荒川区の住環境どうですか？

日暮里に住んでいますが、特に物価が低いということはありませんよ。
繊維問屋街は、異常に安いけど。
再開発でどう変わるかわかりませんが、ごちゃごちゃしていて、住環境はよくありません。
今のところ、利便性重視で選ぶ街だと思います。

三河島に友人が住んでいるので遊びに行きましたが、物価は安いなと感じます。
JR三河島駅のすぐ側なのに、日暮里○○分という表示なのは、何かおかしな感じ。

物価は荒川価格です。文京区は文京価格です

荒川区は行政が余りよくない点と、木造建築物が多いので地震が起きたとき心配です。
その代わり物価が安い。
文京区はイメージです。隣人のお受験の関係で大きな事件が起きたことも、みんなすぐ忘れてしまいますね。
東大進学数日本一の開成高校は荒川区の西日暮里です。

開成＝物価は無関係

＞05さん
荒川区の行政はそんなに悪くないのでは?あまり細かく他区と比較した訳ではないですが、
たとえば私立幼稚園の補助金なんかは５万円出るし（周辺の北区や台東区なんかはもっと安い）
医療費もとうとう中学３年まで無料になるし…。
それだけで行政を語っちゃいけないかもしれませんが、子どもを持つ方なら結構重要ポイントでは
ないでしょうか。

地震に関しては何とも言えないかな。
いわゆる「木密エリア」ではないけれど、木造建物も多いですもんね。
私はどっちかと言うと水害のほうが怖いですね。

日暮里周辺はスーパーがあまりたくさんないので、買う物によって使い分けるという
ことがしにくいかも。物価は別に安くないと思うがなー。（いなげやとＮマぐらい？）

荒川区は港区、新宿区の次に外国人が多く住む街です。
もっとも１位の港区は欧米人、荒川区の場合はコリアン・チャイニーズ。
私は７年住んでますが、そう悪くないですよ。気取らない感じが気に入ってます。
なんだかんだ言っても都心まで７キロ弱、交通の便も悪くないですし。

荒川区は、他区に比べて物価は安いでしょう、多分慣れてしまって気がつかないだけでしょう

フーデックスなんか、高いくらい。
ゴミの日に出される袋を見るとわかるけど、多慶屋の袋がけっこう多い。
わざわざ御徒町で買い物してくるのは、スーパーが安くないからじゃいかな？

荒川区は足立区スレみたいに盛り上がらないと思うのですが…

荒川はね。中途半端なんだよ。
普通すぎるから。

荒川区も立派な23区の城東地区です、足立区江東区あたりと傾向は、似ていると思うけど

三河島の辺りは、外人が多くて本場の焼き肉屋さんが多くていいよ。

森本ひちょりの実家もあそこらへんの焼肉屋さんだよね

水泳北島もね

>09
それにしても、御徒町の多慶屋ってメチャクチャ客層悪くないですか？
あまりの悪さにビックリしてしまいました。
あれではいくら安いと言っても買い物に行く気が失せるというもの。

城東地区は客層が怖そうとか、ヤンキー系が多いとかその傾向があるでしょう、
副都心も上野、池袋、新宿、渋谷　どことなく雰囲気が違いますよ。
埼京線が恵比寿まで延びて、池袋　新宿　渋谷は似てきた感じだけど。

足立区でも住めればいいんだよ。ガラの悪いのはどこにもいるから。
所得が23区でも最も低いとか＊＊等、他人を見下すような言い方する人の方が程度が低いと思う。

＞足立区でも住めればいいんだよ。ガラの悪いのはどこにもいるから。

都内でも、どこにでもいるけど問題はその比率でしょう
圧倒的か、少数か、まれ　かでずいぶん違います。

日暮里、西日暮里、鶯谷は　山手線最安値地帯です。
お買い得とも言えますが、それだけ環境的には他の駅に劣ると言うことでしょう。

>>16
そう？　俺は朝しかいかないから、お年寄りが多いかな。
あ、でも、２回ももめ事見たことがあるな。おれは楽しく見物してたけど。

荒川区と台東区を比べると、台東区のほうがガラが悪いような気がする。
台東区のほうが都会だからかな。銭湯にいくと、背中に絵が描いてある人も多いし。

>17さん
城東地区はヤンキーが多いというのは平均年齢が低いからだと思います。
渋谷の住宅街なんて老人だらけだよ。でも土日になると、代官山あたりは若者が田舎からやってくる。職場は文京区だけど、ここも住宅街は老人ばかり。
とにかくガラが悪いのは件境の区だよ。世田谷、江戸川は特に危険。週末になると暴走族みたいのが都外からやってくる。
荒川区はどうにか足立区でせき止めてくれるからいいんじゃないか。

＞22さん
いいこと言う！確かに平均年齢が低い。
そりゃあ城南地区と城東地区を比べりゃ城南地区に勝るわけないけれど、
そんなこと言っちゃ身もふたもありませんから…。「私は城南よぉ」と
悦に浸りたい方は別のスレを立てて、そこで思いっきりブチ上げて下さい。

荒川区はそんなに悪いところではないですよ。
西日暮里地区は文京区と接してることもあって、教育熱心な方も多いし。

行政サービスランキング、荒川は5位に入った。

23＞＞荒川区はどうにか足立区でせき止めてくれるからいいんじゃないか。
足立がかわいそう。

2005年の東京23区ランキングで数字だけで見ると

修学援助率　　：ワースト4位（33.7％）〔1位：千代田区6.7％〕
生活保護率　　：ワースト4位（2.33％）〔1位：世田谷区0.7％〕
税金滞納率　　：ワースト1位（12.9％）〔1位：文京区5.5％〕
私立中学進学率：ワースト5位（15.9％）〔1位：中央区40.7％〕
長者番付登場率：ワースト4位（7.7人/1万人）〔1位：千代田区204人〕
ベンツ保有率　：ワースト4位（49台/1万人）〔1位：523台〕
新築マンション坪単価：ワースト4位（177万円）〔1位：339万円〕

という結果のようです。
ランキングはあくまでも目安ですが、荒川区の客観的な実力はこんなもんでしょう。

訂正、追記します
ベンツ保有率　：ワースト4位（49台/1万人）〔1位：千代田区523台〕
新築マンション坪単価：ワースト4位（177万円）〔1位：港区339万円〕

>>26
こんなこと調べる暇があるあなたは人間ワースト1位。

誰かも言ってましたが、「住めば都、あばたもえくぼ」でしょ。
就学援助や生活保護を受ける人が人間的に劣るとは限らないし、私立中学がすべてじゃ
ない。身の丈にあった収入でつつましく暮らせれば幸せと私は思いますよ。
ベンツったって、ねぇ。

「だから何なのさ」と開き直りたくなっちゃうなぁ(^^;)
ま、小市民の遠吠えです。

>>29
>就学援助や生活保護を受ける人が人間的に劣るとは限らないし、
‘社会人’としては？

>私立中学がすべてじゃない。
私立が良いとは言いませんが、公立校は最悪でしたよ。　実際住んでた感想としては。

ベンツがどうこうは全く関係ないと思いますけどね。煽ってるだけでしょ。
(同じベンツでもピンキリあるし)

>>26は某ブログからデータ引っ張ってきただけ。
単なるコピペですよ。
元ネタは週刊ポストみたいですが。
過剰反応は荒らしを呼ぶだけなのでやめた方がいいです。
26の人は最後の一行読めば分かると思いますが荒らし目的じゃないと思われます。

あ、念のため書いておきますが自分は26ではないです。

城東地区を否定的に捉える時に使われる有名なリンク先
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c

高校の初年度納入金を見ていると、都立は12万円、私立は80万円〜120万円
これを、私立中学に当てはめると公立中学0円、私立中学80万円以上。
親の経済的な負担は、ずいぶん違う。
公立は受験のために塾に60万円以上支払うこともあるから一概に言えないけど。
いずれにせよ、実家に同居と比較して、マンション族は圧倒的に不利ですね。

別に不利じゃないでしょ。実家に親と同居してる人たちよりも多くお金が出て行く
ことは事実ですが。しかし、同居となるとお金で解決できないストレスや軋轢も
あるから、それこそ一概には言えないと思う。親が援助してくれるケースもままあるし。
スレ違いな方向に行くとよろしくないので、これ以上掘り下げませんけどね。

、

日暮里近辺っていうか、下町って、おいしい定食屋が少なくありませんか。
特に、米がまずい。
吉野家でさえおいしいご飯を出すんだから、もう少しまともでもよさそうなものなんですが。

