東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-23 20:20:28
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 75401 匿名さん

    少なくとも都内や中央線京王線小田急線、東急線の多摩エリアは下がってない

    悲P

  2. 75402 匿名さん

    >>75396 匿名さん
    株と不動産の違いは価格明示の違い。
    株は誰にでも分かるが不動産は基本相対取引なので取引価格は当事者にしか
    分からず、業界的にも高いほうが良いため高値取引は吹聴され、安値取り引きは水面下に潜る訳や。そらそうやろ安値取り引きが表面化すればエンドが高値買いする訳ないがな。

  3. 75403 通りがかりさん

    >>75402 匿名さん
    当事者しか分からないことを把握している貴方はプロの仲介さんですか?

  4. 75404 匿名さん

    >>75402 匿名さん
    水面下では安く取引されることがあって、表面に出てこないというは分かるけど、
    現状が高値圏の踊り場でピーク。水面下で下がっているという説明にはなっていないね。

  5. 75405 評判気になるさん

    >>75396 匿名さん

    俺はマンションを真剣に検討したとき、売値より100万安くすると迫られたことがある
    特に中古はオーナーのさじ加減ひとつだから常識。売値のままで買う奴なんかいない
    勿論手数料も値引く。そうしないと売れない。これも常識。

  6. 75406 匿名さん

    相場より安く出してくるオーナーもいるのでそういう人から買えば良いんだよ。相場より安い物件はレインズ登録されたその日に内見希望入って、内見一番手がそのまま申込というパターンが一番多い。相場より高い物件を交渉するより最初から相場より安い物件を探した方が良い。

  7. 75407 販売関係者さん

    >>75404 匿名さん

    じゃあ、何でマンションストック戸数が増えているんだよ
    (東京だけで前年比27,000戸増の200万戸突破)
    説明しろよ。
    https://www.kantei.ne.jp/report/118karitsu-stock.pdf
    ※マンションストック戸数とは中古マンションの在庫数のこと

    あと、売出価格と契約価格の乖離率はこれな ↓
    これもちゃんと説明しろよ
    https://www.kantei.ne.jp/report/116kairi_shuto.pdf

    ちなみにこれらは不動産業が触れられることを尤も嫌う数字だから
    みんな、くれぐれも騙されないようになw

  8. 75408 匿名さん

    >>75405 評判気になるさん
    それは誰でも知ってる。中古の売値は元々値引きすることを考慮して決めているからね。
    去年の今頃だったか、都心(番町付近)の中古物件を探して不動産屋を回ったとき、おおよそ希望売値の5%から10%値引きして成約していると聞いた。
    昔、中古マンションを買ったことあるけど、その時は交渉して 8%値引きしてもらった。すぐ売れるような割安な物件は別だけど、大体そのあたりの値引きが相場なんだろう。

    下がっていると言うためには、中古の成約価格が下落トレンド。あるいは新築の販売価格、坪単価が下がり始めたというデータが必要。

  9. 75409 評判気になるさん

    >>75408 匿名さん

    そんなのいくらでもあるだろ 自分で調べろよ 
    中古は新築と違い、年度毎の大型分譲の有無に影響されず粒が平均し、極端なブレは無い
    こんなことも調べられないのは、仕事できない奴の典型だなw
    (だから、二流不動産屋に勤めて、うだつも上がらないんだろうけどw)

    1. そんなのいくらでもあるだろ 自分で調べろ...
  10. 75410 匿名さん

    >>75409 評判気になるさん
    そのデータでは23区の中古マンションが下落トレンドであるとは言えない。
    そもそも、いつのデータだ?
    あと、俺は不動産屋ではない。現在時価総額トップ10に入る企業をリタイア済みです。

  11. 75411 検討板ユーザーさん

    レインズの3月データだと、城北地区だけは前年比マイナス。そろそろ城東地区が追い越しそう。

  12. 75412 匿名さん

    まともな物件なら値引き交渉してる間に満額で持っていかれるよ。
    交渉の余地があるってことはそれなりの物件ってこと

  13. 75413 匿名さん

    >>75410 匿名さん
    「不動産屋ではない」は、いいけど大手企業をリタイア済みてなんや?
    過去の栄光のつもりかいな、みっともないで。

  14. 75414 匿名さん

    >>75408 匿名さん
    情報に出てる物件価格が相場だと思ってるアホが少なくないのも事実。

  15. 75415 口コミ知りたいさん

    いったい何考えてればこの先相場が下がるなんて思えるんだ?
    そもそもデベロッパーは、庶民向けにマンションなんて建ててないんだよ。

    海外勢、富裕層、投資家のみが今のマンション市場を形成してるんだぜ。
    庶民はその割を喰らって郊外中古に流れざるを得ず、そんな大多数の庶民が中古物件の奪い合い。

    これから下がるような物件は、こういう庶民ですら見向きもしない物件だが、そもそもそんな物件買うなら賃貸の方がずっといい。

    つまり、妥協して買っちゃう庶民こそ、最後にばばを引かされるんだ。

  16. 75416 eマンションさん

    >>75415 口コミ知りたいさん

    俺は別に煽ってるんじゃないぜ。
    ただ事実現実を述べてるだけさ。

    一部のプレイヤーの市場に庶民が無理して参加したら焼き払われるだけだ。
    庶民の自覚があるならば、今は危険を犯すべきではない。
    庶民はマンションをローンで買うだろ?
    しかも変動で借りてる奴らが多いだろ?
    マンションをローンで買うってのは、資産ポートフォリオが偏りすぎてるんだよ。

    この先政策が変わって住宅市場に変化が出るかもしれない、災害が起こるかもしれない、台湾有事が始まるかもしれない。
    ローンを組んだままこんなリスクに向かい合うなんて無謀な闘いだ。
    レバレッジ効かせたマンションだけのポートフォリオなんて人生が壊れちまいかねない。

    現金で買えるなら、損をすることはあっても人生壊れたりはしないだろ?

