みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１３）

ジャックモールの跡地は条件が悪いから、あまり良いマンションにはならないでしょう。
３４街区北は美術館前、みなとみらい駅前です。しかも、隣には大規模商業施設。
ここなら不動産不況であっても売れるでしょうしね。今は反対していても、回りの
マンションからも人が移ってくるかもわかりませんよ。

住民より美術館に気をつけて設計していますから…。残念！

ＭＭＴＦスレを「制圧」し終わったら、三菱地所工作員が
こちらのスレにも大量に押しかけてきたましたね・・・
一部住民を抱きこんでの徹底的な反対運動つぶし、さすが大企業ですね(笑

でもこっちは、直接に34街区マンションの害を蒙る立場なんだから真剣ですよ。

>816

同感です。

工作員によるＭＭＴＦ、ＭＭＭの掲示板の反対派つぶしがすごいですね。
しかもいつもより反応が早い！

年末でよほど暇なんでしょうね。

もともと住民でこの掲示板を見ている人が少ないので、工作員の意見が住民に伝わらないと思いますが・・・・。多数の住民がこの掲示板を見ていたら、説明会にはもっと参加していたはずですからね。

駐車場を地下にもっていきたくない本当の理由は、やはりコストがかかるからでしょうか？
他に理由がありましたでしょうか？

工作員さん教えてもらえますか。

工作員じゃないけど、あれはやっぱり
地下鉄の駅がある関係上、構造的に難しいからではないでしょうか？

技術的に不可能ではないとは思いますが、
工期・コストの面で不利なので、手っ取り早く地上に作ってしまえと。

で、駐車場を上に伸ばして「超高層ビルもどき」にすることで
「みなとみらい」らしい建造物にした、というつもりだったんでしょう。

しかし、その駐車場ビルこそが
マンション以上に批判を受ける原因になってしまったと。

よく理解できました。
ありがとうございました。

丸の内/丸ビルの地下駐車場みたいに簡単につくれるのでは？？？
と思っていたものですから・・・

でもやっぱり駐車場は地下がいいと思いませんか？

地所が横浜市に対して「住民から大反対を受けている。地下工事追加分を横浜市で負担してくれないか」と交渉してるといいのですが・・・

意見いうなら金だしな！
ロト６当たってからこい。
話はそれからだ！

>>817

ＭＭＴＦスレでは、三菱地所が理事会役員を抱きこんで反対派つぶしを進行中です。
もう有志の会はやられてしまって反論すらしていません。

>>822
ウォツチヤー氏、乙！！！！
>有志の会はやられてしまって反論すらしていません。
一人か複数のとっかえひっかえの投稿だからですな。
文体や感情的非論理的文章から類推するに、女性（主婦）でしょう。
年末の忙しい時期ゆえ、投稿反駁どころじゃありませーんですぅ（爆

>>823

うわっ。ＭＭＴＦスレで有志の会をつぶしている人だ。文体でまるわかり。

中途半端な奴らは目障りだから叩きつぶしたが、ここは相手するだけ時間の無駄だから、正式に動けばいい。
しっかり理論武装するところは、おのずと自分達で権利義務関係を理解するだろうから。

>>825
825は目障りだから叩きつぶしたといいましたね。
自分が有志の会を妨害しているのを認めましたね。

まあ、あれって三菱地所の工作員（社員の他に、地所の息のかかったフォレシス住民）
だけじゃなくて、単にＭＭのマンションの住人に嫌がらせしたいだけの人が
（抽選に落ちた・審査に通らなかった・金が無くて買えなかったetc.の方々）
「ＭＭは横浜市民みんなのもの！住民は開発を邪魔するな！」を大義名分に、
住民の主張に「地域エゴ」とレッテル貼りしようとしてるケースも多々みられますね。

でも私のようにＭＭ住民でなくても、「無粋な建物がＭＭに建設されるのは許せない」
という横浜市民も大勢いるはずです。

もっとも市民の大半は、計画されている建物の具体的なデザインが、どれだけダサいか
まったく知りません。ですから、単に反対するだけでなく
そのへんをきちんと市民に認知させていかないと、工作員たちの術中に嵌ってしまいます。

