武蔵小杉地区の今後について・・・【51】

川崎駅始発の南武線。今日も川崎・尻手・矢向からおつかれさまです。

>>648

多分にあなただけの価値観、かつ、追加要素が入りましたね。

小杉にない施設を望む結果が、シネコンや百貨店でしょ？
今の話になんで税の話が入ってくるんですか？
なんか、論点を増やしてますよね？（笑）

そもそもの自分の発言の出発点を確認されてみては？
小杉の未来について述べたものですよ。
商業重視云々じゃなくて、小杉がどういう街になってるか、ですよ。
つまり、住むための街ってことですよね？（笑）

>652
その通りですよ。住んでいるので住むための街です。
人口が増加しているということは、住んでいる住民が増えているのです。
当たり前のことでは？

ラッシュの発言は常に商業中心で語られた街の将来像。
しかも自分の価値観のみが中心でアリオを歓迎する人々の価値観はお構いなし。
外へ吐き出す街と表現したのは誰だったっけ？

いったい、どちらが客観的に街の将来を語っているとお思いかな？

ラッシュの負け。(笑)

>>653

たかだかアリオで満足できないから、みな小杉外に出て行くんでしょ？
このスレで、アリオで満足派と満足できない派どっちが多数派でしょうか？
自分だけの感覚で話さないようにしてるつもりですけどね（笑）

で、小杉で賄えないから吐き出すと表現しましたよ。
あなたがおっしゃっていることは、小杉住民は休日に消費活動の大半を小杉の施設で満足する、とおっしゃっているのと同義ですよね？
そんな魅力的な街になるといいですね、小杉が（笑）

普通に理解してもらえたら、>>643の理解になると思ったんですが、掲示板って難しいですね（笑）

>655 勝手にあなたの狭い見識で同義にしないで下さい。
消費活動の大半がなんで休日限定なんですか？

私はアリオで不満な人もいれば満足な人もいると客観的に考えているだけですよ。
なにもこのスレに張り付いている多数派に迎合するつもりはありません。

ひとつ質問ですが、なぜ武蔵小杉の人口は増えているとお考えですか？

アリオで満足はタワマン住民には有り得ないよ。

昔の小杉は底辺も底辺だったから、先住民にとってはどんな店舗が来ても
底辺の底辺より下は有り得ないし開発されることにお金を払ってるわけでも
無いから満足って人もいるんだろうけど、大金払ってアリオは有り得ない。

地価が上昇しマンションの値段が上がってキレイな街になってきてるのに
そこにアリオじゃマンション買った人達は梯子を外された思いだろうね。

>>656 それもまた独り善がりってことじゃないの？

でも百貨店は頑張って誘致したかったな。
あると街のステータスは変わると思うけど。

>658 その理論でいくと、今後売り出す武蔵小杉のマンションは全く売れないことになりそうね。
けれど、そうはならないはず。

>>657

通勤だけなら、別にどこでもいい。
けど、いろいろ出かけるなら、横浜や鎌倉に近い小杉がいい、自由が丘や東急乗り入れの線が多くて行き先が増える、という理由からだと思ってますが。

結局、オフの活動前提だと思ってます。

多数派に迎合…
>>658の感覚が新住民の大多数の声だと思いますよ（笑）

>>661
まだみんなアリオの恐ろしさを体感していないからだよ。
アリオのそばに住んでいる人なら、それを知っているから
決して高い金を出してアリオのそばなんかに住もうとは思わないけど
今までアリオが出来た所の大半は、下町か田舎だから
東急沿線住民にはまだアリオアレルギーがそれほど無いんだと思う。
ドンキにはみんなあれだけ反対するのは
ドンキは既にこっちの方にもたくさんあるからだろうし。

>>657

一つ答え損ねてました。
休日外の日数、休日の日数、それぞれでそれぞれ該当日の出費額は、どちらが多くなると思いますか？

なるべく一般論で語ろうとしてますが、狭い見識と言われると困りますね（笑）
多数派の意見を切り捨てた方の意見と思えませんが（笑）

なぜ武蔵小杉の人口が増えたか？

地価が上がる、もしくは駅前は下がらないと思って買ってる人が多いんじゃない？

今後はその人気を維持する為に住民が良い環境を作らなければならない。
何年後には転売と考えてる人が多い街なら終わります。

自分勝手な考えだけど、タワーに住んでる人はその後に計画されてるタワーマンションには猛反対すべきだった。

そこには公園や百貨店や大学や一流企業とかになってればまた話は違ってたんだよね。

>>662 書けば書くほどラッシュさんって偏った人なんだなあって思う。
自分も新住民で、確かにアリオのイメージは今のところ良くない。
だけど店舗次第では普段使いに便利な施設になるかもって、
いまだに少しは期待してるよ。

