グランドメゾン東戸塚３

ごくごく近隣在住の契約者（未入居）です。昨年飼っていたかぶとむし、オスとメス数匹にげました。だからカブトもみつかるかも。あ〜あ、それにしても、、、、、、、、

>>777
確かに。

自然がいっぱいの子供に良い環境、しかし虫好きだった子供たちも成長するにつれ
帰り道が心配になり、高校生にもなれば女の子は「なんで駅前買っといてくれなかったのよ。」
ぐらい平気で言ってのける。親の気持ちも苦労も知らず・・・
っていうのがよく聞くパターン。

そしてその親は今30代。
年齢から言って永住はおそらく無理でしょう。
やはりどこかで買い替えが必要になってくるかと・・・。

マンションは管理を買え、とよく言いますが、
その時、ハード（建物の保守・修繕）もソフト（住民の質も含めた管理組合の機能）も
良い状態を保っているかどうか。
立地の悪さをカバーできるような魅力を外にアピールできないと、
ここは中古市場で苦戦するような気がします。

コンクリートの話題はべつとして。
それほど悪い立地でもないと思います。
歩けるので。
歩けなくてバス、のマンションも多い中。
ちゅうか、いまさらの話題。

ＧМは住めば愛着の湧く物件なのでしょう。
これといってなんの特徴をもたないマンションだと、大して愛着も湧かないものです。

>>776
試し入居が出来ると考えると、これはものすごいメリットですよ。
引越しその他でロスが50〜100万掛かるかと思いますが、賃貸にしろ分譲にしろ
こんなことが出来る物件は他にはありません。何たってご近所さんまで確認できます。
もちろん今お住まいの物件に満足されているなら話は別ですが・・・
それだったら契約するわけはありませんからね。自分の決断を確認する機会なんて
そうあったもんじゃありませんよ。

もちろんまだ修繕一時金に関してや引越し代など詰めなければいけないことが
たくさんありますが、次の説明会で提案してみましょうかね。
積水さんも物件に自信があるのだから引越ししたくなるようなインセンティブ
を提案してきても良いと思うんですよね。

いろいろご意見あると思いますが、mixiにグランドメゾン東戸塚の専用掲示板があります。
mixiのIDが必要となってしまいますが、宜しければご参加下さい。

http://mixi.jp/home.pl

弊店間際にショップに行ったら、パンをでかいビニール袋に入れて、ジュースの棚？（冷蔵庫？）に入れているのを見た。きれいに入れるのではなく詰め込むように・・・
こういう作業は閉店後にやって欲しいな。


それにしてもここは昼間の書き込み多いね。

解約か入居か迷っています。

耐久性が不明とはいえ、主要部分でなければそんなに問題ないと思っています。
グランドエントランスを立て替えるのか補強のみか判りませんが、それもあまり気にしていません。
そういう意味では売主を信用しています。

しかし風評被害による資産価値低下のことを考えるとどうしても入居することを躊躇してしまいます。
もし契約時に既に今の事件が明らかだったら、２〜３割引位でないと検討対象外でした。
売主の「資産価値は下げません」という言葉は信用していません。
資産価値が下がっていても、下がった分補償してくれれば入居したいです。
実際どのくらい事件のせいで下がったのかわからないし、「また金かよ」
という書き込みがありそうですが、事件後と事件前が同じ値段というのは
絶対に納得いきません。大きな買い物なので１割でも大金ですから・・・。
値引きが無理なら慰謝料という名目でもいいです。何かしら補償をして欲しいです。

７８９さん、私も同意見です。

この環境が気に入って契約し、やはり解約か入居か決められないでいます。
積水は
「資産価値を下げないために、今まで通りの価格で販売する。」と、言っていました。
でも、こういった状況になった以上、それは難しいと思います。
最初は今までの価格で再販しても、やはり売れなかったらどんどん下げていくしか
ないはずです。
それなら、既に契約している私達にも値引きをするべきだと思います。


入居を決められるだけのメリットを感じさせて欲しいと切に思います。
私も事件前と事件後の価格が一緒というのは、納得できません。

私個人の考えとしては、もし解約するのなら手付金・契約に関する費用が返ってくれば
よしと思っています。（反対意見はあるでしょうが。）


でも、もしここに住み続けると決めるのなら、契約時から考えて明らかに
マイナスの状態なのですから、それを埋める何かを用意するべきです。

>>787
逆にお伺いしたいのですがなぜ貴方はこのマンションを選び・契約したのですか？
建物のスペックは普通の田の字でこれといった特色も無いマンションです。
外装も高級感が有るといえるものではなく団地然としています。
相場から言ったらミドルグレードで500万以上高い物件です。

