主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）
※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/
[スレ作成日時]2013-09-15 16:08:44
銀座から電車で5分なんだろ。
そこに23区で一番安いマンションエリアがある。
おかしいな？と誰より思ってるのが、住民だ。
若者の街（）にはついていけないので正直、銀座でいいわ～（笑）
どんどん都心が遠くなるね。
高台と低地。
やっぱり湾岸エリアは五輪特需の恩恵を受けまくりですからねぇ♪
204の言う、ぴん、きりって何だ？
ぜひ珍回答求む！無理だろうけど。。。
まあ、ネガなんて、そんなもんですよ。
とりあえずネガさんは湾岸か都心に住めるようになってからコメントしてね♪
215ちゃん、ホントに分からないの？教えてあげよっか？（笑）
194=215=222からタオルが投げ込まれました〜（笑）
これにてしゅ〜りょ〜（笑）
人気エリアへの妬みは必ずあります。
スルーが一番ですよ。
オリンピックに向けて、これから7年、楽しみましょう！！
ドバイ
222さん、オレは223じゃないけど、教えましょうか？
確かに該当する駅はひとつしかありません。
有明よりは良いんじゃない。
ただし、キャナルコートに限る。
東雲はもはやこれと言ったネタも無い死に体。ほっときなはれ！
キャナルコートは東雲の中でも特別視されている様ですが、具体的に何がそんなに良いのでしょうか？
街並みでしょうね。何とかデザイン賞とか、取ったんじゃなかったけ。
東雲と有明は、どっちが良いの？
足立ナンバー
東雲に五輪施設は１つも作られませんよ。
五輪の恩恵は晴海と有明だけです。
東雲は確かに五輪施設は計画されていないけど、
有明と辰巳に五輪施設が出来る訳で、その中間にある
東雲には未開発用地が多々ある。しかも豊洲より割安。
これほど美味しい条件なかなかないよな。
これからオリンピックに合わせて区画整理でも行われると思っているのか？
有明と辰巳の間というだけで？
世田谷民の憂さ晴らしが７年間も続くのか…
東雲に未開発用地？
聞かせて欲しい。東雲のどこに空いてる土地があるんだ？？
商業施設がスーパーとは限らないのは、晴海の例でわかるけど。
家具屋でも車販売でも、商業施設。
ドバイでも一軒家、低層の方が高いからなー。。
UR賃貸も高層マンションしか造ってないよ。
あれが、20年後に家賃7万とかになって。
あ、あ、高層団地と、なるわけ。
ドバイ(笑)
日本の相場を持ち出せよ(笑)
最近、UR賃貸の新しいのは出なくなったなあ。
中古なら高層じゃないのもあるよ。
ネガは低層マンションに住んでいるのかー。
そうだろうな、ご愁傷さま。
流石にこの論議は馬鹿らしい。広尾や八幡山等ならいざしらず。
ドバイ
埋立地の高層マンションが内陸の低層マンションをネガってるｗ
内陸低層マンションは苦笑いするしかないねｗ
＞269
＞前回の東京五輪のメイン会場は、新宿区から渋谷区にかけての代々木・神宮エリアと
＞世田谷区の駒沢エリア。当時の都心から見れば西側の“郊外”だったが、五輪のおかげで
＞急速に発展し、文化の中心も東から西へシフトしたといわれている。
ちょっと違う。
東京五輪のおかげでこれらの街が発展したのではなく、人々の収入が増加したから発展した。
収入増加の要因は東京五輪の10年以上前の1950年代から始まっていた高度成長期。
円安を追い風に資源の無い日本は輸出産業が躍進。さらに国挙げての経済活性化策で経済は
活性化し、約20年に亘って経済は成長し、国民の収入と消費意欲は大幅に増加した。
当時の東京五輪はこの20年間の成長要因のひとつに過ぎず、新宿、渋谷から西側の発展は、
東急、小田急、京王の開発に因るところが大きい。収入が増えた人々が私鉄各社がそれ以前
から進めていた街づくりによる住環境の良さを求めた結果、街が発展し、今日に至っている。
「東京五輪のおかげで発展した」というのは間違いである。
今回はどうだろう。
もしアベノミクスで経済が立ち直り、一過性とはいえ五輪特需で収入が増えると人々はどこに
居を求めるだろうか？競技場のそばだろうか？
もしも湾岸エリアに限定して、統一したコンセプトで消費施設、娯楽施設、交通インフラ、