    お前ら、決して無謀な買いはするなよ。
    住宅なんて賃貸だって問題ないんだ。
    必需品じゃないのさ。

    見栄や誰かにつられて買うようなモンじゃないんだぜ。

  17. 75417 マンション検討中さん

    >>75412 匿名さん
    本当にこれ。値引きで買える物件なんて設定が高すぎるだけで交渉するだけ無駄。最初から相場より安い物件を探す方が合理的。こっちの方が瞬発力問われるけどね。

  18. 75418 匿名さん

    >>75413 匿名さん
    君が二流とか書くから一流と言ったまで。そんなことも分からないのか?
    それに大企業に勤務したら過去の栄光って発想がコンプレックス丸出しだな。みっともないで。
    時価総額トップ10の従業員は数十万人もいるからそれほど珍しくもない。君には無理かもしれないがw

    そんなことより、23区中古マンションがピークで水面下で下落しているデータ出してよ? ガセか?

  19. 75419 口コミ知りたいさん

    >>75410 匿名さん

    いい爺さんが、精神年齢は小僧だなw

  20. 75421 匿名さん

    港南は悪臭の問題もあるけど、首都高と海岸通りの騒音がきついんだよな。

  21. 75422 75413

    >>75418 匿名さん
    いやいや横から見ていてみっともない反応するから書いただけや。
    又、書いてもいない事に関して質問されても困るがなあ。
    早とちりの決めつけするのは仕事の出来ない奴の典型やけど
    その一流会社で課長ぐらいになれたんか?
    「部長までなった」と言ってくれたらこちら大笑いやけどな。

  22. 75423 匿名さん

    >>75422 75413さん
    マンション価格の話をしているときに、横から入ってくるんならそう書いとけよ。
    赤の他人が一流企業で出世したことがそんなに気になるのか? しつこい奴。コンプレックス丸出しやなw

  23. 75424 評判気になるさん

    >>75423 匿名さん

    横から失礼
    本物の一流はこんなコメントしない。
    プライドだけは人一倍ありそうだが、こんなんだからアンタは一生独身で出世もできないんだよ
    まあ一生反省しないだろうがw

  24. 75425 マンコミュファンさん

    23区内のマンションの値段は相変わらず値上がりしてますよ。
    多摩みたいな郊外は下がっておりますが、多摩地域は自称東京の恥部なので23区と一切関係ありません。

  25. 75426 匿名さん

    東京の恥部って品川駅の海側じゃない?多摩は良いところですよ。

  26. 75427 匿名さん

    >>75426 匿名さん

    なんで天下の品川が恥部なんだ?
    高輪ゲートウェイ開発凄すぎだろ。

    1. なんで天下の品川が恥部なんだ?高輪ゲート...
  27. 75428 匿名さん

    >>75424 評判気になるさん
    >早とちりの決めつけするのは仕事の出来ない奴の典型やけど
    自己紹介乙。

    >アンタは一生独身で出世もできないんだ
    君の言ってることは全部はずれてる。仕事の出来ない奴が一流会社の管理職になれないことくらい君でも分かるだろ。

    中古マンションが下落したという人と話をしているところに、大企業がどうの出世がどうの絡んでくるなよ。どうせ23区のマンションは買えないんだろ。

  28. 75429 匿名さん

    高輪ゲートウェイって国道15号の海側で埋め立て地なんだよな。高輪と名前は付けたけど本来の属性は高台公住値を指すブランド立地高輪ではなく埋め立て地コーナン。

  29. 75430 匿名さん

    コーナンは下水放流口があるから糞尿の臭いが強烈なんだよな。

  30. 75431 匿名さん

    風俗マニアの港南の人、またシティハウス湯島ステーションコートのスレでラブホ連呼して発狂しているね。

  31. 75432 評判気になるさん

    >>75428 匿名さん

    勿論俺は上場リーマンだが、年金も加給込みで30万近く貰える見込だが、それっぽっち貰ったところで小遣いにしかならない。それでもバカでなければ俺のリーマン年収の見当が付くだろ。
    因みにアパマン・駐車場経営もしているし(寧ろそちらが収入の大半)、それらを投資に回しているので配当と利鞘の方が本業より多い。
    不動産も君の資産の10倍以上はあるだろうし、生涯数千万の年収は保証済みだよ。

  32. 75433 マンション検討中さん

    小生は45歳になりました
    恐らくもうマンション購入は時間切れでしょう

  33. 75434 匿名さん

    >>75432 評判気になるさん
    その程度でいいなら俺も稼いでる。過去10年は平均すると年約6000万。今年は今のところ9000万。不動産でなく株だけど。もちろん年金なしで配当金だけでも生涯生活できる。
    このスレは金持ちが多いから俺みたいな人も何人かいるでしょ。

    君は金はあるけど、俺が一流企業の社員だったことが気に食わなかったんだな。 
    一流企業に対してコンプレックスを持っていることは十分わかったから、もうレスはいらんよ。これ以上絡まないでね。

  34. 75435 匿名さん

    >>75433 マンション検討中さん
    賃貸のままでもいいと思うけど、買いたいなら築20年くらいの中古を買って自分でリフォーム。これが一番コスパいいと思う。
    デベの利益が25%も乗っている最近の新築なんて買うのもではない。

  35. 75436 評判気になるさん

    >>75434 匿名さん

    はあ?俺は財閥系丸の内勤務の上場。
    何が一流か知らないが(笑)そんな自慢する
    ちっぽけな奴は初めて見た。
    ま、自分に自信がないからだろうな。
    二流大卒の窓際君。

  36. 75437 マンション掲示板さん

    >>75435 匿名さん
    最近の値上がりは25%どころじゃないと思うけど

  37. 75438 匿名さん

    運河に汚物が流れてない好立地の物件買ってれば大丈夫だよ。

  38. 75439 匿名さん

    >>75436 評判気になるさん
    俺、大学も一流だよ。君は学歴コンプレックスまであるのか。
    ホントしつこい奴。マンコミュ見ていないで真面目に仕事しろ。笑。
    君と絡むのは時間の無駄だから、悪いがこれ以降無視するよ。

  39. 75440 マンション検討中さん

    75432  勿論俺は上場リーマン
    75436 はあ?俺は財閥系丸の内勤務の上場。

    やり取りしているの 見ていて 微笑ましいねぇ。
    外資系の人はいないのか。

  40. 75441 評判気になるさん

    >>75439 匿名さん

    お前こそ。ブー太郎か(笑)
    日大で威張るなよ(笑)

  41. 75442 マンション掲示板さん

    >>75440 マンション検討中さん

    外資系日本人はアスペぼかりで
    仕事ができない

  42. 75443 坪単価比較中さん

    小金持ちリーマンの小競り合いなかなか面白いね
    学歴、金持ち、一流企業とか人間味ある。いいよ

  43. 75444 匿名さん

    >>75440 マンション検討中さん
    ハーイ。10年程度だけど外資系に勤務しました。
    確かにプライド高くてとっつきにくい人が多かったけど、皆さん仕事はすごくできたよ。まあ会社にもよるんだろうけど。

    ところで、マンションはピーク 水面下では下がってる と言ってた人どこ行った? 
    結局データはないのかな?

