イトーピア神戸ポートアイランドの情報交換しましょう

162さん
マンションの真上ではないですよ〜。以前にもここで話題になっていますが、六甲アイランドからつながってポーアイ北東あたりから現マンションギャラリーの上（マンションではなく、マンションギャラリーです！）を通ってイトーピアのもっと南の（大学のよこの中古車販売よりまだ南）のところから和田岬の方へとつながります。西へのアクセスはとってもよくなるでしょうね。マンションギャラリーの道路までは少し距離があるのでそう問題ないのではという話がここのNO76くらいから先を読むと出てきますよ。
工事の音だけが気になるねというお話でした。
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/jigyou/wangan/html/02.html

Kachaさん、こんにちは。
次の土曜日に契約会なのですが、重要事項説明や管理規約の書類が分厚くて
毎晩悪戦苦闘しております。
でもやはり、楽しみだという気持ちの方が勝っているので
頑張れるのですが^^;

現地行かれたのですね。
最近は行ってないのですが、今朝ライナーの中から見たら
Kachaさんの仰るように７階まで出来てました。
でもまだ半分なんですよね・・・先は長いですよね。

さてどのくらい分譲が済んでるのか？とのことですが
第２期で販売されたのが２３戸。
フロントポートの４階以下のお部屋が２、３戸次期分譲予定となってましたが、
それ以外の西側はほぼ完売状態だったのでは？と記憶しています。
後は南側なのですが（帰宅して資料を確認しないと詳しくはわかりませんが）
１／３くらいが売れており、残りは次期以降だったかと。
でもＭＲを作り変えない限り、どうしても西側からの眺望を皆さんイメージしてしまうと思うので苦戦するのでは？と思ったりしています。
自分が契約できる事が決まると、今度は途端に今後の売れ行きが気になってきました。

南側契約済みさん、おめでとうございます。
私も南側で先日、ローンの申し込みも済ませてきました。ご近所さんですね。
私の記憶でも、西側はほぼ完売でした。
南側、次期分譲っていつなんでしょうね。ちょっと気になりますね。
私たちのマンションは確かに西側の眺望は売りですが、一般的なマンションでは南側は好まれますので、目の前をさえぎる建物がない開放感、比較的値ごろ感があるという点から、なんとか売り切れるのではないかと、勝手に想像しています。
さぁ、うちは後、持ちマンションをどう売り切るかです。頑張りますっ。

http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/jigyou/wangan/html/02.html

上記を見るからには、ほぼイトーピアの上を高速が走っているような気がしますが・・・だいぶんずれると考えていいのでしょうか？

ポーアイ住人さん、お久しぶりです。
ようやくご近所さんになれます（笑）
ポーアイ住人さん以外にも住替え組さんが多いのか、
最近ポーアイ内のお部屋の広告（住宅ナビ含む）を多数見かけます。
ポーアイの良さに気づいて、ポーアイ住人さんのお部屋を購入して下さる方が早く見つかると良いですね。

次期以降の分譲、こちらの勝手な予想なのですが、
月イチくらいの感覚で販売されていくのでは？
１期あたり１０〜２０戸で４回くらいで完売を目指す！って感じでは？と。
販売状況が順調なら、年内でＭＧ閉鎖と聞きましたので。


>166さん、はじめまして。
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/jigyou/wangan/html/06.html

↑こちらの概略計画をご覧になり、
拡大して“なかこうえん”という文字を探してみて下さい。
“な”のあたりがイトーピア現地になるかと思われます。
ＭＧのあたりが高速の橋げたになるらしいです。

南側契約済みさん、ご意見ありがとうございます。
どんどん売れて欲しいですね！

さて、No158の匿名さん。
震災の時、私はポーアイに住んでました。ご存知のように大変な「液状化現象」が発生しました。この時、地盤全体がストンと落ちたような状態になり、視覚的にはまるで建物が５０ｃｍほど浮き上がった感じでした。
岸壁も一部崩れてましたが、ぐしゃぐしゃという程度ではなかったと記憶しています。
震災のドタバタが収まった後、市から説明がありましたが、寧ろ地盤は絞まったとのことでした。ですので、当面は安心と信じてます。
あれだけ大規模の地震は私たちが（まぁね皆さんが３０−４０歳として）生きてるうちには来ないのでは？？？？？自然のことだからわかりませんけど。
震災を踏まえて、手抜きをせずに岸壁の整備などを行っていてくれれば、少々の地震なら大丈夫ではないかと思ってます。
あくまで私見ですので。。。

契約会（重要事項説明）に行って参りました。
その時に売れ行き状況をチェックしてきたので簡単にご報告を。
あんまり詳しく書かない方がいいのか？とも思うのですが^^;

南側は半分ほどが分譲済み、４戸（だったと思う）が商談中でした。
ただ、目玉になりそうな間取りのお部屋をまだ分譲していなかったので、
ここが時期以降争奪戦になるのではないでしょうか？
（第２期の１０倍のお部屋同様に）