中国人経営の中華料理店、韓国人経営の焼肉店　どちらもご飯は美味しくない
日本人は、米の味を一番敏感に感じますから、ギャップがあります。
やはり、日本人の口にあったご飯が食べられるのは日本料理店ですね。

知人が三河島駅3分のマンションにいますが、なぜか表示は日暮里10分。
三河島の周辺のマンションは、みな日暮里、西日暮里から徒歩の表にになっています。
三河島もＪＲの駅なのに、なぜなんでしょう。

山手線の駅に徒歩圏という点をアピールしたほうがいいに決まっている

そりゃもちろん訴求力の差です。
都心部通勤者にとっては三河島から常磐線乗って日暮里か上野で乗り換えるより、西日暮里か日暮里まで歩いて山手線に乗った方が早いし楽だからです。

分かりやすく実例を挙げると、
徒歩5分で三河島駅、常磐線で上野に出たいというニーズと
徒歩10分で日暮里駅、山手線で東京・新橋または新宿・渋谷に出たい
もしくは西日暮里駅、千代田線で大手町・日比谷・霞ヶ関に出たいというニーズは一般的にどちらが多いでしょうか？

↑ああ、37の知人の方の場合、三河島駅は徒歩3分でしたね。

山手線ブランドに勝るものはなし

そろそろ海外駐在から帰任するから家でも買おうと思って調べてたら、この掲示板に行き着いた。
荒川区に縁もゆかりも無いけど、笑っちゃうコメントがあったので一言。

>>27

ベンツ保有率なんて、笑わせてくれるインデックス初めて目にしたよ。
これは低い方がまともな地区。高い地区はちょっと変な地域だよ。
ベンツ保有率が高い方が良いなんて、世界の成金＆田舎者の日本人らしい、愚劣な価値観だね。いわゆる勘違い、時代遅れっちゅう感じですかね。

ベンツに限らずBMWやVWなんかのドイツ車は日本では異常に高い値付けがなされている。
それは海外ブランドに弱くて、脆弱な価値観しか持ち得ない日本人が、そんな法外な値段でも買ってくれるから。
これを受けて、日本を含むアジアでは高額な値付けで利益を確保し、欧米ではリーズナブルな価格でシェアを得ようと言うのが彼らの戦略ということは、有名でしょ。
要は、罵〜火にされてるんだよ。
米国では、LexusやAcuraどころかSubaru Legacyよりも安くCクラスや3シリーズが買えるのに、日本に比べてドイツ車の「雄姿」を見かける機会は少ない。
それは、日本車に対して、価格と品質、そしてそれらに裏打ちされたブランド・イメージが米国では確立されているから。日本車は、高級車も大衆車も本当に人気で、リセール・バリューも高い。
それに、しばしばベンツは成金の車と考えられている。セレブが好む車ではあるけど、それに憧れて購入する成金や車貧乏の方がよっぽど多いというのが、その成金車という評価の背景だよね。ペルソナ・ノン・グラータ御用達の車ってことご存じないのかな。
Hollywoodの有名人の間でToyota Priusが人気なのは日本には伝わってないのかしら。
なのに誇らしげにBenzに乗ってる日本人って罵〜火まるだしですね。

単に経済力が無いだけなんだろうけど、ベンツ保有率に関してだけ言えば、荒川区はよっぽどまともな区に見えるね。

↑海外生活で忘れたと思うがあなたみたいな人は「鼻に付く奴」と呼ばれています。

>>42
いや、よくぞ言ってくれた！海外ブランドに弱い日本人、恥ずかしすぎ！！

>>43

ひょっとして、あなたあの恥ずかしいインデックス持ち出してきた人？だとしたら相当能天気な罵〜火だね〜。

俺は「鼻に付く奴」なんて呼ばれないよ。
匿名の掲示板だから本当のことを言ってあげてるだけでね。
欧米滞在のお陰で、ますます社交辞令の技術に磨きがかかってね、面と向かったら何でも褒めまくり、おだてまくりですよ。
うぶで野暮な日本人に俺の本音なんかわかるわけないね。

「鼻に付く」のはベンツ保有率なんて間抜けなインデックスで、荒川だとか文京だとか港だとか区別してる井の中の蛙だろ〜。
目＊＊鼻＊＊みたいな、せこすぎる話でね。笑ってしまいます。

Hybrid車保有率なんてインデックスを使ってたら、ちょっとは見直してやるよ。
Hybridなんて言っても、ガソリン車との価格差を埋めるほどガソリン代の節約にはならない。つまりオーナーは環境とやらのために、ちょっと多めの車体価格を支払うことになるんでしょ。
そういう人が多い様を、民度とやらが高いと呼ぶんじゃないんですかね〜(grin

ベンツ保有率低い荒川区、いいんじゃないの。荒川区には頑張って欲しいね。ま、俺が住むことはないけど。
邪魔したね。

住んでる家はボロいのに立派なスポーツカーを持ってる家は数件見かけるけどね、荒川区。

取り合えず、住んでて目に付くことを数点挙げとくけど、
まずは路上・歩行喫煙率が高い。　パチンコ屋が多くあるからなのか知らないが、未だにあれだけ
路上・歩行喫煙者とポイ捨てがあるのはどうかと思う。
しかも道路上に「禁止」と書かれてて、交番の目の前なのに、駅から出てすぐ火を付ける喫煙者の
多いこと。

もう一つは路駐が多いこと。　荒川区内でも日暮里なんかはごくたまーに取り締まりをしているが、他の地域は取り締まりすらやってないので、車がそのまま放置されてる。
ドライバーに「取り締まられるかも？」との危機感もない。

あちゃー

＊＊＊と娼婦は多いよね。

逆にいいところで見かけるのは
朝、家の前の道路や歩道を掃除をしている人が多い（家の前を倉庫や庭代わりにつかっている人も多い）。

日暮里駅で年寄りの荷物を持ってあげている若者を見かける。階段が多いので。


んー、よい点は少ないな。誰かフォローを。

>>45　ま、俺が住むことはないけど。邪魔したね。
何様か知らないが、最初からお邪魔しなければいいのに。

45は「鼻に付く奴」なんじゃないよ。
単なる「鼻つまみもの」みんなも間違えるなよ。
ああ、それと「欧米〜」っていったいと欧米のどこさ
オワライネタかよ

何年ぶりに、欧米と言うだけで崇拝し、国内の日本人を馬鹿にする時代錯誤の駄文を見たな。
今でも欧米生活しているんでね〜と言うエリート意識を持つ阿呆がいるのか。

元欧米住まいや港区住まいの人って北区や荒川区とかのスレで良く見かけるね。
好きなのかな（笑

どうせ転勤族で、一生分譲マンションなんか買えないから安心して
老後は地方か郊外の戸建てになるんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ元転勤族

で、
住めば都って事でいいんですかね。
そろそろ

荒川区はいたって良くも悪くもない普通の区なんですが住民としては子育て関連の区の助成制度をがんばってほしいですね。他の区を売るわけじゃないですが北区は今年から通院、入院の助成を中３までになり食事代もでる。しかし荒川は幼稚園までで食事代も無し。幼稚園の平均保育料も年間北区は55000円に対し荒川区は90000円。ま、一人暮らしだから当分ここでいいけどね。

＞56さん
荒川区も来年度から、やっと医療助成が中3までに拡充されるんですよ〜。

標準的な家族4人で3ＬＤＫ70㎡超というのは狭いでしょう。
3ＬＤＫなら最低でも80㎡以上ないと、ゆとりある生活は出来ないですよ。

人それぞれでしょう。
大きなおうちで育った方は58さんのように70㎡じゃ狭いと思うのかもしれませんね。
でも３ＬＤＫ（６畳×３+ＬＤＫ１０畳強ぐらい？）あれば、一応子どもに個室を
与えることもできるし、十分かなと。

ははは、やっぱ城東エリア住民らしさが滲み出てしまうな・・・。
「ゆとり」には無縁ですかね。

荒川区に住もうという人は現実的なんですよ、つまらない見栄を張らずに利便性だけを取る。
見栄を張るなら、文京区とか新宿区、豊島区あたりにするのが普通ですよね。

子ども医療費助成って、結局持たざる者から持てる者への隠れた税の移転なんだけど

>>60 見栄を張るなら、文京区とか新宿区、豊島区あたりにするのが普通ですよね。
さすが荒川区のスレ、見栄を張るなら都心3区（千代田、中央、港）でしょ。
文京区はまだしも、新宿、豊島で見栄を張るのは普通ではない。

