いよいよスレも10個目です。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322308/
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-03-24 09:56:57
立地と物件価格を考えると、
賃貸向きの物件と考えた方がいいのかも。
貸す立場としても、借りる立場としても。
そう考えると不動産屋が買ってるというのも
理解できる。
居住者の質とかそんな話はしていないが、
最低の区分所有者より最高の賃貸人
のほうが質ははいいだろうね。
でも、賃貸人には一切議決権は無い。
そもそも賃貸希望者は議決権なんて望まないでしょ。気に入らないなら退去するだけ。
≫202さん
>立地と物件価格を考えると、
賃貸向きの物件と考えた方がいいのかも。
具体的にどういった観点からでしょうか？
いくら価格が安めで利回りが有利とはいえ、近隣タワーの中古に比べたら利回りは悪いと思うけど…
最初から賃貸に回すつもりなら買わないと思うけどなぁ。
10年後とかで転勤や住み替えで賃貸に回ることは十分考えられると思うけどそれはどこも同じだよね
ネガにまともに反応すんなっちゅーのｗ
ココの書き込みの半分以上はネガなんだから。
年収だって500-600万で買えるって言ってるのはネガ。
維持費考えれば買えるわけがないのだから。
年収700-1000万の層が買う人気のタワー物件ですよ。
年収の話を持ち出す時点でネガに見えるんだけどw
＞むしろ無理してマンション購入に漕ぎ着けた入居者よりも家賃を安定して払える入居者の方が質が良い。
こんな安い物件を「無理してマンション購入」なんて世の中にいるんですかねw
本当にいるならば、上述の質の悪さに寄与するはずだから、辞退いただきたいですねww
購入者の属性のグラフがモデルルームにはってありましたが、確か建設・不動産関係が13％くらいだったと思います。
いくら不動産会社の社員といっても、三井や三菱でも平均年収1,000万円くらい、建設ならそれ以下なので、自宅以外に賃貸用として所有するほど裕福じゃないですよね。（外資の金融マンなら別ですが。）
今の金利情勢と税制優遇を考えれば、実質の金利はゼロでしょう。
基本は自分で住む。
中古で売却する場合でも、実質金利ゼロなら値下げして売却しても損はしない。
最悪、中古で売れなくてもローンを早く返し終わっていれば、高い管理費等を払って、周辺より安い賃料で貸しても、これまた損はしない。
立地や外廊下など、豊洲のタワーと比べると劣る部分も多いですが、それでも価格が割安（1,000万円前後）だから関係者に受けているんじゃないでしょうか。
将来的に損する確率＜将来的に損しない確率 ってとこでしょうか。
これだけ駅から離れていると投資用とするには無理があり過ぎ。
投資とか言ってるのは賃貸物件ばっかで住環境が悪いって言いたいネガと思うが…
まともな頭ならそんな考えも出ないけどね。
駅からそれなりに近くて、都心にも近いし、、
バスも便利そうなので、迷うな～、、
年収ネガしつこいな
年収700万以下で買うとは図々しい。
他人に迷惑かける蓋然性を鑑みるべき。
年収120万円でもさ、資産が5億円ある人だっているよ。
年収よりも資産じゃないの？
資産たって、不動産５億なら他人にまず売ってからでなければ
マンションは買えない。
売れ行きが落ちているから、ここはしばらくは大丈夫。
他とゆっくり比較しよう。
じゃ、流動資産5億でいいですか？
Skyz諦め組がこれから殺到してくるでしょ。
早く決断しとけば良かったのにね。
これから来るくらいなら
待たずに第１期で買うでしょう。殺到まではしないと予想。