今後の販売スケジュール予定ご案内なるものを頂いたのですが、
今月末から会員限定の３次分譲とのこと。
契約者のオプション販売会（１回目）も同じ時期だそう。

その次の週に海上花火大会があるので、
ご検討中の方はきっと現地の状況確認も兼ねて
しおさい公園から観覧なさるんだろうな、と想像してます。
（うちも毎年その近辺で観るので行きます。）
恐らく第３期分譲（申し込み開始＆抽選）は、お盆前後では？


物件ＨＰの更新が後手後手なので色々書き込んでしまいましたが、
（購入者専用ページもあると知り、見に行きましたがイマイチ・・・）
何かの参考になれば幸いです。


ポーアイ住人さん
No.158さんへのレスですが、こちらも興味深く拝見しました。
埋立地ってどう？液状化もあるよね、という話は我が家でも出て、
やはりポーアイ住人さんと同じような結論に達し購入に踏み切ったので、同意見の方がおられて心強いです。
（だからと言って地震が来ないわけではありませんが）
神戸市内の平地に住むつもりなら、どこへ行っても五十歩百歩的な何らかの被害は想像できるので、
それなら自分達の直感で気に入った立地に住まう方が人生楽しかろうと。
念には念を入れて石橋を何度も叩かなきゃいけないくらいの買い物なんですけどね。

南側契約済みさん
販売状況、詳しく教えていただいてありがとうございました。
タレントや女優を使うようなハデなコマーシャルがなくてもなかなか順調な売れ行きのようですね。
花火大会も何かでしおさい公園から見れると書いてあったのを読みました。
どっと人が押し寄せるんでしょうね〜。

突然すいません。私はポーアイ住民でもなく、物件を検討している中で、この物件にはあまり興味を感じなかったのですが、何故こんなに売行き良いんでしょうか。客観的にポーアイを見れば、都市計画が全くなっておらず、工場・事務所・ホテル・マンションが入り乱れているように感じます。震災の際は液状化も起こりました。空港以降、企業誘致が盛んで、トラックが走り回ってますよね。眺望が良い反面、日によっては塩の臭いも気になるでしょうし。この物件を買われてる方はほとんどがポーアイの住み替えか、ポーアイの会社にお勤めの方ですか？本土から移られる方は、どこに魅力を感じられたのでしょうか？参考意見として教えてください。

171さん、はじめまして。
本土住民ではないのですがちょっとコメントさせて下さいね。

元々“本土の平地且つ神戸市内のマンション”という条件で色々物件を比較、検討していました。
はじめのうちはポーアイに終の棲家を持つ気は全くなかったのですが、
ＧＷにしおさい公園（当時は西公園という仮名称が付いていました）に行き、
あの風景、あののどかさに家族共々心を奪われました。
ちなみに我が家、ポーアイに移り住むまでは（結婚前までは）
王子公園、西灘、新開地〜神戸駅間　という立地にそれぞれ住んだ経験ありです。


私達が購入したのは南側ですので、いかにも神戸！といったあの眺望は
部屋からは望めませんが、
それでもあのゆとり（お部屋の間取りや周辺環境）は何物にも変えがたい！と感じてしまいました。


>空港以降、企業誘致が盛んで、トラックが走り回ってますよね

>>>実際に住んでいて感じるのは、トラック、トレーラーその他交通量が激増したのは東側の港島トンネルのある方から、イズミヤ・空港方面へ向かう道路のような気がします。
確かに将来高速道路も建設されますし、ライナーより西側の交通量が増えているのは事実だと思いますが、現地は更に西ですのでトラックの交通量に関しては駅に向かう時やお買い物に出る時、病院に行く時以外はそんなに気になるものではないかな？と思っています。
ただ現地西側の、今は公園である部分に駐車場が出来るそうですので
寧ろそちらの方が気になっていたりします。


>日によっては塩の臭いも気になるでしょうし

>>>これはポーアイの内陸（ライナー３駅利用可能のど真ん中に住んでいます）に居ても気になる日は気になりますが、慣れればこんなもんかなーと思えてくるから不思議です。


>どこに魅力を感じられたのでしょうか？

>>>神戸市内の平地に建つマンションよりこちらを選択したのは
先に挙げました眺望やゆとりももちろんですが、
緑の多さ、治安の良さ、車でどこかへ出掛けるのに意外と便利等々。
ライナーは信じられないほど、恐ろしくのんびりスピードですが、
それも慣れると快適と感じる自分がいます。
未だ灘、東灘、須磨といった地域に魅力を感じている自分が居たりしますが、どこも一長一短、なんですよね。

イトーピア周辺がどうなっていくか？は未知数ですが
ライナーに囲まれる今の住まいは、夜明けと共に鳥のさえずり、夏ならばセミの鳴き声がうるさいくらいに聞こえる、中央区とは思えないほどの環境の良さが魅力です。
小さいお子さんがいらっしゃるご家庭、その他家族構成によりそれぞれ違ったご意見がおありかと思いますので、ご参考程度に受け止めて頂ければ幸いです。

