Brillia多摩センター（その５）

大きな声を出したり走りまわるのは,庭が荒れる元ですから良くないですよ。最初が何事も肝腎ですから。大人、子供、年齢に関わりなく喧騒は禁止すべきだと思います。

中庭に限らず、ライブラリーやラウンジなど共有施設の使用で、個々のモラルの差から
住民同士ができるだけ不愉快を感じないように（多かれ少なかれあるのでしょう）、やはりそこは、管理がどうなるか肝心なのでしょうね。
よくいう、マンションは管理を買えでしたっけ？

>禁止すべきだと思います。
禁止というのはわかりやすいですが、実際には難しいと思います。
大人は禁止でも良いとは思いますが、子供は無理でしょう。
うちはまだ子供がいませんが、走るのも声を出すのも禁止して厳しく躾けられる子供は何か違うと思います。
ただ何事も度を越すということがありますので、そのときはきちんと叱ってあげられればと思います。
他人の子供でも同じマンションに住むのですから。
自分も度を越さないように要注意ですけれど＾＾；

禁止事項についてはしっかりと管理組合で決めるべきと考えます。子供だからダメ、それは言い訳です。その子供を管理するのは、大人であり親です。親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。ルールを教えるということです。遊んでいけない場所って教えますよね。例えば、立ち入り禁止区域で遊ぶことは仕方ないといいますか？また、大人の井戸端会議というけれど中庭はそういう場所にも設定していると思います。つれている子供がどういう遊びをするかじゃないでしょうか。その子供が中庭でサッカーをしたら注意しますよね。でも幼児が這いずり回ったとしたらどうでしょうか。人間、異なる感性と言えど、ある程度のラインってないですか。８割以上が度を越していると感じた場合はもう普通じゃないと私は感じています。また喫煙もそうです。禁煙スペースでタバコをすったら、８人以上の方はＮＧではありませんか。喫煙と飲酒を同じにする方いますが、ロビーで飲酒する方っていますか。喫煙は可能性ありますよね。私は喫煙大反対です。

３２５さんへ
同感です。でもこのスレにを見てる方はは325さんにとってのＮＧ！な方は書き込みされてる方には稀有な気がしますョ。私はタバコもお酒も大好きですが、、。ロビーでの喫煙、飲酒はＮＧにしましょう。私にも考えられないので、、。（時代ではなくモラル的にありえない。基本的には、、）
子供の中庭問題については、ここではなしてる自体がヤバイと思う。もっと大人がしっかり
しなきゃ。（ホントはみんなわかってるはず）サッカー、野球やられるとＮＧだけど虫遊びや子供同士コミュニケーションの場合はＯＫ。でもゲームする子たちの集会所にはならないように。（このほうが精神的に子供的にはよくないと思う）。サッカーしてガラス割って「コラー！」ていう環境のほうが。反面子供も大人も人間的かな、思います。刺激がお互いなきゃ！。子供も大人も。

＞３２５さんへ
”親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。”も意見ですが、”子供だからダメ”も意見です。禁止事項は民主主義によって管理組合にて決めるべきと考えるなら、その精神に則って相手の意見も尊重しませんか。
私は喫煙賛成ですが、ルールには従います。

ここを契約した方の中には、セキュリティーの高さに魅力を感じた方もいらっしゃるでしょう。
そういう方の中には、小さな子供がいて
　中庭とキッズルームで子供を遊ばせておけば安心
　安心を買うつもりでブリリアを選んだ
ような方もいらっしゃるはずです。
明るい時間に子供が中庭で遊ぶのであれば、許容してあげていいと思います。
常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。
せっかく中庭があるのに、有効利用しないと…もったいないオバケが出ますよ。

タバコ、サッカー、自転車乗り入れ、飲酒も禁止、賛成です。
バーベキュー（食事という意味ですが）や花火、喧騒も禁止すべきと思います。
特に深夜早朝は、井戸端会議や携帯電話など含め、もうあらゆる騒音発生の要因となるものは全て禁止すべきと思います。
これらが８割以上の賛同が得られる意見だとよいのですが・・・

３２９さんに１００％賛成です。それ以外に言う事なし。

子供だから大目に見るとか、子供は親が躾けるべきとか、私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。もちろん人間に限らず犬猫の泣き声もそうです。
ワンニャンランドの隣でうるさいのは分かっていても、静かな生活を求めたい方が多い訳で、中庭で子供を遊ばせるイメージはあっても、いざ現実問題、それがうるさければ、静かにして欲しいと思うのと同じだと思います。

329さんへ
常識的に考えてあなたの意見が理解できない！って人は少ないはずです。
ありえないです。（おとなの携帯は特にタチが悪い）
でもそんなことやっちゃう人ってっているんですよね。
だから人間っておもしろいんですよ。っと私は思います。
このスレ、幸せなことに契約者が多いようです。
うれしいです。

３２９さん他契約者の皆様へ

このスレ皆さん良識がある方々だと思いますし、
（長ーいこと見てて）これから先の契約者もそうでしょう。

子供の話題で前から気になっている事を思い出しました。
遠方に住んでてふらりと立ち寄ったＭＲ（＋環境）に一目ぼれして購入を決めた為、周辺状況が良く分かっておりません。
近くに遊具の有る公園って有りますか？砂場とか？
Ｄ棟横にはすべり台が有ったような・・。

３２９さんのコメントは、
「子供が遊ぶのは禁止」が前提でのコメントなの？

確かにありえない事でも最近現実に有り得たりする事が多いのでびっくりするのですが・・・
例えば、中庭での騒ぎだけでなく、自分の部屋から中庭に向かってふとん叩いて騒ぐ様な人もいるかも知れません。自分の部屋にゴミを集める人がいるかも・・これはマンションの問題ではなく、もう社会問題ですけどね。
まだ起こってもいない事で心配になり、掲示板に書き込み、同調意見にほっとする。そんな事あまり意味ないと思っているのですが、つい書き込んでしまいました。すみません。