このマンションの価格、建物に余り乗っかっていないんですよね。
ですから建物の価値が多少毀損されたところでこのマンションの環境に代えるもの
が目下のところ見当たらないというのが現実です。そういう方にとっては「クワガタ」も
「愛着」もデメリットを覆すメリットではないのですか？

このマンションを購入した動機はどれも住んで見なければ判らなかったもので、そのリスクは
青田買いのリスクよりも自分にとっては大きいものでした。しかしながら入居してみてそのどれもが
未だ裏切られていません。客観的かつ具体的なデメリットである「経済問題」は現状を
鑑みる限りマイナスされるもののゼロにはならないでしょう。メリットは直接住まなければ
ゼロなものばかりです。入居されていない方がメリットを感じないのも無理の無いことです。
経験しなければ具体性も、客観性も、現実も無いわけですから。

もしご質問が入居されるか否かではなく、入居せずに交渉したほうがメリットが有る・無い
であったのなら私の取り違いです。読み飛ばしてください。

入居のメリットについてですが、この物件を契約して方はそれぞれこの物件のコンセプトや立地条件、価格帯などさまざまなメリットを見いだして契約を決めたのだと思います。要は、この時期にきて新たに判明してしまったコンクリート問題というデメリットが、売り主の今後の対応で相殺された後でもなおそのメリットを超えていれば解約、そうでなければ入居ということになるのだと思います。私は既に入居中なので、再度の引越その他の手間と費用がいらないということも、正直なところ入居のメリットになります。今後、安全性と耐久性について納得がいく対応があれば、１０年２０年先の不確実な資産価値よりも、現在の生活の快適性の方を重視したいと思っています。もし、私は１０年後にこのマンションを買う立場だったら、グランドエレベータと他の棟の一部に不正コンクリートが0.7％使われていたけど、ちゃんと対応済みだということならば、気にならないと思うんですが、甘い考えでしょうか？

７８７さんへ

客観的＝主観または主体を離れて、独立の存在であるさま。
　　　　だれが見てももっともだと思われるような立場で
　　　　物事を考えるさま。
具体的＝物事が（単に思考の対象になるだけでなく）
　　　　直観的に知りうるような、姿・形を備えているさま。
現実的＝（考え・行い等が）現実に即しているさま。
以上「岩波国語辞典　第五版」より。

「クワガタ」は確かに客観的ではないでしょうが、具体的・
現実的ではあります。

そもそも「だれが見てももっともだと思われるような立場」からの
メリットってあるのでしょうか？
個々に（すなわち主観的に）、具体的・現実的なメリット・メリットを
とらえているのではないでしょうか。

最大限想像力をたくましくしておっしゃることを解釈すると、
客観的・具体的・現実的メリットとは、金銭に換算して、
入居メリット＞解約メリット　の関係が成り立つのか、
成り立つはずがないと主張されているのでしょうか？

グランドメゾンはまだ資材が値上がり前に調達していますし、味の素の広大な敷地を一括して買っているので、値段が安く供給出来るのだと思います。これが格棟が別々の業者で販売していたらもっと値段は高くなっただろうと感じています。
緑の木々を見ることでストレスが減少することはすでに証明されていますので、緑が多いこの地に住むことにより心休まることを期待しています。
コンクリートの心配は全く感じませんが、木の手入れ等管理をしっかりしていただけたらと売主の方にお願いいたします。

「客観的」「客観性」を連発する人間には気をつけたほうがよい。

物事を評価する座標軸が自分の中にない人間は、自分の外に基準を求めるしかない。
そのときの呪文が「客観性」。
ところが、この世の中に「客観的」なものはそう多くない。

自分の「安心」のために「客観性」を追求していたはずなのに、
その他人基準ばかりを追い求めて自分基準を持たないと、いつも他人に振り回されて、
結局、いつまでたっても「安心」が得られないということになる。

J棟入居ですが快適です。窓からの眺めはまるで軽井沢の避暑地に来ているようで毎日満足していま
す。これでマンション3度目ですが今回が一番満足しています。
昼間もいいですが、夜のグランドメゾンも最高でいい雰囲気です。
自分の家の庭を歩いているような贅沢な気分を味わっていますよ。初めて見た時から良いイメージは変わっていませんね。