本土にお住まいで、ここを契約された方のカキコミが他にも増えるといいですね。

物件比較中さん

私は今でこそポーアイ在住１５年ですが、もともと東灘区に住んでました。

ポーアイがいいなと思ったのは、三宮という街に近いにもかかわらず、いがいに静かで緑が多い。これが決め手でしょうか。

トレーラーは以前より減ったように思います。しおさい公園あたりは。以前コンテナヤードでしたから、この機能がなくなったから当然といえば当然。
三ノ宮駅に出るのもライナーで１０分程度。これは三宮のちょいと外れからだと本土でも同じこと。バスより時間が読めるので気が楽です。

仕事柄、出張が多いのですが、新神戸駅、神戸空港へのアクセスは抜群。関空へもシャトルに乗れば近いですし。

もちろん、好みがありますからね。

元町の私の部屋のリビングからよく見えるんですが、とても建設が早い気がするんです、基礎は海底の地盤まで打ち付けているのでしょうか？

六アイのブリリアも海底地盤まで鉄筋打ち込むらしいですが、一番・二番館はもう三階部分くらいまでできてますよ。

本土でない点、騒音とかあまり気にしなくていいので、どんどん工事進められるんでしょうね。

172、173さん

ありがとうございました。私は引続き物件探してますので、参考にさせて頂きます。でも、最近、新しい物件がめっきり減りましたね。出たとおもったら無茶苦茶高いし。。。。

171＝176さん、再びこんにちは。
少しでも参考になったのなら、書き込んで良かったです。

自分達がもう物件探しをしなくてよくなったので
最近の情報はあまりチェックしてないのですが（住宅情報ナビとか）
新しい物件、出てないですか？
私達が探してたエリアでは、いくつか出てましたが、
地価や金利の上昇その他で、デベ側が出し惜しみしてるんでしょうかね？

『これだ！！！』と思える物件に早く出会えると良いですね

>>175さん
海底地盤まで鉄筋打ち込むらしいですが、
ということですが・・・ＨＰのどこを見ても
説明が無いです、確かなことでしょうか？
基礎の部分を詳しく説明されている場所があれば教えていただきたいのですが・・・
よろしくお願いします。

「海底地盤まで鉄筋を打ち込む」のは、ブリリアのモデルルームに行った際、ビデオで説明がありました。174さんの投稿の流れでてっきりこの物件もそうかと思ってしまいました。この物件については知りません。ただ、ポーアイは地震の際、地盤の弱さが露呈されているので、基礎工事はしっかりやってほしいところですよね。

基礎工事に関しては地下50〜60mの支持層に杭を打つので心配ないと思いますよ〜

地下50〜60mで海底ということでしょうか？
阪神大震災を経験し、とても私にとっては大切なことなので
明日にでも詳しいことを聞きにＭＲに行ってきます。
ありがとうございます。

あまり心配しなくてもいいのでは？実際、地震の被害はポーアイより本土の方がひどかったですし。地震の時はポーアイは孤立はしましたが、今は対策も進んでるでしょうし、火災や倒壊で被災したのは、本土の人がほとんどですしね。ポーアイがどうかなるような天災が来れば、神戸は焼け野原か水浸しだと思いますよ。

私は東灘に住んでますが、あちこちに慰霊碑があります。

ポートアイランドの液状化現象はかなり衝撃的でした。
たまたま建物が建っていない部分が液状化現象に見舞われたのです。
たとえ、海底地盤まで鉄筋を打ち込まないにせよ、それなりの対策はするのであろう。
少し不安な部分ではあるが・・・
本土に比べ値段がとても魅力的だからあまり文句も言えないってとこですか・・・
楽天的に物事を考えられればとても簡単な話ではありますが。

そう言っている間に、長野で地震がありましたね。181さんはＭＲに行かれたんでしょうか。お聞きになられてると思いますが、建物の構造も重要ですよ。

ただ、震災の時を思い出せば、ポーアイの方は交通が遮断されたので、無茶に会社に出勤しなくていいのでうらやましいなと少し思いました。私は、ガス臭い中、家族を置いて自家用車で会社に向かって、ひどい目にあいました。

津波に対する恐怖はありませんか。南海地震が起これば、津波は湾の中で勢いを増して、本土にも到達するそうです。この物件はポーアイ北側ですが、海にほぼ直接接しているので、直撃されそうな気がしますが。

心配してもきりがありませんね。本土の夙川〜六甲あたりの物件は過熱してますが、活断層の上に家買ってるようなもんですからね。

184さん
そうなんですか〜？湾の中で勢いを増すのですか？
私は津波は浜辺のような浅瀬の方が遠くへ津波が走ると聞きました。
それからV字に奥へすぼまっている地形が勢いを増すと聞き、少し安心していたのですが。奥尻にしても、インドネシアの津波にしてもそういう地形だったと記憶しているのですが。なんか不安になってきました。
きりがないといえばきりがないですが。

地震、怖いですねー。
ただし、関西大震災の際、ポーアイの建物はどれも致命的な被害はありませんでした。壁が割れた、ひびが入った、なんてのは多発しましたが、柱は大丈夫でしたし、ひどいけが人はでませんでした。
あの時のポーアイは、水とガスが来ないことを除けば妙に落ち着いていたのを思い出します。
これらの建物と同じ仕様でありさえすれば、とりあえず大丈夫と思われます。
ＭＧの説明や公開されている内容を信じるしかないですよね、実際に穴を掘って見ることはできませんしね。