確かに緑は多いけど、334さんの
ご意見にあるように、子供が動物的に
くいついたりできる遊具って以外と少なそう。
近隣の方教えてください。

子供が遊ぶのは問題ないと思いますが、迷惑となる遊びはだめだと思います。
そういう意味では、迷惑をかける遊び方や方法は、大人が付いているとかいないとか、子供だから仕方ない。という事だと思います。

すみません間違えました。最後のフレーズ、子供だから仕方ないということではないと思います。

同じ大規模パシーナさんの建物は足場もどんどん外れ完成の姿が
見えてきてますね。（パシーナ建設業者さんのブログで確認）
よそはよそですがまもなく9月ですしブリリアは大丈夫かちょっと心配になってきました。

329さんへ
人を信じましょう。
わたしは　社会が、すごく性悪説に
急激になってるからご不安はすごく
わかります。、、ような気はしてます。

>>334,337
鶴牧西公園内に遊具が少しあったと思います。遊歩道から公園に入ってすぐの階段を降りたところ。
遊具ではないですが、鶴牧東公園の芝生の丘は、段ボール等を持って行くとそり遊びが楽しめます。
夏なら水遊びができる池もありますよ。
あえて遊具にこだわると・・・少し遠いですが、多摩第三小学校近くの貝取・乞田ふれあい広場や
町田市になりますが野津田公園（多摩南野の交差点を直進、小野路の先です）あたりが
アスレチック遊具が充実していますよ。

＞３３１さん
＞私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。
＞中庭の使い方は大人も子供も関係なく、ルールを守るべきだと思います。

本当にその通りです。
自分が学生だった頃は、おばさんの声がうるさく感じましたが、
最近は「自分もあんなだったんだろうな」と思いつつも、
学生の声がうるさく感じます。
１０年前は電車の中での飲食は、田舎者のすることだったのに、
今は当たり前になってます。
規則として決めてしまえば守れても、住人のモラルに任せるのは
危険だと思いますよ。

バーベキューや花火や飲食、常識的に考えればやる人は居ないと
思いますが、５００世帯もあれば、やる人が居ても不思議はないかも。

例えば、桜の季節に、奥さんや子供がレジャーシート広げてお花見をしていれば、
夜に宴会をする家も出てくるだろうし、大人がやれば、子供もコンビニで
お菓子やジュースを買い込んで、桜の下で飲食するでしょう。
桜の季節がＯＫなのに、それ以外の時はＮＧも通用しないです。

子供に禁止する事項は、大人も禁止。
大人が守れないものを子供が守れるはずないです。
管理組合が立ち上がり次第、なるべく早いうちに、
禁止事項をしっかり決めて、良い環境を作っていきたいです。

＞常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。

まずは親が注意するのが普通ですよ。
管理人さんは、住人の躾まで面倒見れないです。

話はぐーんと遡りますが、やはりお風呂場の横棒の手すりは、
オプションだそうです。

前に、家のお風呂場をリフォームした時に、手すりは浴槽と
セットになっているから、標準で付きますと言われ、
別途金銭はかかりませんでした。
（カタログも全てセットになっていましたし・・・）
浴槽とセットじゃない商品もあるのですね。
有償オプションと聞き、ただただ驚いています。

生活用品の事故が相次いでいるので、Ｄ棟からは対策が
取られるのでは？
浴槽の中に直接手すりが付いているものもあるので。
子供が滑って頭を打ったなんて事故が起こってからでは
遅いですからね。

私も風呂場の横棒の手すりがオプションと聞いてショックです。
あの手の浴槽に入ったことある方ならお分かりですしょうが、横棒がないと
立ち上がるの大変です。それに入っていると足に力が入らないので非常に
危険です。大人もですが、お年寄り、子供は一人では危ないですよ。
しかし、オプションにするかな〜、ひどい！

>>３４２さん
丁寧な説明有難うございます。一応有るという事で安心しました。
近くまで行ったら、早速のぞいてきます。

いよいよ内装の仕上げに入ってきたのでしょうか。
毎夜８時過ぎまで、電気をつけて内装作業をしている
職人さんの音が響いています

>340さん
パシーナさんより着工の時期が数ヶ月遅かったので仕方ないのでしょうね。
同じくらいの大規模物件なのに工事開始時期やMRオープンが遅くて私も心配でしたけど
手を抜かずしっかり造って欲しいものです。

３４７さんのおっしゃるとおり、あのタイプの浴槽は
手すり無しで立ち上がるの結構大変ですよね。
先日ＴＯＴＯのショールームへ行った時に、その話をしたら、
「手すりが付いていなくても、浴槽の底床はブツブツのある
滑り止め床になっていれば大丈夫でしょう」と言われました。
ひとまず安心です。

改行入れて下さいよ。。。

なかなか難しい人が一緒になってしまいましたね…

地元契約者です。今日、仕事帰りに通ったら、結構、職人さん頑張ってますね。でも我が家が序所に出来上がっていく様子を見れるのは良いことです。毎日のように通る道ですが、序所に我が家がプラモデルではありませんが、外見からでも出来上がっていくことはうれしいものですね。＞３５２さんのおっしゃる内容は少し長いですがわかります。大切にしたいということではないですか。