解約か入居か…私もだいぶ悩みました。
入居を前提に考えた時、私なりの不安をまとめますと、

・偽装コンクリートが一部に使用されているという事実。
・訳ありマンションという風評の存在。

これは、確実につきまとう問題だと感じました。
完全に立て直さない限り、偽装コンクリ使用の事実は消えません。
そして、それに伴う風評も必ずついて来ます。
この掲示板ですら、あれやこれや言ってくる輩がいるのです。
こうゆうネタには面白がって絡んでくる人間が、何処にでも必ずいます。
多かれ少なかれ、人間は悪い風評を好んで流すものです。
入居にあたり、この２つの問題は容認せざる負えないと感じております。

次に、
・ゴーストマンション化する可能性
・入居後の住民と積水とのトラブル

これはある意味、不確実な不安要素だと思っています。
解約者や、おそらく意思表示まではしていない潜在解約者も多かれ少なかれ存在すると思います。
また定価での販売で完売できるのか？と疑問視する意見もあると思います。
積水の不信感から解約が進むか？
積水の定価での販売戦略が成功し、無事に完売するか？
完売またはゴーストマンション化の動向は積水の対応や戦略一つで、どちらにも傾くと言えます。
そして入居後は、継続して積水と修繕や安全性などについて折衝する機会があると思います。
果たして入居後には積水が満足する十分な対応で安心感を与えてくれるか？
もし入居後に積水の対応にいい加減な面があったら、それに対するストレスや苦労はどれほどのものか？
その辺りも、不確定ですが考えられる不安要素だと思います。

これらの不安要素に対抗できる期待要素を、今真剣に模索しております。
そして今のところ、解約の線が強いです・・・

わかない事があるのですが、どなたか知っていたら教えて下さい。

入居してローンの引き落としがはじまったら当然金利も発生しますよね？
１１月に解約したとして、その間に発生した金利まで保障していただけるのでしょうか？

最近、あのあたりにいくとコア抜きらしき音がするけど
まさか本気で試験用のコア抜いてんのかな？
だとしたら、だれだよ、全棟検査求めた奴。
神経質にもほどがある。大迷惑。
自分のところの壁やられたら、すごく嫌なんだが。

そんなに心配ならさっさと解約して他行ってよ。
もっとひどいコンクリート使っているかもしれないけど。

違法コンクリート使っていましたが、是正処置を取りました。
しかも建替えない限り永年補償が付いています。
っていったら、風評とかあまり関係ないようにも思います。
今では、ここは価格的にお手ごろの物件になってしまっているし。

そういえば、GMのモデルルームの目の前に、○レアと○レミストの看板が
設置されていたのがすごく滑稽ですね。
どちらだったか忘れましたが、「六会のコンクリートつかっているけど、
溶融スラグなしでした」という旨の葉書が送られてきたと、登録していた
知り合いが言ってました。
何のこと？って。

>>795
７８７さんではありませんが、
客観的にというのは、簡単に言えば誰が見てもそうであるということだと思います。
人に意見を求める時にあまりに主観的な意見では参考にならないでしょう。

例えば客観的にグランドメゾンの良いところを言えば

スーパーが近い・緑が豊富・最寄り駅にショッピングモールがある・駅から徒歩圏内

でしょうか？他にも沢山あると思います。逆に悪いところは

駅までのアップダウン・線路に近い

だと思います。これに加えて今回

資産価値低下の可能性（風評被害）・建物のコンクリートの耐久性についての不安
ゴーストマンションの可能性・管理組合と売主との補修等に関するトラブルの可能性

が加わったと思います。

どんなに住み心地が良いと言われても・・・
どんなにクワガタが採取できると言われても・・・
こんな事件に巻き込まれた事実は忘れられません。
偽装された違法な生コンが使われた難ありマンションを擁護する意味が分かりません。
事件発覚当時は、皆ショックを受け、殺気立っていたではないですか？
私は今でも同じ心境です。
冷静になって説得力のある説明があるのなら受け入れます。
しかし、擁護する説明の内容があまりにも低レベル過ぎる…
単に住んでみると心地良いとかクワガタが採れるでは、とても納得できません。
「偽装生コンが使われていますが、実は住み易くてクワガタも採れますよ」で誰が納得できるでしょうか？

今、NHKで偽装の番組やってますよ。
GMじゃなくて、グランドステージ東向島です。

相変わらず同じ人が何回もレス投稿してますね。自分の主張をあちらからこちらからと表現を変えているだけで居住指向の方は今日の大きな変化をはそれなりに歓迎してませんか。レス投稿の少ない居住指向の方と思われる方々の純粋すぎる気持ちも怖いですが毎日同じようなコンクリじゃ詠疲れといったら怒られましょうか。