津波は確かに心配ですね。。。これについては知識は無いです。。。

私としては割り切りで「伊藤忠と清水建設にだまされたら、日本を信用することはできない」と考えてます。(笑)どちらも日本を代表する老舗企業で業界トップですからね。

「雪のマークの会社がうそをついた」なんてこともありますから、これも気休めですかね。。。。

たまたま潮芦屋の掲示板を見ていたら津波の話題があがっていました。
津波が大阪湾に入ってくるためには紀伊水道を通らなければならないので淡路島や和歌山でブロックされるので想定されているのは1メートルくらいまでの津波らしく、それを阻止できるくらいの防波堤もあるので大丈夫らしいと書いていました。真相はわかりませんが、確かに地図で見ると神戸港や大阪湾に入るには邪魔するものがたくさんあるような気がします。兵庫県のハザードマップにも警戒区域は兵庫から長田の南と東灘の本土の南側になっていました。
契約前にしおさい公園の県の担当部署に問い合わせてみましたが、震災後に岸壁の耐震基準が変わったので、しおさい公園一帯の工事の時には新しい耐震基準に合わせてありますという回答でした。ここから移動したポーアイ東側のクレーンがたくさんあるエリアは震災の時、港の機能が止まってしまった苦い経験を踏まえて耐震強化岸壁というもう一つ基準の高いものになっているそうです。ケーソンを沈めて防波堤が作られているらしいし、基本的にスマトラの津波のように外洋に面しているところの災害とは事情が違うのではないでしょうか？No.184さんのおっしゃるように、どこへ行っても活断層の上だったり、土砂くずれだったり、川の氾濫だったり、それなりにありますよね。

私も、津波で最も危ないのは本土の神戸市東灘区本庄町あたりと聞きました。

186さんの言われるとおり、震災の時、ポーアイは落ち着いてたんでしょうね。交通が途絶されるかわりに、無理して救出に向かったり、崩れかけた会社に立ち入ったり、線路歩いて会社に出勤を命じられたりしなくていいので、最も危険な地震後一週間は避難生活できるので、けっこう安全だったかもしれません。

本土のマンションは二階部分が押しつぶされたりしてましたが、ポーアイの物件は持ちこたえたようですし。建物さえ大丈夫なら、最も安全な所のように思えます。

-震災の時、ポーアイは落ち着いてたんでしょうね-
気持ちはわからんでもないが・・・

液状化現象で道路が埋まりまわりは水浸し、まるで海。
このまま沈んでしまうのではないかと、当時のポーアイの知人は本土へ逃げて来たくても逃げて来れずとても不安になっていた様子をよく覚えています。

-本土のマンションは二階部分が押しつぶされたりしてましたが-
これは本土もほとんどが古い建物、手抜き工事されたものが倒壊したのです。

前レスにもありますが、埋立地はいかに基礎工事（海底地盤まで鉄筋を打ち込む）ことが大切かです。

地震も津波もやっぱり怖いですよね。
最近のマンションは建築コストを抑えるためRCタイプが多いように思います。震災に耐えたポーアイの公団やマンションはSRCだったと思います。
個人的にはSRCの方がよかったのですが、実際のところどうなんでしょうか？
結局のところ耐震性については建築会社を信じるしかないのですが...

地震で液状化現象が起きた土地は引き締まり、再度の液状化現象は少ないようです。最近の埋立地は予防措置として、杭を打ち込み振動させて土地を引き締め人工的に液状化現象を発生させるようです。

初めて投稿します。ポーアイ住人ですが、今のマンションに入った時にはなかったようなことがいろいろあって、この掲示板を読ませてもらっています。
今、オプションの案内が来ていますが、迷っています。
フローリングのマンションは初めてなのですが、フロアコーティングはやはり必要なのでしょうか？玄関のコーティングもやっておくとかなり違いますか？西向きなので、西日対策はフィルムやミラーカーテンを考えています。その他のものは説明会へ行ってみて考えようかなと思っています。

>>194さん、はじめまして。
うちもオプション悩んでいます。

>>フロアコーティングはやはり必要なのでしょうか？

このマンションコミュミティの中で結構たくさんスレッドが立っていましたので（多すぎてリンク張る気になれなかったです、ごめんなさい）
“フロア”とかで検索かけてみられてはどうでしょうか？
レスの数も多いので、読むのは結構しんどいですけどね。
ちなみにうちはワックスを自分達で掛けるつもりでいます。

>>西向きなので、西日対策はフィルムやミラーカーテンを考えています。

うちは南向きですが、色目がライトカラーなのでやるつもりです。
日焼けが目立ちそうな色だし、と思いまして。
ただオプションで申し込むか、他で施工業者さんを探してお願いするかは未定です。
種類やメーカーによって性能は違うと思いますが、
ＵＶのフィルムを貼っている友人は、日差しがきつくても目が結構楽だと言ってましたので自分のＵＶ対策にもいいかな？と。
カーテンも、低層階なのでミラーカーテン必須だと感じてますが
オプションでの価格がわからなかったので、話を聞いてみなければ、と。