やっぱり交通の利便性を第一に惚れ込んで武蔵小杉を選んだから、
今更アリオだろうが何であろうが正直どうでも良いんだよね。
もともと分譲のときにデベから散々宣伝されたけど、話半分で聞いてたし。

ラッシュさんは交通の利便性だけってよく言うけど、
それが最も重要だった人も自分みたいにいると思うよ。

>664 また持論を展開し始めた。そんなの家庭環境でいくらでも変わるよ。
うちは共稼ぎだから、平日の外食費が大きくてむしろ休日は家の中で質素だ。
買い物も大概平日だし最近はネットショッピングで夜中の支出が一番大きいかも。(笑)

>>665
小杉でタワマン開発が終わったら街ごと終わるよ
だってタワマンを建てまくる以上に街を良くすることが無いのだから

結局先住民がアンタッチャブルすぎる、というのがそもそもの問題なのだろうけど
普通の街だったら公園とか大学とか百貨店とか一流企業を
誘致した方がいいんだろうが小杉にはそれは無理だよ

>>666

よくわかりませんが…

小杉住民はハレ消費とケ消費、どちらが優先ですか？
住民は小杉に期待してないので、瑣末な商業施設はどうでもいいです。
アリオに家電量販や100均があればいいや、くらいで消費を楽しむなら小杉外だと思ってます。

かみさんの食材購入も生鮮品にしろ、加工品にしろ、ヨーカドーは守備範囲外です。

タワマン住民は基本的に他のタワマンには反対傾向だろうけど
タワマンが建たなくなると小杉という街の注目度が下がるから
痛し痒しなんだろうね。タワマン以外に特に取り得の無い街だけに。

通勤の時に目に入るタワマンの宣伝効果はこの街に住んでいる人が思う以上に
絶大だからね。しかも更に建設予定のも見えるとなると余計に。
それがその人にとって住みたい街かどうかは別としても。

>>607

そっくりそのままお返ししますよ（笑）
ネットショッピングとリアル店舗ショッピングは、どちらが一般的でしょうか？

ついでに。
小杉で二馬力ですか？
もっといい街あったでしょうに。
マンションの児童友達親で、幼稚園でない家庭が少ないように思いますよ。
旦那の一馬力ばかりです（笑）

ラッシュ(笑)

TKSビルがケネディクスに倍の値段で売れた。建ってまだ2ヶ月しか経ってないのに。
ダヴィンチがリエトを高値で買った時と雰囲気が似ているね。
今度の不動産プチバブルは上手くいくのかな。

>663.アリオの恐ろしさって具体的になんですか？
列挙してください。

>669
ケがいつもハレな性分で奥さんに怒られっぱなしです。
ヨーカ堂には用は無いからアリオの半分は空き地くらいに思っている。

>>674
既存のアリオ関連の評判を見たらだいたいわかると思うけど、一言でいえば客層。
この辺でいえば鹿島田の祭りの時に集まるのがあんな感じ。

>>674
この人達どこから来たんだろう？って方々がたくさん見れるよ。
ある意味珍獣動物園かもね。見学料は無料です。

>>674
モールからモラルという物を取り払うありとあらゆる努力に応えているのがアリオ
高級感が無い、ぐらいだったらまだいいのだろうけど
アメリカだとダウンタウンのKマートに入るとあんな感じの酷さを体感できるはず

たしかに今は武蔵小杉バブルなのかな？

段々、ラッシュの感情が高ぶってきた。
反論されると文章にすぐ現れる。
事実では有るが、相手を小馬鹿にする文言を意図的に入れ、(笑)をおまけ。
面白いです。

>671 小杉に幼稚園なんてそんなにあったっけ？小杉以外のところへってことかな？
二馬力なので都心も余裕で買えましたけど都心に買う理由が無かっただけです。

ネットショッピングも今や一般的だと思いますよ。我々世代以下では。

アリオのおそらしさとか、何いっているのだろう？

すみません。
再開発を機会に小杉に引っ越してきたので
鹿島田の祭りに集まる人達ってどう言う方々か
分かりません。

ショッピングモールに来て車上荒らしとかカーHしているカップルとかに
警戒しなきゃならない所ってアリオぐらいじゃない？
まあ、そういうとこは平置き駐車場なのにも原因があるんだろうけど。

