エヌヴィ甲南町ってどうですか？

価格次第かな
今買おうとしてるやつと迷うわー
資料問い合わせしてみた

さっき現地通りましたが、あの立地はちょっと…
アレだとエントランスは商店街の通り側だと思います
かなり奥まった場所だし、どうかな…

摂津本山までも距離あるし、阪神魚崎あるいは青木にも距離あるし
微妙

校区は福池小学校です

73㎡ 2階 タイプで、3000万円切るかな？

ここの立地で二階だと、日が当たりにくいと思う
3000万は切らないと思う
総戸数も少ないし、管理費やたら高そう

広さ的にはファミリー向けマンションになりそうですね。
間取りはまだ出てないですがモデルルーム写真はなかなか良いと思いました。
横長リビング、バルコニーはワイドスパンといった感じでしょうか。
スタディルームがありますが可動式扉で使い勝手良さそうです。
価格帯が気になります。

どんなプランがあるのか、間取り早くみてみたいですね。
駅まではやっぱり、少し遠いかもしれないですね。
せめて駐輪場をもう少し確保できると良かったのですが、1戸に対して1台ではファミリー層には厳しいですね。
ＤＩＮＫＳ向けの設定なのでしょうか？
ＨＰのトップのイラストには、マンションすぐ横にアーケードらしきものがありますが、商店街があるのでしょうか？
商店街だと、買い物が楽になりますね。

ほんと、アーケードらしきものが描かれていますね。
近くには生協もあるし、商店街があったら更に便利でいいですね。
たぶん、甲南本通商店街だと思うのですが「東灘区で唯一のアーケードを有する全天候型商店街」だとか。
肉屋さん、八百屋さん、花屋さん他、色々なお店があるそうですよ。
買い物が楽しくなるでしょうね。

皆さんはマンションが建つ場所見ました？
わたしは最初どこかわかりませんでした・・・
検討される方は早めに見たほうがよいのでは？

問い合わせしてみました。間取りは中旬に送ってもらえるみたいです。
ちょっとゴチャゴチャしてるけど、買い物は便利ですね。
3000万円台の部屋がいくつかあるとのことなので検討してみようかな～。

あんな場所にマンション…
狭苦しい
ファミリーにはきつい
co-opあるけど、品物よくない
それやったら食彩館まで行く方がいい
でも2号線に向かって緩やかな登り坂

甲南ブランドは絶大だからなー

間取り届きましたね。
お風呂に窓がついてていい感じです。

敷地がものすごく変な形してますよね？出来上がりはどんな風になるんでしょうか。

だからと言って、あなたがおっしゃるハイソなエリアで買えるわけではないし、、、うちには到底6000万円、7000万円の金額は無理です。
少し考えてみます。
もちろん3000万円も高額ですが、、、

ぜひ購入したい。

立地、賛否両論なんですね。
うちはファミリーだけど、便利なので気に入って住んでますよ。

23番さん、元パチンコ屋さんでした。
無くなってマンションになった方が嬉しいです（^^）

間取りはどんな感じでしたか？
けっこう種類があるのでしょうか？
公式サイトではまだ見られないんですよね。

モデルルームを見る限りではけっこう広々していて開放的なんじゃないかと想像しているのですが。
バスルームの窓も換気に良いでしょうし、キッチンにバルコニーへの扉があるのもいいですよね。

先日資料請求してみました。
その後連絡が来て、価格を尋ねたら3500万円〜を予定しているらしいです。

間取り二種類のみで、広い方が85㎡
あの狭い場所に機械式駐車場詰め込むとか、有り得なくない？
メリットは買い物しやすい、雨に濡れずに買い物出来る
とにかく買い物系のみのような…
駅はJRにも阪神にも阪急にも遠い
特に阪急とJR行くには登り坂だし、キツい

なんだかんだゆっても、売れるでしょうね。
人気の本山エリアですから。
２号線南なので、小学校学区は本山第一、第二ではなく福池ですけどね。
エヌヴィシリーズはいつも、割と早い時期に完売されていますもんね。

価格一部出ましたね。
この価格で早い時期の完売はないでしょう。
１階、２階のaタイプのみ3000万代のかなり後半、あとは軽く4000万オーバー。
よほど高く土地を仕入れたのか、売れればラッキーで残れば大幅値引きでお得感をだし売り抜けるか。
大きさ、駅までの距離を考えると3500万妥当な気はしますが。
一気に冷めました！

皆さんはどんな所に住みたいのですかね？
新築で3500万円とかなら東灘区でいけば43沿い～南か
六甲アイランド位しか無理ですよ。
今後出てくるマンションはもっともっと高い(笑)
人気の駅近なら平均価格は平米80～90万円位、
駅から離れても60万円前後でしょう。
それ位の予算設定をおすすめします。

ほんと、あの立地で強気価格
年配女性が度々電話してくるけど、校区は福池ですよ！って、やたら推してくる
駅利用者じゃなければ駅が遠いのは関係ないかもしれないけど。

本日、リサーチしてきました。
正直、周辺の立地や物件と比較したら３００〜５００ぐらい安いかなと思いました。

そこのところ聞いてみると
土地については、元パチンコ店な事は地元の皆さんよくご存知だと思います。
かなり古い店舗で４〜５年前につぶれていましたね。
駅からはなれている事もあって競り合いになる事も無く安く購入できたそうです。
立地に関しては、商店街側が出入り口になりますが
商店街の一番南側で大して気になりません。
あの地域で３０００万台でこの規模のマンションを購入しようと言うのは
世間知らずか虫がよすぎる話です。

買い物についてはコープや食彩館、三井住友銀行甲南支店などへ屋根付のアプローチは魅力です。
特に食彩館は大震災で被災した個人商店が復興計画のなかで寄り合い所帯になったところ。
嫁の同級生の店舗が入ってたりします（笑）
食彩館には鮮度と安さに加え古き良き商店街の香りがしますよ。

他の方の書き込みで商店街は上り坂と書いてありますが
実際に上り坂を感じるのは食彩館から２号線のあたりで
そこまではたいした上りじゃありません。
あれがつらい方は相当な高齢者か足に障害があるのか？？？
８０まわった妻の祖母も元気に往復していらっしゃいますので問題ないですよ。

難点は駐車場や駐輪場からマンションへのアプローチが
一度商店街側に回らなければならないところ。
北側にあるマンションに配慮して４５度角度を付けたため敷地内通路が作れなかったそうです。
それから南側にあるなんちゃら興業さんが何しているのか？
結構威圧感のある方々が住んでいます。
６階までの方は嫌でも視界に入りますので要注意です。