＞62
さすがに都心3区まで行ってしまうと、城東育ちとしては居心地が悪そうですね。
豊島、新宿あたりが利便性もいいしちょうどいいでしょう。
千代田、中央、港なんて名前ばかりで生活するのには不便そうですよ、人口も少ないし。

町屋、南千住、三ノ輪・・日比谷線沿線にお住まいの方。
アクロシティとか全く周辺とは違う雰囲気ですけど
ララテラスのあるエリアなどＵＲに続いて開発がすすんで
いますよね。詳しい方いますか？

というか、フロンティアシティのスレで結構よくわかります。アクロシティはどうなのかな、古い物件ですけど。周辺は下町っぽい空気の街に思えましたが。

南千住の図書館にいくと、上品な人が意外に多く、少し驚きます。
一方でジャージのおじさんが昼間からビデオをみたりしています。

足立区と並んで、都内屈指の物価の安さは素晴らしい。
外国人も多いから、新大久保と並び美味しい焼き肉屋がたくさんあって食い道楽ができます
ディープな店は、メニューがハングルなのが玉にきずだけど。

23区の再編によってどこかと合併することも
ありえますね

都内と思って買ったら、都内じゃなくなる可能性もあると言うこと？
まあ、いまさらそうなってもたいして変らないかも知れないけど。

荒川万歳！！

西日暮里のあたりどうですか？

山手線マンション最安値地帯です。

山手線の西日暮里、日暮里、鶯谷は線路沿いは、
ラブホが一等地にあります。
安いのはそれなりの環境を抱えていますよ。
風俗店とかも、わかりやすいし。

ただし、山手線の内側は良い環境です。
区も違ちゃうかな。
山手線は内と外ではだいぶ違いますよ。

開成近辺は良い！

山手線内側だと文京区価格になりますね。

開成は崖だよ

＞75
路線価図を見てごらん、そんなこと絶対にない
2〜3ランクは下がります。

>77
そうかなあ。
ルネ上野桜木とか道灌山パークハウスとか文京区の安いマンションくらいの価格じゃない？
前者は台東区、後者は北区で荒川区じゃないけど、73の荒川区じゃない駅がスルーされてるからそこらへんの山手線内側ってことでね。

日暮里の内側は好きなんだけどな。

日暮里の内側は、時間が止まったような谷中ですね
いつも墓参りに行きますけど、何十年も変わってないな。

谷中は台東区ですが・・・

あえて荒川区に大金を払ってマンションを買うこと、薦めないなあ。予算内で買える文京区のマンションを薦める。当方、荒川→文京の経験あり。文京区の環境のよい、中古のマンションを薦める。

>>82
文京区に住んだほうが良いなんて、そんなの当たり前、もろもろを考え、あえて荒川区を選ぶ人はいると思うが。

荒川と同じ予算であれば、文京区は中古、狭いマンションになる。

そーそー、日が当たらないとかね。それに、文京区の中古って、探したわけでは
ないけれど、モーレツに古かったりしませんか？

はい。個人の価値観ですが、私は、環境重視で荒川→文京を選びました。中古マンションでもきちんと選べばいいものがありますよ。環境は変わりませんので、値崩れもおこしません。物価はスーパーによって違うので、荒川の時とかわりませんよ。

でも、住み替え価格は相当違うのでは？　文京区はもちろんいいけど、やっぱり高いですよね？
（なんて当たり前のことを聞いてしまった。でも実際経験しているの人の話に興味があります）

86は具体的な情報が何もない、典型的なだから？って感じのレスだな。
本気で文京区を勧めるなら個人的経験でいいからもっと具体的なメリットを書いてくれ。

文京区と荒川区を比較することは　23区でも、港区と足立区を比べるように、
全てにおいて180度違う、別世界です。

180度というと、中古ー新築、狭いー広い、きれいー汚れ
静かー騒ぎ、などなどの意味？

荒川区でも、新築は高いですよね。文京区でも中古なら坪200万くらいで元ブランドマンションがあります。築25年くらいでも、建築会社、管理会社、住民がよければ、資産価値は落ちていません。
また、元ブランドマンションでなくとも、しっかりした建築会社、管理のものなら、築25年で坪150万くらいであります。環境は荒川区よりもすっとよいので、検討してみてください。
文京区でも、水道あたりは薦めません。
新築にこだわらなければ、いいものがありますよ。その場合、建築会社が1流で、管理がしっかりしているものにはこだわるべきです。

そこまで違うかあ？　港区と足立区はまず離れているし、大企業を有している区という
意味で根本から違うしね。
あえて言えば、世田谷区と調布市くらいの違いでいいんじゃないの？

お題に帰って、私は日暮里周辺、子供の頃から馴染んでいますが、
まあ、あまり良い環境ではありません。
それが好き嫌いとはまた別ですけど（私は好きです）。
マンションを選ぶ人が、馴染めるか、好きになれそうか、
感覚的に趣味に合うか、楽しく暮らせそうか、
自分の目で見て歩くのが一番いいでしょう。
それが、マンション選びの基本だと信じています。
ところで、文京区とか港区と言っても、広いから
良い環境の地域とそうでないところと
ありますよ。
それは、「すっごい差」と言ってもいいくらいです。

何はともあれ築25年を買う勇気はないが・・・建て替え視野に入れて買っているの？

25年くらいで、建て替えられるほど容積率が余っている物件は荒川区には1棟もないと思う。

日暮里も物件価格は上がりましたね、つい3年位前は中層階で坪単価150万円くらいで買えたのに
今は200万円を超えています。
だいたい文京区の築30年の中古物件と、荒川区の新築物件の価格が同じくらいですね。

例えば
○物件名：ベルテ音羽台
○価格：3,780万円
○所在：文京区大塚2-3-20
○交通：東京メトロ有楽町線『護国寺』駅徒歩2分、東京メトロ丸ノ内線『茗荷谷』駅徒歩12分
○間取り：2ＬＤＫ
○専有面積：63.66m2
○バルコニー面積：m2
○築年月：Ｓ54年2月
○土地権利：所有権
○規模・構造：ＲＣ造6階建2階部分

近所なものですから、よく知っているマンションです。施工は鹿島か清水だったはず。建替えなんてとんでもないくらい、きれいですよ。つくりががっしりしているって感じ。駅近なのにとても静か。周りは緑。
ベルテシリーズというのは、昔のブランドマンションです。
別にこのマンションのまわしものではありませんしｗ、住人ではありませんよｗ。

＞96
階数と方位が書いてないから何とも言えませんが、坪単価200万円は荒川区の平均的な
新築マンションと同等か少し高いくらいではないでしょうか？

＞97
結局、予算で「何をとるか」ということです。私は、文京区の元ブランドマンションで環境のよいところをとりました。築30年以上たっていますが快適です。駐車場も世帯数の三分の二が確保されておりますし。修繕もきちんと行っていますので、問題ありません。荒川区で新築をとるのか、文京区で中古をとるのかは、おのおのの価値観で選ぶしかありませんものね。
元ブランドマンションは立地がよくて、緑が多く、静かですよ。それでいて駅には近い・・
移り住んで６年になりますが、マンションは坪２００万くらいで取引されているようです。といってもめったにでませんが。

築25年で、63平米しかないのに、その値段かあ。間取りも昔の
だろうし。やはり文京区は高いですね。あ、2Ｆみたいですよ。
建て替えなんてという話は、あと20年数後とかでも不要なんですかね？

＞98
現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
近代マンションの普及がちょうどその頃というだけ。築47年の四谷コーポラスは現役です。
立地を優先して、リフォーム資金があればいい買い物が出来ます。
ただ古すぎると、設備が違うのもありますね、たとえば音羽ハウスなどはバルコニーがない。
集中冷房なので、エアコンの室外機置き場にも苦労します。

＞現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
建築基準法が違ったということでは？　あと、コンクリートそのものの寿命が
問題ではないのですか？

文京区は何かいいですかね。たとえば、湯島、建物と建物の間の間隔はわずか１ｍ？日照がない。歩道が狭い。いいところとは思いますが、すむにはちょっと窮屈じゃない？まあ、フロンティアシティみたいに世界家族なんていうのもどうかと思いますが、しかし、文京区の住み環境も決してほめれるものじゃないのでは。