２月→３月の半減は事実だし失速感は否めないが、
竣工まであと１０カ月。
５日で３戸売れればほぼ竣工前完売になるから、
もうひと頑張りで安全圏に入る。
近隣で＠２００〜２５０ぐらいまでの競合物件は
完売直前で選択肢がないものか、SKYZ低層北側、
あるいは有明の中古物件のような買う人を選ぶ物件が多い。
ここは相手にも恵まれているんじゃないかな。
野村東雲みたいに９９％以上売れてても、ネガ合唱団は「売れ残りの歌」を歌うけどな。
ここは東雲の中でも一番売れやすい物件だよ。他地域マンションであるスカイズは立地の利点を生かして販売すればいい。
北以外はまんべんなく売れてるのに北だけあまり進んでないのはなぜ？
ワイドスパンだし、高層だからほとんどが東雲住宅も越えるしキャナルコート内にはもう何も建たないから視界はある程度保証されてるのにな。
犬の鳴き声が気になるのかな
バルコニーから首出せば花火も見えるよ
北はねぇ…
冬は寒いし、やっぱり日光は恋しいよ。
すみません。まじめな話、Skyzは225と読んでいました。大はずれです。もう金銭的な理由で東雲しか選択肢がありません。まだこのマンションは在庫がたくさんあるようなので、今週末買いに行きます。みなさん、よろしくお願いします。
外観がかっこ悪い、地盤が悪い、外廊下、管理費高･･･
色々ありますが、予算的に私もここしかありません。
外観は結構スタイリッシュで特徴的だと思いますが。。
やはりSkyzの価格出るまでの様子見組はそこそこいたようですね。
ここの売れ行きは再加速すると思いますよ。
ただ、同じレベルの価格帯の物件も存在
してるよね。
同じ広さの部屋を比較した場合
そんなに違うかな。角部屋が低層でも
運河側は高いので、全体的に平均坪単価を引き上げてるだけでしょ？
>>237
>外観がかっこ悪い、地盤が悪い、外廊下、管理費高･･･
>色々ありますが、予算的に私もここしかありません。
ネガのつもりなのか知らんけど、別に嫌なら買わなきゃいいじゃんｗ
バカじゃないのｗｗｗ
北でも良い人は竣工後に現物見て買うのが良いね。
絶対残るだろうだろうし。
そんなに違わないよ。
ここは同じ坪単価でも仕様は良い方だと思います。
外廊下とかタワーパーキングは嫌だというならダメかもしれないですけど。
外廊下でもここは木目調のシートなので、よくあるグレーの塩ビシートよりは見てくれはよいと思いますが・・・
>244
>外廊下でもここは木目調のシートなので、よくあるグレーの塩ビシートよりは見てくれはよいと思いますが・・・
素朴な疑問です。廊下に敷かれてるシートってコンビニみたいに定期的に清掃してくれてワックスもかけてくれるの？
ぷぷっ、全方位Low-E遮熱断熱ガラスが神だと思ってる輩がいるよ。
売主の言うことには何でも従順な購入者。
日本人は方角にこだわる方多いですが、タワーの中層階以上の北向きは、イメージより条件良いことが多いですよ。
私も以前タワマンの北向き中層階に住んでましたが、昔の暗くて寒くてジメジメ・・というのとは、少し違います。気密性も高いですしね。
特にここの場合北向きはワイドスパンになってますし。
私は冬のポカポカ日向ぼっこリビングが大好きなので北は選ばないけど、
そんなのどうでもいい人は北向きでもいいかもね。
私も以前タワマンの北向き高層階（佃）に住んでましたが、
冬はとても寒かった。北向きに住む人同士で「冷蔵庫みたい」と言ってました。
気密性の問題じゃないんですよ。窓全体が北風で冷たくなるから。
>251さん
249です。なるほど、そうでしたか、、。
私のいたとこではそういった話にはなりませんでしたが、
やはり物件の環境などによって違うのですね。
まあ南向きが温かいのは間違いないですね！
神ガラスにコストかけるんだったら、駐輪場を増やしてくれ！