１期２期分譲と分けていますが
実質的には「先行予約」を受け付けており２期分譲の物件も仮押さえができる状況です。

我が家は、妻の地元でもありかなり前向きに検討しています。
駅からも大きな道路からも適度に離れているので阪神間の新築マンションには珍しく静かな立地。
気になる方はぜひご自身でお確かめください。

誰がどう見ても高い。

夜遅くになるとアーケードは不気味になるよ。

北側の角の牛丼屋に若い子がタムロしてると余計に恐いね。

高齢者や障害者でなくても坂道はしんどいですよ

ここ高評価したいのは分かったけど、差別的な事書くのは如何なものか

販売始まりましたね。みなさん高い高いとおっしゃいますが、値段は普通でしょう。

私は候補から外しましたが、確実に東灘区の新築マンション値段上がってきてますね。

普通のマンションを買おうと思っても予算は5000万円ぐらいみとかないといけないかな。

無い物ねだりをしても仕方がない。何か条件を妥協するか予算を上げるかですね。

消費税が10%になるまでには決めたいなぁ。

あと、44さんが書かれているので気になったのですが、

＞実質的には「先行予約」を受け付けており２期分譲の物件も仮押さえができる状況です。

こんな売り方してよかったんですかね？

何故そんな設計にしたのかな？

大きな荷物がある場合や雨の日、お子さまの送り迎えには最悪ですね。

「大丈夫」と営業の方はおっしゃるのでしょうが、入居してから不便さを感じると思います。

この価格出すなら選択肢多いと思いますが。

４桁の買い物をするのですからじっくり考えたいですね。

49さん
ここだけでなく、他のマンションもその売り方多いですよ！
一期、二期に関係なく、ギャラリー行って気に入った所いえば押さえられます

検討していますが
購入してからゴタゴタは嫌ですね。

商店街に面しているってことで向き合いや、
すぐ北のマンションってオーナーさんが1フロア最上階で住んでるから
「視界がさえぎられるやないか！」ともめてないかとか心配です。

周辺住民の方の反対など無かったのでしょうか？

北側のマンションのオーナーさんには、設計など確認してもらって問題ないようでした。
商店街も人口が増えるので、反対などはないみたいです。パチンコの廃墟が放置されていたことから比べれば歓迎みたいです。ただし、月200円かいくらかの商店街の会費は必要とのことです。

反対看板が立っていないだけ、マシですかね。

建築費の高騰は消費増税どころではありません。２～３割上がっています。その分が売値に反映されるのです。これでも安い方だと思いますよ。

10月以降の契約は、消費税10％ですょ
消費税あがる前にっていうのは、もう手遅れです

建築やってますが、東京オリンピックにあたり、東京方面でのマンション建設が盛んになると、こっち方面に建築資材が入りにくくなり価格高騰が予想されますので、今後のマンション高くなりますよ~

売れてないのか。

悪質なコメントはご遠慮いただきたい。

全戸、南西に広がるバルコニーの前には、魚崎北町の住宅地が広がり、昔は3階まで、今は、5階までのマンションしか建てられないとのこと。上層階は、眺望も日当たりも良く、快適だと思います。
魚崎北町は、戸建てが多く、閑静な住宅街ですしね。
上層階狙いのわが家でしたが、希望の部屋はすでに契約済でした。
上層階は、ほとんど売れています。

山幹・二号線・十二間道路のように大きな道路沿いで、排気でカーテンが黒くなるマンションでも、購入される方はいるし、JR沿線沿いで、耐震構造のマンションは、電車が通るたびに、揺れや音を感じ、二重サッシで防音バッチリということは、窓を開けて生活はし難いというマンションでも購入される方はいるし、人それぞれ。

何に重きを置くのかは、人それぞれですよね。

ここは、買い物には困らないし、公園は近いし、公園の反対車線にあるセークルトロワのケーキや洋菓子は、家族皆大好きで、芦屋にあるわが家から車でよく買いに行っています。芦屋市内には、最新の設備があるような、いい小児科がなく、わが家も周りのママ達も、こちらの近くにある小児科まで車で通っています。
生活するには問題ない環境、立地なので、価格も妥当だと思うのですが…。

これもまた、人それぞれでしょうね。

甲南本通商店街の中に住むというのは、チョットどうかな？？という感じです。

たしかに普段の買い物には便利だけど、超ど級の庶民根性をさらしている町並みには抵抗があります。

また、庶民的といえば聞こえはいいですが、率直に言うと「昭和レトロ」なんですよね。

日本がまだ貧しかった頃、モーレツ社員が必死で働いていた頃の「思いで横丁」というか、
21世紀社会の中で喩えるなら「人口爆発を迎えた東南アジアの発展途上国の街角」という佇まいが、
なんだか大変切ない気持ちになるので、嫌なのです。

そうなんです。豊かになった一等国民にとっては、忘れ去りたい暗い過去の町なのです。

甲南本通商店街と同じ臭いがするのが、芦屋では「打出商店街」なのですが、分かる人には分かるでしょう。

コレ！っていう魅力にかける
決断できない
駅が近くないし、車だしにくいし、

中身は最新の設備でも駐車場、立地は気になりますね。
駅近でもないし、あの価格。

建築費ってそんなに上がっていってるんですか？？

実際のとこ分かりませんが、人件費がそんな簡単に上がるわけないし、材料だってそんなに上がってないでしょ。
不動産屋はアベノミクスでここぞとばかりに値上げしてるんじゃ。
夏とこの冬のボーナスは人に言えないくらいたんまり貰うそうです。
一回、数百万ですよ！

不動産屋はマンション事業でそんなに儲けてないよ
人件費・土地取得価格高騰は事実。
今後もっと値上がりするよ。

補正で配分も…人材難と資材高騰に建設業、公共工事入札「成立せず」

2013.10.17 13:34

　政府が、来年４月の消費税率引き上げに備えて打ち出した約５兆円の経済対策では、約２兆円が公共事業を中心に平成２５年度の補正予算で配分されるとの見方が強い。だが、建設業界では人材不足と資材の高騰で公共工事の入札が成立しない「不調」が起きている。今後、２０２０年の東京五輪に向けた施設整備も本格化していく中、人手や資材の逼（ひっ）迫（ぱく）は景気浮揚の足かせになりかねない。