住み環境からいって、フロンティアシティのような
環境はいいじゃないか。

＞102
鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
むしろ、コンクリートミキサーのポンプの性能が悪いから、濃度は昔の方が濃かったのでは？
コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
銀行や大学で昭和初期の建物が現役で使われていますよ。

>104
1964年の東京オリンピック以降のコンクリートの質は落ちているらしいですが。
コンクリート建築が盛んになったのは戦後では？　石造りの建物は頑丈ですよね。

＞104
1964年といえば昭和39年ですから、首都圏のほぼ全部のマンションが含まれるでしょう。
そういえば赤羽台の団地とか古い都営住宅は、たいした手入れもしないのに陳腐化はあっても
コンクリートの崩落などは見かけませんね。

＞１０４さん
＞鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
同じだから年数建っている分、老朽化と残された年数が問題ということでは？
＞コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
コンクリートは100年大丈夫って本当ですか？　最近やっと取られ始めた外断熱を取った
場合にいわれ始めている年数では？　あと、地震が来なければというのも日本は地震国
だと思うのですが。。。

もう少しマンションの構造と歴史を勉強してみてください。
どうせ高いマンションは買えないのですから、限られた予算の中で立地と住環境を
最大限生かしてください。

立地と住環境はもちろん大切ですが、地震で死んだらもともこうもないのでは？

それでは、地盤の弱いと言われいている荒川流域の城東地区はダメと言うことでしょうか？

そーですね。もちろん避けたほうがいいのでは？

＞110
地盤のことを考えると、西日暮里、日暮里のほんの一部を除いて荒川区全体が
軟弱地盤のところが多いです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/arakawa/P13_arakawa.htm

というか、本当に昔のコンクリートは１００年持つのでしょうか？
そこを聞きたい。

躯体のコンクリートは、大規模修繕で定期的に手入れさえすれば100年は大丈夫。
問題は100年後も今と同じような、生活様式であるかどうか、部屋が陳腐化しないかどうか。

同潤会アパートは、建て替えまでの最後の35年何も手入れをしなかった
風呂がなかった、電気容量が15Aだった。

コンクリートが何年持つかは、施工の技術や、ゼネコン
のものつくりの姿勢によることろが大きい。

同潤会は例外的に優秀だったので、一般的な例にはならない。
建設後４０年たった、東海道新幹線はコンクリートは
いまだに剥落しないが、あとから作った山陽新幹線は
トンネルからコンクリートの剥離が続いている。

表面的に剥落しなくても、、というのもあるかもね。
新幹線などは振動を与えられているから剥落したんだろうけれど。

母校の大学の昭和20年代の本館。堂々としていて、今できの建物とは雲泥の差。全く問題なく大切に使われている。
只今居住中の1970年代初期のマンション。これも、堂々としていて全く問題ない。
手入れはしていますよ。10年にいっぺん、足場を組んで前の塗装をはがし、壁を叩き状態を確認し・・・壁を塗り替えている。億近い金額がかかるけど。ただ、修繕費は駐車場収入からまかなえるので住人のたしましはない。（駐車場は80世帯に対して60台。駐車料金は3万なので、一月に180万円たまる。1年で約2000万円、10年で2億なので、これを大規模修繕にあてている）
きちんと作られた建物なら、管理次第ではないか、と思う。

勿論管理は大切だと思うが、コンクリートは日光・風雪・温度差に
よって劣化する物。そのために最近外断熱が有効とされ、ドイツでは
規定とされている。100年持つと言い切るのはどうだろうか？

材料と設計のグレード、手入れ次第で100年持つかどうかは変わるでしょう。
豊島区にある母校の私立高校の本館は、大正時代の鉄筋3階建てだけど、教室として
現役バリバリで使われています、天井高も3ｍ以上あって立派です。建て替えの話は
聞いたことがありません、学校側も自信があるのか職員室も校長室も本館あります。

木造だと、神田の有名なあんこう鍋の店は、昭和4年（築77年）の木造2階建てだそうですが
座敷と店舗で毎日お客さんが入っています。

＞118さんのマンションは文京区の○○ハウスですか？
あそこなら昭和40年はじめの物件ですよね、当時としては超高級でほとんど
80㎡超で3戸1エレベターで立派です
80戸しかないのに、一つのビレッジという感じですね。
ただ、問題なのは集中冷暖房、洗濯物は室内だったのでバルコニーがないことですね、
躯体はしっかりしていますが、生活様式は陳腐化していますね。
現在は、半数は賃貸だと聞いたことがあります。

半数が賃貸だと、環境はどうなんでしょう？
小さい子供がいるファミリーとかやっぱり少なめなんでしょうか？

確か、ドイツは共同住宅は200年使用が前提だったはず。

また金利も安く100年ローンもある。日本もゼネコンが本気で取り
組めば、外断熱で100年使用できる躯体はできる。しかし、
安物のほうがスクラップアンドビルドで、十分儲かるし、
購入する側も、うまくだまされて安かろう、悪かろう
の建物をつかまされている印象が強い。買う側も少し
は賢くなる必要がある。

＞122
全部賃貸のマンションがいくらでもあるんですから、都内には半数以上が賃貸の
分譲マンションなんて普通にありますよ。
23区だと、賃貸住民の方が高い家賃を支払う能力もあるので余裕があってお金持ちだったりしますよ。
間取りがそれなりなら、ファミリー世帯もいくらでもいます、転勤族なんてお金持ちでも
マンションが買えないなんていくらでもありますから・・・

100年ローンなんて、金融機関の担当者も困るだろうし社会的にマンションに
担保価値が保証されていないと、金融機関も怖くて貸せませんよ。
30年ローンでも、一定の割合で焦げ付くのに100年なんてだれも責任がとれません。

賃貸だと人の入れ替わりは激しくなるよね。

都心の人気エリアなら人の入れ替わりはあるのは当たり前でしょう、
でも荒川区だとね・・・

文京区の築三十年オーバーのマンションの方は、また高く売りたいという
もくろみなんですか？

＞１２７
じゃあ、例えば世田谷区・品川区・豊島区でもいいや、辺りのファミリータイプ
築浅分譲だと人の入れ替わりは激しくないですが、文京区相当の中古は入れ替わり
が激しいってことでしょうかね。都心だから仕方がないというのは了解ですが・・・

＞128
横レスですが、
文京区の築30年オーバーのマンションの方が荒川区の
平均的な新築マンションより坪単価は高いのは事実ですよ。
文京区のビンテージマンションは30年超でも250万円前後かそれ以上しますから。
23区内でも区によってそのくらいの格差はありますよ。
人気その他で文京区は23区でもトップクラス、荒川区はボトムクラスですから仕方ない部分です。

>130
いや、別に荒川区と比較という意味じゃないです。自分の買ったときより、
例えば１０年住んでまた高く売りたいということなのかなあと。それで必死？と。
終の棲家とお考えなら、自分が満足していればいいじゃないですかと
思ったまでです。

しかしなぜ文京区？荒川区ＶＳ文京区か。通勤先は文京区だけど、物価は高いし、まずい店が多いし。寂れた旅館。木造家屋がいっぱい。どっちも似たようなもんだ。物価の高い下町（文京区）、物価の安い下町（荒川区）どっちも同じでしょう。合併した方がいいんじゃないの、あんな派手な区役所の庁舎いらんよ。

132さん
あなたがどうお感じなろうと自由ですが、不動産の常識に反しますよ
それは大間違いでしょう、地価とマンションの分譲価格が大幅に違います。
分相応というのが、人間一番幸せなんですよ。
文京区なら立地のいいマンションの坪単価が350〜400万円以上、
荒川区なら、その半額で買えるのですから良いではないですか。

荒川区のスレで文京区を出してるけど、引き合いに出すなら隣の台東、足立のが住環境はちかいでしょう。なんでそちらは話題にでてこないのかね。結局、文京区のほうが、言葉のひびきがよいからだすだけなんでしょう。

文京区もとなりだい。　　　　　　　　　一応

諏訪神社とか、スイスミニのあるあたりはなかなかよいと思うんだけど、
あの辺は高いんだろうね。もっとも、マンションも戸建てもほとんど売ってないけど。

隣といえるのか？台東区や北区を超えて文京区に入るという感じじゃない。

西日暮里と千駄木が接しているでしょう。

実は、かろうじて接しているんですよ。まあ、隣接区と言えば普通は台東や北を浮かべるんでしょうけどね。

道灌山の交差点あたりがすごいんだよね。
荒川、北、台東、文京が隣接している。
自転車があれば5分くらいで豊島区にいけるし、あそこらへんは5分で5つの区にいける珍しい場所。

