公式URL：http://www.t-329.jp
＜全体概要＞
所在地：板橋区前野町2－36－6
交通：東武東上線ときわ台駅徒歩10分、都営三田線本蓮沼駅徒歩16分
総戸数：329戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：61.05～106.76m2
入居：2014年11月下旬予定
売主：東京建物、東武鉄道
設計・施工：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2013-02-16 00:13:31
ドッグランの話ばかりになって恐縮ですが、、
自分は在って良いと思いました、
これってルールを遵守する為に必要な場所だと思うのです、もし無かったら、一体どこで走らせるのか、ということを想像します。当然ドッグラン以外の場所になるわけで、しかし都度遠方へ行くというわけにもいかないでしょう。よって、在ったほうが犬を飼っていない世帯にとっても好影響は無いわけではないと解釈しました。
>>751
リードつけて散歩すればいいんじゃないの？
あと、飼えても小型犬ONRYだから家の中走らせるとか
遠方に行かなくても、検索すると都内にもたくさんドッグランあるよ。
＞無かったらどこで走らせるのか
そもそも、現在は無い中どこで走らせてるんですか？
うちも飼ってるけど飼われてる方の発言なのかなとちょっとビックリです。
ドッグランっつっても、完成予想図見るとけっこう小さそうですよ。
なんで皆さんそんなドッグランにこだわってんだろ…。
ドッグランの管理費だってそんなかかるほどの規模じゃないと思うけど。
管理費が一番かかるのはコンシェルジュでしょ。
何の役にも立たないサービスに、最低でも年間1千万円以上の人件費のお金を払うんだから。
はっきり言ってこのレベルのマンションには不要。
ドッグランのことが言われてるのは
ペットを飼ってる方と飼ってない方で
使用される方が特定の方だけなのに
飼ってない方までもが維持費という管理費を払わないといけないのが腑に落ちないのでは？
まだ、飼ってる方々がペットコミュニティみたいなものに参加し
年会費を払ってそこから捻出されるなら誰も何も言わないと思う。
飼ってない方には本当に不必要なものですからね。
コンセルジュは全世帯が何かと分け隔てなく利用できるので良いと思うけど
まあ、通勤の管理人というだけでも補えると思うが…
平米数にもよるでしょうが、70平米位ですと管理費は幾らなんでしょうか？
754はずいぶん詳しいんだね〜。
あっ、ちにみに褒めてるんじゃないよ（笑）
コンシェルジュの役割が費用に見合わなければ無くせばいいだけ。
むしろ今時点でこんなに管理費を抑える工夫がされてることに注目すべきだと思うけどな。
×ちにみに
⚪︎ちなみに
コンシェルジュ付きとしては、随分管理費安いよな。
アピールポイントとしては渋いけどね。
え？安くないと思うけど。むしろ高く感じたけど。
70㎡で管理費9800円。
これが高いとはこれ如何に？？
高いんじゃない？
管理形態はどうなんですか？24時間有人管理・日勤等によっても価格の差がでると思いますが、
世帯数が多いとコンシェルジュがいても比較的安い管理費ですみますよね。
24時間有人管理+コンシェルジュ なら9800円は安いと思います。
760と762は同一人物だと願うよ。
他にも賃貸の共益費かなんかと勘違いしてるのがいると思うとうんざりだからね。。
ここより大規模なマンションでも70平米なら13,000円前後は当たり前。
いやいや。
部屋は高いけど（前野町と考えると）、管理費は安いでしょ。
なんでもネガれば良いものではないよ。
まあ、私は他の物件を検討することにしたけどね。
経験から言うと、管理費が安ければ安いで管理が行き届かなかったりするから、安いのも考えものだと思う。
管理費が安いと、清掃が最小限に限られたり
対応してもらえるものも限られたり。
防犯カメラも最小限に設置がなかったり
夜間など電灯を早く消されたり
共用部などの冷暖房をケチられたり。
しっかり管理してもらいたいのである程度平均ぐらいの値がしてくれていた方が安心だったりする。
要望出してりしても、出来ないと言われることあるからね。
水道光熱費と管理費は別だろ
なんか的外れな反応が多いな。
みんな管理費は気にしてないのかな？
管理会社を変えたり値切ったりで質が落ちることはあるけどね。
いや失礼。みんな、じゃなくて一部だね。
すいません。
>767
マンション共用部などの水道光熱費は管理費から賄われるんだけど…何言ってるの？
管理費を安くすると質が落ちたりする場合もあるから、自分も安い＝良いとは思えない。
管理が行き届かないとせっかくのマンションが勿体無いからね。
安いのにはそれなりの何かしらの削減があるからだろうし。