  44. 75445 匿名さん

    >>75437 マンション掲示板さん
    頭悪いな。

  45. 75446 マンション検討中さん

    昨年の新築マンションの平均が1億超えて
    今年に入り、9000万円代になったことに
    値下がりしたって 思っている人がいるんじゃないかな。
    1億超えたのは、品川の某高級マンションが販売されたからで、
    新築マンションとてカウントされなければ 9000万円代で
    それって下がったってあまり感じないんじゃないかな。

  46. 75447 坪単価比較中さん

    マンションが水面下で下がってるなんて無いでしょ。全てがまだ上がっている、コロナ前の3割くらいは上がっているね。針の穴を通すデータなんて意味ないし。

  47. 75448 匿名さん

    やっぱり下がってないよね。なんか去年の中古のデータを貼って、どうのこうの言ってたようだけど、確認しても23区中古はまだ上昇していた。ただ都心6区以外は横ばいの状態。新築の平均単価が下がっているのは去年の超高級マンション販売の反動だね。

    横から乱入してきた輩に絡まれているうちにどっか行っちゃたけど、23区は上昇中ということが確認できたのでよしとしよう。
    あと、首都圏全体では中古はピークアウトして下がり始めているんだね。これは知らなかった。

  48. 75449 検討板ユーザーさん

    以前にも書いたが、下がってるか上がってるかはどんな物件を見ているかで全然違うぞ

    一般的に都心通勤に条件のいい物件は上がるか横ばい

    条件の悪い物件は下がり気味

    目線が違う者同士で上がった下がったと言い合っても意味がない

  49. 75450 匿名さん

    湾岸でも港南は下がってるけど有明は上がってる。

  50. 75451 口コミ知りたいさん

    >>75450 匿名さん
    港南が下がってるなら買いですね。住環境は知らんが、資産価値的には品川駅至近って最強ですね。

  51. 75452 匿名さん

    港南よりは有明の方が遥かに資産価値高いでしょう。港南は汚物処理施設が集まっているから湾岸の中でも悪臭と騒音がきついですよ。

  52. 75453 マンション検討中さん

    ここから更にマンション価格上がるかは円安続くかどうかにかかってるやろ
    この価格から更に買い支える日本人がそんなに多くいるとは思えん

  53. 75454 匿名さん

    臨海地下鉄の通る豊海や有明はスルスル上がっていきそう。

  54. 75455 評判気になるさん

    >>75454 匿名さん
    何年後になるんよ
    ああいうのは延期、延期の繰り返しだろ

  55. 75456 eマンションさん

    >>75448 匿名さん
    23区も区によるんじゃない
    品川区中野区の中古はピークアウトして去年下半期は下がり始めてる
    だれにでもわかりやすい再開発場所はすでに上がりすぎてもう今の金額では買い手がいないのかもしれん。再開発後はまた上がる可能性あるけど

  56. 75457 匿名さん

    >>75451 口コミ知りたいさん

    マジで港南が下がってるなら絶対に買いだよ。高輪ゲートウェイ開発、品川駅前開発、トヨタやKDDIの品川移転、リニア中央新幹線、、、上がる要素しかない。

  57. 75458 匿名さん

    >>75454 匿名さん

    臨海地下鉄ができるのは早くて20年くらい先。構想で終わって断念になる可能性だってある。構想だけで実現しない、そんな話は今まで山ほどあった。そんなものにギャンブルできないし、仮に100%開通するとしても今から仕込んで資金寝かせるのは効率悪すぎ。

  58. 75459 匿名さん

    >>75448 匿名さん
    マンコミ内の話をもって「上昇中が確認できた」とは目出度い奴だな。
    ポジショントーク満載の話を真に受けるなよ。
    カス物件抱えて困ってるのかい?

  59. 75460 マンコミュファンさん

    >>75455 評判気になるさん

    そう
    仮にできたとしても、今購入検討してる者には大して影響無し

  60. 75461 匿名さん

    >>75459 匿名さん
    マンコミ内の話ではなく、不動産経済研究所と東京カンテイの最新のデータを見て確認したんだよ。横ばいの区もあるが23区全体は上昇してた。それと俺は不動産は売却済みで今は持っていない。

    このスレ、この前の丸の内勤務の輩もそうだけど、自分に都合のいいように勝手に妄想して絡んでくる自己中が多いな。
    馬鹿の一つ覚えのように同じセリフを連呼している変な奴もいるし、やっぱり不動産掲示板は、株の掲示板に比べると低レベルだね。どちらもポジショントークが多いのは変わらないけどw

  61. 75462 匿名さん

    >>75453 マンション検討中さん
    日本人が買えなくても、中国人が買い漁ってると不動産が言ってたよ。
    都心の新築から周辺区の中古マンションまで。

  62. 75463 通りがかりさん

    >>75456 eマンションさん

    ???
    どこがピークアウト?

    むしろ再開発で新築も中古も絶好調
    犬小屋みたいな物件ですら上値を追い続けてますが?