なにがすごいんだ。あえて文京区と隣接していることをアピールしたいだけか。
近いということで、文京区に威厳をかりる荒川区ということか。

文京区にこだわる人、変。
どう読んでも、ただ五区が近くにある、すごい珍しいところっていうだけに読めるよ・・・

自転車で走るなら、足立区にだって5分で行けるよ。全部で6区だ！

荒川区は荒川区だ。文京区は関係ない。辺にこだわらないほうがいいな。近くの区が生活に密着しているといえば、実際、足立区のほうが荒川区の生活に密着しているのではないかと思うが。

仕事は文京区で、生活は荒川区にする

ブスが美人と合コン行ってもみじめなだけなのに。
同レベルの中で張り合ったり都心ごっこした方が楽しいよ。

文京区でスレ立てればいいじゃん。それでどこと張り合うの？新宿区？それとも目黒区あたり
なのかなあ？

港区と

確かに足立区の方が親近感がある区でしょう、文京区、新宿区、豊島区とは全く次元が違うことは
区民が一番わかっていますよ、棲み分けというのは必要でだし、生活する上でも良いことです。

だから、文京君自分でスレ立てなよ。なんかもう相当嫌な感じだよ。。。

ここはマンション選びの掲示板です。
好き好んで、自分で選んで住むのですから、嫌な感じとは不思議です。

はいはい。
で、港区だっけ？と新宿区と豊島区と、文京区では、レベルの近い争いになるとして、
どこが上？

>なにがすごいんだ
4つの区が隣接している場所はめずらしい＝「すごい」ということです。

正直、荒川区は地味だ。特徴も、目玉も、何もない。
でも近隣で、隅田タワーなど町全体が再開発されているから、ここも良くなっていくんじゃない？

豊島区　新宿区　中野区　練馬区　の隣接地帯もあります。板橋区もすぐそこ。

でも隣接度合いで言えば、北区　荒川区　台東区　文京区　が一番ですかね。

荒川は区が小さいよね。台東区はどう？　台東区と文京区なら部分的には
レベル近いんじゃない？（笑）

もう荒川区の話しようよ。文京はいいからさ。隣接にあえて足立を外したりして、何がしたいんだか、荒川区は良くも悪くも荒川区です。荒川区に誇りをもとう。

そんな荒川区のスレなんだから、さすがに荒川区を外すのはおかしいよ〜
荒川区のお話しをしましょう！

＞152
文京区＝港区＞新宿区＞豊島区でしょうかね？
港区はもちろん部分的には上ですが、繁華街も含んでいますから、住環境の総合点で。
新宿区は猥雑なところを含む、豊島区は都心とはいえないですから。

荒川区には、山手線の駅が2つもありますから自信を持ちましょう
但し人気は低いから、山手線最安値地帯と言われています。
考えようによっては、山手線で最もお買い得地帯とも言えますよ。

荒川区役所が不便なところにあるのでいつも不自由してます。
なんとかしてください。

荒川区の住環境が、良いか悪いかと聞かれれば
「23区の中でも最高クラスです」
「23区内では平均的です」
　　　なんて答える人は、皆無でしょう。

個人的には、千葉や埼玉に住むくらいなら荒川区のほうがいい、
不安なのは地盤が疑問なので地震だけですね。

地盤が悪いのは、中央区とか、江東区とかもあまり変わらないんじゃ？

中央区も江東区も、荒川区と同様、貧民街を抱えていた区なのだから、
風向きが変われば荒川区も発展する可能性があるでしょう。

江東区は広大な倉庫街の埋立地がありましたが、荒川区は古くからの町並み
逆転はまず、難しいでしょう。

どっかのスレで見かけたが、２３区見直す動きがあるんだって。荒川区はどこかの区に統合
される可能性大。足立区と一緒になったら最低レベル間違いなし。文京区になったら、先方
はとんでもないと激しい反対運動間違いないな。

もし23区が再編成となるのであれば、遠い将来に資産価値が上がりそうなのは台東区、
現実的なのは北区ではないでしょうか。この2つなら激しい反対運動もないでしょう。
荒川区の最大の強みは、区内に山手線の日暮里、西日暮里と2つも駅があること
文京区には山手線はもとよりJRの駅は1つもないですね。
まあ、文京区は千代田区や豊島区と合併すればいいわけで、荒川区まで回ってこないでしょう・笑

合併するならば、荒川区と接地する範囲が広い足立区、北区、台東区が現実的でしょう。その中で足立は区境が隅田川に阻まれているので、無いかなと考えます。個人的には北区あたりと合併するのが妥当だし、環境もかえって良くなると思います。

千代田港中央で一区。
渋谷目黒で一区。
品川大田で一区。
世田谷はそのまま。
新宿中野で一区。
文京豊島で一区。
杉並練馬で一区。
板橋北荒川で一区。
台東墨田江東で一区。
江戸川葛飾で一区。
足立区はそのまま。

荒川区は台東区とじゃないの？
一応センターコア地域だし。

なんで足立を無視するの？いじめは問題だぞ!！

一応貼っておこう。

荒川区行政サービス５位（日経）
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b008/d00200215.html

幼馴染みが、縁あって中国人の奥さんをもらって子供が生まれました、
住まいを選ぶときに、山の手は偏見があって家族のためにならない
下町がいいといって日暮里のマンションを買いました。
焼き肉屋さんが多い街ですから、暮らしやすいのでしょう。
もっと予算があれば、新宿区もいいと言ってました。
新宿区も区内で生まれる子供の20％が、両親のいずれかが外国籍なので偏見は少ないらしい。

>169
OK、そうしましょう。

千代田港中央
豊島文京
新宿中野
練馬杉並
渋谷目黒
世田谷
品川大田
板橋北
荒川台東墨田
足立葛飾
江東江戸川

という案もある。

足立区とか墨田区、北区あたりとと合併した方が、住民は違和感がないのではと思います

本当に足立区と合併することに、違和感が無いですか？

隅田川が足立の＊＊を防衛しているので、今年初め汐入大橋完成の時、防衛戦が突破されたと
いうカキコを見た。昔荒川区の中高生は足立の不良にからまれたそうな。荒川区ってそんな
にヤワなの？　逆に足立ってそんなに野性味あふれているのか？

＞179
下町のリバーサイドの低層地ということ、
他区の住民から見れば、雰囲気が似ているところでしょうか。

先頭にもっていく。

あげとく

よっこらさっと

荒川区は、足立区ほどではないので中途半端で盛り上がらないのかもしれません、
山手線駅があるのは貴重だと思うんですが、リバーサイドだし。

文京区オタクがいたときは盛り上がったのにね。

日暮里駅前タワーは、もうすでに荒川区価格でなくなっていますね。

荒川区は、23区の中で上中下にランク分けすると、イメージ的にどの部類だと思いますか？

印象の薄い小さな区。最後にやっと登場する感じかね。

日暮里も現地を知らない人は、お寺のイメージが強いから台東区だと思っているんじゃないかな
文京区は、文教地区、学校のイメージが強いけど、実は都内でトップクラスにお寺の数が多いそうです。

>190
文京区のマンション買うなら墓ビューは仕方ないって感じですからね。
荒川区は西日暮里4がいいですね（山手線内、開成のとこ）。
渡辺町っていうんでしたっけ？

＞191
三河島〜町屋が最高ですよ、インターナショナルな雰囲気を感じられる街です、
物価も安いし暮らしやすいと思います。

>>192
物価が安いのは一般庶民には魅力ですね。
その辺はインターナショナルな街に付き物の治安の問題は大丈夫なのでしょうか？

町屋に限ったことではないとはいえ、それでも町屋の放置チャリや暴走チャリが凄いですな。
それに、京成のガード下何やら立ち退きやってるが、あの町屋駅近辺のごちゃごちゃしたのが
チャリの件とともに、もうちっと何とかならんかいな。

物価は安いが、物は悪い。
特に青果類は、買ってきたその日に　すぐに食べないと　次の日では痛みが激しくて　食べられません。

安かろう悪かろうじゃないと、やっていけない店もあるんでしょう
良いものは高く売れる山の手のお店に行きますから。

>192
インターナショナルとは笑いました。
広尾とはちょっと違うインターナショナルですね。
麻布十番と似てるインターナショナル。

＞197
だーかーら、192はそういう意味で書いている側なんだってわからんのかね・・・

>198
わかってるから、広尾と違って麻布十番と似てると書いたんです。

文京君まだ粘着してるの？

ここは荒川区のスレですよね、文京区はすぐ隣だし
神田川沿いや、現在は暗きょ（道路の下を川が流れている）になっている
昔のリバーサイドは、荒川区的なところもたくさんありますから
区だけでは判断できないのです。