管理費安い＝管理の質が悪い
管理費高い＝大した共用施設ないのに何で高いの！
くだらない堂々巡りの議論ですなー。
管理の質を見極めて、修正かけていくのは、住民の方々の仕事ですよー。
あと、、、
コンシェルジュが一番金かかるのは確かですが、さすがに年1000万以上は盛りすぎ。笑
そもそもこの管理費単価で高い言ってるんなら、どこのマンションも買えませーん。
いやいや。。。
ここより管理費安いとこはありませーん、と申し上げてるのではなく、ここより管理費高いマンションの方が全然多いんですけどー23区内ではーと申し上げたかった次第で。。。
蓮根のもうすぐ竣工2周年のマンションと比べられるとは！
しかも安いのは管理費でなくて、今後如何様にも変動していく修繕費のほうですよー。
管理費は、これくらいでも十分に及第点の管理ができると思うんだよね。
最近無駄に高いマンションが多いんだよ。
蓮根は管理費同じくらいみたいだね。
住友は大量の売れ残り分の修繕管理費を完売まで自社負担するため、
その辺の費用を安めに設定するという話もある。
修繕費はその後うなぎ登りかもね・・・
まあ、蓮根は立駐無いらしいのでそれは修繕負担面でいいけど。
両マンション物件HP 物件概要より
【管理費単価】
ときわ台:67.43㎡で9400円 ・・・ 約139.4円/㎡
蓮根 :72.88㎡で10024円 ・・・約137.5円/㎡
わぉ！
1㎡あたり1.9円安い！
70㎡だと133円くらい安いんですね！
……まぁ、大半の方々はこれを同水準と捉えるでしょうが。笑
もしや、775さんは蓮根のモデルルームにて、管理費の減額サービスという奇跡の交渉をされたのでしょうか？笑
んで、修繕積立金単価は、
ときわ台:約93.1円/㎡
蓮根 :約53.1円/㎡
その差:40円/㎡。 70㎡で2800円差。
はい、これどー見ても管理費よりも、
修繕費の方が安いということー。
蓮根は、774さんの住友手法もあり得るかもですね～
776は何言ってるの？
何も知らないことバレバレ。
776さんは、よくわかっているのでは？
分かっていないと思う。
話は変わりますがこちらのマンションはディスポーザーは標準装備ではなく、欲しい場合はオプションで付ける単独型でしたよね。
単独型って、一般的なディスポーザーより故障した時など取り替えになった時の費用が高いと聞きました。
最近の大規模マンションではほとんどが標準装備又は小規模でも標準で取り入れ始められてる中ここはなぜ標準じゃないのでしょうか？
検討されてる方はディスポーザーは取り付けられますか？
このマンションのディスポーザーは、なんちゃってディスポーザーですよ。
いわゆる一般的なディスポーザーは、建物の地下に生ゴミの処理槽を造ります。
ただし、この建築費高騰の真っ只中ではその施工費もバカにならない。
各住戸にディスポーザー機器を入れるコストも当然かかる。
でも、大規模マンションなのにディスポーザーついていないなんて!
と思われるのも何だか微妙なので苦肉の策で、
付けたい人だけ、自分で費用負担して付けてくださいね、
というのが今回のオプションディスポーザーなのでしょう。
ただし、一般的なディスポーザーとはまるで使い勝手が違い、
後処理は必要ですし、わざわざ費用負担してまで選ぶ方はごく少数かと。
結局は、売主判断での建築費用削減の末に考えられたものに過ぎませんので。
まぁその分、多少なりとも販売価格減の影響が出ていると思いたいものですが。
後処理って？
>>782
HP見れば記載があるよ。
一般的な全戸タイプのディスポーザーは配管通して流れて処理層まで行くけど、オプションなどでつけれる単独型は、生ゴミなどが配管を通せないので、砕かれ乾燥された生ゴミの処理を自ら行わなければならない。これを後処理っていうんだよ。
そう考えると生ゴミを普通に処理すれば良いだけで必要性があるのかどうか疑問だよね。
全戸タイプのディスポーザーだと流れて終わりだから本当に便利なんだけど。
781さんのおっしゃる通り、色々な費用を下げるためのことだったんでしょうが、これほどの規模のマンションなら処理層つけた全戸タイプでも管理費はそんなに高くならないでしょうし、だからせっかくの大型の売りになるディスポーザーをつけなかったのが残念です。
あと、個別でつけるつけないとなると、今後行われるであろう配管清掃など大変そう。
ごくろうさん。。
力説する割にはフツーのお答え。特に役に立たず。。
それにディスポーザを付けても管理費は変わらない。修繕積立金でしょ。
処理層のメンテナンス（清掃含む）にどんだけ費用がかかると思ってんの？修繕積立金は大きく変わるよ。
783はモデルルーム見てないだろうから知らなくても仕方ないけどこのオプションの場合、配管清掃は要らない。
>784は何言ってるの？いろんなこと間違ってるけど…。人の書き込みに対してそんなに言ってて自分が間違っててちょっと恥ずかしいよ。