>>352
>>355
は自作自演っぽい。
間違ってはいないようだけどあまりお話ししたくはありません。
・・・なんとなく。ごきげんよう。

３５２さんは、ご自分の意思，ご意見をしっかりと
持った方のようですね。
マンションを大切にしたいという思いが伝わってきます。
こういう方には是非、管理組合の会長さんをお願いしたいところです。
５３０世帯をまとめるのは、相当パワーの無い方じゃないと
難しそうですからね。

＞３５７さん
私も見に行きたいのはやまやまですが、なかなか遠くて行けません。
仕事帰りに毎日通れるとは、うらやましい。
なのでbtc_contractorさんのフォト、お気に入りに登録して、
毎回楽しみに見ています。
本当に建物ができあがっていくのは、嬉しいですよね！

キッズルームは年齢制限は何歳でしょうか？
ヨーカドーのキッズスペースなどは、６歳未満のところが
多いですよね。

改行入れないとまくし立てられた様な感じがするから不思議ですね。

さて、今の時代は３４３さんの言われる通り、ルールを守れない大人が子供を躾けることなど出来るはずもないという意見に大賛成です。ルール適用に大人も子供も躾けもないと思います。
皆で認めたルールの源は、互いに互いを尊重信頼する精神にあると思います。
３５２さんは躾け方について論じておられますが、私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。肝心な事は躾ける事ではなく、理解させ共有させる事と思います。頭ごなしにしかられる事で理解できる子供が少なくなったと同時に、ボキャブラリーの少ない大人が、頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。

>>352
うちも契約者です。よろしく御願いします。
>それなら"禁止"として、憩いの場所とすれば良いのでは？
352さんの仰っている事も理解できますが、私はどちらかというと>>328さんに賛成です。
352さんの仰る様に拡大解釈されてなし崩しになっていくのが恐ろしいという話はわかりますが、頭から禁止にするのは反対です。わかりやすいとは思いますけれど。
せっかく管理組合を作るのですから、無視できない問題があったら管理組合を通して話し合いできめて行くという流れを作っていった方が良いと思います。
なんせ530世帯もいるのですから、違う意見があって当たり前でしょう。
352さんの前半と後半の部分は素直にうなずける所も多いです。
ただ読みにくいので、改行入れていただけると嬉しいです。というか改行ないと読む気が失せるのでもったいないです。
後　>遊びも私が前述していますがと言う様に書かれるなら、名前を固有の物にしておいた方が、皆さんの理解が得やすいと思います。

>>361
>私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。
>頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。
ですね。うなずけます。
取りあえず躾ネタで、最近見て自分を戒めたページなどを１つ＾＾；；
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20060821B/

今の社会はモラルや価値観は千差万別です。
管理組合の会長さんにはパワーは必要でも、その方の正義感や強い価値観を強要する方で無い事を希望します。
バランス感覚と思うのですが・・・

自分も364さんに賛成です。
会長にはバランス感覚を要求したい。正義感は時に排他的になるし、
反対意見をマスクしてしまう。
正しい事がいくつかある中から選択する。
難しい事とは思いますが、パワーよりもバランス

なんだかなな。このスレ見てたら、このマンション検討するの嫌になってきた。
やっぱ、大規模マンションの難しさを感じてしまう。住む前からこれだから、住み始めたら管理組合の会合とかもめちゃいそう。
もう少し、小規模マンションにしよう。。。。。

究極で言えば無人島の一軒屋ですか・・・
それにしてもまだ入居まであと約半年以上あります。ここで何か書いても何かが決定されるという訳でもなく、言葉は良くないかも知れませんが、時間つぶし的な感じもしています。（色々意見が読み書き出来るのは、とても楽しいですが・・・）

私が思う組合長さん像は、平和な時にはバランスを、混乱の時には力強さを、という感じでしょうか。単に賛成か反対かという意見調整役ではなく、大規模マンションならではのダイナミックなコミュニティー形成が出来るようなアイデアと行動力を持った方にやって頂きたいと思います。

話のネタがそろそろ尽きてきたってところですかね。
その手の掘り下げた話は、入居後に議論していただければと思います。

リフォームに関するＤＭが届きました。
セレクトプランで間に合わなかった方もセレクト出来るようです。
敗者復活戦で、相談会に参加してみようと思います。

>>359さん
ありがとうございます、光栄です。
私もなかなか行けないのですが、夜のマンション前の写真をピノコさんが送って下さいました、
ピノコさんありがとうございます！
私も先日のものと同じ日付のものですが、少し追加してあります。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor

貧にして乱を好む、より多くを抱かんとするものはより多くを失う、これ世の常ですね。

皆様、組合長さん像を理想的に語ってらっしゃいますねー。(^_^)
「アイデアと行動力を持った方、バランス感覚を要求、パワーが必要・・・・」
そんな都合のいい、スーパーマンな人、まぁいませんってば。
あくまで理想像を語ってるだけなので罪は無いでしょうが、
そんなこと言ってたらプレッシャーで、成り手がいなくなっちゃいますよ。
誰か他人に期待するよりも、まずは住民一人一人の自覚と責任が大切。
誰でもない、５３０戸の住人全員でやらねば・・ですよ。みんなでよくしていきましょうね。

ところで、今日、久しぶりにＭＲに寄ってみました。新しいＭＲは私の部屋と比べると広すぎて、
あまり参考にもならず、これといって目新しいものも見つけられませんでしたが、来場者は随分
多かったみたいですね。
壁面のバラもほとんど埋まってる感じで、ほんとに数えるほどしか空きはなかったようです。
（今回のＤ棟の状況が掲示されてたかどうかは定かではありません）

ペンタくんが閉館で、月末まで家具や食器、その他備品など投売りやってます。
７万以上もするスタンドが1万５千円ほどだったり結構良いものが安く出てます。
ブリリアに引越してればあれこれ買いたいところだけど、半年も保管しておくスペースも無く
断念です。余裕のある方は是非覗いてごらんになれば、結構お得かも。