ださいとか時代でかわるような価値観でほんとやりあえると思ってるの？

だから私も前から言ってるんです。
纏めた意見書に、ダサいなんて表現は、個人的な感覚値としかとられないし、何よりも稚拙すぎて、寧ろ相手に理論武装されて終わりだと。

何を鬼の首をとったように叩いてるんだか。私は住民じゃないっての。
理論武装は住人さんの役目でしょうが。

はい！さっそく分断工作が来ましたよ！

今後の展開を予想


１．反対運動の中心になっている人物を特定しようとする「釣り」が増える。

２．だいたい主なメンバーのプロフィールが見えてきたところで、その人物に対する
　　個人批判・誹謗中傷・人格攻撃・スキャンダル捏造などの書き込みが相次ぎ
　　反対運動リーダーたちが「いかに怪しげな人物か」をアピールしようとする。

３．その一方、反対運動側の人物・・・・を装った工作員側が、非常識な意見や
　　反社会的・過激な提案を連投し始め、一般住民が嫌悪感を高めるように仕向ける。

４．一般住民を名乗って「反対運動リーダーたちを追放しよう」と呼びかける書き込みが増える。

５．一方で、「ＭＭＭ住民も多くは、今回の計画を楽しみにしていますよ！」
　「すぐ隣に立派な商業施設が出来るなんて便利ですね、うらやましい。」
　「反対している人たちは、ちょっと頭がおかしいんですよ。」
　「あの人たちは住民にとっても本当に迷惑ですよね」などなど、
　　住民・外部を装った自作自演が延々と続く。

無意味な予想ご苦労様。

↑やろうとしてたこと全部、先に書かれて
　ぐうの音も出ない人。

ここが仕掛けないとどんどん進んでクだけだろ。
どっちがうけてたつ側かって勘違いしちゃダメです。

みなとみらい34街区にまた大型のビルができるとの発表がありましたが、みなとみらい地区はビルが乱立するだけのつまらない街にしないでください。もっと緑地を生かした、ニューヨークのセントラルパークのような憩いの場所にしてほしい。

ビルを建てるにしても、もっとバランスを考えてください。利益ばかりでなく、環境に配慮してください。そして「当初の予定通りの就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています」という通り一辺倒のお返事ではなく、もっと市民の意見を聞いてください。私だけでななく、たくさんの同じような意見をお聞きします。どうぞよろしくお願いいたします。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務、商業、文化、アミューズメントなど、多様な都市機能が集積した魅力と活気に満ちた街づくりを進めています。また、目指す都市像の一つに「水と緑と歴史に囲まれた人間環境都市」を掲げ、水際に広がる大規模な緑地などによる緑のネットワークを形成しています。平成１９年度からは、環境省が実施している「クールシティ中枢街区パイロット事業」の対象モデル街区にも認定されており、屋上緑化などのヒートアイランド対策に事業費補助を行うことで、より快適な都市環境の実現を目指しております。

街区開発においては、地権者で自主的にルールを定めた「みなとみらい２１街づくり基本協定」、都市計画法に基づく「みなとみらい２１中央地区地区計画」に加え、本年度から景観法・景観条例に基づく「みなとみらい２１中央地区都市景観形成ガイドライン」も施行され、これらのルールに基づき、敷地内に空地を設け、積極的に緑化を行うよう、環境面についても協議を行っております。

３４街区の開発計画についても上記の様々なルールに基づき、周辺環境に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

＜問い合わせ先＞
都市整備局都心整備・みなとみらい２１推進部みなとみらい２１推進課
電話：045-671-3517 ＦＡＸ：045-651-3164

ＭＭＴＦ住民です。

ＭＭＭの再説明会は決まりましたか？

協力できることがあればなんなりとお申し付けください。

クイーンズは三菱ではないんですよね？外装が汚いから何とかしてほしいなあ。

>838

こんな個人の勝手な意見に毎回答えるのも、いくら定形文のコピペとは言え、都市整備局も大変だな。

結構いるんだよね。「私だけじゃなくて周りも皆言ってる」と。
小学校レベルだよ。
そんな訴えしても動く訳がない。
沢山の同じ意見って？全く同じじゃないでしょ？沢山て何人なの？

