みなとみらいを愉しもう
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-01-18 12:16:00
みなとみらいを愉しもう
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
[スレ作成日時]2008-01-18 12:16:00
組合員が、不当な財産権を侵害されたということで、管理組合を告訴することは可能です。
組合員が、不当な値上げによって、財産権を侵害されたということで、管理組合を告訴することは可能です。
現在の使用料金も、全体に行き渡らないトランクルーム数であることも、購入時には、全員サインして承認しているのではないでしょうか?
理事会板で、専有庭利用料金の値上げで、組合員が管理組合を告訴していた話があったので、気になりました。
トランクルームのケースも似ているので。こちらをご参考にしてください。ちなみに裁判は継続中ですが、
一審では原告勝利だそうですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45980/all
財産権はこのようなケースでは侵害になりません。財産権の侵害は財産として固有に権利を持っている専有部分に対してであり、共有財産として持つトランクルームには適用されません。(トランクルームが各戸についていれば別です)単なる既得権にすぎません。
1027は今回のケースと全然違いますね。専用庭は値上げされたからといってやめるわけにはいかないから、値上げは総会の決定だけではできないでしょう。協議が必要なのは当たり前。
それでも不当に安い場合は、裁判で争うことになります。(今回はこの例)
トランクルームは違います。高いと判断すればやめることができます。それによって需給のバランスが取れます。今のままでは90%の住民の不満を抑えることはできないでしょう。少なくとも300世帯が不満を持っているのですから。
しかし無理な値上げは財産権の侵害として裁判を起こす方が出る可能性はあります。
トランクルームを一度使ったら明け渡すとなれば
財産を手放すことを強制されることになりませんか?
たぶん理事会がトランクルーム問題を先伸ばしするのは
現利用者からの反発を気にしているからなのでしょう。
最悪裁判でもされたら理事長さんは被告ですし、
自分の期ではやらないですよ。
公平さと値上げをすることとは別問題です。
公平にしたいなら、トランクルームの契約期間を
二年間などに区切り契約が切れたら毎回抽選すれば
いいのでは?
現行料金でも利用機会を平等にすれば?
>現行料金でも利用機会を平等にすれば?
値上げで需給バランスを取るか、機会均等にするか。
解決策はこの2つのどちらかですね。
ところで・・・この内容で裁判に訴える人はいないでしょう。
裁判費用の方が高いでしょ。この内容なら勝ち負けはないので
裁判費用は双方で持つことになり、訴えた方はもちろん個人持ちですが、
訴えられるのは理事長個人ではなく、管理組合ですから、払うのは
このマンションの住民全体になり、結局訴えた人も払う側になるのです。
こんなバカな裁判を起こす人はいないでしょ。そもそも勝てないし。
本人訴訟ならお金はあまりかかりません。
組合員が訴訟する場合、区分所有法でいうところの管理者である理事長を相手に
裁判することになりますよ。
専有庭の方も理事長を訴えています。
世の中には採算は無視して信念や思想で
裁判する人もいます。
経済的に余裕があればなおさらです。
大規模マンションにはいろんな人がいますよ。
近隣のマンションには小額にすぎない自治会費
を巡り裁判が起こされているのです。
実際に裁判があるのだから理事会が慎重なのは
理解できます。
皆さんは各住居内の収納だけでは不足しているのですか?
トランクルームはあればあったで便利かもしれませんが、現時点で特に不都合が無ければいいのでは?
収納が多いと、それだけ物も増えてしまいませんか?
この問題はいつも平行線ですね。650世帯に70しかトランクルームを作らなかった業者が一番悪いのですが、とにかく現状をこれ以上放っておいては問題はますます複雑になるばかりです。
次回の総会で議題として取り上げて、ゆっくり時間をかけて話していくしかないですね。
トランクルームは住民全員の財産ですから有効に使いましょう。
トランクルーム問題は慎重に民主的な手続きや丁寧な説明がないと最悪の場合は裁判になります。
ご近所マンションは自治会会費ごときで現実に裁判になって、理事会や理事長達は苦労しています。
私見ですが理事会はもっとやるべきことは他にたくさんあるし、
トランクルーム問題は急ぐことはないのでは?