居住空間を開発すれば、魅力的なエリアに変わるかもしれない。また、その際は湾岸エリアを
現在の区から切り離し、優遇税制のある特区に変えてしまうくらいの大胆さも必要であろう。
ただ、現時点では首都高の修繕や羽田―成田の直通路線、競技場の新設以外まだ具体的な開発案
は聞こえてこない。最初の東京五輪のように首都高、幹線道路が次々と建設される大規模開発で
はなく、仮設競技場の建設と選手村やターミナル駅から各競技場までの交通整備では多くを望め
ない。（ただし五輪だけを考えればこの規模で十分である）
湾岸地域の現在の不動産開発事業者単位の虫食い開発では、言葉通り事業者に食い荒らされて
五輪後は『夢の跡』になるように思えてならない。
内陸って言ってもピンキリだからなぁ〜
良いと思った場所は高くて買えないからなぁ
一生賃貸はもったいないしね
でも、ピンは内陸にしかないのも事実。
朝鮮の方も多いんでしょ？
古今東西、地元で悪いことはしないんですよ
８月30日に実施された都市再生機構（ＵＲ）による江東区有明の土地の入札。
価格に同業者は仰天した。
3.6ヘクタールで421億円。２番手の価格は230億円程度だった落札価格は突出していた。
有明では体操やバレーボールなど４つの競技の会場が新設される..
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59537750Q3A910C1L61000/
安いうちに買うのが投資の基本だよ。
高くなるまで待つつもり？
高いうちに売るのが投資の基本だよ。
安くなるまで待つつもり？
高くなってから言いなさいよ（笑）
今から建材も人件費も高くなるよ。
安い時に買って、高くなったら売るのが投資の基本だよ。
10年前に買って5年前に売りぬけた人だけが勝ち。
あとは全員・・・
相場っていうのはね、高くなったり安くなったりするものなの。
つまり、安く買って高く売った人だけが、お金が儲かるワケ。
安いうちに買わずに何もしないと、高い時に買わなきゃいけなくなる。
それくらい分かるでしょうに。
これから上がると思ってたらさらにどんどん下がるのがよくあるパターン。
そうやって埋立地から抜け出せない人が大勢います。
内陸部は売れたとかいう長い記事は、たったの22戸、湾岸は一つのマンションで1000戸以上の物件なので、それくらいならあっというまに完売です。
内陸部は22戸売れるとニュースになるのもかなり不思議です。
湾岸地域だけの開発らしいですね。
湾岸の交通インフラ整備期待も終了。
猪瀬知事も液状化地帯に大金つぎ込むのは無謀だと心得てるんだよ。
だから地震などの災害に見舞われても痛手の小さいスポーツ施設やイベント施設しか作らない。
オリンピックのためなら、
メイン会場と、ホテルや羽田間のインフラが便利になれば十分でしょ。
オリンピックなんだからスポーツ施設イベント施設でしょ!?
メイン会場は、新国立競技場。
ネガが住んでるのは神奈川、埼玉、千葉あたりの郊外でしょ。
都下ですらない。
カジノ、来ちゃいそうですね。
ますます発展しちゃいますね、湾岸。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130918-00000086-biz_reut-nb
自宅のそばにカジノが来てうれしいか？
ガスタンクが街のど真ん中に５基もあるところよりは全然マシ
火災の危険度マップだして、馬鹿みたい。
湾岸に木造一軒家ないだろ。
それより、高層のマンション火災は最悪だぞ。
総合危険度マップでは？
火災や液状化も含めた防災マップのはず
>308
馬鹿はおまえだ。
液状化による建物倒壊度も反映させた総合危険度マップだ。
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東日本大震災では、都内でも液状化被害が出たことから、都は今年３月、１７年ぶりに液状化予測図を見直し、液状化の「可能性が高い地域」が４・４平方キロ増えた。
今回の調査は、液状化予測も「建物倒壊危険度」に反映させ、地盤が弱い荒川沿いや隅田川沿いの一帯のほか、品川区や大田区の一部などに、多くの建物が地震で倒れる可能性のあるエリアが広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130918-OYT1T00438.htm?from=yl...