社会に働きかけるのにしては、あまりにも稚拙すぎる。

>>841

841なんかただの卑怯者じゃないか！　匿名だと偉ぶる、匿名を隠れ蓑にした卑怯者。

再説明会は１月１９日（月）です。

ここの掲示板は、ＭＭＭの住民がほとんどしないので、掲示板では議論がすすみませんね。

ＭＭＴＦさんといっしょに、意見交換会でもしたいものですね。

どうしようもない喫煙者がいることは分かった

３月からスタートするからもう無理だよ。

緑地計画の説明でシャンシャン

説明会の案内、またあまり余裕がないですね(-.-;
仕事を持っている者にとっては2週間前でも
キビシイものがあります。しかもまた平日。
今回も行けそうにありません。

>>846

お仕事が忙しければ無理して定刻19時に間に合わせる必要はありません。
最初の30分はくだらないビデオだから、30分遅刻しても内容的には問題ないです。開発内容の説明も配布資料を読めばわかりますよ。
はっきりいって、肝心なのは、質疑応答内容ですから、8時以降だけでも出席の価値ありですよ。
8時過ぎなら仕事があっても間に合うでしょう？

>>845

ずいぶん詳しいですね。関係者の人ですか？

>>843

MMTFさんと意見交換は実現したのですか？

８４７は、えらそうな物言いはやめてください。
何様ですか？

その「何様ですか？！」って物言いは、お隣のマンションで
管理組合を私物化し、知り合いの業者に流す予算を計上しようと企んでいる理事さんと
一緒のようですね。

自分ところの理事会は「実弾」で制圧できたかもしれませんが
ウチはそうはいきませんよ。

MMTFの理事会は最悪です。管理会社に買収されたも同然です。

MMTFさんを悪く言うのはやめましょう。理事会を骨抜きにするほど三菱は恐い会社ということでしょう。

私達は、自治会と理事会が一致団結して一枚岩になって頑張るのみです。
34街区問題は難しい問題ですが、みんなが力を合わせれば前進します。
1/19の説明会はなるべく多くの人が参加して住民パワーでがんばりましょう。

MMTFさんのスレで、管理会社と理事会執行部が結託して、一部の理事を排斥したらしいけど、マンション管理士は見てみぬふりで、何もしなかったそうです。

MMTFとMMMのマンション管理士さんは同一人物ですよね。大丈夫ですか？そんな人で？

＞MMTFとMMMのマンション管理士さんは同一人物ですよね。

え・そうなんですか？

なんで、そんなアホなことするかな・・・・
どんなビジネスでも、よほど長年にわたる実績がないかぎり
「１社に任せきり」というのは一番良くないのは常識なのに。

競争がないところに「サービスの向上」なんて有り得ませんよ。

>>なんで、そんなアホなことするかな・・・・

MMTF住民の友人がいますかど、残念ながら事実ですね。

それはともかく、今晩19時からは34街区のやりなおし説明会ですね。
１人でも多くの住民が参加して、住民パワーでがんばりましょう。

昨日の34街区説明会に参加しました。大人数の参加があり、参加者全員が計画返上を強く申し入れができたと思います。

会の最後には、理事長から、理事会と自治会は一体となりこの問題に取り組むとの話もありました。
非常に立派な発言で住民として感謝の気持ちで一杯です。ありがとうございます。

ある程度覚悟はしていたものの、３４街区の開発は予想外の悪さですね。こうも北側ギリギリにデザイン性のかけらもない壁のような建物が建つとは・・・・
４２街区に関しては説明会もありませんね。ここももう少し低い建物でもう少し充実した商業施設ができることが期待されていたのですが、結局オフィスビルでした（３Fまではお店が入るそうですが）
ジャックモール公園の発展は期待できなくなってしまいましたね。

４２街区に関しては、「まあ仕方ないかな」といえるレベルでしょう。
むしろ、敷地いっぱいに建物を広げず半分程度の幅に抑えることで、
ＭＭＭからの西側の視界を妨げる範囲を最小限にとどめてもらったといえると思います。
だからこそ、目立った反対の声も無かった。純然たるオフィスビルですから
みなとみらいの「本来のあり方での」発展にも貢献しますしね。