あー。。早く住みたいですね。

だから、改行してくれってば・・・

３５２さんは確かに真っ直ぐで正論だとは思います。
ただし、子供の躾で言えば”わんぱくでもいい　たくましく育って欲しい”と考える親もいると思うし、コミュニティを形成する以上はルールを守る事は大前提ですが、躾論を強要されている気がして、同じ土俵で議論されるから違和感を感じるのです。
＞３５２さんへ
反対意見を言うつもりは無く、ポリシーがしっかりしている事には敬意を表しておりますので、これからも信念を貫いてどしどし意見を言って下さい。

>>352さん
「私はきちんと躾けます。」という様な宣言を匿名掲示板でされても・・・
他人に正義の押し付けをされているみたいで、ちょっと抵抗があります。
自分の子供を躾ける事は必要でしょうが、躾けの宣言をされる様な方の子供が、躾けられていると意識したら逆に反抗したくなるのではないでしょうか？
ましてや他人の親に、躾けるべきです。と言っても同じ事だと思います。

躾け論以外の部分では、非常にしっかりした意見をお持ちだと思いますし、その点では、私も敬意を表したいと思います。

匿名掲示板ですから、その辺にしておきませんか。
今後のことは入居後に面と向かって、決めていきましょう。

中庭での遊びの定義は難しいですね。
遊びの種類は無限大ですので、
管理組合で、禁止する遊びを全て列挙することは不可能ですよね。
となると、どういう考え方をする方が多いかということになると思います。

私個人で言えば、
●周りの人に危険を及ぼす可能性のあるもの
（野球、サッカー、ゴルフ、バーベキュー等）
●一般論で公共の場でふさわしくないと言われている事
（喫煙、飲酒等）
は反対ですが、子供が、おしゃべりしたり、お散歩やかくれんぼをしたりすることは、
問題がないと思っています。

全員一致は不可能ですから、みなさんいろいろな意見があると思いますので、
もっともっといろいろな意見を聞いてみたいです。
（自分はごく一般的な意見を言っているつもりが、
実は一般的ではなかったということが、たまにあるものですから・・・）

日常生活では本音を聞くことが難しいので、
352さんの意見も、そのほかの方の意見も、
とても参考になります！

Ｄ棟って、玄関にポーチがついてるのですね。
うらやましいなぁ〜

　新しい会社を作った際に、色んな企業文化で育った人たちがそれなりに完成された概念と常識でグループワークをしますが、概念のずれで摩擦が起こり、その修正とジャッジを適宜行っていきながらも、少しずつ気持ちよく動けるように改善されていくのが明確でなければ、フラストレーションがたまって嫌な企業文化が定着してしまいます。それにはある現象が起こった際に、各自が判断する定義が必要かと思いますが、それは詳細な各項目ごとの禁止事項よりも、大きな概念であると守りやすいと思いますよ。

　中庭の遊びに関しても、ノイズに関してはEF棟の低層階の方にしてみれば、窓を開ければリビングに入ってくるノイズですが、ABCD棟の方にしてみれば全く気にならない音になってしまう可能性もあります。お互いの立場を尊重し、しかも規則でがんじがらめにならない大人のビッグコミュニティーにする為には、全員が住みやすい環境を作る為に2・8論（8割賛成で決定）などは最終手段にして、各棟・各部屋の特性や家族構成・生活方式にも理解を示すことのできる精神的豊かさを持てるような運営ができればいいなと考えました。

　

＞３８０さん
私はＡ棟契約者ですが、ポーチも気に入りＡ棟にしました。私個人の意見ですが、玄関前のプライベート空間が広くなった気分ですごく気に入っています。

少し見ないうちにすごい勢いでレスがついていますね。
Ｅ棟契約者です。
読むだけでも大変でしたが、皆様マンションの住み始めてからも考えておられ、大変感服しました。
活発な管理が住民の皆様とできることと期待しています。
住人の多くがマンションでの共同生活への積極参加があるところは、賃貸でない分譲マンションのコミュニティー形成にも大変役立つと期待しています。
ご近所になる皆様、よろしくお願いします。

先日、インテリアのオプションのカタログが郵送されてきたりとブリリア生活に向けて更に決めていくことも増えてきますね。
私のところは入居直前に結婚して、初めてブリリアで妻と二人で住み始めることになるので未だ生活のイメージが掴めずにいます。
結婚についてもまだまだ決めることも沢山有って今のところは室内のインテリアにまで気が回りません。
とりあえず、生活最低限の家電・家具は揃えるとして、インテリア、カーテン、その他の家具など入居後に揃えていくことになりそうです。
知り合いの、最近マンションを買った人に色々とアドバイスもらいながら

「カーテンはここで買えば安くていいものが手に入る」とか
「フローリングのコーティングはどうだこうだ」とか
「照明はどうだ、家電はこうだ、バルコニーの床に敷くものはなー」などなど

まだ半年あるとはいえ、決めることが多すぎてパニックです。
でも、この段階が一番楽しいのでしょうか？
入居までの約半年を楽しみます。

長期国債の金利が急落というニュース、ちょっと嬉しい、、。
年内の追加利上げが微妙とか、（このさい、年度内まで、この調子でいってくれ）
フラットは、確実に下がるだろうし、
大手銀行の１％程度の住宅ローン下げの可能性を示唆してて（２％落ちても、１％かよと
一人でつっこんでますが）週末、久しぶりに明るい話題でした。