　「人手不足は関連する全業種に波及している。政府には、外国人労働者にビザを発給して現場で働いてもらう対策も本気で考えてほしい」。東京都内の中堅建設業者はため息をつく。地元自治体が発注した健康施設は最近、３回目の「不調」となった。背景にあるのは資材価格や人件費の先高感で、数年に渡る工事期間中に経費が高騰しかねないため。「受注すれば赤字になると考えて入札への参加を見送った」とこの業者は話す。

　仙台市を除く宮城県が発注する２５年度後半の公共工事の場合、計画数が約８００件で約７割が堤防工事などの土木関連。だが、地元では「全てをこなすのは難しい」との見方が強い。用地買収が難航していることに加え、人材不足と資材高騰が続いているためだ。
建設業界は公共事業の縮小過程で進んだ技術者の減少と高齢化が深刻だ。厚生労働省によると建設業で、人手不足を感じる企業の比率から余剰を感じる企業の比率を引いた「ＤＩ値」は今年８月、調査を始めた平成６年２月以来、最高の２９ポイントを記録。建設業の有効求人倍率は８月に２・４倍と、昨年度平均（１・９倍）を大きく上回った。

　状況改善には若手育成と賃金の引き上げが急務。国土交通省は２５年度、公共工事の費用を見積もる目安となる労務単価を全国平均で１５％、被災３県で２１％、それぞれ引き上げた。ただ実態は「５０％引き上げてやっと追いつく水準」（宮城県の中堅業者）と言われるほど開きがある。

　このため国交省は入札で、地方自治体に複数年の契約を促し、中長期的な雇用を確保する環境整備に向けた規制緩和も検討。自民党では関連法案を議員立法で来年の通常国会に提出する準備を始めているが、人手不足問題の解消のめどは立っていない。

建築費がどんなに高騰しても、このマンションを選択する気にはなりませんね。

そもそも建築費の高騰が未来永劫に続くことはあり得ないだろうし、限度を超えた時点で一斉に下落するでしょう。

高い値段で買い手が付かなければ、安くなる（価格が反転する）のは不動産取引に限らず、あらゆる商取引の常識です。

【一部テキストを削除いたしました。管理担当】

高くなれば買えなくなり、買わなくなれば売れなくなり、安くなる。
慌てなくても家は余ってるよ。何年か先には値段は崩れる。
人が買う時は一緒に買わん事や。

分かる人にだけ分かってもらえたら、いいんじゃないかな。

甲南商店街からJR摂津本山、阪神の青木、天気のいい日は、阪急岡本まで、親子でよくプラプラ歩いています。
このような距離も、あり得ないとか、歩けない距離って言われるんだね。

人の感じ方は色々だから、仕方ないとは思うけど。

パチンコ屋さんがなくなって、周りは嬉しい！って声、聞きますよ。

駐輪場や駐車場の心配をするなら分かるけど、断定的にこの環境を否定するのは、悪意が感じられます。

昭和レトロな商店街、個人的にはかなり好きですが、その近くに新築マンションというのがちょっと浮いてしまうのでしょうね。
こういう環境に合った人が暮らせばいいだけの話だと思います。
人にもよるのでしょうが、徒歩12分は慣れれば平気な距離かと。
ひどい坂道があるわけでもないですから。
車が必要無さそうな場所ですが、周辺に駐車場はあるのでしょうか？
借りるとなると相場はいくらくらいなんですか？

だから、本山にも阪神青木にも魚崎にも12分じゃ着きませんよ
歩いたことある人？
だから、不便って言ってんの

周辺に駐車場はけっこうあるみたいですよ。
相場は1.5万～2万ぐらいです。

建築費の高騰はあるみたいですね。
それでも、売れ残った物件に関してはいつかは値下げをするかもしれません。
安くなってから購入するのも手ですが、やっぱり人気のある物件から売れていきますから、値下げされた時に、自分が気に入る物件が残っているかどうかは微妙ですよね。
すぐ購入するつもりがなくても、常にチェックだけはしておきたい所です。

周辺の月極め駐車場は予想していたくらいで良かったです。
自分は車がないと駄目なので。
敷地内が台数少なくて停められない可能性が高いかなと思っていますが、
周辺にあるならまだいいと思いました。
周辺でも特に便利なあたりに停められればベストです。

商店街の悪口書いている人。
他の商店街に比べて手入れが行き届いていて綺麗ですよ。
通るスペースの幅も広いし
悲しい理由ですが震災で建物がだいぶ入れ替わりました。

誤報や悪口書きたいだけの人はお断り。
悔しかったら写真付きで投稿しなはれ！

修繕積立金は国土交通省のガイドラインが参考になる。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

修繕積立金1㎡辺り毎月250円+管理費かな。

目安として物件価格の35%とかいうけどここは戸数少ないからもう少し高くなるかな？

>>77

商店街、応援したいですね。
寂れてしまったら生活環境も寂しいものになってしまうでしょうから。
スーパーも便利ですが、どこに行っても同じ雰囲気、品揃えという感じで飽きてしまいます。
買い物しなくてもブラブラ歩ける場所があるだけでもいいですよね。

商店街の中におすすめのお店などありますか？
夕方などは安売りしたりするのでしょうか？
おいしいお惣菜なんてあると嬉しいですね。

>>79

「食彩館」はスーパーですが、震災復興住宅の1階にあり
震災前に商店街周辺に店があった方々が寄り合ってスーパーになっています。
ですので、総菜屋さんも手作りでいい感じ。
八百屋、魚屋、肉屋はそれぞれのお店の大将の顔が見えますし
うどん玉の「福原製麺」は食彩館の隣で地産池消(^^)v
「人と人が会話して買い物できる」食彩館が大好きです。

また、足りないものはCOOPさんで買い足せば良いですし
学用品も文具店があり
店頭で揚げてくれるお肉屋さん（コロッケ激うま！）もあります。
「つもり」のお惣菜もお父さんお母さんの手作り味がついつい買いすぎてしまう（笑）

雑貨屋さんだってクリーニング店だっていまどき布団屋だって営業！
他の方の書き込みもある「セークルトロワ」は会社のお姉さま方に買って帰ると瞬殺で消えていきます。。。
本山駅前や山幹沿いの「うまみや」弁当はめっちゃ上手い！
北新地のフレンチの名店でデザートに出されるアイス最中は、2号線交差点の鈴木商店です。