荒川区って山手線圏内の最後のフロンティアって感じがする。
なんかいつまでたっても永遠にフロンティアな予感
でもマンション分譲ふえてるよなぁ

広尾も何もないけど
荒川は武田鉄也がよく出没するらしいですね。

台東区の上野や浅草にも近いので、遊ぶにも出かけるにも便利ですね。
我が家は、東北の田舎に帰るのに上野駅が近いと便利です。北千住とか
にも近いので、ちょっと安くていいものを買うのにうってつけの場所
でしょう。

確かにそういうのをまとめて武田鉄也が出没するような住環境。

夢のあるとか、住む事に誇りを感じるような地域ではないですね。

うちも上野はよく行きます。家電製品を買う時は秋葉原に行きます。年末は御徒町で買い物することも増えるので、通勤の経由地だったりといったことを含めて考えると台東区への依存度が高いですね。正直、他隣接の北区や足立区はあまり足を踏み入れません。文京区なんて隣接だったんですね。行かないです。地下鉄なんかを考えると、まずは台東区に足を踏み入れて、その先の大手町や銀座へ行かれる方が多いと思います。なので台東区への依存度は大ですね。

台東区にある繁華街は荒川区の住民にマッチしているようで、とても心地よいです。

武田鉄也って誰？？武田鉄矢のこと・・・

武田鉄矢でしょうね　文脈から

私は荒川区をでていくことになるものです。
実は荒川区はかなり住みよい場所です。もちろん、100点とはいいませんけれど。
銃インはみんなのんびりした方が多いです。いわゆる下町。
自分たちに居住地にブランドイメージがないこともよく理解していますので、ざっくばらんです。

私が購入したマンションのスレでは「〜のいい雰囲気を守ろう！」「（周辺にある）〜店舗はここの雰囲気にそぐわないです」なんて書き込みを数多く見かけて
「私たちはみんな新住民のくせに何様のつもりなんだ！」
って気分になります。

謙虚さがないよね。港・品川のマンション購入者は

区がどうのというのでなく（荒川がいいとも言いたいわけではないから）、
プチブルがいちばんたち悪いのは確かですね・・・

荒川区はそこまで騒ぐほどの方は来ないのではないでしょうか
ブランドより実利（金銭的・東京への距離・自然・故郷等）

そういったのがないとよくも悪くも荒川区には買いませんよね

日暮里や西日暮里から徒歩圏のマンションだと、山手線沿線では最安値ですから
住所は荒川区でも、山手線にこだわる人のニーズはあると思いますよ。

西日暮里駅から町屋寄り徒歩８分のマンションに住んでいます。
この辺は、明治通りと京成線に接していなければかなり静かです。
春には近所の公園にウグイスもやってきます。
その割には家賃も物価も安い。
生鮮品は、ちゃんと吟味すれば新鮮なものもたくさん売ってますよ。
２３区内の穴場だと思います。

イメージ先行で不動産価格が上がらないだけで、23区内の穴場というのは間違いないでしょうね。

人気も住民層も23区の中で中位とまでは言いませんが、交通利便性は中位以上だと思います。
マンション価格も安い、物価も安い、交通はそこそこ便利・・・・・
人気が出ないのが、不思議なくらい。世田谷、杉並の私鉄沿線なんかより住みやすいし、
お買い得だなと思いますよね。
自分は、荒川区民ではなくこのスレで指摘される文京区民ですが、友人が住んでいて
よく遊びに行くので、実感しています。

いろいろ過去の経緯もありますから、すぐには人気はあがらないでしょうね
でも、イメージさえ克服できれば、一番都心に近い割安地域ですよ
あえて、山手線ターミナルから離れて郊外に出て行きたい人は放っておくに限りますけどね

いろいろ過去の経緯と言っても、明治末期から大正時代だから100年近い歴史がありますけど
戸建ての再開発が進まないと、どうにもならない感じです。
大通り沿いのマンションから周囲を見渡すと、高い建物が本当に少ない
大通り沿い意外には皆無な区です。

開発するような大きな工場がないってことですよ

荒川区は人口を増やそうとか考えてなさそうだよね
ちなみに荒川区の中心は西日暮里じゃなくて南千住でしょ

＞218
そーれはどーだかねぇ…（by南千住住人）
汐入地区のあたりを指して言ってるのかな。
ララとか汐入公園とか、一見荒川区っぽくない雰囲気。

そんな場所が荒川区にありますか？

>>218
汐入住民乙ｗ
あなたがどう言おうと荒川区の中心は日暮里〜西日暮里でガチ。
地理的中心なら町屋ら辺か。

将来像が見えてこない地区ですよね

昨年から汐入の住民だが、印象として、行政、地域ＴＶ等視点はやはり荒川、日暮里、
町屋、少し離れて尾久の順。南千住はつけたし。人口だけなら他地区に負けないけど。

汐入も良さそうですけどね

汐入は今（も）、マンションラッシュです。
「東京フロンティアシティ」の1300戸もそろそろ完売に近づいています。
その対面にもマンションができるし、リバーハープコート脇にも新しく建つ
予定。その対面の「グランボワ」はただいま分譲中。
リバーハープコートの敷地内には最後の賃貸がもうすぐできあがります。

バンバン建つのはいいんですが、学校や幼稚園・保育園などがパンク寸前です。
小学校に関しては２年後に新設校が開校しますが。
公園もたくさんあるし、ララなどの商業施設もある、道も広くて整然としてて…って
ホント、暮らしやすくていいところですよ、汐入は。

以前の広尾麻布六本木もひどかったからなぁ
将来荒川区がどうなるかなんてわからんよね

将来荒川区が広尾麻布六本木にならない事だけは分かるな

荒川区のどこかが広尾や六本木みたいになったら、足立区も似たようなことになるだろう。

荒川区と足立区は、区の雰囲気は同類と言うことでしょうか？

荒川区にはこれといった繁華街はないけど、足立区には北千住という
繁華街があるので、ヤング率は足立区の方が高いかも。よってヤンキー分布率も
足立区のほうが多いと思います。

ちょっと一緒にしてほしくないけど、他所の人から見れば
「目く○・鼻○そ」なのかもしれない…（荒川区住民より）

駅前が全部燃えつくして１から作り直さないと
城北城東は厳しいよ

城東北は第２東京タワー頼みだね。
なんで東京の東北地域は人気がないのだろう？都庁とか昔は東よりにあったのにね。

2006年行政区別70㎡マンションの平均価格を見てみました。（多分旧価格でしょう）

1位の渋谷区（331万円/坪）を100％とすると以下の通りになるね

千代田区：94％　新宿区：87％　港区：85％　文京区：80％　豊島区：78％
世田谷区：77％　台東区：66％　練馬区：60％　江東区：60％
葛飾区：51％　江戸川区：51％　足立区：48％
横浜市：52％　浦安市：48％　さいたま市：44％　川崎市：52％

荒川区は23区中21位（170万円/坪）で渋谷区と比較すると51％です。
江戸川区、足立区より若干高くて、横浜市と川崎市と同等、
さいたま市、浦安市よりは高いことになる。

つまり渋谷区の50㎡を買う資金で、荒川区なら98㎡が買える計算になります。
荒川区の70㎡のマンションを買う資金で、渋谷区なら36㎡の1LDKしか買えない。
23区であること、交通利便性や都心への距離を考えるとお買い得な地域だと改めて認識しました。

23区ではあるが、そこまで安くしないと売れないというイメージの方が強いのだけど...