マンション内の揉め事のほうがいやだし、トランクルームくらい必要ならよそで借ります。関内にあるし。
マンション契約時に、トランクルームは当選しない確率が圧倒的に高いし、
当選した人もこの利用料金では使用の有無にかかわらずなかなか手放さないだろうし、
あまりに不公平ではと聞いたところ、管理組合や総会でいくらでも公平と思われるように
変更ができるので、みなさんで入居後ご自由になさってください、と言われました。
現状をかえられないなら、大部分の人にトランクルームは永久にまわってこないでしょう。
業者は売りっぱなしですから。
トランクルームもすでに大勢の方が使っているし、慎重な対応が必要ですし
必ず反発もあります
繰り返しますがトランクルームは全居住者の共有財産です。特定の人ものではありません。全居住者の了解によって決められた金額ではないので、現在の金額は暫定的なもので決定には管理組合での確認が必要です。これがルールです。(業者は暫定的に決めただけで決める権利は所有権を持つ居住者にあります)
トランクルーム現利用者は暫定ルールとは考えていないということ。
既得権者が70名もいるのですから慎重に対応して欲しいです。
近隣マンションでの裁判もたった一人の住民から起こされました。僅かな金額の自治会費ですら裁判になるのです。
慎重に進めてほしいし、私見ですが無理な値上げは危険な事態になることを危惧します。
住居に関わる費用(管理費・修繕積立金)の裁判沙汰は良く聞きますが、トランクルームや駐車場の値上げで行われた裁判ってそんなにあるのでしょうか。両者はまったく違うものです。保護している法律が違いますからね。トランクルームの扱いに関しては住民であり権利者である全住居者に変更の権限があることは疑いようがありません。難癖をつけたところで全く問題にならないでしょう。
とにかく総会の議題に載せることが必要ですね。
住宅用トランクルーム細則 13条に総会による使用料の変更に関して明記してあり、議論の余地はありません。従わなかった場合の処置も明記されています。
当たり前のことですが、トランクルームの既得権を守る法律はありません。住居じゃないですから。
繰り返しますが、近隣マンション(MMTです)たった数百円の自治会費徴収を巡って裁判が起こされているのですよ。
法律でもちろん自治会費徴収の規定されているわけではないのですが、法律がないからこそ裁判で争われている
とも言えるのです。
共有施設や駐車場の利用を巡って争いはよくあることで、裁判も少なくありません。(e-mansionを検索してもかなりありますよ)
くれぐれも慎重に扱って欲しいです。私見ですが、理事会が先延ばしするのは、訴訟リスクを回避するという点でも
妥当だと思います。
この掲示板でトランク見直しと言っている人は、自分がもし理事長で、裁判になったら自分が被告人になるかもということでも見直しを断行できるのかな?
最終的には、ここでトランクルーム見直しと言っても無駄で、唯一の方法は、見直しを主張される方が、ご自分で
理事会役員か理事長になって、改訂作業をするしかないと思います。
きっと大きな反発があって苦労することになると思いますよ。
皆さん自分勝手ですよね。数少ないトランクルームの奪い合いですか。使用料を吊り上げて、金持ち優先にするのが
いい制度ですかね?
いっそ使用期限を1年にして毎年、利用者をシャッフルする抽選方式にしたらどうですか?
毎年追い出される可能性があるからトランクルームとしての魅力は激減します。使用料は今より安くするか、いっそ無料にしたらどうですか?抽選で誰でもあたるのだから無料でいいのです。
所詮たった70では修繕費の足しにはなりません。
金持ち->悪 貧乏->善 おかしな発想ですね。金持ち優先でなく、需要と供給のバランスの問題です。
そうしないと大多数の人の不公平感はぬぐえません。ルールに決められた当然の権利を行使するだけです。ルールを無視する人が裁判に訴えたところで絶対勝てません。(たぶん和解案がでるでしょうが)
とにかく明確にするほうが良さそうですね。
需要と供給の関係で言えば、70戸しかないトランクルームという時点で、バランスは崩れている。
需給にまかせると、70人金持ちがいて、月3万円払いますよとなれば、3万円になるのかな?
トランクルームの絶対数が不足する限り、使用料が吊り上げる。
金がある奴だけがトランクルームをゲットできることになりますね。
数が少ないと値段は本質的な価値以上に跳ね上がる。オークション効果という奴だ。
供給量が絶対的に不足しているのに自由競争させるとバブルが起こるということぐらいわからないの?