照明は同じ型番のものならネットより安かったので
検討の価値があるかな？とも思ってます。

いずれにせよ、あの割引価格は内覧会（の直前？）まで有効のような書き方がされていたので半年じっくりリサーチしながら悩もうと思っています。
（その前に誤植でないことを確認しないといけませんね！）

こちらの物件どうしてこんなに安いんですか？
不動産に詳しい方教えてください。

土地の取得を激安でしたからです。

196さん

伊藤忠さんの説明では、土地の購入価格が安かったから、とのこと。
神戸市は、人が集まる状況をポーアイに作りたかったみたいで。
二期の工業用用地も一時安くしてましたよね。
それで安いのだ、と聞きました。
本当かどうか、裏は取ってませんが、ありうる話です。

フロアマニキュアなるもの、私も気になったので調べました。以下がとても参考になりました。（このスレッドの中にも更に色々リンクがあります。）玄関のコーティングについても触れていますよ。これを読むだけでは結論が出せませんが（とどいた資料の説明が不十分なので）、オプション販売会で業者さんにいろいろ質問する項目を洗い出すのによいかと思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1696628

あと昨日散歩がてら現地に行ってきました。平日昼間に行くのは初めてだったので、神戸学院大学の中も散歩しました。レストラン、カフェ、コミュニティストアなどあって、私たち近隣の住民も使える施設が多く、早く住みたいな〜という気分がますます高まりました。またキャンパスから三宮直通のバスもあり（２４０円）とても便利でした。

No.194 です。No.195　さん、No.199 さん、さっそく教えていただいてありがとうございます。
このサイトのスレッド検索と、「教えて！goo」を見ました。少しは考えを整理しやすくなったような気がします。今後ともよろしくお願いします。

>>213さん、こんばんは。
オプションの件で教えて下さい。
自宅に届いたカタログというかファイルにはカーテンに関して割引率くらいしか記載されておらず、販売会の時にサンプルを見せて貰いながら価格の確認をしようかと思っていたのですが、どこかに書かれてましたか？
見落としがあったのかな？と思いまして。

ＩＫＥＡ、うちも楽しみにしてますが春頃にＯＰＥＮとしか決まっていないみたいで（期日未定？）入居に間に合わないかな？と気を揉んでいます。

契約してからまったく、MGに行ってないんですが、あとどれくらい残ってるんでしょうか？　西側はほぼ完売だったと思いますが。。。。

西側の人気が高かったのか、初期の販売が西側の部屋が多かったためか分かりませんが、西側はほぼ完売だったと思います。現状はどうなんでしょうか？

先日ＭＧで無償セレクトの書類を提出してきました。
西側の残りの部屋はあと低層階が３部屋と南西角が１部屋だったかと思います。(１週間ほど前ですが..)

私もオプション選びではいろいろと思案です。引っ越しを機にエアコンは新品にする予定ですが、案内書の価格だと量販店の方が安いような気がします。ダイキン製のエアコンは3万UP程度で塩害仕様も選べるようなので我が家ではダイキン製にて市場調査中です。

オプション販売会でも値引きとかはあるんでしょうか？

つぅか・・・他のポーアイのマンションを阪神淡路大震災以後叩き
売りなのに、現に今も沈んでる島に何で新しいマンションを３０００万
出して買うのか近所の私には納得出来無い。私の住んでいるマンションは当時バブル時で７０００万円、今売値１５００万（８９平米）最悪ょ。
なかなか売れないのでまだ住んでるだヶど（汗）
ポーアイは犬離し買いしてる人多いから子供の散歩はほんまに気をつけて。


イズミヤで壁がひびだらけになってて補修工事してたけど地盤沈下進んでないよね？

犬放し飼い。。。？　本土ではありえないことですね。
契約済みさん、どう思われますか。まぁ、ほとんどが、
ポーアイの住み替えの方で関係ないんでしょう。

私は何回もポーアイに行ってるけど、犬を放し飼いなんて見たことないで。そもそも戸建てほとんどないやん。マンション購入者がうらやましいだけの書き込みちゃうの？
あんまりいい加減なこと書くなよ。執拗な嫌がらせコメントやね。
まぁ犬が放し飼いでも熊が出るところに比べたらとても安全やし、地盤沈下が進んでるところに高速道路作らないでしょ。
契約者のみなさんはまったく問題ないですよ。誰もコメントしないから、相手にしないで無視してると思いますが、ちょっとひどいので相手にしてしまいました。

確かに大型犬を内緒で飼っている人を、多くは無いけれど、たまに見ます、
そして公園では放し飼いをしているのも見ます。彼らはルール違反を平気でする特殊人間ではないでしょうか、改めてほしいですね。