マンションの平均分譲価格は、最高値の渋谷区の51％ですが、実勢土地価格は30％以下でしょうから
仕方ないでしょう。
立地と交通利便性にメリットを感じる人は、良い買い物が出来るのが荒川区でしょう。
世田谷とか練馬より、はるかに便利な場所が多いと思いますし、物価も安くて、下町情緒があって
やはり穴場的な存在でしょう。足立区は分譲価格は同程度ですが車社会の埼玉的に
不便なところが多い印象です。

荒川区って穴場なんだよね
穴場の印象しかないんだよ
真っ先に浮かばない区
理由がないとすまなそうだよね

そもそも荒川区の新築マンションってある？
２つしかない？

じゃあ、松戸はどう？

友人が常磐線の松戸だけど、夜の列車はワンカップやビールとイカを持ったサラリーマンが
チビチビ車内で呑んでいて情けないと言ってました、今は違うのかな？

三河島周辺のコリアンタウンは、美味しい焼き肉屋さんが多くて荒川区らしい庶民的な街です。
マンションの1Fにスーパーや店舗が入居しているのも荒川区らしい風景だと思います、
生活感があって暮らしやすそう。

取手行きの快速電車（いわゆる国電区間）と、土浦以北行きの中距離電車では、
雰囲気がだいぶ違いました。
通勤列車内で飲食（特にカップ酒…）をするな、と言いたかったです。
まあ、10年以上前の経験なので、最近はどうなのでしょうね。

じゃあ、文京区はどう？

同じく10年位前ですが、東海道線や総武横須賀線でもカップ酒サラリーマンよく見ましたね。
電車の座席の向きが、飲んでもいい雰囲気出すんだと思います。

あ、ちなみに２４１は荒川区民ではないですよ（笑）。一応気になったので書きました。

住環境は、みなさん夫々観点が違うのでなんともいえませんね。
小生の場合は、出身地である神戸と東京23区西側が似ていることを独身時代に気付きまして
いろいろ悩みましたが、荒川区汐入で肩を張ることもなく、のんびりを選びました。
勿論、満足しています。でも近所に大型書店は欲しいですね。
来るべく震災対策は、勤務地、丸の内から7kmなので、へたれでも歩けます。

汐入がある南千住は上野、秋葉原、神田、日本橋、大手町あたりに勤めているひとにとっては交通の便はよいです。しかし、駅から汐入は15分かかるんだよ。まあ、荒川は今も将来も地味に穴場として存在するんだろう。マンション、安いもんね。

ＢＲＡ○Ｕの場所が、荒川区には多いのでしょうか？
他で騒がれていました。

俗に言うさんやと言われる地区はありますね。
都心でなければ、川沿いはどこでも色々な
うわさがありますよ。

荒川区に＊＊はないでしょ
ただのコリアンタウンでは？

まあ、いろいろなうわさはありますよ。都内ならそういうことも
含めて（受け入れて）みなさん生活しているのではないのでしょ
うか？いちいち反応しては駄目でしょうね。

と言いつつ書いてしまって、すまん。

友人がキレイな中国人の奥さんと結婚して子供が生まれました、いろいろ考えて荒川区のマンションを
買いましたが、山手線駅徒歩圏としては物件価格も割安、物価も安いし庶民的な環境、
外国人の奥さんも多くて、奥さんも子供も違和感なく生活出来ると、。
最初は、川口あたりを探していましたが結果的に、西日暮里あたりで落ち着いて
物件価格も大差なかったようです。
マンション選びも、やたら人気エリアや高級住宅地を目指すのではなくその家族にあった
環境というのも大切なことなんだと思いました。

何、まだ文京君が張り付いているの？暇だね・・・

西日暮里は千代田線で大手町まで５駅。開成もあるし環境は悪くない。
一番のお勧めスポットですが・・・もう物件なさそうです。

廃墟は都心に結構あります

荒川区、便利ですね。

イメージはともかく、実質都心の穴場ってここぐらいでは？

荒川区は、比較的交通至便なところが多いことは認めますが間違っても、
実質でも都心とは呼べないと思いますよ。
唯一山手線の内側の一部のエリアは、そう呼べなくもないですが・・・
庶民的な街並み、急激に発展しないところが、荒川区のいいところだと思いませんか？
田端〜鶯谷は山手線沿線では、マンション最安値エリアですが、それなりの理由はあると思います。

>>255
理由があるから安いのは当たり前では？
そこを踏まえたうえで、穴場といってみたのですけれども

>>257
失礼しました

存在感のない区だから「穴場」ということでしょう

23区内に燦然と輝く、足立区があるからその次の荒川区が目立たなくて救われているのです。
交通の便では、足立区よりはるかに便利だと思いますがその他はよく似ていますよ
荒川区には畑がないだけという感じです。

南千住でうまい焼き肉食べたい。

日本ハムファイターズ森本ひちょりの実家が荒川区内の焼肉屋

あの森本ですか、それは南千住なのかな。友達に聞いたら焼き肉屋はいっぱいあるから、どこでもいいから入ればと言われました。

ひちょりんちは日暮里駅が最寄ですよ。「絵理花」（確かこんな字）という
お店です。私も行ったことはないので、味は何とも…

南千住じゃないけど、東上野の「東京苑」が私のお気に入りだす。
すんごい狭いけど、安くてうまい！

つらつら考えてるけど思い出せない。。。

区内にスタバorタリーズってどこかにあったっけ？

>>268
お父さん、ひちょりにソックリ
http://enokidoichiro.com/protect-2.shtml

すごい、ネットに写真でてるんだ。日暮里と三河島に近いみたいです。
しかし、南千住でないと遠い。今晩どこかへ行ってきます。

＞271
どーしても南千住！なら、とりあえずウェルシップ２F「満堂」あたりで
お茶を濁してみては？安くはないけど、まぁまぁかと。

マンション購入検討者です。
荒川区を含め、荒川沿いの低地にできるマンションは全て検討から外しているのですが、この辺りの住環境ってどうなんでしょう？
やはり負の部分は、地震や洪水といった災害のリスクでしょうか？
そのリスクを上回る、マンションの購入を決定できるプラスになる面って何かあれば教えてください。

立地がいいですからね

考え方次第ですけど、湾岸大量供給地域と比べると
マンション価格の維持はしやすそうですよね

276さん
荒川区を含め、普通の下町の住環境ってどうなんでしょう？と聞きなおさせてください。
確かに地盤の性質は地点によって大きく変わりますね。しかし、自然堤防に建つマンションを探すのはかなり難しそうですね。
プラス面は理解できますね。

人工堤防があるからこそ、住宅地としての形態が維持できるのが下町です
高台に対する下町ということなんですね。

南千住「東京フロンティアシティ」なんかは隅田川が大きく刳れてるところに
できてます。この汐入のあたりは、川沿いですが、川が刳れてるということは
それだけここらの地盤が強固だからとも考えられます。ま、水害はどうなの？と
言われるとツラいとこですが。

>>280
そうでもないからスーパー堤防にしたんじゃない？
汐入は、元々住民がいたところを移動させて開発したんでしょ。安全なら移動させないでしょう。
まあ、スーパー堤防になって限りなく安全に近づいたと言えるんだろうね。

しかし、もしかしたらということを考えるとまだ怖いな。

＞汐入は、元々住民がいたところを移動させて開発したんでしょ。安全なら移動させないでしょう。

いい加減なことを書かないほうがいいよ。あの辺は昔、住宅が密集していて防災上の理由から、そこに住んでた人たちを新しく建てた都営住宅などに移して、再開発で都が災害が起きたときなどに避難場所になるように公園を作ったり、区画整理してマンションを建てたんですよ。安全だから避難場所に指定されてるんじゃないの?

とりあえずここ読め。
話はそれからだ。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub3.html

はたして、堤防沿いが安全だと言い切れるのだろうか？

>>283
読むとやっぱりだよな。

下町の話になってきましたが、これは荒川区だけの特徴ではなく、東東京エリア（？）の住環境をさしているんですよね。
当然、人気の豊洲を含めて。。

豊洲は普通の下町とは違うんじゃないの？
元工場＆倉庫街の埋立地だし。

日暮里駅前の電飾って、前からやってた？
今日、はじめて見た。
誰が、何のためにやっているんだろう？

区が予算付けてやってますよ。
日暮里駅前は今年から。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a016/d04600015.html
日暮里のイメージアップ作戦です。
いじらしい。。。(^^;)

ありがとう。

１２月２０日からやってんだね。
すぐ近くに住んでいるのに、全然気がつかなかった。

明るくなって、駅前の客引きがいなくなるといいな。

>287
豊洲は確かに普通の下町じゃなくて高級マンション地域になっているけど、
車のナンバーは他の下町と同じ足立ナンバーになっちゃうんだよなぁ。
せっかくステータスが高いところに住んでも。。。
話がそれてしまってすいません。

ナンバーって、好きなところへ取りにいけるんじゃなかったっけ・・・

>>291
豊洲が高級マンション地域ってｗ

＞293
好きなナンバーはある程度選べますが、区ごとに管轄の陸運支局は
決まっています。荒川区に車庫があれば、品川ナンバーが欲しくとも
残念ながら足立ナンバーです。