どうして世田谷はいつも区単位で比較したがるのだろう（笑）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
こちらは犯罪情報マップです
世田谷区は真っ赤ですよ
うむ。成田⇆羽田直結なんてもったいない。至極当然。そんな無駄はせず、湾岸に注いでくれれば良い。
世田谷はあと15年で高齢化が進む。何だかんだで都心から遠く駅遠物件で不便かつ戸建が中心で要建て替えということで、若手は通勤に便利な湾岸エリアに継続して集中して流動性は高いまま。
世田谷は取り残された陸の孤島になる。
世田谷民がいちいち否定しにくる
特質スレですね(笑)
＞321
なるほど、世田谷民は湾岸に興味ないからここも見てないはずだね。
ということは、世田谷のネガティブな話題を出すとすぐに反論してくるのは
世田谷民じゃないということか。
世田谷のために反論してくれる世田谷民じゃない誰かさんがいて幸せだな。
世田谷、自由が丘なんて昔の地区だろ。
ごちゃごちゃしていて、汚く感じる。
車で走っていても危ないし。
今豊洲ツインに住んでいるが、豊洲のメリットは、
道が広い、緑が多い、目の前が豊洲インターで成田、
羽田が近く旅行にいくのに便利。
銀座までチャリでいける、タクシーで帰っても2000円以内。
ららぽーとがあり、築地も近い。
あと日本の住宅事情の、街づくりの未来像が見えるような
気がして毎日がワクワクする。
これで1億円以下は安いと思える人が買っている。
将来的に値崩れするという声も聞こえるが、
そもそもここを買う人は、年収が夫婦で2000万円～3000万程度
が多いので、年間2000万円以上貯金ができる層。
だから全く気になっていない。
実際の住民がみなそう言っているので間違いはないだろう。
私も気軽に買っているので。
パークシティやシエルは安かった。１丁目や４丁目５丁目にも安かったマンションがたくさん。
>実際の住民がみな
の、みな、には安く買って住んでる庶民たちも含まれている。
NHKのにはガッカリだよ
国際線の主役が成田から羽田に移るのに今更巨額を浪費して大して採算が見込めないような成田-羽田間の電車とか要らないんじゃない？
むしろ東京モノレールを浜松町から東京まで延伸するだけでも十分便利になるでしょ。
パークシティは庶民派のイメージ
ツインは住宅プチバブルのときに都落ちしたイメージ
リーマンまで待てば都心に住めたのにというイメージ
＞年収3000万円に人は10年で 約20億たまるので、
年収３０００万でそんなにたまらないよ。税金の苦労を知らない人は羨ましい。
猪瀬知事「ちょっと待てよ」 インフラ整備推進にクギ 東京五輪
産経新聞 9月19日(木)9時30分配信
「ちょっと待てよ、と」－。２０２０年東京五輪開催が決まり、成田空港と羽田空港を結ぶ新しい鉄道の路線建設などに期待が集まっていることに、猪瀬直樹知事は１８日、記者団の取材に、「オリンピックだといって、あれもこれもやりたいといろいろな便乗が出てくる。そういうことが横行しやすい」と、一気に交通インフラ整備を進めようとする動きにクギを刺した。
これまでも政府は成田と羽田の両空港の発着便数の拡大や、両空港を結ぶ新鉄道「都心直結線」構想などを検討していたが、東京五輪開催が決まったことで、開催に間に合うよう早期に整備を進めることを期待する声が上がっている。
こうした声に猪瀬知事は「東京から成田まで車で１時間で行けるし、電車も速くなっている。成田から羽田を電車で結ぶ必然性はない」とばっさり。その上で、「通勤電車じゃないんですよ。採算が合うわけない」と建設に反対した。
