？ヽ(｀Д´)ノ
あ、実需限定のスレじゃなくていいからね。
投資家さんの目から見た意見はひじょ〜に参考になるので。
で、結局みなさんいつごろ買う予定ですかね？ワタス？金があれば今頃お手ごろ物件吟味して買ってるよ〜！ないから様子見してるの。もっと下がれと思って。すまん。
悪質、夜中まで延々１３時間…マンション投げ売り暴走
せっぱ詰まって脅迫まがいも…
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009012738_all.html
在庫物件をとにかく売ってしまおうと投げ売り状態になっているマンション市場で、
悪質な勧誘が目立ち始めている。十数時間も購入を迫り続けるケースがあれば、
勧誘を断られて「家に火をつけるぞ」「子供がどうなってもいいのか」と脅すケースも。
経営が行き詰まる不動産会社が相次ぐなか、せっぱ詰まった一部業者が“暴走”しているようだ。
が、だからといって「家に火を」では市場はますます冷え込んでしまう。
「自宅の電話が鳴ったので出てみたら『マンションを買わないか』という勧誘で、
電話を切ってもすぐにかかってくる。仕方なく会うことにしたら、
昼ごろから夜中の１２時すぎまで延々と１３時間も勧誘された。
こうしたケースがかなり増えている」
【静岡の３０代男性】不動産業者から「東京都内のマンションを買うと、
老後の生活の資金になる。会って話をするまでは電話を切らない」と言われ、
断ると「家に火を付ける。乗り込んでいくぞ」と脅された。
【神奈川の３０代男性】職場に勧誘の電話が頻繁にかかってきたので強い口調で断った。
直後、宅配ピザ店から「７０人前の注文があったが作っていいか」との電話があった。
業者からの嫌がらせのようだ。
「一昨年あたりにみられた強引な販売勧誘は、不動産のプチバブルに乗って、
単に利益を上げる目的がほとんどだった。ところが今は、不動産不況でなおかつ
金融機関の融資引き締めも加わり、
いつ倒産してもおかしくない状況に追い込まれている業者が多い。
生き残りをかけて、営業マンに過剰な販売ノルマを課しているところも少なくない。
決算（３月末）が近づいてきていることも、悪質な勧誘を加速させている一因だろう」
>>家に火を付ける。乗り込んでいくぞ
悪質通り越して犯罪だね。ひどい話だ…。
だったら購入者に進んで買ってもらえるような魅力的な物件を作れって話で。
それがムリならぐんと値引きしてしまえ！と言ってやりたい。
こんな脅しをかけてくるような業者は即倒産間違いナシでしょう。
嫌な世の中になったもんです。
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/
今後とも、宜しくお願いいたします。