駅から離れた商店街に
出張所ではなくちゃんとした三井住友銀行甲南支店がある事も活気がある証拠でしょう。

遠方から人が集まってワイワイガヤガヤする商店街ではありませんが
地域密着で“顔が見える”これだけハイレベルの商店街は誇れる存在だと思います。

立地についてそれぞれ意見はありますよね。
購入を考えてる方で近隣でない方は
ここの意見は気になりますよね。
ベタボメもくさしすぎも正直な意見か気になるけど
高い買い物なんで色々な意見か聞きたいですね。

甲南商店街って、別に普通のありふれた商店街ですよ！
可もなく不可もなく

80読んだら、凄く過度な期待をするんじゃない？
そんな、絶賛するほどでもないし

買い物周りの便利さはあるとして、立地や車の出し入れ、価格、校区、駅へのアクセス
他に考えなきゃいけないことがあると思いますけど

82さんの意見に同感です！！

>>82

８２さんからすればありふれた商店街なんですね。
他の方から見れば昭和の寂れた商店街。
私からすれば必要十分以上の活気あるいい商店街。

人の感じ方はそれぞれだと思います。

実際にこの地域に住んでいる方からすれば
架空のお店もなく特別盛った内容でもなく
そのままが書かれていると感じていただけるのでは？

何でしょう。。。
「ハイレベル」の表現が気に入らないというのであれば
私個人の思い入れは変わりませんので
削除してもらっても構いません。

以前、岡本に住んでいた者です。

学区は気になりますよね。
分かります。
住宅環境にしても、学校事情にしても、時代により移り変わるかと思うので、本山第一・第二、第三、福池、魚崎にお子さんが通学されている友人に色々話しを聞きました。
良い学校と思う基準は、個人差がありますよね。
福池ならわが子を通わせて大丈夫と思いました。

甲南商店街、いいですよね。
震災前、震災時、震災後、見てきましたが、
商店街の方々が一致団結されていて、アットホームな雰囲気が心地いいです。
幼少の頃、母と花屋さんや本屋さんに通いました。
お肉屋さん、懐かしいですね。
キレイな100均のお店が新しくできていて、ビックリしました。
つもとの惣菜、美味しいですよね。
遠方に住んでいるため、数年ぶりにふらっと歩くと、お店のおじさんやおばさんが声をかけてくださり、心が温かくなりました。
こういうコミュニケーションって、商店街の良さなんですね。
メインの通りに、夜のお店がないのも安心です。

近くに有名な私立の男子高があり、遠方に住んでいる方はこの辺りにマンションを借りてらっしゃる話を聞きます。

周りに月極めの駐車場が多いのも、駐車場が少ないマンションには助かりますね。

駅のアクセスは、本山なら斜めに向かって、中之町公園通って、子連れで歩きました。
人それぞれかと思いますが、この距離は苦ではなかったです。

甲南商店街のお話を拝見していてとてもいいなと感じました

お肉屋さんのコロッケが美味しいというだけで
食いしん坊の私はかなり惹きが強し！

マンションの駐車場は無理に増やして機械式ばかり多くなるよりは
まだ最小限になっている方が
後々のコストを思うといいのではないかと思います

敷地内の方が便利なことは間違いないですけれど

商店街は飽きないぐらいのレベルに賑わっていればありがたいかな。
あまり何でも揃っていると人が押し寄せますから他のスポットにもそれなりに店舗は分散していて欲しいです。
私の移動先も増えてしまうわけですけど、もし住むなら初めての地域なわけで、行き先が一辺倒にならないほうが良いと思うのですよね。

深夜の帰り道は明るくて安全ですか？

私の場合、夜遅くに摂津本山から甲南商店街方面へ歩く時は、まずは、摂津本山から南に下りて、二号線沿いまで出ます。
大きな道沿いは、車通りも人通りもあって、お店もあり、明るいし、十二間道路近くには交番があるので。
そのまま、二号線沿いを西へ歩いて、甲南商店街の中を通っています。
甲南商店街は、深夜まで営業しているお店はないので、昼間に比べると、とても静かです。
ただ、営業はしていなくても、アーケードには外灯がついているので、住宅街の夜道を一人で歩くよりもずっと安心して歩けます。
商店街の周りには、他にもマンションや戸建てがたくさんあるので、閉店後も人の流れはある程度ありますよ。
他にも色んな道があると思うので、参考までに…。

No.80さんの言う食彩館はすごく魅力的なお店だなって思いました。
震災前に商店街周辺に店があった方々が寄り合ってスーパーをしているって事は、
それぞれが専門店でそれなりの実績があるお店ばかりですよね。
そんなお店が集結したスーパーって、良い素材ばかりが揃っていそうですよね。
マンションよりも、近隣のスーパーや商店街の事がたくさん書き込みされていますが
実際生活をするとなると、やっぱりすごく気になるところですよね。

北側のマンションの方々はマンション建設に問題ないとどなたか書かれてましたが、'建設断固反対'と横断幕がはられていますよ！！

＞９１
よく見る光景ですが・・検討している方々からすると入居後の近隣の方々との兼ね合いを心配してしまうものですよね・・いずれは降ろして頂けることがわかってはいても・・。

こちら、
間取の内訳はどうなっているでしょう、
各間取りの戸数を把握したいですね。

>92
ワンフロア2戸、間取り2パターン、総戸数20戸、10階建てですが残りどのくらいなんでしょうかね。

ローン組めずにキャンセルした人の逆怨み？

現地を知らない人のノイズは無視無視。

このタイミングで断固反対しても
建っちゃうのにね。
補償金吊り上げの謀略が見え見えで可哀想になる。

～ケースが多いと、不安要因をあおるのは、感じが良くないです。

戸数が少ない割に管理費が抑えられているのは、駐車場が少なかったり、管理人さんが常駐管理ではなかったり、しているからですよね。

駐車場の場所のことも、マンションの方向を少しずらしていることも、モデルルーム見に行ったら、業者さんからちゃんと理由が聞けましたよ。
本当に検討者さんだったのかな？

車(個人の)がなくても、生活できる人はいますよ。
必要なら、今の時代、カーシェアリングがあります。調べたら、甲南町3丁目の食彩館の前にありました。
車がなくても、バス停も近くにあるし、電動自転車もあります。
十二間道路からJR沿線越えた辺りの坂は、電動自転車じゃないと大変そうですが、それでも、見ていたら、子供たちや主婦の方が電動なしの自転車で北へ向かってます。
二号線や十二間道路まで出れば、タクシーたくさん通ってます。