ここは駐輪場が足りなくなるの間違いない。廊下や玄関やマンション前の歩道に置かれた自転車が目に浮かぶ。
管理の乱れの第一歩はいつも子供の自転車だもんね。
駐輪場を増やしたいなら、畑をつぶすか
ドッグランをつぶすしかないんじゃない？
夏場の西日くらいだよ。効果的なのは。
でもお隣Wコンは1戸辺り2台未満なのに余ってるらしいですよ？
レンタサイクルは無料だから無理に持つ必要も無いのでは？
担当に「夏の西日にはほとんど効果がありません」って、
ガラス実験模型の前で言われて西向き以外を勧められたけど？
情報ソースが異なるのかも知れませんが、
Ｗコンは自転車は当初1家に2台でスターﾄしたが、入居後足りないことがすぎに明らかになり、駐輪場を増設したはず。
何言ってんだ。全方位Low-E遮熱断熱ガラスは全方位、全シーズン、全世界で超最高級のガラススペックなんだよ。これ以上のガラスは今のところ発明されてない。
スペックが最高でも、西日は強かった。
逆に冬場の太陽光は遮断して
欲しくないから性能の問題
では無くて適材適所だよ。
全方位とか全シーズンとか
興奮しなさんな。
ブルーライトカットって、液晶画面の問題でしょ。
ライオンズ一条岐阜は岐阜駅前という好立地ながら80Ｍ2で3500万円程度と魅力的でしたが、残念ながら最近完売したそうです。
これで選択肢は全方位Low-E遮熱断熱ガラス標準装備のパークタワー東雲のみとなりました。
年収800以下の貧乏が混じるのは勘弁
そうそう、90Ｍ2以上の広さを必要とする人は、金持ちでもここは買えないもんね。
そういえばここのバルコニーは低層でも透明ガラス手すりだった気がしますが、低層の人は洗濯物とか気にならないですかね？
駐輪場が足りなくなるのは戸数計画変更時からわかってたんだけどね。
もうどうしようもありません。
駐輪場の抽選はずれたら自転車は諦めるって事で。
ここのMR行くと、すぐそばで住友のティッシュ配りが居てうざい。
たった年収800万円で高い部類もという感覚が理解できないんですが。低年収が多くて先が思いやられますね。
年収の話はそろそろやめてね。
低年収を馬鹿にしてると、自分がそうなるかもよ〜
不安定な世の中ですからね。
家はレンタサイクルで充分なので、駐輪場はどうぞ。
世帯年収で800万なら大したことないけど、1人で800万貰ってる人が日本でどのくらいの割合しかいないか知ってるの？
年収900万円前後の20～30代の独身には安くていいですね。
ローンも15年～20年でかえせるし。
自分20代独身で年収370万ですが15年ローンです。
370万円で買うの？
管理費きちんと払ってよね。
ちなみに、800万円/人の割合なんて関係ないです。当物件を購入する上での年収の妥当性を論じているまでです。
年収の話しはスルーがいいですよ。してるのは一人だけですし。
必ずそれまでの話の流れに関係無く、700万か800万で低収入というのがキーワードｗ
きっと独身だね
10年過ぎたら繰上げ返済で返し終えて売るつもりですが、それまではしっかり払うのでご安心ください。
ちなみにローンはボー払いなしの月4万5千ですから余裕です。
今週末が勝負でしょうか？
SKYSを勝手に買えると勘違いしていた低額所得者がわんさか押し寄せますので。
読んでいて思ったのですが、このマンションは最高ではないけど、高くなくて良いマンションってことですね。
今週末にモデルルームに行って見ます。
湾岸に住んでる者からすると、さいたまもひばりヶ丘も変わらないけど。
この物件はもう登場しないと言える程のお買い得物件ですよ。モデルルームに急いだ方がいいです。いいお部屋がなくなって後悔しますよ。立地、お部屋、施設そしてSKYZドッグラン!など最強です。
