ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？
・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。
[スレ作成日時]2007-02-21 04:59:00
783
自転車ネタ飽きました。
■足立区関連スレの問題提起についての代表的な反論例
【誹謗中傷】
地元に対して意固地なまでに持ってるプライドや狂信的な地元愛が原因で、
現状認識ができず全く聞く耳を持たない
【どこでも一緒、皆やっている】
他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
問題提起されているのに理解できない
そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち
【足立区は広い】
千住・竹ノ塚住民が多い、足立区内にも地域格差があり
「自分達だけは他とは違う」と区内他地域を見下している
実際問題、マナーやモラルに関しては他地域と大差なし
【地方出身者の僻み】
「東京２３区」と言うだけが誇りであり自慢、特に隣接する埼玉県民を見下した思考が目立つ
実際は財政的にも環境的にも足立区より良好と評価される市町村は埼玉にも千葉でも幾つもある
【言い方が悪い、表現が悪い】
逆切れタイプ、昨今ニュースになる
「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類
【ネット弁慶】
「それならお前が注意しろ、俺なら注意する」と噛み付いてくる。実際は誰も注意しない
【隠密型】
反論されても答えず、気にいらないレスにはコソコソ削除依頼を連発する
【茶化し型】
まともな反論ができないので、茶化すか煽るだけに終始する
どなたか、もう少しまともな意見はありませんか？
足立区の現状を本気で心配する人はいないのでしょうか？
まだまだ次期尚早なのでしょうかね。
なんか786がかわいそうになってきた。
もうみんないじめないでおいてあげようよ。
どんなところだって、あら捜しすればできるわけだし、
自分たちには関係ない、犯罪や地歴的なもの持ち出されれば反論できない。
でもまぁ、なんかかわいそうだよね。
実生活で、この人がどういう人なんかわからないけれど、
人間関係うまくいってないだろうってのはわかる。
自分の言葉にだれかが反応してくれて、
それでむきになってくれるとうれしくて……。
どうぞむきになって反論しておくれ。
でも、この根性をもう少しちがう方向に使ったほうが、
君の人生楽しくなると思うけれどね。
さあ、反論でも、捨て台詞でもどうぞ、どうぞ
捨て台詞言ってくるのに一票！ ＾＾ノ
これだけ投稿者のレスの書き方批判とか
下らない内容のちゃかしばかり続くと
全部自作自演に見えるから不思議。
IPアドレスかID表示にして
恥ずかしい自演を撲滅してもらいたいです。
そうしないと787みたいな茶化しで
堂々巡りになりそう。
No.786 by こーいは、別の掲示板に書かれていた事を、
そのままコピーしただけ。
自分のポリシーを持って足立区を是正しようとしているとは、微塵も感じられない。
≪どなたか、もう少しまともな意見はありませんか？≫
と、問いかけるなら、
きちんと書いた人の意見もまともに読み、自分の言葉で是正を呼びかけるべき。
人の意見を受け入れてこそ自分の意見も生き、本当の議論が成り立つと言うもの。
他区から転居してきた立場からすると、
確かに足立区全体では、改善すべき点も多数あるのは事実。
がしかし、実際の居住環境は、
悪いイメージばかりが先行し、他区から殊更マイナス点しか取り沙汰されていない、
という事もまた事実。
時期尚早と言うより、
このような匿名の掲示板で、真摯な意見を書いても、徒労に終わる事が多い。 以上。
誰にとってイメージが悪いかが問題でしょう？
住んでいる人間にとってはイメージ悪くないですよ。
自由にのびのび。見栄はる事もない。ジャージで気軽で出歩ける街。
むしろ、多少のタバコの煙がどうだこうだ、
子供の遊び声がうるさいだの、布団干しが美観を損ねるだの、
気取ってセレブごっこやってるようなところのほうが、
よほどイメージ悪いけど。住みにくそう！
日本中どこもかしこも、お上品な、同じ価値観になる必要はないでしょう。
足立区の雰囲気を土地の個性と認めて、馴染める人だけすめばいい。
田舎モンの象徴です
ドラマの見すぎ・・・
「大丈夫だ」と思える人だけが移住する、という結論しか無いと思うんですが
それではどうしても不満なんですかね（＾＾；）
それとも、腐っても都内。やっぱり高くて買えなかった悔し紛れかな･･･。
住む場所を誰かに強制されてる訳じゃなし、マイナス評価しかできないエリアを
放っておけない理由がよく解らない。
住んでみんしゃい
せめて、税金位は払いましょうよ
民主党で変わるのか・・・・
未納者は強制退去
北千住なら、新幹線止まってもおかしくないだろう
あー！うるさい！！うるさい！！うるさい！！