  63. 75464 マンション掲示板さん

    日本人も金持ってる人は沢山いますよ~。

    話題のペアローンだって、利用者の割合って10%程度らしいですし、皆さん堅実な計画で高額物件をご購入されています。
    現金での即買いも多く、多少金利が上がってもビクともしない市況です。

  64. 75465 坪単価比較中さん

    金持ちは高くてもいいもの買うから都心の人気エリアは暫く下がんないかな。それなりに上がった中途半端な物件は下がっていくのは分かる気がする。金持ちは増え続けるだろうから人気エリアはまだ上がるかもしれないね

  65. 75466 匿名さん

    個人資産1億円以上の富裕層、日本では15世帯に1世帯…日本も資産インフレで金持ちだらけ

  66. 75467 ご近所さん

    >>75463 通りがかりさん

    市場の盛り上げ弁明に必死だねw
    もうピークは過ぎているのは明らか。 
    早く別の職場見つけた方が良いよ

  67. 75468 匿名さん

    インフレや円安が進んでるから、富裕層の定義はそろそろ変更した方がいいね。
    純金融資産5憶円以上を普通の富裕層、30憶円以上を超富裕層 とかに。

  68. 75469 匿名さん

    港南は住環境が良くないからな。臨海地下鉄の通る豊洲や有明と比べるとリセール良くないですよ。

  69. 75470 評判気になるさん

    >>75468 匿名さん

    いくら現金を持っていても、Fラン大卒や賃貸民じゃ、社会的信用ゼロ。
    例え地方出身者でも、実家が貧乏でもかまわないが、
    自分は少なくとも学歴は早慶卒以上、事業でも実績を上げて肩書を持ち、不動産も最低5億以上の戸建に住んでいないと、上流社会には入れて貰えない。

  70. 75471 匿名さん

    西新宿のタワマンで殺人事件報道されてる。

  71. 75472 匿名さん

    >>75471 匿名さん

    ザ・パークハウス西新宿タワー60だね。

  72. 75473 名無しさん

    >>75467 ご近所さん

    それはあなたがそういう物件を見てるからなのでは?
    残念ながら、私はそういう物件は眼中にないので

  73. 75474 匿名さん

    >>75470 評判気になるさん

    肩書なくて、上流階級に入れて貰えなくていいから、10億円欲しいです。笑。

  74. 75475 匿名さん

    >>75471 匿名さん

    その類なら、昔に港南のタワマンでもあったし。
    更にそのタワマンは火事でニュースになった事さえもあるのに、今でも人気。
    何かあってもその内に忘れ去られる。

  75. 75476 港南さんではない

    >>75469 匿名さん

    >臨海地下鉄の通る豊洲や有明

    豊洲、じゃなくて豊洲駅から離れた豊洲市場でしょ。
    それでいいなら臨海地下鉄は、港南の品川駅まで通る。

  76. 75477 匿名さん

    >>75464 マンション掲示板さん
    首都圏の新築マンションだと34%がペアローンだよ。

    「価格が高騰する新築マンションが顕著で、首都圏の2023年の利用者は約34%と過去最高」
    https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80347440Y4A420C2EA2000/

  77. 75478 匿名さん

    港南の地下は下水管が埋まってるから臨海地下鉄の延伸は難しいんじゃないかな?

  78. 75479 マンション掲示板さん

    >>75477 匿名さん

    それでもたった34%
    そしてその34%だって盤石の体制がほとんど

    金利がちょっと上がったら破綻するような計画でマンション買う馬鹿なんていないよ

    常識で考えれば分かるでしょ?

  79. 75480 eマンションさん

    私は所詮小金持ち。
    買おうと思えば庶民マンションなら無理なく買える。
    だがそんなマンションを買っても意味がないことを知っている。

    小金持ちってのは身の丈に合わない上ばかり見てしまう最も不幸な層なのかもしれない。

  80. 75481 匿名さん

    金利 2~3%まで想定していれば大丈夫でしょうね。
    変動金利のペアローンで、そこまで上がらないと思っているバカがいなければいいのだが。

  81. 75482 評判気になるさん

    >>75481 匿名さん

    3%まで見込んでいるなら十分安泰でしょう
    現実は1%超えるかどうかってラインだろうし

  82. 75483 匿名さん

    >現実は1%超えるかどうかってラインだろうし
    甘いね。3年もすれば2%超えてるよ。

  83. 75484 通りがかりさん

    >>75483 匿名さん

    仮にそうでも、2~3%の範囲内でしょ
    バブルや氷河期リストラでのローン破綻を現実に見てきた今の人達は、堅実な計画でちゃんとローン組んでるよ

    その上で今のマンション相場にもついていけてるんだ

    凄いよね、パワーカップルって

  84. 75485 匿名さん

    >>75480 eマンションさん
    見栄をは張りたいなら、多少無理してでも都心に買わないとね。
    2億くらいなら出せるんでしょ。今買わないともっと上がるよ。

  85. 75486 匿名さん

    >>75485 匿名さん

    私にそんな金出せるわけがない
    庶民マンション程度なら無理なく買えるってレベルさ

  86. 75487 マンコミュファンさん

    ところでさ、金融資産によって社会保険料負担増やすって案が出てるじゃない?
    これってどう思う?

    もしそうなったらさ、金融資産を不動産のように実物資産に買えるよね?
    そうなったら益々マンション相場爆上がりするんじゃない?

    これって本当に中流階級が一気に崩壊するよね?

  87. 75488 匿名さん

    >>75487 マンコミュファンさん
    自分は毎年確定申告しているから、今年から負担増になったよ。60万円くらい社会保険料が増える計算。(確定申告したのは保険料が増えてもトータルでは得だから)
    まあ誤差の範囲だよ。マンション相場に影響はしない。

  88. 75490 購入経験者さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/a33c9c6be850730d0c4899f3169f482ffed1...

    この記事に「1%の金利下落で不動産価格は約20%上がる」とあるが、逆に1%金利が上がれば不動産価格は約20%下がるのかな?

  89. 75491 匿名さん

    >>75490 購入経験者さん

    筆者が住宅ローンのアナリスト。この手の記事は大体ポジショントーク。
    でもまあ、都心は金持ちや外国人がキャッシュで買うから影響ないでしょうね。都心以外は下がっても5%未満でしょ。今より売れなくはなりそうだけど。

  90. 75492 マンション検討中さん

    世界から見ても 東京の都心は魅力のある都市

    ・比較期に安全で
    ・水も飲め
    ・これからわからんが 円安で物価も安い
    ・世界に出る空港も1時間以内に行け
    ・街は比較的に綺麗
    金あれば、買いたいと思う

    20年前シンガポールのマンション買いたいと思ってた。

  91. 75493 マンション検討中さん

    >>75491 匿名さん

    この人は信用できると思う
    説明が丁寧で理路整然としてるじゃん

    あと沖先生とかも

  92. 75494 購入経験者さん

    35年前も著名な評論家は判で押したように同じようなこと言っていたな。
    東京の不動産価格を積み上げたらアメリカ本土を丸ごと買えるってw
    GDPが世界一になるのも時間の問題だってw
    いやー10年後、いや5年後が楽しみだww
    金も株も米国REITも3倍になったし、俺は早いうちに投信も株も利確しておこうっと♪