確かにお買い得感は強いと思う。
人によってはそれなりにネガポイントはあるけど、許容できるならコスパは最高かと。
いい部屋、は既に第１期で売りに出ました。
本当にお買い得なら、とっくに完売しています。
晴海通り沿いなのに坪２２５がお買い得なのかね。
安く感じるのはただ単に７０平米程度の狭い部屋ばかりだからだと思う。
毎月の管理費・修繕積立金やタワーパーキングなのに駐車場代も高いしね。
晴海通りは幹線道路にしては交通量はそれ程多くない感じですが。
レックスは晴海通りの騒音対策にＴ３サッシを使っています。
ここはそれよりレベルの落ちるＴ２サッシ。
湾岸道路＆晴海通りにこれだけ近いんだから、少しは安くて当然な気がする。
近くのレックスは震災前からの分譲価格だからね。今なら坪２００程度じゃないの。
レックスは湾岸道路対策では？
ここも一部はT3サッシュ使ってますよ。
晴海通りはすでに交通量は減りつつあるし、今後環状二号線が開通したら東雲エリアの晴海通りはそれほど交通量無いと思いますが。通過のためだけであれば通る意味が無くなるから。
湾岸道路ならここもうるさいだろうと思いますよ。
夜中行ってみ。トラックが凄い勢いで走ってるからさ。
昼間にMR行って軽く現地みるだけじゃわからないもんだよ。
ギア付きの大型トラックは乗用車と違ってうるさいよ～。
防音壁のない高速湾岸線に近いレックスはＴ３が必要な立地。
Ｔ３を使わないと静かに暮らせないってことでしょ。
有明地区でこの状態なんだから。
（江東区ＨＰより）
（Q）有明地区に住んでいる者ですが、湾岸線の騒音に悩まされています。
是非、区の方からも防音壁を設置いたいただくよう、道路公団への要請をお願いします。
（Ａ）有明地区にお住まいの区民の方から、防音壁設置の要望が出されている旨、
湾岸線の道路管理者である首都高速道路㈱へお伝えしました。
ここは南方向だけではなくて東方向にも高速がある。
今ここに書き込んでる人はサッカー見てないの？
東に高速ってキャナルコート全部じゃん。
311＞
住んでから「高速道路の騒音がうるさいのでなんとかしてください。」とはなんと身勝手な発言。
区の対応は、それで十分すぎます。周辺の住民自身が、首都高速道路㈱に対して資金を提供なさい。
事前に自分で調査する努力もせず、浮かれて買われたのでしょうね。
ネガさんの書き込みが論路的じゃないものが多いような・・
結構単発の抽象的な書き込みばかりで、具体的な話になるとしっかり回答されてないものが多いですね・・
マイナス要素も踏まえて検討したいので、もう少し頑張ってください。
ネガは一部の情報を誇張して根拠の無い書き込みをしてるだけだから全く参考にならないですよ。それより早くモデルルームに行って話を聞いたほうがいいと思います。今の販売ペースでいくとゴールデンウィークには、価値ある部屋はほとんど売れて後悔しますよ。年収ネタも無視して下さい。大事なのは、年収と資産と今後の収入です。プロの金融機関に相談しないと何も答えは出てきません。そもそも年収が高い、低いで人を判断すること書き込みをすること自体、大した人間では無く残念な方だなといつも読みながら思っています。もっと有意義な情報交換が出来るかと考えてましたが難しいと判断致します。
買い煽る必要はありません。
買わなくて後悔するより、買って後悔しないようにネガティブな話題を提供していきたいと思います。
もう10スレまできてネガ要素についても出尽くした感がある。
skyzの価格も出てきた事だし、そろそろ決断の時じゃないかな。
3億円くらいないと一切妥協しない物件というのは見つかりませんね。
何を妥協して何を優先するかを考えて決断しないと。
私の場合、地盤を妥協しましたが、立地・躯体・設備には非常に満足しているので、