３４街区のほうは、マンションをまるで嫌がらせのようにＭＭＭの直近に建て
もろに視界を塞ぐ壁のように建てる、ということもありますが
みなとみらい全体の価値を下げかねない内容なのが問題です。だからこそ
直接には影響を受けないようなマンションにお住まいの方からも
強く反対の声が出ているわけです。

MMMさんのマンション管理士に支払うコンサルタント料を教えてください。
年間でおいくらですか？

フォレシスではマンション管理士への報酬は年間540万円の予算案が昨日の総会で承認されました。ミッドスクエアさんも同じくらいマンション管理士の報酬を払っているのですか？
同じマンション管理士さんですし教えてください

ボロ儲けどすなあ…

何をしてるかによりますけどね。＞費用
安けりゃ良いって発想は無駄銭を増やすだけだし。

管理会社はどこに決まった？

三菱藤和だったりして…

三菱藤和だけはやめましょう。
フォレシスでは最低の評価です。

34街区の件も同じ三菱だとやりにくいことになりますよ。

フォレシス住民の>>861です。
下記質問ですが、何卒ご回答お願いします。
540万円より高い、少し安い、ずっと安いぐらいでもかまいませんので。

o.861 by 匿名さん　2009/01/25(日) 02:58
フォレシスではマンション管理士への報酬は年間540万円の予算案が昨日の総会で承認されました。ミッドスクエアさんも同じくらいマンション管理士の報酬を払っているのですか？
同じマンション管理士さんですし教えてください

34街区の活動状況報告が発表されましたね
ミッドスクエア住民で良かったと思いました

静かですね・・・

それはここにはMMMの住民がいないからです。

ほとんどがMMTFさんと工作員さんで構成されています。

No.875さんへ

ここの掲示板には、34街区の情報は流さないほうがいいですよ。

>>878さん

ご返答ありがとうございます。
ここで情報を流すのは危険ということですね。
ご忠告感謝します。

昨日、チンピラみたいな人とエレベーターで逢いました。
１０＋α階の人。
あんな人にこのマンションで見たのは初めて。
６５０戸ですから、いろんな方がいるのですね。

そんな人、見たことあるよ。
挨拶しても、知らん振り。

ベランダ側の惑って、どうやって掃除していますか？
背が高いので、脚立を使わないと窓ふきできないのですが、脚立使用はok？
窓の汚れを水で流すため、大量の水を使うのもok？
バケツを使うか、ホースで宅内から引っ張ってくるか？

脚立は危険ですよ。柄の長いウィンドースクイジーを使いましょう。
簡単にムラなく掃除できます。水も最小限で拭き取れるので
「水を流す」必要はありません。

バルコニーの床（下）はどうやって掃除をすればよいのでしょうか？

ご存知の方はいらっしゃいますか？

私は半年に一度ぐらい掃除機を使っています。

今日の説明会には、残念ながら行けません。
行かれる皆様からの情報、お願いします。

説明会に出た方　結論はどうなったのでしょうか？

結論はもうだめだということでは？

三菱に正義はないんですね

自分の意見と相反するものを何でも悪にしちゃいかんよ

悪は意見の相反じゃなくて、三菱が嘘をついて販売した事実を隠蔽していることだよ。みんな聞いているし、私も確かに販売員から聞いたよ。絶対に。この事実は事実。言った証拠がない代わりに言わなかった証拠もない。これでもしらをきる以上はこれを悪だと言わないで何が悪でしょう

とにかく「反対」しないものを排除する雰囲気ができあがったおり、批判と自己主張のみが支配していました。「妥協」や「協力」は完全に否定され、そこには話し合いはありませんでした。

まぁ、詰めが甘いですよね。
私も営業に言われたが、先方もその辺りは説明責任の問題を重々理解しているから、それが絶対ではないという言い方だった。
営業もそのあたりのリスクヘッジはしっかりしてくる。
何にしても絶対なんてことはありえないし、コミットされたものではないんでしょ？と聞いたら"確かに絶対ではないです、これから先何があるか分かりませんから"と言われましたよ。
皆どんどんと誇大になっているんですよ。
自分の範疇に降りかかる予想外のことは、とかく外部要因にしたがる。しかしクリティカルシンキングではないが、｢それは本当ですか？」と自分に問う必要がある。
一字一句本当に覚えてますか？先方だけでなく、自分の会話も含めて。