阪神淡路大震災で地盤沈下は多いところで約１ｍ、少ない所で１０cm程度です。建物、ポートライナー、は沈下なしです。これは地震直後建物と地盤との落差をみたものです。
いずみやの壁面のひび割れは知りませんが、もしあるとすれば、原因はほかにあるのでしょう。でなければ高いビル、マンションは今頃は倒壊して跡形も無いでしょう。

ロクアイ板もポーアイ板も必ずモメるね。
デベが書き込みすぎ。ざーとらしいなりすましやめろっての。

225さんがいう資産価値の話が市場の評価。客観的事実。
その上で買うか買わないかはあくまで個人の判断。

デベの書込みより、攻撃するときの一致団結した契約者が怖い。
見た人が引いたとか、言えない状況になった時は、皆だんまり決め込む。
執拗な嫌がらせはやめろとかレベルの低いことより、正論で
真っ向から反論されたほうが、この物件検討している人の為にも
いいと思う。

しかし、犬放し飼いは熊が出るよりましとの理屈には参りました。笑

このスレが出来た頃から拝見しておりましたが、最近は真剣にこの物件を検討されている方の書き込みではなく、一部の否定的な意見やそれに対する反論ばかりが目立つようになってきたと思います。
契約したものにとっては、少し残念な気持ちです。当初からマイナス面に関する意見交換などありましたが、他の人が不快に感じるような書き方をされる方はいらっしゃらなかったと思います。
とても高い買い物になりますので契約済みの方とそうでない方の物件に対する思い入れには、大きな開きがあるのは当然の事かと思います。既に契約されいる方は、デメリットも承知の上でそれ以上の価値を見いだしているのですから。

契約済みの皆様同士でこの物件の良さや、入居に向けいろいろな情報の交換をしませんか？
もちろん良いことばかりでなく、まだ不安に思っている事、オプションその他のお得な情報など。
住人板に契約者専用のスレを立ち上げましたので、そちらでいろいろな情報交換をしましょう！！

現在こちらへ投稿されている皆様へお願いです。
投稿マナーや利用ルールを今一度ご確認頂けませんでしょうか？
【投稿マナー】https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

はなさん、ありがとうございます。
何日ぶりかにホッとしました。
悪い情報や嫌な情報から目を背けていいとは思いませんが、大学のレベルが低いという特定対象の批判、ありえない犬の放し飼い(野犬が増えている傾向にあるというのは、ポーアイ住人が住んでいるマンションの回覧板にも載っていたので事実ですが、これは放し飼いとは異なるものです)とか、もうついていけないな、と思って傍観してました。
はなさんの勇気ある意見に賛同いたします。

新しいスレッドのアドレスを書き忘れてました。
こちらでお願いします。
（マンションコミュニティの住人板なのでイトーピア契約者以外の投稿はできません）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15133/

>>221 契約済みさんへ

カーテンの件、詳しく書き込んで下さりありがとうございます。
どこのメーカーが良いとか、かなり疎いので勉強しなくては！と思ってはいましたが、どこから手を付けて良いやら・・・
という感じでしたので、貼り付けて下さったリンク非常に助かります。
ありがとうございました。

週末のオプション会は商品説明を聞いてこようと思ってます。

物件比較中さん

私は契約者の立場から。。。

>マンションコミュニティとは、購入検討されている方に、営業マンさんか>らの話だけでなく、他物件と比較してのプラス・マイナス面を議論して参>考にして頂く、実際にこの場所にお住まいの方から生の情報を頂く。

この意見には賛同いたします。

しかし、特定の大学のレベルが低いとか、犬の放し飼いがどうとか、すでに購入している人に対する○○向きは資産価値が小さいとか、島は所詮島買う人の気が知れない、といった他物件と比較してのマイナス面ではなく、個人の主観としての好き嫌い、根拠のない事実、が多かったのがここ１−２週間だったと思います。

「個人の主観による好き嫌い」と「物件の客観的な視点でのプラス面、マイナス面」とのギャップに不快感を持ち、書き込みをやめてました。

>契約者だけのスレ作って、オプション会がどうとか書いても、完売したマ>ンションでもないのに、検討中の方を困惑させるだけと思います。

このことが、なぜ検討中の方の困惑を招くのでしょうか？購入したもの同士が、その立場で情報交換することは購入者にとっては大変重要なこと。検討中の方向けに意見を書くほうがよほど変では？売り込みみたいじゃないですか。
それに買った以上は誰しも買った物件を正当化したいのではないでしょうか。「買った人の気が知れない」みたいなコメントは、どんなマンション、住宅であれ、購入者側は聞きたくないのではないでしょうか。

なんだか妙な話になりましたが。。。

ここは、イトーピアのマンションコミュニティ。それぞれの立場の主張をする場ではないですよね。
行き過ぎたコメントかな、と思いながら書き込みました。
以上です。

239さん、
そうですね。検討版の目的からははずれてきてしまいましたね。
だからこそ住民版でスレを立てたのではないでしょうか？
契約者は契約者で情報交換したいことがたくさんあります。
検討版で検討中の方を困惑させないためにも住民版に移動したのは
正しいことだと思いますが。