近所のマンションでベランダ手摺掛けで干した布団をパンパン叩いてる！
窓閉めてても聞こえるほどの「引越しおばさん」クラスだ！
もう引越すかな
地方じゃ比べものにならない位
便利で住みやすい。都内だから
行政がしっかりしてるな
かわいいな原チャリ族かあ～
いまどき居ないでしょ
尾久橋通りから、少し入ったところに住んでますが
深夜の暴走族まがいのエンジン音すごいですよ。
あれだけは、いくらたっても慣れません。
日本人お得意の、皆横並びで
同じビックスクーターでの爆音ですね？
確かに五月蝿いです
神奈川、大阪ほどじゃないでしょうが・・・
いくらなんでも、地方や川崎と一緒にしないでくださいよ
また【どこでも一緒 皆やっている】ですね よくわかります
千住に住んで2年。
昔から住んでいるひとも、ある種、都会的で
よくいわれる下町のおせっかいがない。
宿場町、市場の町だったせいなのか
よそ者が行き交うことになれているのか
自分に「害をおよばさない」ことさえ確認できれば
プライバシーを侵害しない。
こういうのを人情味がないというのかあるのか
わからないが、とにかく住みやすい。
今日は足立の花火大会ですね。西新井橋辺りへGO。
花火、アクアテラでも見えるかな？
その花火大会だけどさあ…うちのマンション屋上開放するんだよ。
そりゃ「思いやり」だの「住民同士の交流の為」と大義名分突きつけられれば
面と向かってＮｏと言わんけど。
屋上だけじゃなく外廊下にも群がるから、もう、うるさいうるさい。
今年は知り合いも連れてきて、屋上にシート引いて見る人もいるんだと。
マンションのすき間から見える、せいぜい拳大の花火一個だけ見て何が面白いの？
「思いやり」を謳うなら何年かに一回くらい屋上開放やめて欲しいわマジ。
せっかく最上階買った意味がないよなあ。
825
発生『率』って分からないのかね。 算数からやり直した方が良いよ。
寂しがり屋の例の方(825)がまた現れましたね 笑
どうぞどうぞ思う存分ネガって下さい(^_^)
827
貴方はいつもそうだ。
適当にレスをつけてすぐ逃げる。
そうでないなら、その「率」の根拠をきちんと示してごらん。
８３０
> あだち広報第1567号を見てください。
見ました。
別に"犯罪撲滅"をアピールしている訳ではないでしょう。
単に防犯対策を載せているだけ。
むしろ、有益な情報を載せていると思う。
数の大小はあれど、どこででも起きる可能性がある犯罪についての記述ですし、
もし、他の区で防犯対策を載せていないのであれば、そちらの方がおかしいのでは？
人口密度がわからないと答えは出ないのでは。
839さん
いつもご苦労様です(*^_^*)
恥ずかしい区ですね（笑
少し前に大阪で、学力テストの公表に関して一悶着ありましたが、８４３とか８４４みたいな、しょうもない人間がいるから、問題になるんだろうね。
足立区以外に住んでいるとしても、８４３とか８４４みたいな、しょうもない人間は大勢いるよね。
生活保護や就学補助を受けるのは恥ずかしいことでしょうか。
誰でも働けなくなれば、働いてもわずかな収入しかなければ、福祉の世話になるのです。
843さんや844さんみたいなひとは、民主党政権になってひとりあたり月２万６０００円の児童手当をもらうのも恥ずかしいと思うのですか。
どちらも福祉という点では変わりありません。
847です。
〉843さんや844さんみたいなひとは
842さんみたいなひとは
でした。
850さんの考えに賛成。851は意味不明。ワースト1位とか誰が決めるの！各人がそれぞれ決めればいいじゃん。人それぞれにランキングがあって当然でしょ！有能な会話をしましょう。
低収入は恥ずべきことでも、罪でもありません。
しかし実際には、生活に追われ、マナー・モラルに関しての躾や教育にまで手が回らない等の
諸々の弊害をもたらしています。
差別だ、人間は平等だ、という言葉の元に、封印されてきた事実です。
そういう環境で育った人間、そういう環境を身近で見慣れた人間は
「して良いこと・悪いこと」
「自分がすれば他人が不快になること」の境界線が曖昧で、とても低いように見えます。
だから平気で歩きタバコをし、自転車一つルールに則って乗れないし
「どこでも一緒、皆やっている」と開き直り、客観的データを出し意見を問うても
逃げ出すしかないのです。
この負の連鎖を断ち切らない限り、足立区は永遠に東京ワースト１のままですよ。
井の中の蛙大海を知らず
あまた有る住宅系サイトのアンケートで、なぜ足立区だけがワースト１に君臨し続けるのか
ご自分の目で確かめなさい。
”人それぞれのランキング”この言葉で逃げているのは、いったいどちらなのか？
その言葉、そのまま貴方にお返しします。
１人なのか複数かはわかりませんが
根拠があるかはともかくとして
足立区は悪いという意見を
壊れたテープ(今時使う人は少ないと思いますが)
みたいに繰り返すだけの方が
このスレに常 駐してるようですね。
850や852が正しいと思いますが
851みたいな説明不足で