>>798
金利は保障されないんじゃないでしょうか。また、引き渡しを延ばして入居しない方の場合には予定外の賃貸家賃が発生しますが、これもこれまでの積水のコメントからは、保障の対象外ということになると思います。こういう実損は補償すべきと思いますが。

797さん。
801さん。
偽装の事実や変な噂に対しては、自分自身で割り切って行こうと思います。
しかし、ゴーストマンションや今後の売主や管理組合等とのトラブルは正直キツイです。
ゴーストマンションについては自分自身ではどうにも解決できませんし、何よりそうなると管理積立金等の負担も相当あると思います。
売主や管理組合との交渉や住民同士での意見調整のストレスにもウンザリしてきます。
この掲示板ですら、ここまで意見の対立が生じてきているのですから。

疑問なのですが、「値下げはせずに元気に売っていく」と主張していますが、であれば現在各部屋についているオプション(アルセイコ分)の値段はどうなるのでしょうか。
つけたまま売るのであれば実質値下げしているのと同じでしょうし、わざわざカーテンレールから何から取り外すのであれば手間でしょうし。
部屋によってつけたオプションの金額・グレードは違ってくるとは思いますが、少なくてもこの分をそのまま売るのであれば値下げと同等ではないでしょうか。マンションの価格からいったら少ない値下げかもしれませんが・・・。

私は入居のつもりでいましたが、現在は悩んでいます。
もし万が一マンションに何か不具合が出た場合(今回のコンクリートに限らず)、きちんと積水が向き合ってくれるのかがどうしても信用できなくなってしまったからです。スラグ入りコンクリートが原因で起こったことかどうかなんてなかなかわからないわけで、「これは違います。修繕費から出してください。」と言われかねないのではないか、そこまで信用できなくなってしまった自分がいます。

気に入っていたので、そうはいってもなかなかどちらにするか決断できません。
すぐに入居しなければいけない状況ではないので、逆に悩みがつきません。入居以外の選択肢がなければたぶん不安はあれど前向きに住む事を考えられたのですが。
内覧会のときはこんなことになるなんて思いもよらず、緑の多い環境に住める事を喜んでいました。思えばあのときすでに、積水も長谷工も今回の問題が起きていた事を知っていたんだな・・・と思うと、なんともいえない気持ちになります。

今、NHKの偽装マンションの番組を見ました。
悲惨な番組構成だった・・・

かなり引いた。
あれ見たら誰もが解約を選ぶ内容。汗

>>808　>>809
どんな内容だったんでしょうか？

808です、偽装マンションを購入した被害者のドキュメントでした。
夢のマンションのはずが…
鬱病になって離婚した人が登場したりして暗い内容でした。
とても前向きになれる番組では無かったです。
かなり不安になってます。

すみません、引越しで家の中も頭の中もごっちゃごちゃ、空気を読んでなんかいられません。
近所のクリーニング店（オリンピックの向かいのお店以外で）、教えてください！
「急ぎで」と頼めば速くやってくれるところ、ないでしょうか？

>>807
内覧会はいつでした？確かII工区は6月末と記憶していますが・・・
確認会はたしか発覚して延期になりましたよね。

「信用できない」を錦の旗印に「妄想しても良い」わけは無いですよ。

>>812さん
引っ越しお疲れさまです。

グランドメゾンを出て、オリンピックの向かいのお店（白洋舎）を左に見ながら通り過ぎて、５分程歩いたところにあるampmを過ぎてすぐ、クリーニングネオ21があります。私は使った事ないんですが、早いとは聞いた事があります。

http://www.cleneo.com/tenpo/077_higasitotuka.html

>>782
>そしてその親は今30代。
>年齢から言って永住はおそらく無理でしょう。

この根拠が分からない。

最近、解約組に対するレスがものすごい必死なのが気になる。
解約する人間がマンションに愛想が尽きるのはまだ理解のしようがあるけど、入居者が解約組に必死に抵抗する必要はないと感じる。
積水ですら解約を認めて案内しているのだから。
解約が進みゴーストタウンになる不安も分かるが、物件に自信があるなら解約組に対して抵抗する必要はない。
解約も契約者の権利である。

たしかに入居すると自称する連中は必死すぎ。

結局、住み続ける、住み続けるべき、と言ってる当の本人逹が、
まともにメリットも言えないとは・・・・。


やはり売り主と入居する(した)人は、利害関係が一致する部分があるんでしょうね。
(価値の毀損を認めない、ゴースト化)