>673 ビックリニュースだね。
あのケネディクスが武蔵小杉に乗り込んでくるとは。

>>685
ケネディクスはREITもあるし、いざとなればそっちに
ぶちこめばいいと思ってるんじゃないの。まあ冷静に考えたら確かに
小杉であれ以上の立地は少ないだろうが
都心以外じゃオフィス空室率まだまだいいとは言い難いし、勝算あるのかな。

アリオが出来ることで犯罪者が大勢集まるってことですか。

>>671

ほぅ。
じゃ、小杉にこんなにスーパーいらないし、スーパーの深夜営業も不要ですよね（笑）

一般論を持ち込まれる割には、事象とマッチしてないですよね。


>>680

ある意味高ぶってますよ（笑）
仕事に理屈と普遍性を求められるんで、合致しない発言が可笑しくて（笑）
世の中こんなので回せるんだと思うと、大衆社会ってやっぱり怖いなぁと思いますよ。

小杉に関してネガやハナから馬鹿にして地元と交流を持たない入植者が勘違いしてるのは小杉が一流企業の社宅だらけだったという紛れもない事実。

そのまま学区にあるマンションや戸建てを買った人も多くて頭ごなしに労働者の街と決めつける人は知らなさすぎだよ。
あと日吉本町や二丁目の裕福家庭のジュニア層には横須賀線って垂涎の的だから結構移って来てる。更に野川台ってかつてはJALのパイロット村だったんだけど
その子供や孫も来てる。

つまり底力がある立地。

何で小杉がこの価格なのかってネガは侮らない方がいいよ。

>>689
小杉駅前の2DKのアパートが5万で借りられた時代とか
家を借りるにおいて新川崎＞武蔵小杉だった時代もそんな昔じゃないことを
みんな知っているから、そんな美化するような話を言っても無駄だよ。

689です、混じってしまいましたが日吉本町一丁目や日吉二丁目です。

690、またピントがずれてるね。
じゃあ今でもそういう物件あるからさ、君はそういう物件に住みなさい。

>>681

で、幼稚園ですね。
朝、8時20〜50分の間に綱島街道との交差点に立ってみて下さい。

大西、月影、サクラノ、大楽、チロル、平間、鹿島田と、幼稚園バスが通りますから。
お子さんいらっしゃらないんですか？

DINKSだとしたらお気楽でいいですね。
日本の将来より、自己優先。
自分がこの世に存在できている理由を省みず好き勝手。

>>692
まだあるの？だったらそこ借りて住みたいわ。
小杉なんてタワマンなんか買って住むような街だとは1回も思ったこと無いから。
交通利便性の良さだけは確かに認めてはいるので。

690は、子供かな？

野川台と野川も天と地ほど違うし、新川崎に至っては三井のパークシティ以外は商店主の鹿島田、工員の小倉、職人の加瀬だからね。

駅前に良質な住宅があるからって街中が金持ちな訳ないでしょ？
あの麻布十番だってかつては暴走族だらけの下町だったんだよ。

694、はい賃貸確定。

バイバーイ。

695、ラッシュさん今でも月影の制服はかわいいですか？

幼稚園って大事だと思いますよ。

新川崎の賃貸のほうが高い時代があった？

だからどうしたの？

>>697

月影の制服可愛いとは思いますが、個人的には大西や月影は…
送迎があれば、東住吉くらい野性的な方がいいと思います。

保育園出身と幼稚園出身で、小学校の学力試験比べると幼稚園出身の方がいいらしいですね。
当然だと思いますが。

パソコンさえ持ってれば小学生でもネット難民でも、アフリカ在住だって書き込みできるから。

話がかみ合わなくても理解してあげる必要ないな。

>693は普遍性と理屈を求められる方のお言葉とは
とても思えませんが。

いやみたっぷり。で残念。。



DINKSだとしたらお気楽でいいですね。
日本の将来より、自己優先。
自分がこの世に存在できている理由を省みず好き勝手。

>>701

是非そうおっしゃる理由を教えて下さい。
お答えの内容に大変興味があります。

699、そうですね。学力のみならず保育園出身だと良くも悪くも野性的な魅力が身につきますよね。

奥様が教員で夫婦で協力しあって幼稚園に通わせていた知り合いが最近クモ膜下で倒れましたよ。
金銭面というより女性の社会参画と育児の両立はどこかにしわ寄せがいくようです。