非常に良い物件が手に入ったと思ってます。
私はミストサウナを妥協しました。
スカイズから、流れて来る人多そうだよね。
明らかに割安価格で出してきた三井は立派。
住友にも見習って欲しいよね。
あれ？？世界最高級の窓ガラスじゃなかったの？暑さ寒さは防げても音はダメなのかな？
スペックとかwikiに書いておいたほうが分かりやすいし比較しやすいかな。
スレに書いてるとすぐ流れるし信憑性まで疑われるし…
そうゆう世界最高とかがウザいって言ってるんだけど？
同感。世界最高なら晴海みたいに
内廊下にして天井高270cmにしなきゃ。
晴海の天井はデコボコで嫌。折り上げ天井と言い張ってるけど。
３２９は晴海のプレミアムフロアっていうのにしたら？やたら天井高かったよ。あなたの大好きなフラットだし。
窓ガラスが音は通しちゃうらしいけど、暑さ寒さを通さない世界最高スペックで、湾岸では他に使ってるマンションないらしい。コストもスゴイんだって。
「マイホームを買うにはどれくらいのお金が必要？」というyahooの記事を最近読みました。
そのまま検索すれば出てきます。
その記事によると「年収600万ですと1800万～2400万円のローンが目安となります」と書かれており、
この物件を年収600万で買うには2500～3000万くらいの自己資金が必要な計算になります。
みなさんお金持ちなんですね！
流動資産が1億超あるから。
３２９と３２２は凸凹でなかったら買えたのかな？
記念受験みたいなもんだな。
私も千代田富士見を見に行ったのですが、天井が埋め込み式エアコンやダウンライトで凸凹していたのが嫌で、天井がフラットな同じ三井の東雲タワーにしました。危なく富士見にするところでした。今は100%満足しています。
上手いなあ。書き方の表現が。
338は336へのレス。
こんだけ書き込みがあるってことは良くも悪くも注目されてるってことだよね。
興味なければスレを見ることすらしないし。
言えてる！
気になる・・・でも躊躇するからネガって態々騒いでいるとしか見えない。
もっと価値あるスレが上がって欲しい。。
そうだよなぁ。誰がどこに住んだって別に構わないよね。ローンで苦労していても、あるいはしなくても他人のことは関係ないし、心配する必要もない。東雲が好きな人は東雲に住めばいいんだし、誰もそれを否定できないでしょ。
一緒にここに住むなら関係あるでしょ！
運命共同体なんだから低年収は困るよ！
２期７次は８戸ですね。今年中の完売見えてきましたね。
7次とか……
次数大きすぎじゃない？
あまり見たことない。
8次もアンケート受付中だったかと。
毎週販売なので別に多くないと思うよ。
同じパークタワーのグランスカイも
10次とかやってましたよ。小口に売りながら。まだ販売中だけど。
毎週コンスタントに申し込みが入ってるってことですね。
期と次の違いって何かな？
明確な違いがあるのかな…
期と期の間はしばらく開けるって言ってたよ。
2期が何次までか分からないけど、一旦終わったら、次の3期まではしばらく販売されない期間が続く。
何次までも続ければ、『期』は小さな数字で済むからね。
１期で一気に３１５戸販売した後も毎週コンスタントに５〜８戸も申し込み入るって凄いね。このまま月３０戸のペースでいけば９ヶ月前後で完売ですね。ま、ゴールデンウィーク明けにはいい部屋は空いてないでしょうけど。それに有明にオリンピック来たら一気に完売かもですね。ここまで好調に売れるとは、三井は凄いですね。
有明でオリンピックをやる！
東雲のマンションを買おう！
って人が殺到するんですね。
北側の変形バルコニーは居住スペースにできなかったのかな・・・現状は避難経路にはなってるけど。
あのバルコニーの使い道が分からない。