  93. 75495 匿名さん

    晴海は供給過剰だね。 1350戸も賃貸が余っているらしい。

    「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海フラッグ不人気の意外な真相
    https://jisin.jp/domestic/2322997/

  94. 75496 匿名さん

    晴海はどう考えてもババ引きゲームだからな
    安いだけが魅力なのに価格あがっちゃったから

  95. 75497 マンション検討中さん

    晴海フラッグは転売対策していなかったのが問題だ
    売り出し価格の水準であれば成功が約束されただろうが、今は投資筋に価格を吊り上げられ、もう身動きが取れない状態に見える

    適切に住人を集めてさえいれば、バス便も機能しいい街になったろうに

  96. 75498 名無しさん

    ハルフラは失敗だったのか?
    大人気と聞いていたが?
    行ったことないから分からない

  97. 75499 匿名さん

    >>75497 マンション検討中さん
    マンマニとかいう転売業者も複数戸買ってたんだっけ。
    儲かったのは転売ヤーだけで、実需の人はほとんど買えずにゴーストタウン。
    地下鉄構想もなくなりそう。

  98. 75500 買い替え検討中さん

    >>75498 名無しさん

    一度湾岸降りて冷やかしで車でグルグル回って見物しに行ったけど、見た目、只のマンモス団地そのもの、最初は都営住宅かと思った。
    どうみても年金生活者のアパートに毛の生えたものにしか見えないし、近くには生活に必要な施設(買物・食事・金融・教育環境)も殆ど無いし、駅も遠いし、道も他の湾岸タワマン同様、空地が多くだだっ広いだけで殺伐としているし、都心は遙か遠い。一応公園はあるけど単調だから1時間で飽きる。
    映画で見たアルカトラズ島を彷彿とさせる感じだったなw

  99. 75501 検討板ユーザーさん

    >>75500 買い替え検討中さん

    そうなのか
    写真では高級感があるように見えるけどね

  100. 75502 匿名さん

    俺は長崎の軍艦島に似てると思った。

  101. 75503 匿名さん

    >>75499 匿名さん
    臨海地下鉄での晴海駅なんておまけだぞ
    晴海駅スキップすればいいだけ

  102. 75504 坪単価比較中さん

    タワマンも、一棟だけランドマークのように佇んでいれば、それなりの見栄えはする。
    しかし同じような建物が何棟も建つと、外見的にもビルが乱立しているだけで見苦しい。
    ましてや同じ形で同じ高さのマンションが整然と並べば、どうみても団地。
    マンションの内側から見ても周りが似たようなマンションに囲まれ、眺望も無く景色も醜悪
    双眼鏡でベランダから覗けば隣接棟のプライバシーは筒抜け、酒飲んだら自分の家に辿り着けない。
    更にバス便頼みの液状化する文字通りの孤島だし、本当の新築じゃ無くリフォーム物件なので、幾ら安くても住む理由が無い。
    転売ヤーもあてがはずれただろうが、元々の東京育ちや、上京者でも目の肥えた富裕層ならそっぽを向くのはわかりきったこと。
    これが呼び水にりマンション相場も下がるだろうから、業者も計画見直しが必至だろう。

  103. 75505 評判気になるさん

    晴海も、転売ヤーが得したって話聞かないなw 
    いくら抽選に漏れたからといって、当初分譲価格も分かっていながら
    割高な値段を承知で買う人なんているの?
    そもそも100倍なんて倍率は見せかけのハリボテ数字だし、
    転売ヤー1人があの手この手で数人、数十人分もの申込みをしていて
    実際は大した倍率でもないのでは。

  104. 75506 匿名さん

    晴海が人気だった理由は、安かったから。
    利益乗せて高くなったら、売れなくなるのは当たり前でしょう。

    臨海地下鉄の推進をしたのは小池さんだけど、
    もし今度の都知事選で小池さんが選ばれなかったりしたら、
    臨海地下鉄の計画はどうなるのかね?
    舛添さんの時は、話は出たが裏付ける金が無いって、推進はしてなかったから。

  105. 75507 マンション検討中さん

    いやいや、みんな書き込んで団地とか 書いてる人は、
    安くなってほしいとおもって悪評書いているとしか見えん。
    本当は、買いたいんじゃないの?

    正直 私は 買いたいと思ったけどね。

  106. 75508 検討板ユーザーさん

    自分は車の免許取れないから晴海フラッグは検討外だけど、いい計画なんじゃないかな

  107. 75509 匿名さん

    晴海はBRTの利便性が高いからクルマなくても便利に暮らせますよ。

  108. 75510 匿名さん

    今年の 1月から3月までの 3か月で、中国人が一番増えた区は中央区で+515人。
    ハルフラの影響だろうな。
    ちなみに2番目に増えたのが江東区で+289人。

  109. 75511 匿名さん

    中国人が多いのは港区湾岸の方じゃない?勝どきや晴海には少ないですよ。

  110. 75512 匿名さん

    >>75511 匿名さん
    botさんですか。
    中国人のキーワードに毎回同じようなコメントを出してましたね。w

  111. 75513 匿名さん

    >>75511 匿名さん
    中国人の人数が多いのは江東区。 中国人比率が高いのは豊島区
    以下、東京都の統計より

    中国人の人数が多い区トップ10 2024年3月末
    江東区  18,928人
    足立区  16,990人
    新宿区  16.609人
    江戸川区 16,307人
    板橋区  15.827人
    豊島区  14,954人
    北 区  13,010人
    葛飾区  12.765人
    練馬区    9,467人
    太田区    9,338人

    中国人比率が高い区トップ10 2024年3月末
    豊島区  4.88%
    新宿区  4.69%
    台東区  4.08%
    荒川区  3.82%
    北 区  3.61%
    江東区  3.52%
    千代田区 3.14%
    文京区  3.12%
    中央区  3.10%
    墨田区  2.81%

  112. 75514 匿名さん

    品川駅の海側はかなり中国人多いですよ。街中で中国語が飛び交ってる。

  113. 75515 匿名さん

    >>75507 マンション検討中さん

    駅遠は、本心から買いたくありません。
    更に、板マンにも住みたくはありません。
    BRTは所詮バスだし。

    シルバーパス持ってる年寄りにはいいですね。
    BRTも都バスも大江戸線も乗り放題で便利ですから。

  114. 75516 匿名さん

    >>75514 匿名さん
    23区で中国人が一番多いのは江東区って数字が出ているのに、トップ10にも入ってない品川駅(港区)を話題にするのはよっぽどコンプレックスがあるんですね。

  115. 75517 匿名さん

    >>75510 匿名さん

    もともと中国人が多いのにますます増える江東区。なぜ彼らは港区に住まないのかね?