駅までの徒歩をどう感じるか人それぞれですが、”無茶苦茶遠い”という表現を読むと、申し訳ないが本当に歩いた人なのかと疑ってしまいます。

あの距離は、十分、歩けます。

買い物・病院(小児科・内科・歯科・整骨院etc)・銀行、郵便局、小学校、公園へのアクセスが楽できるんですから、あの距離くらい歩いてもいいんじゃないですか。

そう言えば、
まだまだ歩きたい方は…
近くにある住吉川沿いは、ウォーキングコースになってますよ。
夏には、BBQや川遊びするファミリーを見かけます。

住んでいる家の視界に大きな建物が建つのは、誰でも目障りに思うでしょう。
でも、それは購入するときに、自分たちで調べて、納得した上で買わないといけないんじゃないかな。
どこにでもよく建設反対の旗を見かけますが、私もNO.97さんと同じように虚しいな～と感じますね。

契約直前までいきましたが、やめました
マンション付近の景観や日当たりや駐車場など、ここでは明らかに出来ない事とかやっぱり色々検討困難な事案が…
それと、もう少ししたら違う新しいマンション計画があるとの情報あり。
噂程度ですが、そちらにかけようかなと
4000、5000万だすなら、なるべく条件いい方が良いし

先日、こちらのモデルルーム見てきました。

タカラスタンダードのキッチン、なんですね。

ホーロー、いい感じでした。
磁石でくっつくし、油性ペンの汚れも簡単に落ちるし。

選べる色もたくさんあり、迷います。
モデルルームのグレージュ。
シックで素敵でした。
皆さんは、何色にするんでしょうか？

標準で、間取りパターンもいくつかありました。

家は、縁ですね。

これが建設反対派の策略ですか…。
反対の旗が建ったということは、不動産側の条件に納得いかなかったということですね。

それにしても、明らかに連日悪口を書くのはいかがなことか…。

あの手この手で悪口書くより、次のいい場所を探した方がいいのでは？

読んでいて何だか悲しくなります。

買わない理由や選ばなかった理由を連日懇切丁寧に書く人っていないよね。
そんな自作自演の虚しい行為、見てて可哀想になります。

私たちは、候補外になった物件に一つ一つ不安を煽るような悪口書き残したりしません。
選ぶのは人それぞれだから。

こちらのキッチンは、扉がメラミン樹脂加工ですが、背面や側面の材質も同じですか？
モデルルームは、オプションで周りを同じパネルにしてました。
標準は、背面と側面は、白だそうです。

参考までに、一番条件の良い部屋で比較してみました（安めの部屋は方角や影の違いがあるので）

（現在）
■ エヌヴィ甲南町　JR摂津本山駅12分　85.03㎡　5020万円　（1㎡あたり59.0万円）
■ リベール東灘青木　阪神青木駅4分　85.9㎡　4408.3万円　（1㎡あたり51.3万円）
■ エルグレース御影中町　阪神御影駅3分　75.13㎡　4928万円　（1㎡あたり65.6万円）
■ ジークレフ御影パークグレイス　阪急御影駅9分　76.26㎡　5590万円　（1㎡あたり73.3万円）

（過去）
■ ブランズ甲南山手パークサイド　JR甲南山手9分　85.53㎡　5680万円　（1㎡あたり66.4万円）
■ リベールグラン本山　JR摂津本山6分　91.71㎡　6250万円　（1㎡あたり68.1万円）
■ エヌヴィ神戸本山　JR摂津本山9分　90.15㎡　5730万円　（1㎡あたり63.6万円）

安いとまでは言いませんが、妥当な価格ではないでしょうか。

一連の流れをみて感じたことは
マンションや商店街のことをいかにも素晴らしいと持ち上げて偏ったポジティブキャンペーンするから反感をかってるのではないでしょうか？
必要以上に誉めたりすると必要以上にけなしたりする人が出てくるように思いますけど
検討してる人にとっては、悪い面やデメリットなどの情報は有り難いです
なにせ不動産屋も良いことしか言いませんから、こういう場でないと本音が聞けない気がします
私もこのようなサイトを閲覧しているのはネガティブな情報の収集の為ですし

建設反対！？事前に話がついてると聞いてたが。
このマンションに以前住んでいた人の話を聞くと、およそどんな人物かは察しれる。

掲示板に書かれているデメリット面もメリット面もどちらもとても参考になります。
いろいろと書かれていますけれど、
そういうものを参考にしつつ、自分なりにきちんと見て考えられるとベストでしょうね。
考えが偏らなくなるという点では掲示板の存在意義ってすごくあると思います。

あと、何戸？

公式6戸

20戸のうちの6戸だから割合的にかなり残っている計算ですよね。予定どおりなのかな。。

個人的に思うのは、いくら残っているといってもさすがに総戸数が少ないんじゃないかと。。

甲南町ってそこそこ注目度ありますよね?
他にもマンションはあるわけですが、少ないと思いました。

掲示板なんでメリット、デメリットがあるのは当たり前。
メリットばっかりの書き込みなんて逆に怪しいです。
高い買い物なんで色々な意見参考になります。


99さん
新しくマンション建設の噂があるとの事でしたが
どのあたりですか？

ここは戸数が少ないですね。

その分、ご近所付き合いとかは楽かな～と思いますし

価格も思った以上に妥当なので検討していますよ。

皆さんお互いに顔が判る程度の規模のマンションなので
仲良くやっていきたいですよね
とは言っても過度に親密にならずに、マンションならではのいい距離感でやっていけたら・・・と
大規模すぎると本当に住人なのかわからないし、
お互いの関係が希薄になりすぎるので私はこれくらいの規模が良いなと思います。

戸数が少ないとそういうメリットはありますよねー。
管理費・修繕費用が高くなってしまうというデメリットもありますが。
でも両方いいとこどりって難しいので、どちらかに決めた方が良いと思います。
管理費やら何やらが高いのは困りものですが
私も小規模のマンションの方が管理がしやすいのではないかと考えます。

場所がいまいち

私も小規模マンションは好きですよ。
何処の誰かも分からない人が出入りするのを見るより、パッと見て住人かどうかが分かる程度と言うのは理想かな？と。
２０戸なら、どの部屋の住人かも分かってしまうのかもしれないですけど。
ただ、この戸数ではやっぱり管理費、修繕費は気になってしまいます。
こちらのマンションの倍位の数が、私にはいいかな？