利用のルールを読んで、住民版はそういう場所だと理解しました。
こう書いてありました。
　検討板と住民板を分けるに至った理由
・検討者と住民の方とは、同じ物件でも話をする内容に大きな違いがあるため
・スレッドの見つけやすさ、検索のしやすさ向上のため
・運営側が、より健全で適切な掲示板管理がしやすくなるため

よく理解できました。
これまで、契約者の方は強い意見をおっしゃる方が多く、誰かもご指摘されてましたが、「ここの住民はうるさいな。」と感じられたので、よけいに近隣住民や物件検討中の方の反発があったのではないでしょうか。
逆の立場に立てば、自分の買ったマンションをけなされては頭にくるでしょうし、そのような流れになってしまったんでしょう。
こちらの掲示板も、消滅しないで、ふざけた投稿や感情的な意見はやめて、この物件やポーアイについてどう思われるか、引続き意見交換していく場として残ればいいなと思います。他に、ポーアイ物件が出てきた時の参考にもなるでしょう。第三者として、契約者の方が見られても参考になる掲示板として継続されたらいいですね。

No.243さん
そうなんですよ〜。私も住民版は入居してからでないとスレッドは作れないのかと思っていましたが、はなさんに教えていただいた利用のルールにはこう書いてありました。

2つの掲示板と主な用途
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。

上にも書き込みましたが、契約者のニーズと検討者のニーズが違うので
こういう設定なのでしょうね。以前にもここで起きたような問題が発生したのだろうと想像しています。

No.242さん
私も逆の立場だったら、検討している物件のさまざまな情報を入手したいと
思います。ここはここで引き続き気持ちよく、活発な情報交換の場にればいいですね。
今回はいろいろ勉強になりました。私自身も「オプションの検討」をしているので、「検討版」でいいのだと思って書き込んでいました。まだ、住民ではないので住民版ではないだろうしと。

検討中に、「西向きだからペアガラスのオプションがあるのか知りたい、なければ購入を断念する」といったケースもあると思うので一概にオプションの話をここですることがいけないことだとは言えないと思いますが、私はここのルールやマナーを読んで検討版、住民版の主旨を知り、とても参考になりました。

検討中の方、希望どおりのすてきなお家（マンション）が見つかるといいですね！

ＭＧがオープンした頃からこちらにお邪魔している者です。

この物件を真剣に、もしくは少しは検討してもいいかな・・と
思っている方へ少しでも参考になればと再び書き込みさせて
頂きます。

私は戸建てとマンションの両方を検討していました。
場所はやはり阪神間が希望でした。
しかし、現実はとても厳しくそのエリアでは希望の予算では
あまり購入したいと思う物件がなく
マンションに絞って週末はあちこちのＭＧへ行ったり
その周辺を見に行ったりと短期間でいろいろ勉強させて
頂きました。
このマンションもその一つで、塩害が気になって
一度はやめて他の物件を真剣に検討していましたが
やはり、どこを見てもこの物件が気になって、
結局、塩害などその時分かっていたマイナス面も全て
自分たちなりに解決して購入に踏み切りました。

その後は、いろんな方からのマイナス面を指摘されては
その度に真相を確かめたり対策を考えたりと、決して
その指摘自体は悪いものではなく、むしろ心の準備ができて
ありがたかったです。

ただ、ものには言い方があると思います。これは一部の方に
対してですが、
マンションを検討されるくらい大人なんですから、もう少し
どんなマイナス面でもここのルールに記載されているように
指摘の仕方も気をつけて欲しかったです。
購入した者にとってはいい気持ちがしないのは確かですから。

我が家は小さい子供がいるのでマンションは資産ではなく
楽しく過ごすための住居と考えています。
もちろん、資産とお考えの方もたくさんいらっしゃるとは
思いますが、ご自分やご家族が一番満足できる場所が
ほんとは一番いい家なのではないでしょうか？

長くなってすみませんでした。

おじょうさん
そうですよね〜
不動産って、資産でもあるけれど、住居なんですよね。

たしかに、資産として買うのであれば、もっと条件が良いところ、あるかもしれません。でも、一番満足できる部屋は、人それぞれですよね。
もちろん、みんなが満足できるところ程、値段も高いだろうけれど、私は私の家が欲しいです。

申込予定さん、共感してくださって嬉しいです。
ほんとに資産として買うなら確かにもっと
条件のよいところがありますよね。
私は途中もう何がいいのか分からなくなる状況に陥りましたが、
契約した後、ふと選ぶ楽しみがなくなって少し寂しい気分がしました。
もちろん嬉しいことなんですけどね・・
申込予定さんも早く満足できる家が購入できるといいですね。

契約者さんだけのスレはどこに消えたんでしょうか？

>>250さんへ
まずルールの件ですが、勝手に作ったものではなく、このサイト「マンションコミュニチィ」のルールです。再度下記ページでご確認ください。
【投稿マナー】https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

スレッドの探し方について。
当ページ右上にあるスレッド検索で「イトーピア神戸」と入力すると見つけることができます。
前ページにもリンクがありますが、どちらでもアクセスは可能です。