  116. 75518 匿名さん

    >>75514 匿名さん

    嘘つけ。港区自体に中国人少ないのに、そんなわけねえよ。

  117. 75519 周辺住民さん

    中央区の賃貸マンションがかなりだぶついているのは確かなようだね。
    Suumoで70㎡以上の賃貸マンション、築5年以内で検索をかけると、世田谷、杉並、練馬、太田を併せても
    442件しかヒットしないのに、中央区だけで3000件以上ヒットするw

    保有しても賃貸が埋まらないならまさに負動産なわけで、結局、転売でババ抜きをしているに過ぎない。
    この事実が広まったら、もう新しくゲームに参入する人はいなくなるだろうし、
    それが不動産バブル崩壊のきっかけになるんじゃないかね。

  118. 75521 eマンションさん

    >>75519 周辺住民さん
    崩壊するのは円高になり始めてからじゃないかな
    外人がここから上値追わなくなると思う
    急ピッチで上がりすぎた

  119. 75522 匿名さん

    >>75507 マンション検討中さん

    既に都内の一等地に家があるから要らないよ。
    冷やかしで付き合っているだけ。

  120. 75523 匿名さん

    此比港南ニハヤル物

    ウ●チ放尿中国人

  121. 75524 マンション検討中さん

    >>75504 坪単価比較中さん

    >酒飲んだら自分の家に辿り着けない。

    それは君が酒乱だから(笑)
    普通ではないよ

  122. 75526 口コミ知りたいさん

    >>75524 マンション検討中さん

    そういう意味か

    晴海フラッグって管理規約とかで飲酒禁止なのかと思った

  123. 75527 匿名さん

    株高、円安、インフレが進んで、古い基準では富裕層が増えすぎるので、このスレ用に基準を作ってみた。どう?

    純金融資産(負債を差し引く。不動産は含めない。)
    2億未満    庶民
    2億~5億   小金持ち
    5億~10億  準富裕層
    10億~50億 普通の富裕層
    50億超    超富裕層

  124. 75528 評判気になるさん

    >>75527 匿名さん
    合っていると思います。
    https://ameblo.jp/kyushu2012/entry-12851736651.html

  125. 75529 評判気になるさん

    >>75516 匿名さん

    高輪や三田に住む住民は、港南を同じ港区民だと認知していませんよ。

  126. 75530 職人さん

    >>75517 匿名さん

    中国マフィアは港区をアジトにする複数の民族系○ボーの勢力が余りに強いので
    周辺で住み分けるしかない。

  127. 75531 匿名さん

    >>75527 匿名さん

    富裕層の資格は保有不動産に学歴や出自も大事。
    住居も200坪以上の戸建(但し山の手線内は商業地しかなく実際の長者番付上位はほぼ郊外なので場所には拘らない)
    但しいくら大金持ちでもオバカでは身も蓋もないし軽蔑されるから、東京一工早慶もしくは旧帝大、世界大学番付上位30以内あるいは、国立医学部はマストだね
    文系なら例えMARCHでも、省庁キャリアもしくは弁護士・会計士・不動産鑑定士の3大資格なら許すとかw
    やはり本人の頭や実績がよくないと尊敬に値しない。

  128. 75532 匿名さん

    >>75531 匿名さん
    富裕層の定義に不動産は含めないんじゃなかったっけ?
    不動産所有を条件に加えるかは意見が分かれるかもだけど、少なくとも戸建てに限定する必要はないと思う。200坪以上の戸建ては富裕層というより地方の地主や富豪のイメージだね。
    不動産を含めない純金融資産の額としては、>>75527 でいいのかな。

    あと学歴は不問でいいよ。高卒から頑張って会社を起こして 50億円以上の金融資産がある人を知ってるけど、普通に富裕層だよね。

  129. 75533 匿名さん

    >>75532 匿名さん

    富裕層=上流層ではないということか。
    富裕層は単に運が良くて、金があるだけ。
    高卒にも経済的事情で進学を断念した場合は仕方ないが、大方は若い頃ヤンチャ自慢して、見栄張りの勉強嫌が多いし、商売で一発大穴当てたところで尊敬に値せず、財界の仲間入りはさせて貰えない
    自分でメカに詳しい訳でもないのにフェラーリやポルシェをのりまわすような輩も、特に学歴コンプな地方出身者にありがちだが(医者の子弟にも多いけど)、いかがなものかと思う
    ちなみに自分に置き換えると、今の定義では準富裕層、時々富裕層だが、複数保有する不動産を足せば超富裕層になる

  130. 75534 匿名さん

    >>75533 匿名さん
    40億くらい不動産持ってるってすごいね。羨ましい。
    いずれにしても、野村総研の富裕層の定義(純金融資産1億以上が富裕層)は、もう古いですね。

  131. 75535 匿名さん

    >>75534 匿名さん

    あなた、国語力ヤバそうだね。

  132. 75536 マンコミュファンさん

    >>75531 匿名さん
    >但し山の手線内は商業地しかなく
    おいおい、馬脚を露わしてるぞwww

  133. 75537 検討板ユーザーさん

    新築価格はいくら上がってもいいよ
    でもお願いだから中古価格はもう上げないで

    庶民だって持ち家がほしいよ

  134. 75538 匿名さん

    俺も 40億欲しいぞ。
    40億あれば 家賃月300万の高級マンションに30年住んでも11億しか減らないw 残り29億どうやって使うんだよ。最高だな。

  135. 75539 匿名さん

    晴海なんて不便な駅遠マンションなんか住みたくないよね。
    欲の皮の突っ張った転売ヤーのバカどもが価格吊り上げても、売れなきゃ値下げするしかない。
    ざまあみろ。