戸数が少ないとご近所付き合いも楽でいいなと思うのですが
将来の修繕費がとても高くなりそうでしょ？
急に高くされてしまったらどうしようと考えると躊躇いますね

管理費の高い・安いも人の価値観によりけりだと思うけど、管理費を抑えめの方がいいなら、設備がシンプルで総戸数多いところを探したらいいんじゃないかな。

小規模には、小規模ならではの良さがあるし。
どこにもメリット、デメリットってあるんだから。

私は、この規模、好きですよ。

意外と小規模マンション人気なのですね。
賃貸ですが、以前１５戸位のマンションに住んでいたことがあります。
まだ独身の頃ですが、友達と一緒に住んでいたので３ＬＤＫのお部屋でした。
確か、他の部屋も殆どが３ＬＤＫのお部屋になっていたので、ファミリーとかも居たと思うのですが
他の部屋にどんな人が住んでいるかは全くわかりませんでした。
子供が居ないと、小規模とは言え、こんなものなのかもしれないですね。

賃貸と分譲、どちらも住んだ経験ありますが、環境が違いますよ。
小規模でも賃貸なら、参考にはならないです。

小規模マンションのメリットは
近所の人も少なく付き合いなども気にしなくてもいいこと。
デメリットは、これから先の修繕費などが積立で足りなくなったりする可能性があること。

残り３邸！

この時期になって上層階の空きを期待することは無謀だと思ってますが空いてるんでしょうか。
検討者ではないのですが今後の参考にと思いまして。
下から埋まっていくような珍しいマンションもあったりするのかなあと色々考えてました。
メリットって階段でも下りられることだと思うんですよね、下の階は。
逆に損を覚えるのはエレベータに乗らないから管理費が何で一緒なの？と思ってしまうという。

最寄りの路線がJRだと資産性が高いとは聞いていますが、それは徒歩で10分圏内。
大体、徒歩10分となっていると10分以上歩く場合が多いので、ちょっと疑問ですね。
個人的に通勤族ではないので、1フロア2住戸が気に入ってます。
2住戸だと当然、角住戸ですからね。

絶対にどちらも角部屋ですものね。
2戸だとプライバシーも保てますし、他の人が家の前を通るという事もないですから
その点はとてもいいのではないかと私も考えております。
マンションだと付き合いも薄いので、
あまり顔をあわせることもないでしょう。

>130さん
上の方が空いている場合は、たいていすごく高額だったりしたりする場合が多いようです。
そうすると最後まであったりすると。

残り3戸とありましたが、1期でしょうか？
今は2期で先着順6戸ですね。

＞134

日昌さんの話です。
・モデルルームを閉鎖。建て直して新しい物件に移行。
・残り３邸。この地域でこの価格であればモデルルーム無くても完売するだろう。

それから周辺情報では
・北側のマンションは相変わらず理不尽にごねている。
　（法的根拠なし）

だそうです。
根拠の無い嫌がらせのような書き込みはご遠慮ください。

現状こんな感じです。

反対運動その1

ほんとに残り3戸なの？

こんな掲示板でなく
業者に聞けばいいのに。

反対運動その2

あの密集した場所だから、北側のマンションの下層階は日当たり悪くなるだろうね。
結局金銭的な事を求めてる感じなのかな？

工事始まってから横断幕でたらしいから
金額の釣り上げ目的でしょ。
金かかった横断幕だし。

これだけの広さがあるのなら逆に部屋数があったほうがいいです。
生活しやすい。
ベランダに隣接しているタイプキッチンは、夏場は暑そうですね。
かなり日差がキツイんじゃないですか。
トランクルームがあるのは、いいですね。抽選みたいですが。

高層階になるほど、日当たりも見晴らしも良好でしょうね。
ベランダと隣接しているタイプのキッチンは、他でも見かけます。
キッチンで使ったものをさっと干したり、キッチンから洗濯物を取り込んだりできて、便利そうです。

広々とした空間は、狭苦しい空間よりいいかと思います。
これ以上戸数増えたら、駐車場問題がより悩ましくなるかと…。

反対の幕、実際、見てきました。
一部の方々のようですね。

かなり密集した場所に建っていますね。
反対運動があるとなると、マンション購入を渋ってしまいそうですね。
たしかに、低層階は日陰になっているのが気になります。
自分は日当たりを気にするので、低層階は避けたいですね。

反対運動、写真で見ると生々しいですね。現地へ行ったらもっとなのかな。
それほど派手でもなさそうですが、少しはショックを受けてしまいそう。
外観予想図を見るとベランダの手摺がガラスとそうでないタイプがあるようですが、何か理由があるんでしょうか？外から見える位置とかそうでない位置とか。
せっかくの南向きですが、低層階は日陰なんですね。１階の専用庭なども日が当たりにくいんでしょうか。
キッチンがベランダに接しているのは明るくていいですね。西向きではないから日差しが深く入り込むこともないと思われますが。
洗濯物のことを考えるとキッチンと洗面室も接していた方が便利に思えますね。ちょっと残念です。

マンションが建つと周辺住民の方が日照権などで反対することもありますね。
マンションが建っている位置が戸建てに隣接している感じですね。
下の階は売れないのでは。
買うなら上の階がいいですが、周辺住民の方が反対しているとしたなら住みずらそう。

業者さんに直接問い合わせました。
低層階(1階を含む)も売約済みになってましたよ。

購入検討をされてるなら、業者さんに問い合わせるのはもちろんですが、反対横断幕も実際に見た方がいいかも。
今までの書き込みでも言われてるけど、住宅街にマンション建てる時は、よく見る光景だし、最上階に貼られた幕は、下から見ると、ぱっと見がどこかの習い事の宣伝幕かと思いました…。
熱が入っているというよりは、法的根拠がないのを理解した上で、ごねられるまでごねてる感じかな。
住みづらそうとは感じませんでしたよ。

日当たりも気になるけど、この立地って低層階は防犯上危険ではないのかな？
路地からはあまり人目に触れない立地で、侵入しやすそうな、、、。

２LDKでも広いのでビックしました。
金額的に３LDKよりも安いなら、お得ですね。
家族構成にもよりますが。
１フロア２戸なんて贅沢な設計ですね。
戸建て感覚で。
こういうデザインのマンションを探していました。
値段はやや高めですね。

１フロア２戸だと、どうしても総戸数が少なくなってしまいますから、
金額は高くなってしまいますよね。仕方がないです。
それでも、エレベーター降りてすぐ、うちか、隣しかいないというのは、とても魅力だと思います。
専用ポーチも大きいので、別の部屋の人が意味もなく、玄関前を通るという事がなくて良いです。