813さんへ。
807です。
いえ、Ⅱ工区の内覧会は7月の第一週でした。私の内覧会の日には長谷工だけではなく積水も知っていました。しかし、だからといって内覧会でこの話題を出さなかったことについてはしょうがないと思っています。ただあの場で数ヵ月後の未来を楽しく想像していた裏でこのような事件が話し合われていたのかと思うと複雑な気分になると言うだけです。

また、信用できない事を錦の旗印にしているつもりはありません。妄想とおっしゃっていますが、私にとっては「ありうる可能性」であり「あってほしくない想像」です。
入居されている方に大変失礼な「想像」だったかもしれませんが、どの可能性もゼロではないですよね。何かあればすぐに売主が何も言わず直してくれる可能性もありますし、このマンション以外を選んで大問題が起きる可能性もあります。もちろん何の問題もないまま時が過ぎる可能性もあります。そうであってくれればいいと思っています。そう思いたいとも思っています。
お気を悪くされたなら、すみません。

８１９様
私も真剣に入居を悩みましたが、今は解約する気でおります。
売主が信用できなくなってしまいました。
私もそうですが、おそらく貴方も相当悩まれた事だと思います。

解約に対しては荒しのように扱われたり、同一人物だとか言われたりと何だか異様な雰囲気の掲示板になってきましたが、私も真剣に解約について悩みました。
お気持ちはお察し致します。

まあこの不況のなか、手付け倍返しは、ラッキーと思ってポジティブに！

メリットをキーワードに同一人物の匿名さんが何度も何度も投稿してますね。
別マンションの営業ではなく、もしまともな方だとすると、貴方の心の闇をおもんばかって
悲しくなります。どういうひとなのか、知りたいくらいです。

解約を決めた人が、解約の道連れを図ったり、入居している人のレスに攻撃的に
なることの方がよっぽど理解できません。
あえて言えばメリットはパンフレットに書いてあるとおりってことです。
入居している人でも、純粋に日常を投稿しているひとと、引き止めたいという思惑含みのひとと
いるんでしょうが、どちらであってもさして問題でしょうか。
解約させたいより引き止めたいという気持ちの動きの方がよほど理解の範囲内です。

入居住みのひとしか分からない、理屈ではなく、感覚・実感としてそのひとたちが感じている
今の満足感をエピソードからでもいいですから、とてつもなく迷っている自分は聞いて見たい。
最近すこしずつ出てきた、「普通の」あるいは「素朴な」投稿をそれこそ必死で消し去ろうと
している人間の重複レスは気にしないでいきましょう。

普通に考えて、解約が当たり前。

入居を勧める連中は、
結局なんの反論もできないから荒らし扱いしかできないだけ。


正直、入居すると言ってる連中の発言は、
とても買主とは思えない支離滅裂なのがほとんどで、
呆れるしかないですね。

同一人物扱いして批判するからには、もちろん証拠はあるんですよね。

同一人物であるという証拠を出してください。

同一人物扱いして誤魔化すしかできないんですかね。

今日、入居各戸に週末説明会に先立って対応方針が配られていました。
（契約者の方々には明日、郵送で届くのかと）

　慰謝料等、金銭的補償はなし、の結論でした。
　その他はいくつか、先週出た要望に応えている部分もありますが、
大筋、先週の見解どおりです。。。。
　この件、なぜか何のレスもないようなので要約しようかとも思いましたが、
誤って伝えてはいけないので、お手元に届く書類で確認ください。

＞慰謝料等、金銭的補償はなし、の結論でした。
想像は付いていたがひどい話だね。

売主側は資産価値が落ちないように「がんばります」「定価で販売します」「早期販売を」
これらがなぜ資産価値が落ちないのか良く分からないなぁ

配布物見ました。契約解除するつもりはあまりなかったのですが、読んでいて涙が出そうになり、１日でも早くこの売主と決別したくなりました。物件は気に入っているので後ろ髪引かれますが…もう本当にうんざりです。もう嫌です。

８月３日の説明会、あまり期待していませんが
入居予定者が無く、また新たな入居予定者の発生が期待できない
Ｅ棟の処分方法等、議題にして欲しいです。
Ｅ棟が残るとコミュニティーとしてのグランドメゾンが
存続できないような気がします。

金銭的補償はなしですか・・・・・
売主には人間の血が流れてるとは思えませんね。

少しは期待してましたが、解約方向で考えたいです。
そんなに物件に自信があるなら、この先、10年くらいは1円たりたも値下げしないこと、売れ残りの部屋は未来永劫まで賃貸に出さないことで、資産価値を保護することなどを、入居者、契約者に対して確約してもらい公式文章で残していただきたいですね。