まず、もし、処理層などつける全戸タイプのディスポーザー場合は処理層のメンテは管理費で賄われるんですけど。ちなみに私が住んでるマンションも全戸タイプのディスポーザーがついてるけど、管理費で毎月メンテが行われてます。
修繕積立金っていうのは簡単に言うとマンションの補修などに割り当てるためのお金。処理走などは管理費。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n191102
あと、配管清掃ってディスポーザーのことを言われてるんじゃなく、分譲マンションは年に1回配管清掃といって業者が配管を高圧洗浄で洗浄してもらうんだけど、そのことだと思うけど。ディスポーザーがついてたら排水溝から作業が行えないから別の場所からになったりするから、ついてるところとそうでないところではやり方が変わってくると思う。そもそも、配管清掃って配管を掃除するものであってディスポーザーを掃除するものじゃないから。
784さんって767さんと同じ人かな。
管理費と修繕積立金どのように使われるか分かってないみたいだね。
生ゴミってそんなに出ますかね？
うちはあまり出ないので、ディスポーザーは無くても別に困らないッス。
子供がいて朝昼夜作ってる家庭ではたくさんでますよ。
我が家は子供が1人大人2人で
昼夜作りますが
小〜中の買い物袋ぐらいは毎日出ます。
三角コーナーとか排水溝とか毎日洗っていてもぬめりは出てくるし不快だし
生ゴミを置いておくと臭ってくるし
生ゴミだけは毎日すてに行ってましたが
距離があると面倒です。
それが全て改善できるディスポーザーは便利ですよ。
まず前提として
>単独型って、一般的なディスポーザーより故障した時など取り替えになった時の費用が高いと聞きました
これが本当なのか分からんじゃん
しかも全戸型を設置して物件価格に上乗せした場合と
個別にオプションで設置した場合の価格も比べないと意味がない
その上で修繕費管理費の比較しないとますます意味がない
ただ金額を抜きにして
全戸型の方が楽なのは確かだから
それじゃなきゃ嫌って人はここを選ばなきゃいいだけの話
おいおいディスポーザーあっても全部流せるわけじゃないから
三角コーナーは必要でしょ
誤解させるような誇張する表現はよくない
>>790使ったことない人だね。
我が家もディスポーザー付きだけど
流せないのは、貝殻、玉ねぎの皮ぐらいだよ。
それぐらいならゴミ箱にポイでしょ
ディスポーザー付きに越して何年も経つけど
三角コーナーなんて使ってないよ
洗い場広々使えてなお良いです。
↑お前みたいのがいるからメンテナンス費がかさむんだわ。
他にも流しちゃいけないモノはいっぱいあるだろ。
三角コーナーは必要が正解で勘違いさせるような書き込みは止めなさい。
そもそもマナーを守りな。
いちいち全て書き込まないとわからないのか792は…
ちなみに792は流せないものわかってるの？
ちなみに基本は貝殻のような硬いもの
玉ねぎの皮ってのは説明書にも書いてあることです。
そもそも三角コーナーが必要かどうかなんて人それぞれでしょ
使う使わないで何が正解とかあるのか？（笑）
あと、処理層などでされてるメンテがどう言ったものかしらないでしょ。
791で別にマナー守ってないとかなんて匂わすような書き込みされてないけど。なんだか言葉が悪い上に、きちんと理解されてない。それに三角コーナー使うとか使わないとか義務なんかあるの？その人その人のキッチンの使い方だよね。特にディスポーザーがあれば生ゴミの処理は楽になる。流せないものは余分な作業が必要になる三角コーナー使わず、そのままゴミ箱に捨てればいいでしょ。もちろん分別してね。人それぞれの使い方がある中、何が正解で何が不正解なんで無い。
そもそも、ディスポーザーで流せないものはディスポーザーで砕けないものだから、処理層に行かないので関係ない。
だから、メンテナンス費がかさむこともないんだよね。
ここって一期から１割くらい値下げしてますよね？
昔はあり得ない価格に感じましたが、いまみると、まぁ普通。
ディスポーザーは付いてない。
以上終了。それ以外の何物でもない。
欲しい人は付ける、要らない人はそれで良し。
それより796はどうした？？
三角コーナーで随分と賑わっていますが、なんだか随分と、楽しそうですね。
ウチの奥さんは三角コーナーは特に必要無いと言ってましたよ。
人にもよりますけど、三角コーナーが必要か必要でないかは、何時も台所仕事をしている奥さんの考え方次第でしょ。
欲しいけど、結局後処理必要なディスポーザーならつける意味あるのか？と疑問だよね。
全戸タイプのディスポーザーにして欲しかったよ。
せっかくの大型マンションなのにと残念。
値下げはされていないですよ。価格表見ましたから確かです。