通風口が多く光が取り入れやすいレイアウトなのがいいと思います。
室内が暗いと電気代がかさむので、昼間は照明なしで過ごせるくらいの明るさが理想。
玄関にも専用ポーチがついているのでプライバシーが守られていい。
レイアウトがちょっと変わってますね。

変わった間取りで面白いですね。どの間取りもお風呂に窓があるのは換気できて良さそうです。
キッチンがL型の間取りもありますが、L型キッチンって移動量が減って楽そうな気がしますが、どうなんでしょうか？

広いのがいいですね。窓もそれなりに多く外気を取り込めるのでいい。
専用ポーチがあり、中にサイクルポートがあるので部屋の中に自転車を置かなくてすむ。
商店街にマンションが隣接しているのがちょっと気になる。
街角広場は部外者も利用できるのかなども。

ポーチ部分にサイクルポートが設置されているのはイイですね。
他の物件では、よくポーチに自転車を置いて良いのかどうか話題になりますが、最初からサイクルポートがあるなら、全く問題ないですよね。
駐輪場もありますが、家族が多い所では、このようなサイクルポートがあるととても助かると思います。
それに、ちょっと自転車にこだわっている人などは、駐輪場よりポーチに置いた方が安心ですよね。

駐輪場だと他の自転車とぶつかったりして、傷がついたりとかってあるみたいですが
こちらに持ち込めるならそういうのもないかな。
ただEVが汚れたりしないか気になりますが…。
他の住民の方と一緒になると乗り込むのは遠慮しないといけなくなりそうなので
朝は特に若干困るかなとも思ってしまいます。

立地的に雨が降っても濡れずに買い物ができる商店街が近くにあるのは便利。
ここで、ほとんど生活用品などは賄えてしまいそう。
大型ショッピングよりも庶民的な商店街を利用したいですね。
夜、遅くなった場合は商業施設を利用すると思いますが。

甲南本通り商店街は、思っていたよりもずっと綺麗で使いやすい商店街ですよね。昔ながらのお店ももちろんあって温かい感じはします。おしゃれ系なお店もあったのが意外かな。アーケードの商店街なので、大型のショッピングモールみたいな印象を受けます。大型のショッピングセンターもいいし、商店街もいいし、でショッピングの選択肢が増えて便利なのではないでしょうか？！

トイレに手洗いが付いているのがいいなって思いました。
来客があったときに洗面などは、閉めておけるので便利に感じます。

角のお部屋が多いので、部屋の明るさは確保できそうですね。
風通しも良さそう。

甲南本通り商店街は、予想通り、店主は年寄りばっかりでした。
店内で一緒に働く後継者らしい人も見かけませんでした。
甲南本通り商店街に限った話ではないですが、このような地元系個人商店の集まりは、
今後廃れてしまい、消えて無くなるのが宿命なのだと感じました。
あと10年もしない内に廃業する店も多いことでしょう。
そうなれば、シャッター通り商店街となり、町の治安も悪くなるでしょう。
駅前ならいざ知らず、こんなにも駅から遠くて不便な商店街では、利用者も少なくなる一方なので、
シャッター通り化するのは、あっという間でしょう。

情報が古いですね。
確かにシャッター店舗になってきているところもありますが
福原製麺直営の新しいうどん屋さんが出来たり
オシャレなグッズ屋さんが出来てきたり
数年前にミズノが看板出してる卓球場が出来たりしています。
古いお店も多いですが入れ替わって新しいお店も出来ています。
全てが新しい店舗で若者ばかりが店主なんて商店街ありますかね？
味のあるいい商店街だと思います。

今日はだんじり祭りでした。
甲南本通りにもだんじりがやってきました。
この賑わいがあっという間にシャッター商店街になるとは
とても思えませんけど(笑)

神戸でも「だんじり」祭りがあるんですね。
「だんじり」祭りは岸和田だけのお祭りだと思っていました。
でもこの「だんじり」祭りは、見にいきたいと思っているお祭りの一つです。
それで、迫力はありましたか？まさか周辺の器物損壊なんてことは無いですよね。

商店街がさびれてしまうのは悲しいですね。
大きなスーパーは品ぞろえがよくて、買い物も楽ですが、
地元の情緒あふれる商店街もやっぱり好きです。
店主は年配の方が多いとの情報でしたが、
後継者は違うお店で修業中という事はないのかな？
そんな期待もしたくなります。
商店街はさびれていくところが多いですが、
その中でもうまく繁栄しているところもありますので
頑張ってもらいたいものです。

最近の映像です。

だんじりの写真のような賑わいは普段は無いですよ！
毎日通りますが、閑散としてます。
アーケードのせいか、昼間でも薄暗いです。
食彩館の安売り日とかは開店から行列ありますけどね。

南側の本屋のおじさんは気さくで、ちょっと独特の雰囲気があり面白いです
夜はコープさんの電気が消えたらかなり暗いです。

>>162
この写真を見ると、とてもだけど寂しい感じには思えないですよね。
この時は何かのお祭りだったんですか？

でも商店街がシャッター通りになってしまうと本当に淋しいもんですからね、
どうにか残れば良いですが、商売繁盛していてくれることですね。

商店街が知佳にあるのは良いですね。活気があって。
スーパーばかりをついつい利用しがちですが
商店街のほうが良いものを買えたり、お店の人との会話があって
毎日が楽しくなるんじゃないかなと思います。

私も下町育ちなのでNO.168さんの意見には、賛成です。
商店街は、その人の人柄にも触れることができるので好きです。
大型商業施設は深夜まで営業していて便利ですが、機械的で味気ないですね。
金額的には安くはないですが、1フロア2邸というのがいいです。

>>金額的には安くはないですが、1フロア2邸というのがいいです。

そうですね。
２邸というのは、ごちゃごちゃしていない感があります。
お隣さんと親しく出来たら楽しい生活にもなるかな～と思いますよね。

コープさんの屋上から撮影しました。
ここには集会場があるので
人数が多い集まりなどに活用できると良いですね。

>>171
今、奥の方に見えている建設中の建物が当マンションなんですよね。
あの目隠しと足場などが早く取れると良いですね。全貌が見えないとイメージも湧かないので、
まだピンと来ないでしょう。
でも、1フロア2邸というのも贅沢な感じがします。

ここの商店街そんな寂れてないですよ…

普段スーパーで買い物をしているので、商店街での買い物がどんな感じかわからないのですが、当然複数のお店を巡ることになるんですよね？面倒なのかなと思ったりしますが、コミュニケーションがとれて楽しいと感じるようになるものでしょうか。