>>702

嫌味でもなんでもないですよ。
自分が日本国民に感じていることです。

両親あっての自分なのに、自分たちは自分たちのライフスタイル優先、なんていうのは他の日本国民に失礼です。
日本国民に生まれて、かなり高い社会的恩恵を受けているのに、社会に還元意識がない。
人口は国力と同じなのに。
厚顔無恥も甚だしいと思ってます。

702、イヤミだとは思わないけど。

うちの嫁さんがそうなのですがDINKSって価値観は自分が親になれない人に選択肢を与えたと思いますよ。

昔は泣く泣くそういうものだからと子を作ってたんだろうなと思います。

厚顔無恥って貴方の事でしょ。

707、なんでも決めつけたがる思考力の低いネガ(笑)

うちは子供ができず、５年間不妊治療したが
無理だった。
かと言って養子縁組までの覚悟は持ち合わせてはいない。
夫婦共々、税金をしっかりと納めているし厚顔無恥と言われる
覚えは無い。

>>708

なんとでもどうぞ（笑）
ミクロとマクロ。
つまり、それが限界ってことですね。

>>710

不妊はしかたない。
しかも努力されて。
素晴らしいと思います。

ただ、納税について言うと。
社会人として当たり前です。
納税は現在の話。
子孫を残すのは将来の話。
努力されたことは素晴らしいですが、
納税と子作りは似て非なるものです。

712だからラッシュは自分の論理で他人の価値観を押し切るなよ、あんたがとんでもない田舎の出であることが変わらないのと同じだ。何度忠告したらわかるんだ？

自分の論理？
これが自分の論理なら、日本は破綻しますね（笑）

全くわかりません。

おいおいラッシュよ、暴走しまくりじゃないか。
自分の書き込みをシラフの時に読んで耐えられるのかな？
あんたの本性なんてここの連中はみんなお見通しだが、今晩はさらに輪をかけて酷い。
自分のつたない主張を論破されたからって人を見下していい訳ないだろう。

うちも子供はいる。だがDINKSを否定するあんたは一体何様なんだ？
あんたのような自分勝手で一方的な持論を展開する奴を、あまり見たことがない。
ただの自惚れ屋にしか思えない。

普遍性と理屈が求められる職業？
ラッシュさんは弁護士？
変な価値観のひとには弁護されたくない。。

まさか、とても弁護士とは思えないよ。
こんな掲示板に張り付いている弁護士ってどうよ。

一馬力の奥様方はまともに税金を払わず
恩恵を受けている

>>715

今ど素面で書いてますよ。
何も論破されたとも思ってませんし（笑）
どこが論破されたと感じられている点か教えて下さい。

DINKSの話も、思いつきで書いているわけではなく、常日頃思っていることです。
他が子供作ってるから自分たちくらいなら、という人任せな行動を皆がとったらどうなりますか？
日本は滅びます。
人がしてくれてるから、自分たちは大丈夫、なんて考えは一番下劣だと思います。

不妊は、仕方ないと思います。
これは物理的にどうしようもありまぜんから。

>705 こんなのが弁護士だったら世も末だな。

>719　どうでもいいが愚かに感じるよ。
もう少し人の感情を学んだ方が良いな。
思っているだけなのと、言葉にするのとでは大きな違いなんだよ。

こりゃコペルニクスの霊を呼んできてとりつかせるしかないな。

一応ゆとり教育組に説明しとくとコペルニクスは地動説を唱えたのね。

地動説ってのは...もういいやあほらし。

ラッシュなんて蒲田と同じただの掲示板おたくだろ。
小杉に対する思いはプラマイゼロと言いつつ、小杉の掲示板に
ずっーと出てるじゃないか。

>688
今更レスを付けるのも何だが、ネットショッピングで生鮮品買う人は少数だろう？
スーパーの存在意義だってちゃんとある。
事象とはマッチしてるんだが、あなたがそれを認めたくないだけなのでは？
ラッシュの言う一般論は自分の都合でしか語られない。