掲示板のご利用方法等ご確認の上、投稿をお願いできませんでしょうか。
物件の検討とは、関係ない書き込みが多いのは残念なことですね。

>>249さんへ

>>250さんへのレスだったのですが削除されたので、249さんへのレスみたいになってしまいました。申し訳けございません。

253さん、教えて下さい。

ルールやマナーを見てみましたが、
そもそも、検討板と住民板はありますが、「契約者板」というものは存在しません。また、同じ物件でスレを立てないようにとの注意書きもあります。
どこを確認すれば、ルールに沿ったものなのか教えてください。

また、スレッドを探さないとわからないようにされたのは、ご自身がされたんでしょうか？

>>253匿名さん

私の分かる範囲でご説明ささせて頂きたいと思います。
まず、第一に契約者専用のスレは「住民板」に作成してあります。
住人板の一覧にもスレッド名は掲載されており、検索しなければ見つからないということもございません。

次に住民板のスレッド作成に関するルールですが、「マンション契約後の方、入居済の方専用」となっており、当該マンションが完成しているかどうかの制約はございません。現段階では、つまり契約者のみが利用できるスレッドということになります。(検討板を住民板に移す際は、完売もしくは完成後とういう制約がございますが...)
スレッド自体は、住民板にございますが、現段階では「契約者専用」というスレッド名をつけさせて頂きました。
やはり、ルールにも記載があるように検討者と契約者の間では物件に対する考え方が大きく異なるためこのような区分けがされているのではないでしょうか。

No.235 の投稿にてスレッドの立ち上げをご案内させて頂いたのですが、その際、何処にも「契約者板」とは記載しておりませんのでご確認ください。「住人板に契約者専用のスレを立ち上げましたので...」と記載させて頂いております。

私の自信のマナーとルールの解釈は以上の通りですが、正確にはこの場ではなく、マンションコミュニティの管理者へ申し立てをしてはいかがでしょうか？（https://www.e-mansion.co.jp/gaiyo.html）
この掲示板は、マンションに関する情報交換の場であり、このような投稿自体不適正かと思います。

−以前の投稿について
ここ２週間ほど、物件に関係ない投稿が多かったと思いますが、そのほとんどは削除依頼ではなく、管理者により削除されているようです。
今後このようなことのないスレッドになるとよいのですが。

ご回答ありがとうございます。

一つだけ疑問なのは、昨日までこのコミュニティを開くと、このスレ及び同名（契約者用）というのが、確かに存在してました。見たのは、私だけではないと思いますが。技術的なことはよくわからないんですが、なぜ契約者用が消えちゃったんでしょうか。住民版に立ち上げたのに、なぜ同じ場所に並んで存在してたんでしょう。
私の目の錯覚だったのかな。もう、そういうことにしておきましょう。

>>258さん
申し訳ございません。私はその状態を確認しておりませんので何ともお答えできないのですが、もしかするとシステム上なにかあったのかもしれないですね。

今日久しぶりに広告入ってましたが、あと6戸だけなんですね。価格が安いことはありますが、売行き好調ですね。

みなと神戸花火大会の模様を売りにしてましたが、本当にこの風景ならいいんですけど。当日は身動きできず、前日から食料買いだめ。周りは人だかり（場所取りする人も出るか？）。翌日はゴミだらけでみんなで掃除、ですごい状況になるのでは・・・それなら、これはこの物件のマイナス部分とも言えるのではないでしょうか。何か進入規制でもやってくれるんでしょうかね。

そうですよね。花火大会の最中はいいのですが、その後が大変そうですよね。私は規制などもあまり期待できないと思っております。
ある意味、今年の花火大会が参考になりますね。私は、島外なので花火大会に行く予定はないのですが、状況をお教え下さい。
ちなみに我が家では、既に来年の来客予定まで決まっております。（笑）

>>260さん、はじめまして。
我が家にもチラシが入りますので、最初に見たときは『お？そんなに売れたの？』とうちもちょっとびっくりしました。
少し前に私がレスしたものを遡って見て頂ければ有りがたいのですが、
どうやらチラシに書かれている“６戸”は、第３期に至るまでに先着順で販売されている住戸のようです。
ちなみに現在は第２次の会員限定販売期間らしいです。
第３期がいつになるのかまではわかりませんが、恐らく花火大会の後（もしくはその週）くらいからではないでしょうか？

花火大会の進入規制に関してですが、例年通りの規制や警備、パトロールがあれば、お掃除はちょっと大変そうですがなんとかなるのでは？と楽観視してます。
以前よりコインパーキングが充実してきてますしね。
買出し（日常の買出し含む）に関しては、車で行くのはちょっと大変そうですが歩き＆自転車ならそんなに気を揉まなくても大丈夫だと、ポーアイ住民として感じています。

そうそう、場所取りは例年ありますよ^^
特に最前列は三脚が陣取ってます。これはとにかくスゴイです！
しおさい公園はバーベキューや花火禁止とのことですので、匂いや場所取りはもしかしたら例年よりましになるのではないのか？と期待もしています。>>261　はなさん
住民板立ち上げお疲れ様でした。あちらにまたお邪魔すると思いますが、今後ともよろしくお願い致します。