すみません、上の３８４です。
数字は、すべて、１％→０．１　２％→０．２の間違いです。嬉しくて間違えました。

bulitamaです。
昨日、今日と新ＭＲを見に行ったので、少しだけ写真ＵＰしました。北側からだけです。
（Ａ〜Ｃ棟のみなさんすみません）
状況は、Ｆ棟が１７階を工事中。あと残すところ２階分です。
かなり、大きく高く存在感がでてきましたね。
Ｅ、Ｆ棟の下〜中層の廊下の目隠し（手すり？）が少し張られてましたので撮ってきました。
結構きれいな色だなと思いました。
新ＭＲのキッチンとリビングの雰囲気も少々。
ついでにこの前話題に出てた風呂の手すりの写真つけときました。
よろしければごらん下さいませ。

http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/albums/21243

>３８６さん
写真ありがとうございます。新ＭＲの写真新鮮でした。私は契約者ですが、新ＭＲの色の部屋なのでどんなんだろうと気にしていました。来週でもＭＲに行って確認しようと思っていたところです。

地元契約者ですが、今日、Ｄ棟の前を通ったら、Ｄ棟を見に来ている方いましたね。多分、購入希望者だったのかな？サンクタムの提供公園には小さい子供がいっぱいいました。サンクタムの住民ではないと思うけど、にぎわってました。

でも・・・ブリリアは提供公園しなくて平気？って思いました。確かにそのスペースはないけれど・・・

はじめて、このスレみました。今日、初めてＭＲに行ってＤ棟を検討しているものです。このスレで本当に契約している方、教えて下さい。決め手はなんですか？私は、ＥＦ棟の中庭がいやで、ＡＢＣ棟の少なからず、電線が気になり、少し西は向いているけど、Ｄ棟に最後の望みを掛けています。

Ａ棟はその中でも非常に悩んで、腹を決めたときには遅かったんです（泣）Ａ棟でもＧとＫタイプは気にいっていて、キッチンからバルコニーに出れながらも納戸の収納スペースがあり、広いポーチもあるので他と自分なりに差別感があり、気に入っていました。

でもＡ〜Ｆ棟まであるこの大きな５３０世帯のマンションでそれぞれ、お気に召されて契約を決めたポイントを教えていただけないでしょうか。

はじめてレスします。やっと契約を決意して１ヶ月が経とうとしています。今日、我が家！？になる鉄筋の構造物を見学してきましたが、結構できてますね。話題のＥＦ棟の鉄骨も見ました。でもルーバーが模型ではキレイですしいいじゃないですか。今日は、レンガ坂ではなくでわんにゃんの横を通りましたが、うるさいと感じました。私は、猫はまぁまぁですが、犬がちょっと苦手で。。。

ＥＦ棟は玄関といえど、結構聞こえそうですね。私は、Ａ棟を好みました。やっぱり、苦手意識もありましたが、地元の経験から私は気になるな？？？と思ったので電線は気になりながら道路向きを選択して、抽選？（本当？）に勝ち抜き、Ａ棟に我が家を構えることになりました。
皆さんよろしくお願いします。

あそび論議も多いですが、中庭は遊び禁止ではなく、迷惑に感じる遊びを管理組合で決定しませんか。そうすれば必然的に野球やサッカーなどの球技、そして、大人の遊び！！ゴルフは十分な禁止遊びになりませんか。決める前から色々言ってもしかたないと思うので。。。
今いえるこことは私は動物嫌いではありませんが、あの環境で飼える動物は切りがありますね。

>>386
bulitamaさんいつもありがとうございます。中々見に行けない我が家一同感謝しきりです＾＾

>>388
>Ａ〜Ｆ棟まであるこの大きな５３０世帯のマンションでそれぞれ、お気に召されて契約を決めたポイントを教えていただけないでしょうか。
うちはＡ棟にしました。
ポイントは、多摩センターの環境が気に入ったこと、高層でなくても満足できたこと、価格が安いと思えた、中庭が近いでした。
Ｄ棟も気になっていたのですが、そんなに頻繁にこられない事と、Brillia多摩が気に入っていたので、３次で抽選に外れて買えなくなることを恐れて２次で決めました。
Ｄ棟は１階の庭付きの部屋が羨ましいなと思ってます。大型犬飼えますから。

>>389
>今日は、レンガ坂ではなくでわんにゃんの横を通りましたが、うるさいと感じました。
私は２回現地を見たのですが、１回目は全く気にならず、２回目１０時頃に行ったときはうるさく感じました。
わんにゃんの飯時に五月蝿くなるんですかねぇ。まあ部屋に入ったらそんなに気にならないのかな。
内覧会で確認できれば良さそうですね。臭いは２回とも待った感じませんでした。そこそこ離れてますからね。

>388さん
F棟契約者です。
ブリリア自体の決め手は、立地と南面の方位です。自走式駐車場も魅力の一つでした。設備に関しては妥協した点も確かにありますが、環境は抜群だと思うのでマイナス面よりもプラスに思えました。
F棟の決め手としては、中庭がベランダ側に面していることと駅に一番近いこと、棟の1Fが駐輪場などです。
契約当初は、先行時からで他の棟の情報がほとんどなかったので、比べることは出来ませんでした。

それぞれの棟にプラス面とマイナス面があると思います。
ご自分の契約された棟以外の棟のマイナス面を揚げるのは
あまり感じが良いことではないですよね。
縁あって同じマンションの住人になるのですから、
円満に生活していければと思います。

正直大分建物が出来上がってきて、
Ｆ棟とＡ棟の距離が短く感じてきました。圧迫感を感じますが
実際どうなのか気になります。ＣＭで、工事中でも内覧できます
ってやってるので早く見せてもらいたいですね。