ご本人しか意味が通らない
見苦しい揚げ足取りをする人は
レコードみたいに何をいっても
上書きできないようですから
それをうまくスルーして
意味のありそうな
議論ができるといいと思います。
朝から粘 着ご苦労なことで。
時間の生産性とか考えなくていいのが羨ましい。
低所得な上にマナーが悪い
もう人間として屑ですね、わかります。
せめて低所得でもマナー良くしてもらえませんか？？
クリーニングも、まともな店がないよね。
ちょっと飾りがついている物や素材が変わっている
（と言ってもゴアテックスとかの一般的な防水透湿素材なんだが…）物は
「保証できません」とか言ってＮＧ扱い。
ハイグレード仕上げ？とか謳っても、折り目汚いし
良い物だそうとすると、ああだこうだ、すぐ保証の話しになる。
よほど安物出して難癖つけるクレーマーが多いのかな？
前の土地じゃ普通にできてたんだけど、何でこんななのか不思議。
いつも悪い点を絶対認めない人に真面目に聞きたいけど、よくこんなレベルで満足してられるよね、
クリーニングどこ使ってるのかな？
試してみたいから是非教えてくれない？
白洋舎にしたら？
>>861
>いつも悪い点を絶対認めない人に真面目に聞きたいけど、よくこんなレベルで満足してられるよね、
「前の土地では普通に出来てた」という事は、今はその『低レベルな土地』に住んでるという事ですよね･･･。
私もクリーニング店に関しては仕上がりの遅さや店舗の立地に少なからぬ不満がありますが
住む場所を選択したり、そこに満足感を覚える基準の全てが「クリーニング店」によって決まる訳ではないので
不満なところ・満足しているところを総合して、今のところは住み続けるという判断をしているだけです。
貴方も含め、他の方々もそうなんじゃないですかね？
ありきたりな言い方になりますが、マイナスポイントが気に入らないなら出て行けばいい話だし
我慢できるレベルなら、居住にかかるコストと照らし合わせて許容するのもまた当然の話。
全くの部外者が「よくこんなところに住んでるな」と攻撃する行為にいたっては、単なる誹謗中傷でしょう。
他人を貶す事で己の立ち位置を確認してる様な人は、自分が変わらない限り何処に住んでも同じですよ。
これだけボロカスに言われる状態を打破してほしいですね。
まあだいたい韓国籍（＊＊＊）の屑が犯罪働いてるんでしょうが
人様の国に来てまで何やってるんだか。こいつら追い出せばマシになりますよ
いつも自分らを優秀な民族とかほざいてますが犯罪行為においては優秀だな（笑
とっとと出て行け！！
８５４さん
> あまた有る住宅系サイトのアンケートで、なぜ足立区だけがワースト１に君臨し続けるのか
> ご自分の目で確かめなさい。
どういうアンケートなのか見てみたいので、URLを教えて下さい。
あまたあるという事なので、複数教えて下さい。
北千住が住みたい街40位に入っていますね。
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo11.html
1～10位は吉祥寺、代官山、下北などいつもの面々です。
40位以内に入っていない区もいくつかあるようですが。
こういうプラスの要素になる情報はいつも無視ですね。＞854さん
854は自分の主観を押しつけるだけで
データが出せないor読み方が偏ってるから
誹謗中傷に終始して
信頼を得られず終わるのでしょうね。
854さんはきっと今頃必死でありとあらゆる情報を集めているんでしょうね(笑)
でも、あの方は見方によっては面白いと思いますよ。この板にはもはや欠かせないかもしれません。
＞マイナスポイントが気に入らないなら出て行けばいい
なんだかなあ・・・本当にこれが足立区が良い方向に向かない原因なんじゃないかな。
今までは、それで済んでたかもしれないけど、これからはそれだけじゃ難しいんじゃない？
ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。
住環境のスレなんだから、治安や住民マナーや生活に必要なお店・身近にあると便利快適なお店の
話をして当たり前でしょ？
クリーニングはその一例として出したのに「クリーニング店によって決まる訳ではない」とは
もう呆れちゃうしかないよね。
じゃ、デリバリーの選択肢がピザしかなかったり、都市銀行が少なかったり
鮮魚店や花屋や本屋やカフェチェーンが極端に少なかったり
未だに珍走団もどきが多いのも事実なのに、言うと「出て行け」と言われちゃうの？
最低限そろってるからと言ったって北千住だけが足立区じゃないんだよ？
それで快適か、もっと便利になった方が良いかは人によると思うな。
それを「出て行け」と恫喝する権利なんか、足立区民の誰にもないと思う。
870さんの意見に賛成。
どうしたらマイナスポイントをプラスに転換できるかを考えるには悪い面も書くのは必要だと思います。
ただこのスレでは書き方が良くないのでは？
悪い面を挑発的に書くと反感をかって正常な議論ができなくなり「出ていけ」みたいな話になってしまうのではないでしょうか。