武蔵小杉は個性的な方が多く楽しそうデスネ

＞719
そんこと言い始めたらきりがないよ。不妊だって妊娠しやすい20代半ばまでに子作りしてれば妊娠したかもしれないし、そしたら、日本人は皆子供をつくるために早く結婚するべきというような結論になってしまうよ。そして女性は仕事を持つと、子作りが遅れるから早く結婚して仕事はあきらめる。ということになる。

＞719は至極まっとうなこと言ってると思う

ラッシュの家庭は専業主婦だからその通りだよ。
実践してる。

そしたら、2馬力がなくなってタワマンが売れなくなる。

庶民の町でしかない武蔵小杉から、
もしかしたら成功者が出るかも知れないぞ、
それは俺、その根拠は、俺は今や警備員だけど
作詞家を目指してるから、みんな応援してくれよな！

一応、同じ武蔵小杉の仲間なお前らにだけ
特別サービスで昨夜完成した歌詞を見せてやるね！


貴方はそっと私に 声をかけてくれる
素直じゃない私も 強くはない私も 全部
全部 受け入れて 貴方の その強さ
貴方の優しさは どこから来るのだろう
涙を見せない貴方と 涙を隠せない私
何が違うのだろう 時は流れて行く
季節は巡り行く 私は取り残されて
貴方は力強く 進んで行く 突然 振向いて
笑顔を見せる貴方の 強い優しさに 泣いてたよ

731
ちゃんと句読点つけてね！
成績あまり良くなかったのね！

ケネディクスがＴＫＳビル買ったんだ、小杉もグロバルになったもんだ。
目の付け所が違う、品川がらみかな。

>731
作詞家って阿久悠みたいな仕事の方？

>728
どこがまっとうなのか。
話の流れを誤魔化そうと、
まともなこと言ってうやむやにしただけだろ。

小杉タワーを購入した人はDINKS二馬力が多かったと思うよ。でもその中で子供作る人もいる訳で。その時に永住を望むのか、小学校に入る前に引越すつもりなのか、残念ながら現状は後者が多い。
これからの住環境に期待したいと思います。

>>735

人の書いたこと読んでますか？（笑）
誤魔化すどころか、自分は質問を投げかけた相手からの回答待ちの状態です。

あなたですかね？
>>725は？
自分は、普通にスーパー必要だと書いてるのに、逆のこと書いているし…
話し先が、ネット購入高いのでは、ということに対して、だったらこんなに小杉にスーパーが存在してることと合わないのでは、と書いてるのに、自分がスーパー不要論者になってますよ（笑）
意見される割に読み間違いが多くないですか？

>737 文章が下手くそだから誤解されるんだろう？
そういえば、読解力が無いことにされるんだったなｗ。

そもそもあんたを誤解してる人は数少ないと思うどな。

>>737
何処からどう読んでも、>688は、スーパー不要論者の言葉でしょ。
それともなにか？皮肉を読み取れとでも言うので？ｗ

ラッシュかまうとボロが出ておもしろいな。

>733
何が目的かは定かじゃないけどケネディクスが乗り込んでくるということは、
やっぱり投資場としては注目されている証だろうね。
いくらネガがグダグダ言っても変えられない時流。

悪気は無いが、東京機械の陣地が小杉から減っていくのは胸のすく思いだ。

引用符付けてて、遡らず一つのコメに返す。
人を責めやる以前の問題だと思いますよ（笑）

全く引用符が意味をなしてないですね。

>>737
私も質問に答えてもらってない。
ラッシュさんが今理想とする住みたい都心は何処ですか？

前のやり取りから全文掲載しないとならないスレ。
笑っちゃいますよ（笑）

>743 一応盛り上がってるから遡ってみたが、あなたが残念な人だということは分かった。
反論している方々の方がまともな意見に思える。
というかラッシュさんに対する戒めのようにも感じるよ。

>745 またこんなところで遠征してるのか。川崎駅掲示板が大変だよ。

>>747

自分は自分なんで、どんな意見でもどうぞ。

少なくとも、相手の発言に返す時は引用符を付け、意見をする際もなるべく遡って発言する。
そういう当たり前のことをできない人々から、何を言われても気になりませんよ（笑）

ラッシュは好きでもない武蔵小杉に嫌だ嫌だ住んでるから、
自分の感情と現実が合致してなくて、
発言がいちいちチグハグになってる可哀想な人なんだよ。
自分では正論を吐いてるつもりなんだろうけどね。
そこがまた哀れというか