検討候補にしている者です。

え？
まだブリリアは一回も現場見学会って無かったんですか？
本当ですか？

他物件を出して申し訳ないですが、○ルディアも、○シーナも、随分前から行っていますよ。
それもだいたい月に1回ぐらいのペースで。
自分は両方とも数回見学に参加しましたが、非常にキレイな現場で、又、いろいろ説明が聞けたり書面だけでは分からないことも納得できたりして、いい意味でも悪い意味でも、とても参考になりました。
施工会社の「自信の表れ」を感じましたよ。

早く、ブリリアも現場見学を見てみたいです。
（終わっちゃわないうちに…。でも待っていたら売れてしうかも。）

○ルディアが何かわからないのは私だけでしょうか(笑)
私もパシーナの見学会は行きました。確かによく管理されていて感銘を受けましたね。
それと、ブリリアの現場見学会は契約者向けのもので検討中の方が参加するものではなかったと思いますよ。違ってたらごめんなさい。

そうでしたか。わかりました。ありがとうございます。

>>388さん
>Ａ〜Ｆ棟まであるこの大きな５３０世帯のマンションでそれぞれ、お気に召されて契約を決めたポイントを教えていただけないでしょうか。

ブリリアの立地環境・自分の買える値段との検討の結果、この時期に買うならブリリア多摩センターでと決めました。
現在、町田に住んでるので休みに何度も多摩センターに行って回りの環境も見ました。
私の決めた要因は

・駅まで距離も近く、車道と歩道の分離が良かった。
・近くに緑が多かった。（私・妻は生まれ育ちが緑の多いところでしたので）
・自走式駐車場だった。
・室内の設備が極端に自分のチェック項目に引っかかるものがなかった。
・自分のライフプランの中で今が買う絶好の機会だった。
・値段がどうにか買えるレベルだった。
・外階段のことは知っていたけどそれよりも勝る魅力を感じた。

です。

ワンにゃんも心配だったので時間を変えて何度も訪れました。
流石にエサ時と散歩前には　にぎやかに犬が鳴いていましたが夜は静かなものでした。
夜は、２１時、２２時、２３時、２４時と時間を変えて行きました。
盛りのついた時期に行ったわけでないので一年中夜は静かだと言い切れませんが私は室内に要る限りはワンにゃんの泣き声については心配していません。
それよりも心配なのはご近所の方が犬を飼っていた時の泣き声です。。。
臭いについては直ぐ隣の道を歩いた時には少し匂いましたが家にいたら気にならないレベルではないかと判断しました。


私はＥ棟を契約しましたが最後の最後までＡ棟と悩みました。
それぞれに良いところを感じましたが室内の間取りでＥ棟にきめました。
皆さん、選択の価値観や優先順位があると思いますので、私的意見なのですが、ご参考になれば幸いです。

F棟契約者です。
私も397さんが挙げられた項目にピッタリです。
これから年をとって行くのに住みやすい環境を考えたときに、多摩センターの環境は、まさしく理想に近いものを感じました。
他の新築や中古のマンション、一軒家等も検討してみましたが、価格と住環境のバランスで、
ここが一番よかったと思ってます。

また、１期２次での契約でしたから、391さんと同様、比較や選択の余地はあまりありませんでしたね。本当はもう少し下の階がよかったかなとは思ってます。
でも、じゅうぶん納得して契約しています。ただ、狭い部屋なので、実際に部屋を見たら狭く
感じるかなぁとか、結構上の方の階なので、恐くないかなぁという不安が残ってますけどねー。
次なる不安は・・「ホントウに　払いきれるか　このローン」　ってとこでしょうか。(^_^;

金利実行が５月のため、あと２回くらい利上げするかもですよね。
3000万台後半のお部屋がほとんどですから、

頭金が１０００万以上あるか、年収が８００万くらい以上でないと大変そうですよね。

　↑　意味不明。。

>>399
なんですって！

今日の会社帰りに現地近くを通りましたら、E棟の外階段の一つに、
上から下まで一階に一個ずつ、明かりがついていました。
車から見たので、詳しいとこまでは見えなかったんですが、一瞬、
なんだ、階段にも照明つくんじゃん！！と思ってしまいました。
でもどなたかが営業さんに照明無しを確認されてたと思いますし、
ただの工事用の照明ですかね？
車降りて確かめれば良かったな

契約者です。まだ、Ｗｅｂ上で工事を見られる話も、実際に現場を見られる話もこないですね。
期待しているので寂しい限りです。
３期モデルルームを見てきました。
何回か衣替えしてもらえるので色んな組み合わせが見れて楽しいですが、オプションが多いのが残念。標準も見てみたいと思うのはおかしいでしょうか。
現地も少し見ましたが、坂をノーブレーキで降りてくる自転車が怖いと思いました。
でも、気持ちよさそう。ブリリアが出来たらどうなるだろうとも思いました。
とりとめのない話で申し訳ありません。

Ｅ棟契約者です。
皆さんこのマンションを選ばれた理由の中に、「駐車場が自走式だった」と
挙げられていますが、私はそれが逆に不安の種になっています。
重要事項説明書の読み合わせの時、駐車場に関する事項に
「自動車の空吹かしや長時間のアイドリングは、排気ガスおよび騒音防止のため
行わないこと」と書いてあったのですが、それまでそういうことがあるのに
気付かなかったというか、あまり深く考えてなかったのですが、
急に心配になってきてしまいました。

私は車を持ってないので車のことは良く分からないのですが、
暑い時や寒い時、車内の温度調節でエアコンを付けるから、しばらくエンジンを
吹かしたままにするんですよね？
あれだけの台数が吹かしてたら、やっぱり排気ガスが気になってくるんでしょうか・・・。