昨日のフォレシス向けの説明会がありましたのでご報告します。

34街区開発のマンション建設に対しては白紙撤回をあくまでもとめるという意見がこちらでも主流でした。
「妥協」や「協力」を甘んじるような発言はこちらでも一切ありませんでした。

販売時に三菱地所販売のセールスマンから、『もうマンションは立たないと説明を受けた。』という証言が多数をしめ、三菱地所が主張する『販売時にマンション建設はないという説明はしなかった』とするヒアリング結果には、信憑性がない印象が強まりました。更に三菱地所の責任者から『今の時点では、私どものヒアリング結果が本当だったかどうか確信する根拠がない』とまでの発言がありました。

どこもいっしょですか・・・いつになったら「主張」の張り合いから妥協点をさぐる「話会い」に移行できるのでしょうね。もうそんな移行もなく、強行になりそうですね。やれやれせっかくのチャンスだったのに。ただただ反対しているだけでは相手を頑なにさせてしまいます。

>>895

あなたは自分ではなにもできない意気地なしクンでしょう。
黙ってみていなさい。
あなたよりずっと大人の交渉をしていますよ。

>896

じゃ、君に聞くが、具体的には？

>>897

あなたは黙っていなさい

>898

あなたもね。

その上から目線が、上手くいくものもそうでなくしてしまう可能性がある。

>>899

上から目線のあなたは黙っていなさい

子供の喧嘩

おもしろい！

現在建設中の42街区ビル（丸紅、三菱ビル）の時にはほとんどミッドスクエアの皆さんは無関心だったが何故34街区の建設計画に騒いでいるの？
42街区ビルの外壁の色は黒灰色で、周辺ビルの色と合わないと思う。せめて明るい色に調整してほしい。理事会通して交渉してほしい。

賛成！

>903

理事会連中が東側だからでしょ？
所詮てめーのことしか考えてない理事会ですから。

903さん、俺もそう思った。34街区よりも距離は近いし。34街区と42街区の温度差があまりにも大きいだ。そこはおかしい！

うちにとっては３４街区より４２街区の方が被害が大きい。富士山が見えなくなる～
って言ってもしょうがないか。せめてカッコいい建物がたってほしい。

西側住民も要望出しましょう、色ぐらいは変更できるだろう。言わなけりゃ損しちゃう。

向い側は黒灰色壁になると部屋も気分も暗くなる。

私は西側の住民ですが、42街区の建物には反対ではありません。
外観がカッコイイですし、公開空地も多いし。とっても素敵だと思いました。
34街区は外観のデザインが酷いし、三菱さんお得意の緑も少ない上に
建たないと言っていたマンションという事で反対しています。
42街区にご意見がある方は今からでも個人的に言ってみてはどうでしょうか。

ところで朝のコンシェルジュさん変わりました？
とても元気良く笑顔で挨拶してくださるので凄く気持ちが良いです＾＾

うちは東側なのでまともに景観に影響がでるはずですが、
なぜ反対活動をしているのかよくわかりません。
隣の住人が「外観が気に入らない」と文句つける筋合いあるのかな、って思うし、
建たない（と勝手に思い込んでいた）マンションが建ってなにが困るのかしら？


活動報告みたいな紙がたまに配られてるのですが、
平日の昼間に活動されているところをみると、普段他にやることないのかしらと心配しちゃいます。
いつもなにしてる人たちなんだろう？？？


業者に対して納得のゆく回答を求める以前に、
関心のない大多数の住人に対してなぜ反対しているのか理解してもらうための活動を
もっと効果的に行ってほしいです。そもそも無理のある話なので難しいでしょうけど。

＞912

本当にそう思っているなら、こんなとこで書くのでなくて、アンケートとかとってんだからそっちに書けば？
しかも反対活動したくないなら、参加しなければいいだけじゃないの？

そもそも関心のないのはあなたなのであって、大多数というのはなんで判断してるの？
どれくらいの住人が関心があって、どれくらいが関心無いのかってなんであなたがわかるの？

自治会の活動は少なくともアンケートとっているんだからあなたより
実際にどれくらいの住人が関心をよせているかはわかってますよね。

その結果が今までの活動につながっているんだから、それ相応の住人が関心をよせているってことじゃないですか？