「出ていけ」と書いている方は実は足立区にお住まいではなく、荒らし目的で茶々を入れてるという可能性もありますが。
８７０
> ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
> 誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。
ただ単に、書き方の問題だと思います。
８６１の文を読むと、明らかに挑発的な文となっていますから。
あの文であれば、誹謗中傷をする荒らしと勘違いされてもしょうがないでしょう。
議論をしたいならば、しっかりとした言葉使いで書くべきだと思います。
掲示板は顔が見えず、ただでさえ、荒れやすいのですから。
８７１のような文面で８６１が書いてあれば、違った反応だったのではないかと思います。
イヤなら出ていけばいい、か。
なんかマンション派を揶揄する一戸建て派の論理と一緒だよね。
全くもって低次元の煽りであって、問題の本質とは全く違う論理。
【言い方が悪い、表現が悪い】
逆切れタイプ、昨今ニュースになる
「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類
当たってるじゃんｗ
〉「己が悪い事をし注意されても、言い方が悪いと暴力をふるう」ような者と同類
スレで言葉遣いを指摘することを、「言い方が悪いと暴力をふるう」と一緒にしてしまうようなレベルのひとはどこに住んでいらっしゃるのでしょうね（笑）。
>ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
>誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。
「いやなら出ていけ」という言い回しが気に入らないなら少し言葉を変えましょう。
『批判しかする気がないなら態々チョッカイ出す事もなかろう』
プラス・マイナス、トータルで考えよう？
このスレで足立区を批判している人の意見に、そうした建設的な姿勢がどれだけあるでしょうか。
デリバリーの選択肢がピザしかない？
鮮魚店や花屋が極端に少ない？
珍走団もどき（？）が多い？
それを本当に事実として問題視する人は、そこから先の議論にどの様なイメージがあるのですか？
私もこれまで、都内いくつかの区に住んだ経験がありますが、いま住んでいる西新井が
これらの点において他の土地と比べて極端に劣るという実感はありません。
むしろ快適である、という意見も、足立区に負のレッテルを貼りたくてウズウズしている人には
届く筈もないでしょう。
>>786は、私も以前何処かで見た記憶があるコピペです。
なるほど「反論」の類型としては一部頷ける内容ですが、それも元々は「地元への誹謗」に対する
反応も多分に含まれている筈。表現そのものにも「僻み」「逆ギレ」などが多く、およそ中立的・
建設的な視点によるものとは思えません。ずいぶん意地悪な人が書いたのだな、という印象。
マイナスポイントを認めろ、と言うなら事実の範囲内であれば認めますし
ご要望とあらば私が実際に感じている事を挙げる事もできます。
ただし、一方でポジティブな話には耳を傾けて頂けないのであればそれも無意味な事でしょう。
デリバリーのチラシは、ピザ以外にも嫌という程ポストに入ってきます。
「ピザ以外にこういう物も」という中で、足立区にだけは無いという物があればご教示頂きたいです。
鮮魚店は歩いて５分以内に２件あって、一方は夕方になるとタイムサービスで人だかりができます。
花屋さんも（どれだけ有れば十分だと言っておられるのかは解りませんが）、毎日部屋に飾る様な
習慣の無い私にしてみれば、年に２度の彼岸と親の命日、たまにある贈答の機会において
買い求めるには十分過ぎるくらいの店が近所にあります。
「珍走団」と言うのは、おそらく暴走族の事だと思いますが、地元を歩いていて
それと思しき集団に出くわした経験は、この３年間において今のところ一度もありません。
環状７号を車で走っている時に、ビッグスクーターで音楽を流しながら走っている若者を見た事は
何度かありますが、それは足立区限定の経験ではありません。
ただ単に、「これだから足立区は」的な会話をお望みの方は、少なくとも、本当にこの土地の良さを
知って暮らしている人々からは、たぶん相手にされていないのだと思います。
そういう意味では、私もまだ完全には「区民」になりきれていない部分はありますが
転入した当初に抱いていた先入観は徐々に消え、長く住み続けてもいいかなと思う様になって
きたのも事実です。
「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。
そういう考えや受け取り方しかできないから、いつまでもマナーやモラルに対して
鈍感であり続け、マイナス面の多々ある住環境にも慣れてしまうのだ。
西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？