せっかくいい環境を選んでこのマンションを選んだのに、窓を開けるのが嫌になる程
排気ガスや車を吹かす音に悩まされたら悲しい・・・。

現在こういう環境に近い所で住んでいらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
エンジン音や排気ガスについてどんな感じなのか、教えていただけないでしょうか・・・。

また、Ｅ棟契約者の方々の駐車場に対するご意見もお聞きできれば幸いです。

404さん。こんにちは。私もＥ棟契約した者です！これから先よろしくお願いします。
駐車場かなり悩みました・・・。当初はＡ棟希望でしたが、眺望などからＥ棟にねらいを変更しました。
確かに排気ガス気になります。南側ですしね。ただうちは10階より上の階ということ、
また現在の住まいも、建物の前が駐車場で、そんなに変わらないかな？と良い方に考えちゃってます。
やはり何階が住まいかでかなり変わってくると思います。

>404さん

私もＥ棟契約者です。私もブライトさんと同じように階によってかなり、状況が変わってくるとは思います。
現在住んでいるアパートは、南側、北側ともに駐車場があるという団地なのですがその経験から私の期待で言わせてもらえば、

【アイドリングに関して】
私は心配していません。Ｅ棟の低層階の方ではどうかまでわかりませんが。

現在の車はアイドリングでもエンジン音は押えられており、エンジン始動時、始動直後の排気ガスも以前と比べてきれいになっております。
エンジンが冷えている時でも排気ガスをクリーンにするように燃料などを調整する電子制御が発達しており、各自動車メーカの努力・法規制によって排気ガスのクリーンさは向上していると思います。

またエンジン始動時にエアコンなどをつけるとアイドリングが若干高めになりますので通常よりはエンジン音・排気ガスが多めにでます。
しかし、この若干は本当に少しです。

全ての方が新しい車に乗っているわけでは有りませんが、全ての方が古い車に乗って、同時に車で出かけることはないのではないのでしょうか？
駐車場に古いディーゼルのトラックなどが多く止まっていたら困りますが、ここの駐車場ではサイズ制限に上限がありトラックの心配は無いと思います。

不正改造などの車による、アイドリングでの排気ガス・騒音がある場合は、目に余る時はマンションの管理組合で取上げる問題と思います。基本的に法律を犯しているもので、他人に迷惑をかけているものですから。

【空ぶかしについて】
走りもしないのに、アクセル入れてエンジン回転を上げるような行為ですね。
これはもはや確信犯で行うことですから本人のモラルにも関ってきます。
そのような方が居ないことを祈っています。
そういったことがないように重説には注意としてかかれているのだと思います。


今の住まいで車関連で気になることは

・不正改造車のマフラーによる大きなエンジン音（その車が帰ってくると室内からでも判る）
・意味のないクラクション（きっと、出かけるときに家族に向けて鳴らしているのか？）
・駐車場以外への違法駐車（通路への駐車が多いです）
・車のセキュリティーをかけたときのロック音
　（無駄にデカイ音で電子音で英語で「警備開始！」みたいな音がスピーカーから大音量で出す車がいる）

すべて共同住宅という場所で他人への配慮があればしないことばかりだと思います。

ミストサウナ機能付浴室換気乾燥機について

火災が発生した機種（今年6月まで販売）にノーリツがありましたが
ブリリアのフルオートバスのリモコンはノーリツだったと思うんですが、
どなたか確かめた方いますか？

543台の車が、一斉にエンジンをかけた状態で駐車されている状態はありえません。
休日の同じ時間帯でもせいぜい１％以下ではないですか。

普通ならエンジンかけて５分以内には発車するから問題ないですよ。
空ぶかししてる＊＊がいたら規則違反ですぐ通報されるでしょうし。
従って、敷地内は問題なし。

むしろ、南側の細い道路の信号待ちの車の排ガスはちょっと心配した方がいいですよ。ベランダも近いし。今後、さらに混雑しそうな予感もします。

中庭や駐車場の音の「逃げ場」が東西南北どこにもないのは、確かに頭の痛いところです。各棟に反射しあって全棟に響いてしまうのは、致し方ないかも知れません。しかしE、F棟の方は、早朝・深夜の音に関しては、かえって心配する必要がない気もします。おそらく大部分の方が、寝室は北側にするであろうからです。なので、むしろ寝室を駐車場側にせざるをえないタイプにお住まいの方のほうが、じつは駐車場の音に関しては切実ではないでしょうか。

エンジン音という事でいえば、車もそうだけどバイクの方が心配です。敷地内は手押ししてくれればいいけど。

①ミストサウナの件で、私も契約以前に営業に相談しました。全て保証の範疇で、メーカー責任であれば、東京建物が、全取替えでも対応しますとの事です。
②自動車排気ガスは、近年は、排気ガス規制で、特に4月からは、☆が４つのシール付は、低排気ガス車です。また、四輪車は、二輪車に比べて1/30に迄改善されています。二輪の方が、排気ガス、騒音とともに、心配です。また、旧型車両、ディーゼル車等は排気改善が必要です。多摩地域は、埼玉県のように、アイドルストップ条例が無い状態です。

アイドリングストップは東京都の条例で罰則がありませんでしたっけ？

私は皆さんも気にされている駐車場もあったので初めからＡ棟を狙っていました。確かに５３０台が一斉にアイドリング・発進することは考えられたないですね。恐らく、車通勤や昼間の主婦の方が車に乗るのはそれほど気にする台数じゃないんじゃないでしょうか。それほどの影響はないと思っています。また、＞４１０さんのおっしゃるバイクは全くではないでしょうか。Ｃ棟に近い場所に駐輪場がありますし、乗る距離も少ないのでは？また、子供じゃないからほとんどのバイクが不正改造のようなマフラーは考えられないと思います。