＞「五輪特需」に沸く湾岸エリアの新築マンション。７月１日時点の調査でも上昇が目立ち、五輪効果でさらに加速するとみられる。みずほ証券の石沢卓志チーフアナリストは「住宅価格は今より３割ほど上がる」とみる。
＞「五輪特需」に沸く湾岸エリアの新築マンション。７月１日時点の調査でも上昇が目立ち、五輪効果でさらに加速するとみられる。みずほ証券の石沢卓志チーフアナリストは「住宅価格は今より３割ほど上がる」とみる。
＞「五輪特需」に沸く湾岸エリアの新築マンション。７月１日時点の調査でも上昇が目立ち、五輪効果でさらに加速するとみられる。みずほ証券の石沢卓志チーフアナリストは「住宅価格は今より３割ほど上がる」とみる。
五輪・リニア・世界遺産… 基準地価、「特需」地域は？
朝日新聞デジタル 9月19日(木)20時4分配信
湾岸エリアの新築マンションのモデルルーム。五輪効果もあり、多くの家族連れでにぎわった＝東京都中央区
五輪開催、新幹線開業、世界遺産登録……。日本列島に明るさが戻りつつあるなか、「特需」にあやかりそうな日本各地の地価はどうなっているのか。
大型台風が迫る連休中の１５日、早朝から強い雨が断続的に降ったが、東京都江東区豊洲に建設される４４階建てマンションのモデルルームは、多くの家族連れでにぎわった。
「オリンピックが決まって迷いがなくなった。絶対買いたい」。千葉県浦安市の男性会社員（６８）は興奮気味だ。五輪の競技場や選手村が集中する湾岸エリアは開発が一気に進んで住みやすくなると期待し、「残りの人生は湾岸で過ごす」と決めた。
五輪開催が決まった８日以降、モデルルームの来場者は２倍近くに増え、週末は４０ある商談スペースが満席になる。早々の「五輪特需」に沸く湾岸エリアの新築マンション。７月１日時点の調査でも上昇が目立ち、五輪効果でさらに加速するとみられる。みずほ証券の石沢卓志チーフアナリストは「住宅価格は今より３割ほど上がる」とみる。
横浜中華街は、東京メトロ副都心線と東急東横線の相互直通運転が３月に始まって観光客が増え、地価が１２％も上がった。神奈川県不動産鑑定士協会の鈴木修会長は「大震災後に激減した団体客が戻り始めたところに、直通運転が個人客を呼び寄せた」と話す。
大通り沿いに料理店を構える男性支配人（５４）は「直通で潮目が変わった。平日でも人が途切れない」とほくほく顔。近くの飲食店の男性も「昨年より客が３割増えた」と喜ぶ一方、「家賃が上がらないか心配」と不安も口にした。
猪瀬知事も液状化地帯にスポーツ施設やイベント施設は誘致しても交通網に関してはかなり消極的。
液状化ドブ地帯に金かけるのは、まさにドブに金を捨てるようなもの。
良く分かってる。
結局カジノも湾岸に来ちゃうんだろうなぁ…
羨ましい。
コンクリートの町だから、火災や倒壊は無い、だから安全。
これは、人命が安全、ということ。
しかし、液状化や台風の暴風雨など、人命は大丈夫でも資産価値が落ちる要素は満載なのが湾岸埋立地。
人命が失われるエリアと、人命が助かるエリア。。。。
人命より金が大事な人がどれくらい居るかに拠りますね。
家族の命より、金が大事なの？まさかね。
木造住宅密集エリアが1番危険とお上が宣言しましたね。
私は家族なんかより、金の方がよっぽど大事なので内陸に住みます。湾岸は家族第一のあほが住む場所。
人それぞれ価値観は違いますからね。
命より金が大事な人の価値観も尊重すべきだと思います。
私は安全な湾岸のタワーマンションを選びますけど。
自分が被災したらどうすんだよ
内陸って漠然としてるよね（笑）
具体的にどこなの？
木造密集地の中古一戸建てを検討してる人って、ここにいないが(苦笑)
新築マンションのコミュで検討してる物件なら、まず人命安全は１００％
そこから先はどうか・・・・・・ということだよね。