商店街がすぐ近くにあるのは魅力的ですね。アーケードがあるので雨にもぬれないというのも良さそうです。
周辺に保育所がけっこうあるので、共働きの方にいい場所かもしれませんね

174さん
自分が幼い頃は、商店街で買い物をするのが日常でした。
でも今はスーパーが多すぎて…。
手間というよりも、やはりとりや新鮮なものが買えて良いですよ。

スーパーだけだと同じような商品ばかり並んでいて飽きてしまことがあります。商店街があると気分転換にもなるし、小売店だと必要なものだけすぐに買えるのが便利でいいと思います。
スーパーだと要らないものまでついつい買ってしまいがちで、必要なものにたどり着くのに時間もかかりますし、かえって面倒に感じることもあるんです。気分によって使い分けできるお店が多いほどいいですね。

ほんの数ヶ月前まで近くに住んでいました。
少し懐かしくなったので、地域の情報を書いてみます。

住んでいた頃は、私もちょくちょく甲南本通商店街を利用していました。
馴染みの店も多かったですし、色々な店主の方と雑談をすることも多かったです。
そんな雑談の中で、店主の方の悩みや本音を聞くことができました。

一番の悩み事は、やはり、後継者問題でした。
比較的年配の店主の方が多い中、彼ら殆どが口を揃えて言うのは、商店を継ぐ者がいないということです。
「もし病気にでもなったら、店仕舞いするしかないよね～」とポロリと言った、店主の切ない表情は未だに忘れることはできません。

今はともかく、10年もしない内に商店街がガラリと変わり、寂れてしまうかもしれません。
時代の流れなので、仕方が無いことですけど。

最新写真です。
作業用エレベーターが11階まであるので
10階+屋上と見ると今が一番高い状況だと思います。

179さん、ありがとうございます。
日当たりが良さそうだなということを感じられますね。
上の方の階だったら景色も抜けていくのではないかと感じられます。
完成したらどうなっていくのかとても楽しみですよね♪

商店街、そんなにさびれていないですよね？
スーパーも良いですが商店街の買物も楽しいものですよ～！！

ついに工事用の幕が外れてきました！

＞＞181
どこのマンションもそうだけどこの期間はとってもワクワクしますよね。まだガラスバルコニーのほうの住戸がベールに包まれていますね。言及せずにはいられないことが一点。隣のマンションの反対幕・・・かな。この件は実際どうなってるんでしょう・・・。もう購入を決められている人にとっては気になることなんじゃないでしょうか。

ご近所さん、お写真ＵＰありがとうございます。

うっすらとガラスバルコニーが見えていますね、脇から。
思っていたよりは中の洗濯物は見えにくそうな予感。
洗濯物の気配とかはおそらく感じられると思いますが、
何が干してあるとかそういう所までは判りにくいのではないのかなぁと感じました！！

ここいいと思います。

後ろのマンションに隣接しすぎているのが気になります。
写真で見るだけでも日照に影響を与えまくっているように見えますが
竣工した段階で反対の横断幕は取り外されるのでしょうか？
売主が何かしら補償することで解決となれば良いのですが。。。

最新の画像です。
商店街側の囲いが取れて玄関が見えました。

しかし、隣のマンションの横断幕は継続中。
これ以上の掲示は住民や商店街へのマイナスにしか見えないんですが
どう思っているんでしょうね？

お写真UPありがとうございます！！
いよいよっていう感じはしますよね。
横断幕に関しては…うまく解決すればいいのですが

駐輪場は1物件につき1台分。
敷地が広いわけではないので
仕方がないと言えば仕方がないかな。

駅までも近くはないけれど歩いていかれる距離。
キホン皆さん歩かれるかと思います。

無知ですいません。
こういう反対運動って結局うまくいく時
あるんでしょうか？

相手は百戦錬磨のプロですからね。
粘り勝ちはないでしょう。

それより工事している玄関のところに
「内覧会 10/5」と書かれていました。
いよいよ住民の皆さんがマンションにやってきますね。
あの横断幕見てどう思うでしょう？

「業者何やってんだ？」
よりも
「この人まだごねてるんだ。面倒な人だな」と、
入居後の関係を心配するのでは？？

反対住民さんは「百害あって一利なし」に
早く気づかれた方がいいんじゃないでしょうか？

>>無知ですいません。
>>こういう反対運動って結局うまくいく時
>>あるんでしょうか？

まず成功ってことは少ないと思います。
建築前に、販売会社がどれくらい説明会で説明しておくかでしょう。
説明しても納得されないことは多いと思いますが、
それもいつまでもはんたいしていられないというのが現実みたいです。
住んだ側も、しばらくはちょっと気になりますが最初だけのことかと思います。

>>187
残念ながら駅までの道のりは、ダラダラの上りで結構
距離があります。あと、東西に国道、南北に幹線道路があり信号も待たないといけないので、徒歩圏とは言い難いと思います。
隣の住吉が快速停車駅なので、こちらを使う人も多いです。

187さん

人によるのでしょうが…

私はじゅうぶんに徒歩圏だと思いますよ。
ゆるやかな坂道だし、そんなに勾配を
感じたことないです。

私はもう何年も徒歩で
摂津本山まで通ってます。

192コメント間違えました。
191さんでした。
すいません。

確かに歩いてたら
坂道を感じさせる程の
坂道ではないです。

すぐ隣がマンションなのですが、バルコニー側は何も無いのかな？
ファミリーなので、駐輪場が一台分しか止められないのは残念ですね。敷地が狭いから仕方ないのかな。

セレクトプランが充実しているのはいいですね。
浴槽はオーバル型が利用しやすそうで、掃除もしやすそうかな。

行きが登りなら帰りは下り。

これ、阪神間の常識。

お隣さんは、数千万円の保証を提示しても
まだごねているという噂話を聞きました。
もうそろそろ入居も始まるでしょうに。

法的根拠もないんだし
施主さんの誠意に対してごね得を狙っているだけなら
いっそ金銭なしで一部屋あげちゃったらどうでしょうかね？

＞＞１９６
登ったら帰りは下りと云うのは阪神間でなくても常識だろ。
どこか他地区で登りっぱなしでも帰れるとこがあるのか？
バカみたいな事を大仰に言うなよ。

ゆるやかなな坂なんで、ほぼ問題なし。

>>198

191の事なんじゃないっすか(笑)