しかし、豊洲は品川ナンバーじゃないんですね…？

豊洲なんて江東区の埋立地そのものって感じだから足立ナンバーで違和感ないけどね

>>296
最近の豊洲は変ったよ
何年前に行ったのか知らないけど、行ってごらんよ
イメージが変るからさ

イメージが変わっても元の姿を知っているとちょっと引くところはあるんじゃない？
整形前・整形後、みたいな。

いつまでも、悪いイメージのままな所よりも、奇麗かつ劇的に変化するほうがよいんじゃない？
といっても豊洲は１０年近く前からでかいビルが建ち始めているから、いきなり変化したわけ
じゃないかもね。

＞豊洲は確かに普通の下町じゃなくて高級マンション地域になっているけど、

思い上がりか、大爆笑か？

ここは荒川区の住環境を語るスレだから豊洲の話しは止めたら

田舎者には豊洲が高級住宅街に見えてるのかな？？
荒川は低所得者住宅街だが。。

豊洲とか東雲とか盛り上がっているけど、所詮江東区でしょ？
荒川区とか墨田区とかと同じ下町にしか思えない。
あんなところの億級のマンションを買う人の気持ちが理解できない。

墨田区はわかるが、江東区は荒川といっしょにされたくないんじゃない。

どう見ても一緒だよ。。。

江東区って勝どきとかも？あそこは中央区？

勝どきは中央区。

開成があるのは、荒川区でもまれな山手線内のエリアです。
行政が区の境界線を間違えたんじゃないかと思うくらい環境が違います。

開成は実質文京区だからな

だから豊洲は１０年前とは確実に違う、工場労働者の町から、工場労働者の住む町になりました。

豊洲が高級なんて思っているのは地方出身者と城東出身者だけだろ

なんとなく話の流れが、荒川のがれになってきたな。よくないことばかり書かれるから、荒川区の話はしたくないんだろう。

荒川区の話すればいいのに。
なんで豊洲の話になってるのよ。

じゃあ荒川について語ろう。
山手線内側は別格なので荒川区山手線外側でNo.1の街は？
やっぱり西日暮里二丁目？
便利だけどちょっと三河島に近づいただけでハングル地帯だよね。

ちょっと面白そうな地帯ですね。本場のコーリャン料理が食べられるうまい店はあるのでしょうか？

ありますねぇ。済州系のうまい店が。
住めば都ですが、住むと足立区と同様に
周りから叩かれます。
さて、勇気をふりしぼって荒川へ。

荒川区では、給食費等を踏み倒したり、生活保護を不正受給したり、
そういうのはあるんでしょうか？
下町風とかは全然気にならないですが、モラルが低いのは嫌です。

モラルって？
下町風って？
荒川区はそういう理屈が苦手なようです。

結論としては、文京区が最高です。

いや、港区です

いや、最強は足立区だろ。足立と荒川の間がよいんじゃないかね。

北千住ですか？

いや、南千住だろ。

音羽だよ。教育を考えれば。

音羽は文京区だっつうの。

南千住と北千住の間

足立区の北千住に住んでます。
余りこの辺りを知らない人にしたら目糞鼻糞の世界かも知れませんが、
地元住民としては幾ら荒川区といっても南千住と一緒にされたくないと思ってます。
山の手近辺の日暮里地区住民からしたら南千住と一緒にされたくないと思っている人もいると思い、同区内でも地区によって違いが。。。
独身者からしたら、通勤や近所での買い物に便利というのが良い環境に思えてならない。墨田区なら錦糸町、台東区なら上野。現在北千住在住ですが足立区も北千住以外は今の所足立区に住みたいとは思えない。
環境が良いとか書き込みで見かけるけど、この環境とは子育ての区によっての手当てを言っているのでしょうか？

住居を選ぶ基準が人それぞれ相当の違いがありますんで何処が良い悪いとは言えませんけど。

足立区民大激怒。↑

北千住はいわゆる足立と違うと言いたいんだろ。錦糸町に、上野程度に感激か。
必死になってるのが笑いを誘う。

332のような文章を書く人よりはよっぽど330さんのほうがまともだと思います。

いや、単に南千住という地区よりましだと書いているだけだと思うが。
北千住は足立というだけで、いろいろ言われるけど実際は南千住の方が
居住地域としてはヤバいのではないだろうか？

でも北千住から東京に電車で出るには荒川区をとおらないと行けない事実は変わらない。

北千住の方がお店がたくさんあって買い物便利、交通網も豊富というのには異論はない。
足立区というのがよくないだけでしょう。足立区以外に住んでて、足立ナンバー地域の区の人は、
足立ナンバーが嫌な人が大多数のと同じ。

それぞれのイメージはあると思うけど、結局住んでる人がいいならそれでいいじゃん。
他人がとやかく言うことではないよ。
実際に住んだことない人にいろいろ言われるのは嫌だと思います。

生まれ育って、区外に住んでみて初めて環境のことを認識するというのもある。
荒川区の最大のメリットは、マンション価格が極端に安い設定をされることが多いこと。
ただマンションも下町仕様というのか、細切れの間取りの部屋も多いです。
１００㎡3LDKなんて、物件は造っても売れそうもないから作らない傾向かな。

南千住で連想されるもの＝朝鮮【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】、山谷地区

この図式を変えようと、いま行政が一生懸命汐入に梃入れしてるんじゃ？
まあ、とにかくあのあたりはどんどん「再開発」されていく場所だと思いますよ。

>>管理人殿
削除板まで何をほうこくすりゃいいんでしょう？

＃正直、言葉に過敏すぎません？？それがそこにあった、というか過去にそういう呼び方を
＃されていたのは歴史的事実なのですから。私はそれを引用したまで。他に意図などありませんよ。

山谷は台東区まあ最寄駅は南千住・・・かな
朝鮮○○は三ノ○ですかね？

確かに南千住駅東側一帯はあんまり雰囲気よくないな。川を隔てただけで足立区だし。

以前、南千住に住んでいる知り合いの家に行った時に、
昼間から酔っ払いが蛇行しながら自転車に乗っているのを見てまず驚き、
帰る時に、門が開かないと思ったら家の前で酔っ払いが寝ていて
更に驚いた。
東京人でありながら、こういう地域が東京にあるのかと正直ショックを受けた。

東側って、汐入のほうですか？あそこが一番ホットな場所じゃん。

千代田区　９８点　　交通の便と皇居の緑治安のよさ
港区　　　　９７点　　外国人比率１０％の国際性
渋谷区　　８９点　　　若さと活気、お洒落な空気
目黒区　　７９点　　　大人の雰囲気
中央区　　７８点　　　復活した銀座　日本橋
文京区　　　７６点　　やや時代遅れ　年寄りには住みやすい
世田谷区　７５点　　高額所得者の数の多さ　代表的山の手
杉並区　　　６５点　　町が汚い　明大前から先が商店街が廃れている
中野区　　　６２点　　時代遅れ　レトロが売り物
板橋区　　　５１点　　ワンルームしかない
新宿区　　　４９点　　猥雑
豊島区　　　４８点　　もっと猥雑
大田区　　　４８点　　下品と上品の混在
品川区　　　４７点　　中心がない　五反田は汚い　◆が森のイメージ
台東区　　　４６点　　問屋の町　住むところではない
江東区　　　４５点　　鉄道の数だけ多いが区内を縦断するのは都バスのみ
練馬区　　　４４点　　遠すぎる
墨田区　　　４２点　　平らで緑が少ない
江戸川区　　４０点　　葛西以外は町らしい町がない。
葛飾区　　　３５点　　亀有は知っているがどうやって行くかわからない
荒川区　　　３３点　　　コツ通りって名前が怖い　小◆原のイメージ
北区　　　　　２５点　　　王子の先の河川敷のゴルフ場のイメージ
足立区　　　　２０点　　埼玉県の一部

最高です：千代田区
バランスよし：港区
高級と低級の混在だが、全体としては可：渋谷区・文京区
高級と低級の差が激しすぎ。場所を厳選しましょう：新宿区・品川区・豊島区
歴史あるが商業地でしょう、住めるところは高級だけど本当に極一部：中央区・台東区
田舎だが一部高級なところあり、全体としては可：目黒区
田舎だが一部高級なところあり、全体としては不可：世田谷区・大田区・中野区・杉並区・練馬区
工業地だが一部高級なところあり、全体としては不可：北区・荒川区・板橋区
なんか嫌な感じがする：江東区・墨田区・足立区・葛飾区・江戸川区