  136. 75541 職人さん

    >>75538 匿名さん

    マンションに借りて住むという発想自体が庶民っぽい
    いくらか寝だしても良いなら孫正義や柳井正が住むようなお家でしょ。

  137. 75542 評判気になるさん

    >>75536 マンコミュファンさん

    住居としてまともなのは一種低層住居専用地域に建つ二階までの戸建、だけでしょ
    それ以外は住めたもんじゃ無い

  138. 75543 匿名さん

    >>75541 職人さん
    孫や柳井は1兆以上の資産あるからな。
    40億なら新築超高級マンションを借りて10年で住み替えがいいぞ。残りの金で豪遊。最高やな。

  139. 75544 匿名さん

    こういう大雨の日も、
    白金高輪も港南も思ったより臭くはないですよ。
    東京に住めばわかりますよ。

  140. 75546 マンション検討中さん

    晴海旗 見たけど、 90㎡クラスは軒並み 1億円超えての売り出しがされているね。
    ちょっと駅まで遠いけど、駅前に自転車置き場があれば 便利だな。
    自転車だと5分くらいで到着しそう。
    まぁ、雨の日はちょっと大変かもね。
    あと、台風来た気にどんな状況になるか それ見ないとね。

    駅まで、徒歩10分以内だったらいいのだけど。

  141. 75549 匿名さん

    >>75548 匿名さん

    港南の運河は臭くない。晴れた日の天王洲アイルでランチ
    するときなんかとっても爽やか。

    1. 港南の運河は臭くない。晴れた日の天王洲ア...
  142. 75550 購入経験者さん

    >>75549 匿名さん

    運河に落ちたら最後、洗濯しても臭いは落ちない
    それより、横こんなところで飯が食えるな。トイレで食事するようなもんだ

  143. 75551 検討板ユーザーさん

    なんか出てくるデータの全てが、新築中古問わずまだまだ価格上昇中ってのばかりで嫌になる

    ここでは一部地域の悪口ばかりが目立つけど、そんな地域も高過ぎだよ

    誰が買えるってんだ

    そもそも俺はそんな嫉妬でディスられるような都心エリアなんて見ていない

    中野杉並の中央線でいいんだ
    築20年の中古でいいんだ

    俺たち庶民の生息地までマネーゲームに巻き込まないでくれよ

  144. 75552 匿名さん

    >>75551 検討板ユーザーさん

    山高ければ、谷深し
    いつかは下がるでしょう

  145. 75553 匿名さん


    白金ザスカイも港南WCTも人気タワマンなのですよ。東京に住めばわかりますよ。

  146. 75554 匿名さん

    白金高輪の古川はそこまで最悪な臭いではありませんよ。

  147. 75555 マンション検討中さん

    40億不動産 もうすぐ固定資産税来るだろ。
    いくら払うのか 発表してみろよ そしたら 信じるわ

  148. 75556 口コミ知りたいさん

    >>75553 匿名さん

    白金と港南を同列に語るのは誤り。前者が士農工商の士なら、後者は商人。
    埋立地は都心では無いどころか東京都に入れること自体間違っている

  149. 75557 匿名さん

    >>75554 匿名さん

    まず白金は偶数の丁目以外はアウト。
    あと、麻布も芋洗坂の上と下では天地の差。東麻布、麻布十番、その他一之橋、赤羽橋、中の橋など
    橋の名がつく古川沿いも全てアウト。
    白金の偶数丁目や狸穴町や永坂町、旧檜町など、高台の邸宅に住める住民とは格が落ちる。
    マンションスレによく登場するけど、都心住民を自慢する奴は大概、
    坂下か奇数丁目のアパート住民だろう。

  150. 75558 匿名さん

    >>75551 検討板ユーザーさん

    元々は中野杉並の方が一等地高級住宅街だからね。都庁や東京駅にも出易いし
    場所にもよるが、都心のビル街や荒涼とした埋立地のマンションより風格があり閑静で住みやすい。
    だから上級公務員や上場企業役員などが多く居住しているし、うちの本社は港区だけど歴代社長も中野や杉並、吉祥寺あたりの戸建に住んでいる。
    値段は高くて当然だよ。

  151. 75559 匿名さん

    中野、杉並はこれからもっと上昇するよ。中国人がその辺の中古まで買ってるから。
    金利も上がるし、今買えない人はこの先10年は買えないと思う。
    時代が変わったんだから仕方ない。30年続いたデフレの時代が終わって、頑張れば庶民でも23区にマンション買える時代も終了。次のチャンスは人口が減る20年後かな。

  152. 75560 マンション検討中さん

    ランキングみたいなの付けたがるやつに限ってしょぼい所に住んでるんだよな

  153. 75562 検討板ユーザーさん

    >>75559 匿名さん
    それ、中野・杉並を港南・有明に変えても全く同じ事が言える。

  154. 75563 検討板ユーザーさん

    何人たりとも俺の東中野、中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪には手出しさせぬ!

    選ばれた庶民の聖地

    金あるなら他で買ってくれ!

    ヤンバルクイナの生息地を守るならば、俺の生息地だって守ってくれよ!

  155. 75564 マンション検討中さん

    中野は駅前開発が進んでいる。
    荻窪、西荻窪あたりだと、 地上げするの難しいかな。

  156. 75565 検討板ユーザーさん

    中野、杉並は元々庶民の中での高級地だ
    ホンモンの富裕層がそんなとこで買ってどうすんだよ?
    お前らみたいな奴らが住んでいい場所じゃない

    中野ブロードウェイで丸一日過ごせたり、春木屋・はつねで1時間並べる奴らの貴重な生息地だ

    お互いの領土は尊重しようぜ

  157. 75566 匿名さん

    >>75562 検討板ユーザーさん
    港南・有明で中国人が増えているのはみんな知ってる。
    それにマンコミュの書き込みを見ても明らかなように、そのエリアは民度が。。

  158. 75567 マンション検討中さん

    マンコミュでその地域の民度測るとか笑うわ

  159. 75568 検討板ユーザーさん

    >>75566 匿名さん
    令和6年の東京都の統計によると、中国人の数が多いのは、江東区中野区杉並区港区の順です。
    港区の民度が問題なら中野杉並は大問題ですね。