論破。
木造住宅密集エリアに建つマンションは沢山ありますよ（笑）
電柱が倒れて消防車や救急車が入れなくなるみたいですね。
御愁傷様です(^^)
ちゃんと危険MAPを見たほうが良いですよ。
どうやったら狙い撃ちできるんだよ。
福島の地震でも、東京が揺れたっていうのに。
もし湾岸が震源地だったら、どこまで影響が及ぶか考えてご覧よ。
＞電柱が倒れて消防車や救急車が入れなくなるみたいですね。
＞御愁傷様です(^^)
ポジの心理
あんまりネガを追い詰めないで下さい。
この人達は追い詰められると何するか分からないので危険です。
タイルのズレなんて、すぐに治るんじゃないの？
大げさな。
道路の躯体ですか？？？
道路の躯体とは斬新な意見ですね。
正常性バイアスの意味も理解してるかどうか怪しいな。
また出た！
正常性バイアスカルト信仰。
じゃあ、故今村教授の正常性バイアスはどんなレベル？
アホか？ 物理的思考がゼロなのは容易に想像できる。
>>376
何回言ったら、学習出来るのか？
学童並みの頭脳じゃないか？
ヘドロ？ 噴砂と一向に書けない頭のアホさ。
じゃあ、画像の噴砂を手ですくって見て匂いを嗅いでみたか？
地盤が液体？
まだ、わかっていないんだな。
『地下水脈』を。
リニアが来年から着工される。
その際、あんたらネガが、内陸の岩盤＝安心できる 。 と勘違いしているかも理解は無理だな。
南アルプスの岩盤に巨大な地下水脈が眠っているかどうかは、実際に掘削してみないとわからない。
アホでどうしようもない頭脳だ。
でかい地震がくれば、内陸でも埋め立てでも危ないでしょ。
内陸は住宅密集、大火災発生。
湾岸は液状化の可能性あり。
私もいろいろ考え確認しましたが、火に巻かれて死ぬのは
いやなので倒れて死ぬ方を選びました（笑
まあ考えたら東京なんてどこも危ないしね。
豊洲の場合は、IBM日本支社、IHI本社、データセンター
もあるから湾岸の中ではいいほうなのかと想像しています。
いつ買うか？今でしょ。
アベノミクスで地価、株価も上がりそう。
東京オリンピックも決定。
20ぶりのチャンスですよ。
こういうトレンドは絶対逃すべきでないと思います。
一度の地震で即 無価値になるのでは？
震度７エリア、震源真上の埋立地。
この震度５の数千倍の破壊力と言われてる。
人生あと５０年として、必ず地震はくる。 無価値になるよ。
フォークソングの名曲『神田川』。中野区の末広橋近くに、その歌詞碑がある。山手通りと環七の間が「木賃（もくちん）ベルト地帯」と呼ばれたことは、本「東京23区シリーズ」でも何度か触れている。
下町の長屋も木造賃貸住宅に変わりはないが、“モクチン”という響きには、中高年世代にとって甘く切ない思い出がよぎる。そう、『神田川』の世界である。
ところが昨今は、「木賃」ならぬ「業火ベルト地帯」と言うらしい。何とも味気ないが、リスクの実態は否定できない。
「業火」をもたらす木賃ベルト地帯
木造住宅が密集し道路が狭い地域柄
高度経済成長の時代。東京に流入する人々に、住まいの受け皿を提供したのが木賃住宅だった。中野区はその一大集積地であり、現在も木造建物の密度が23区で最も高い。
宅地率2位、宅地に占める住宅用地比率2位、オープンスペース比率22位、不燃化率21位。どのデータを見ても、中野区が木造住宅の密集地であることを示すものばかりである。
かたや、都市計画の対応は大きく立ち遅れた。その典型が道路だ。道路率22位、平均道路幅員23位、幅員3.5ｍ未満の道路延長比率1位、幅員3.5ｍ未満の道路延長比率は44％に上る。区内の道路の半分近くが、消防車がまともに入って来ることができない狭さであることに、中野区が抱える都市構造の課題が象徴されている。