オリンピックの開発予定地は有明、晴海、辰巳など、東雲を囲んでるんですよね。
だからオリンピック決まったら東雲は一気でしょうね。一気に大高騰。
晴海は選手村。囲むと言うより東雲を素通り。
オリンピックが開催されれば、海外からの選手や観客は東雲に殺到するのは間違いない。
イオン、ドンキ、123、牛丼屋、コメダ、オートバックス。。。外人が憧れる日本文化が集結している東雲！
駅はプラウドのところ？敷地の下をメトロが走ってるから。
ポジですよ。私は。
ここは世界最高スペックで、世田谷ライズと比べてここにしました。
文章が簡潔で理解しやすいですか？
そうなの。
東雲キャナルに新駅構想。
ここだけの内緒だよ。
構造上、東雲キャナルに新駅は無理だろ。りんかい線東雲駅ならどうにかできると思うが。
プラウドの敷地に出口を作り、地中のメトロにホームを新設すれば、
新駅の出来上がり。
プラウドタワーは駅直結となり、価値がアップ。めでたしめでたし。
急に人気が出てきたね。
なんでだろ
タイミング的にSkyzの発表会ぐらいからこうゆうネタが湧き出したかな。
笑
オリンピックの駅なら競技場のない東雲に何故作る。
成田空港～新木場～有明～晴海なら分かる。
それより、はるかに現実的な案が
あるよ。
辰巳駅に新設したエレベータの
地下通路を延伸し、Wコン前に
キャナル出入口を作る。
それによりキャナルコート内の
全てのマンションは、駅までの
時間がマイナス6分となり、資産価値
アップ。
いきなり人気でた理由が分からんな？
東雲駅へのアクセスはもう少し便利になってもいいよね。
辰巳駅は駅前をもう少しきれいにしてほしいかな。
桜橋は風が強いから屋根と壁を付けて欲しい。
くだらない書込でも彼らはこの物件に興味があってここに来てるんだから誰でもウェルカムです。
人気があっていいことです。
今週末のMRは大盛況かな？
そう桜橋は強風の時は危険だし、屋根なんかつけたら風圧で構造がもたない。
もう何年も前から言われている事なんだけど、
こんなに多くの人が利用する橋になるとは思わなかったんだろうね。
解決するには地下道しかない。新駅なんか夢想するより、こちらが現実的な
対応だと思うよ。
年収の低い人に人気があるんだね。
年収の話は虚しくなるからやめてね。
急激に人気がでてのは、安い事がバレてしまったからでしょ。
嫁がいないから年収だけが自慢なんだね
まぁ、1000万あれば、下限だとは思うけど、管理費も一応払えるだろうね。
こんだけ安いんだから、６００万もあれば十分かと。
頭金3000万円入れれば、年収350万でも行けるでしょ。
はい。年収しか自慢できるものがないボクですがパークタワー東雲を知る前に別のマンションを買ってしまって後悔しています。仲間に入りたいです。
年収350で買ってしまったら維持費で毎月カツカツの生活。
虚しい人生…
近くに住んでいるいるので週末に散歩がてら
モデルルーム前を何度か通って人気度チェックして報告しますね。
近隣住民としては、わんさか賑わっているのを期待してます！
販売が順調で売れ行きがよいと人気という事なのかな？
魅力はあるんだけど価格が高くて買えない物件は人気ないって事？
そりゃ売れなきゃ人気とは言わないでしょ。
販売物でありながら売れてないのに人気だって言うものってある？
年収350万円で大丈夫。年収は上がるもんだよ。俺も初任給手取り16万円からのスターﾄだった。
実際には年収700万でも厳しいっしょ。
年収の話題は尽きないですね。
野村東雲ではそんな話題なんて聞かなかったけどね。
確かに安いからと言って思いっきり背伸びをするのはどうかと思うけど、身の丈にあってればそれでいいんじゃないかな？
年収350で購入とか、常軌を逸するように思う。維持コスト払えるわけない。