  160. 75569 検討板ユーザーさん

    >>75568 検討板ユーザーさん

    中野杉並は俺がいるから大丈夫だよ
    そもそも中央線エリアにいれば、どんな奴でも民度が高くなるって実績があるんだから

  161. 75570 匿名さん

    >>75568 検討板ユーザーさん
    令和6年1月の東京都の統計によると、その4つの区の中で
    中国人比率が高いのは、江東区港区中野区杉並区の順です。
    前年からの増加数が多いのも、江東区港区中野区杉並区の順です。

  162. 75571 eマンションさん

    中央線といえば、中央線南北での価格差が歯止めが効かぬほど広がっていますね。

    やはり北には買わない方がいいのでしょうか。

  163. 75572 匿名さん

    港区の埋立地の方は中国人が多いからあまり民度高くないですよ。

  164. 75574 匿名さん

    >>75570 匿名さん

    都の統計からどう読み取ればそう読めるんですか?
    都の令和6年1月の統計リンク張りますね。
    https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2024/ga24ef0100.pdf
    中国人の数、(外国人中の)中国人比率、外国人増加数とも
    江東区中野区杉並区港区の順です。港区が思ってた以上に外国人が少ないです。

  165. 75575 匿名さん

    港南はめちゃくちゃ中国人多いですよ。豊洲や有明の10倍以上いると思う。学校も中国人の子供だらけ。

  166. 75576 マンコミュファンさん

    >>75575 匿名さん
    なんで知ってんだよ
    どこで見たんだよ

  167. 75577 匿名さん

    >>75574 匿名さん
    区の人口の総数でその区の中国人の数を割れば比率は計算できます。
    昨年令和5年1月の統計と中国人の数の差分を取れば、前年からの中国人の増加数は計算できます。
    あなた仕事出来ないでしょ?

  168. 75579 匿名さん

    >>75575 匿名さん

    そもそも港区には中国人少ないよ。
    圧倒的に中国人が多いのは江東区

  169. 75580 マンコミュファンさん

    >>75579 匿名さん
    区単位で物事を見ることなかれ
    地域で見よ

  170. 75581 匿名さん

    23区で一番チャイナタウン化が進んでるのが港南じゃないか?

  171. 75582 匿名さん

    >>75577 匿名さん
    中国人の数の話をしているのに、あなたは比率の話に意図的にズラしています。
    比率の話も何に対してかの比率かも明確にせず、誤った認識をさせようとしているのが見え見えです。あなた真っ当な仕事していないでしょ。

  172. 75583 匿名さん

    >>75581 匿名さん

    中国人多いのは圧倒的に豊洲だよ。街歩いてても中国語が飛び交ってる。
    豊洲のマンションで最近、これまでの相場から逸脱した高価格での成約が多いのは
    中国人投資家が中古を買い漁ってるからだと知り合いに聞いた。

  173. 75584 匿名さん

    >>75583 匿名さん

    豊洲タワマンの南の高層階所有してますが、高く売れますかね?
    中国の方は南好きって聞いたんですけど。

  174. 75585 匿名さん

    豊洲より港南の方が中国人多いでしょう。港南は家族連れから餃子の臭いする確率高いよ。

  175. 75586 口コミ知りたいさん

    23区内にマンション買うなんて夢のまた夢だなぁ

    寂しいな、切ないな、悔しいな

    もう本当にいい加減にしてください

  176. 75587 匿名さん

    >>75582 匿名さん
    数より比率が重要です。密度が多い方が目立ちます。
    その4つの区で中国人比率が高い順は、江東区港区中野区杉並区 です。
    23区中、昨年の中国人の増加率がトップの区は港区です。
    港区は外国人の比率は5番目に高いです。アメリカ人が一番多いのも港区です。

  177. 75588 匿名さん

    港南は中国人とか東南アジア系の外国人が多いですよ。

  178. 75589 検討板ユーザーさん

    >>75587 匿名さん
    最初にその反論をすべきなんですよ。
    ただあなたが中国人比率と言っているのは区の人口に対する中国人比率で、圧倒的にその他の外国人(特に突出して欧米人が多い)が多い港区では中国人が目立つことはないですよ。
    中国人が10人中2人と100人中19人ではどちらが中国人が多いと感じるかの問題ですから。
    私は絶対数だと思ってます。

  179. 75590 匿名さん

    港南の中国人比率の高さは異常だよ。江東区の10倍以上いると思う。

  180. 75591 検討板ユーザーさん

    >>75588 匿名さん
    それってあなたの感想ですね。
    比較できるデータよろしく。

  181. 75593 匿名さん

    >>75589 検討板ユーザーさん
    最新のデータでは、港区の外国人の絶対数は多い順に以下です。
    欧米人より中国人、韓国人が多いです。

    中国人   6,481人
    韓国人   3,559人
    米国人   2,700人
    フィリピン人 980人
    台湾人    947人

  182. 75594 検討板ユーザーさん

    >>75593 匿名さん
    そのデータは最新ではありません
    3月のデータです
    4月のデータでは3月比で中韓合わせて100人以上増えてます

  183. 75595 匿名さん

    >>75594 検討板ユーザーさん
    そうですね。また増えてますね。
    湾岸エリアだけでなく、港区などの都心も中国人が急増してます。この先どうなるんでしょう。

  184. 75596 匿名さん

    >>75593 匿名さん

    米国人でも白人は少ないよ

  185. 75597 eマンションさん


    貧民街と富裕層エリアをわける為に、中央線を南に超えるときに通行税を取ればいいと思う。

    海外とかみんなそうしてんだからさ。

  186. 75598 マンション検討中さん

    ・池袋 東
    ・竹ノ塚駅
    に、ガチ中華の店が集中しています。
    ガチのため日本語の記載はありません。
    その為中国人がこぞってお客として入ります。

    池袋に出やすい、板橋区練馬区に中国人も多いです。
    また、最近はその板橋、練馬の家賃や分譲が高額なので、 
    竹ノ塚に新たに中華街をつくり住む人が非常に多くいるとのこと。
    港区に住める人はまだ、裕福なのでは。
    本当にやばいのは足立区ではないかな。

  187. 75599 匿名さん

    足立区より港南の方が民度低くないか?あの辺は嫌悪施設が集まっているから足立区と比べると住環境も良くない。

  188. 75600 eマンションさん


    港南も 小石川も 人気の埋立地なのですよ。
    都心と 北で 喧嘩しても意味ないですよ。

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