住宅地という特性もあって、中野区は出火のリスクが特に高いわけではない。東京消防庁のシミュレーションによる震災時の出火危険度は、ほぼ23区の平均並み。だが、60分後の延焼危険度は23区平均の1.7倍となる。360分後には2.3倍へと増えていく。一旦火が出ると止まることなく燃え広がる様は、まさに「業火」と呼ばざるを得ない。
直下地震で区内の建物の3割が焼失
震災1日後の避難者は区民の51％
首都直下地震の発生によって想定される全壊建物の数は、約1900棟、焼失棟数はその10倍を超える2万棟。区内の建物の3割が焼失するという。
猛火に包まれた後は、多くの人が避難生活を余儀なくされる。想定される震災1日後の避難者は、区民の51％。とてつもなく大きな数値だが、1ヵ月後になってもそれが45％にまでしか減らない。長期避難生活の覚悟が必要である。
延焼の拡大を防ぐ究極の対策は、都市の構造そのものを改変する防災街づくりだ。区はその推進に最大限の力を注いでいるが、難は時間がかかること。しかし、震災は待ってくれない。
そこで区は、住民の自主的な防災活動の活発化、そのベースとなる地域の支え合いの強化、初期消火の徹底の3つの対策を通じ、被害の拡大防止に努めている。
自主的防災活動で注目されるのは、地元にとって身近な公園や広場に、防災資材倉庫や防火水槽を備えた防災活動拠点をきめ細かく配置していることだ。防災資材倉庫には、軽可搬消火ポンプ、小型発電機、投光機、組立式リヤカー、車椅子、担架、油圧ジャッキ等々の「防災7つ道具」が揃っている。
地域の支え合いも、付け焼き刃なものではない。中野区は、高齢者の見守りなど地域の包括ケア活動がもともと活発だった。本年3月には、「地域支え合い活動推進条例」が制定され、そのさらなる拡充が進み出しつつある。
初期消火対策としては、街頭消火器の設置を特筆すべきだろう。今では各区で取り組まれている街頭消火器の設置だが、中野区がこれを始めたのは1972年。25世帯に1本、火災危険度の高い地区では20世帯に1本を基準に、区内全域にわたり6200本を超える街頭消火器が配置済みである。
マンション掲示板で、築30年の木造戸建てをネガったところで、意味なしｗｗｗｗ
ヘドロのような泥でｏｋ
泥が少しでも出たら、アスファルトの下はスゴいことになっている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejc/64/1/64_1_79/_pdf
外側に耐火壁が必要なマンションを買わなくて良かった！
危険度が高いエリアに住まなくて家族も幸せです。
木造住宅密集エリアの中や隣接してるマンションは業火に包まれちゃいますよ（笑）
なんせ、電柱が倒れて消火活動できないんですから(^^)
まさに生き地獄ですね〜
御愁傷様です！
内陸って具体的にどこなんだろうね（笑）
ピンキリなんだけどね〜
具体的に聞いてもレスがないから大した場所じゃないのかな？
目くそ鼻くそを笑うとはここで言い合っている人達のことだな。
よかったね。湾岸同様安全で。
だから具体的に言ってよ（笑）
ネガの多くは、いいところに住んでるんでしょうね。
安物湾岸が被災して国力が落ちることを憂慮してネガっているのだから。
今は、高台移転のために自治体が補助金を出す時代だよ
>>399
昨今の前例の無い様な大雨は、地中に雨水が浸透し地盤が緩んでいて傾斜地は津滑りの可能性が高まるとした事が頭に有るか？
湾岸湾岸と言っているけど、日本の原発は硬い岩盤を選定した湾岸だらけだろ。
それでいて国力が落ちると良く言えるな。
これからは再生可能なエネルギーの開発だろ。