住人の駐車場利用などは、全く心配に値しないと思います。
それよりＡ、Ｂ棟の南側道路やＦ棟東側の６車線道路は１日５百台どころかもっと多くの車、トラック、バスの往来があり、排気ガスや騒音、振動は駐車場のアイドリングなどの比ではないでしょう。車の話で言うと、マンション内駐車場よりも、公共道路を走行する車の方が、より大きな問題と思います。

bulitama さんの素晴らしい写真の前では心苦しいのですが、
私も現場の写真をアップしましたのでご笑覧下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor

414さん
409さんが書いてますが、
＞中庭や駐車場の音の「逃げ場」が東西南北どこにもないのは、確かに頭の痛いところです。

建物（壁）に囲まれてこもる、共鳴する・・・それを心配なさって書かれたのはないでしょうか？

共鳴ですか…
今いる集合住宅では、週に１〜２度、
ある家庭の、母親が子供を叱る声とその後の子供の泣き声が響いて、
私はそれが繰り返されるたびに、滅入っています。
このスレでも中庭での子供の遊びを禁止するべきといった話題がありましたが、
私としては、親御さんが子供を叱る時に、
他人に迷惑になるような叱り方をするのを禁止してもらいたいです。
遊びまわる子供の笑い声が反響するのは許せますが、
叱る親の怒鳴り声と子供の泣き声がこもったり共鳴するのは、想像したくありません。
（厳しく躾けるのを否定してるわけではありません。ご了承ください。）

404です。
皆様早速のアドバイスをどうも有り難うございました！
車に詳しい方々からのご説明をいただき、排気ガスの事やエンジン音の事について
不安が減りましたし、勉強にもなりました。本当にどうも有り難うございます。

>405さん
こちらこそよろしくお願いいたします！私もＡ棟が第一希望だったのですが、営業の方に
抽選になると言われ、賭けに出る勇気がなく断念しました。。。
我が家は10階以下なので、ちょっと心配な所もあるのですが、皆様の説明を読んで
だいぶ不安な気持ちが減りました。

>406さん
大変分かりやすい説明で、だいぶ不安が取れました。どうも有難うございました！
そして私自身も、住んでいる方々への配慮を心がけたいと思いました。

>408さん、409さん、410さん
自分の入る棟の事しか見えてなかったのですが、この掲示板を読んでいると、それぞれの棟に
それぞれの不安があるんだな、というのが見えてきました。
中庭の事とか、庭が見えていいなーと羨ましく思ってたのですが、その使用方法を
心配される方もいらっしゃいますし、Ｃ棟付近の方はバイクの音が心配・・・などなど、
今まで気付かなかった皆様の不安を知ることが出来、自分が迷惑をかける側にならない様
気をつけよう、と思いました。

>>415
btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
我が家も外側は大分できあがっていました＾＾
内見会がいよいよ楽しみになってきました。
夜の写真も参考になります。Ｐデッキはもっと電燈が少なく暗いかと思っていたので少し安心しました。

btc_contractorさん、bulitama さんには感謝です。
現地に行かなくても建設状況がわかり助かります。
ブリリア周辺は、ほんとに緑が多くて癒されます。
サンピア多摩のビアガーデンには引越したら是非行ってみようかなと思いました。気軽に行ける歩いてすぐの所ですし・・・
私も周辺を歩いみましたが、休日にはゆったりした時間を過ごせそうです。
btc_contractorさんのお写真にはありませんでしたが、宝野公園もいいですよ〜

>404さん
私の家族の車の音に関しての判断です。ご参考になりましたら。
一応、数回足を運んで音を聞いてみました。
でも、全ての時間帯というわけでないのでご了承ください。

＊あくまでも車の音についてだけです。それぞれに他の魅力があります。
　皆様は当然、トータルで考慮してそれぞれの部屋をご契約されているでしょうから
　ネガティブポイントは人それぞれの感性ですよね。

Ａ棟：南側に信号付きの交差点が。
　　　車は発信・加速時に回転数が上がるので音は少しうるさいと感じました。
　　　大通りから曲がってきた車も坂を登るのに回転数上がるでしょう。
　　　夜には交通量はとても少なかったので問題ないと考えてます。
　　　室内にいたらきっと問題ないのでは。木もあるし木が防音効果を発揮してくれる？

Ｂ棟：直ぐ南側の道路。坂を上がるときの車の音が心配でした。
　　　交通量がどれ位になるのかわかりません。
　　　夜には交通量はとても少なかったので問題ないと考えてます。

Ｃ棟：直ぐ南側の道路。坂を上がるときの車の音が心配でした。
　　　マンション敷地内に入る車が建物の下を通るので車の往来の多い時には少し気になるかも。

Ｄ棟：検討してなかったので考えてません。ごめんなさい。

Ｅ棟：駐車場での音が心配かもしれません。音の反響もあるかもしれません。
　　
Ｆ棟：駐車場の心配はなし。
　　　東側の大通りの音が心配。東側のマンション＆ブリリアの建物で反響して音が
　　　どうなるか判らないのですが、ちょっと心配？
　　　東側の交差点で発進する車のエンジン音も車の多い時間帯には気になるかもしれません。

音に関しては上に広がっているように感じています。
高層階だから音が聞こえなくなるというのは無いとも思います。
音に関しては聞く人の基準が人それぞれなので難しい問題ですね。


それよりもテレビＣＭでやっている
「ブリリアは工事を停めてでも現場を見てもらう！」的なことを言っていますが、ここはまだ
現地見学会のお知らせが来ない・・・
契約が２期・２次でしたのでそれでなのでしょうか？
現場を見てみたい気もするのですけどね。