もう少し経済学を勉強しな。
需給バランスで問題は決して解決しない。
需給関係で、価格が改定されたとする。既に使っている利用者の何人が契約をやめるだろうが、
全員辞めることはないだろう。多く見積もって、せいぜい3分の1が入れ替わると仮定する。
トランクルームの数は、70だから、22前後しか入れかわらないことになる。
一方、トランクルーム待ちは、300名もある。
まったく効果がないじゃないか。
トランクルーム待ちの数百人を解消するには、トランクルームの契約期限を切るしかないだろう。
たとえば、最大3年とか、5年とか。当然、トランクルームの値上げは意味がなくなってくるぞ。
3万円払ってトランクルームを使っている人がいるのであれば、自分は使わなくても納得します。1千円で既得権を主張されれば納得できません。それが公平っていうことではないですか?
1053さんは公平の意味わかってないね。
トランクルーム問題は、増設工事をしないと解決しないと思う。
増設工事費の捻出のために、全オーナーからお金を徴収して全住民分つくるのが一番公平だよ。
全員分あれば使用料ゼロでいいだろう。
既得権が問題なら利用年数の制限を設定し、利用待ちの人に必ず回るようにすることが先決です。
値上げ論者は、いくら値上げしても利用待ちの人が少ししか減らないということに答えをもっていないからダメ。
自分は使わないけど値上げは賛成というのも浅ましい考え方です。
トランクルームの数が足りないなら、多くの人が使えるように、利用年数を制限して譲りあえばいいし、
オーナーがお金を出して増設工事するかでしょう。
トランクルームは現状が一番不公平なのは事実ですよね。
オークションとまでは行かないにしても、借りる人・借りられない人・借りる必要の無い人、全てが納得する金額にするのが当然でしょう。
賃料は積立金として住民の財産になるのだから多少高くても不公平感は無いのではないでしょうか。
金持ち優先…公共機関じゃないんだから高いお金を出した方が借りられるのは仕方ないですよね。
このマンションだってお金を多く出した人がいい部屋に住めている。当然でしょう。
努力してなんとかできる事を不公平とは言いませんよ。
全戸分のトランクルームを増設という案もありますが、工事費負担するくらいならいらないという方も多いのでは。
増設が可能なら増設が一番の解決策ですよね。やっぱり
>>1058
公平とか言い出すから話がややこしい。
あなたが言っていることは公平とは関係ない。
購入金額が高ければ広い部屋を買えるのだから、トランクルームも、使用料を高く払った者から、
優先して回してくれとはっきりいいなさい。
マンションは金を多く出したものが優先であるとい言えばいい。
総会で支持されるかどうか試してみたらどうですか?
公平というもし言うなら、数少ないトランクルームを譲り合えるように使用期限をつけるか、
トランクルーム必要分だけ増設工事をすることである。
マンションであれば、駐輪場や駐車場が足らなければ、増設工事がよくあることであり、公平の観点から言えば、増設工事の費用負担は、全オーナーで分かち合えばいい。
>全戸分のトランクルームを増設という案もありますが、工事費負担するくらいならいらないという方>も多いのでは。
総会にはかり、反対が多ければ工事はなし、賛成が多ければ工事着工。それだけの話。
どうしてあなたは総会ではかってもいないことが予想できるのですか?
エスパーですか?
>>賃料は積立金として住民の財産になるのだから多少高くても不公平感は無いのではないでしょうか。
修繕積立金負担をを70世帯しかいないトランクルーム利用者に押し付けることになる。
1058さんへ。
自論に自信があるようですね。
使用料値上げ案をどうぞ理事会に提案するなり、総会で主張してください。
理事長になって規約改正の先頭に立つのもいいでしょう。
こっちは全力で反対するけどね。
公平=全員がトランクルームを使用できる
じゃないですよ。みんなの財産であるトランクルームが一部の人の利益にしかなっていないことが公平じゃないんです。高い料金を払ってくれれば有効に価値を生んでくれるので、文句はありません。これが公平感です。だからお金持ちが3万円払ってトランクルームを使ってくれるならみんなの財産が有効に生かされるんです。今の状態はこれだけ多くに人が「変」だと思っているので公平ではないんです。
修繕積立金をトランクルーム利用者に押し付けるわけではありません。だって借りるか借りないかは自分で選択できるでしょ。
全員分のトランクルームを作成できれば1つの解決策かもしれませんが、物理的に無理でしょう。
「裁判に訴えるぞ」という脅しは止めにしてもらえませんか。総会でみんなで話し合いましょう。話し合いができないような状態をつくることは好ましくありません。話し合いの中で値上げが可能となっているトランクルーム細則の13条がおかしいと思われれば、これを変更すれば良いのです。
管理組合で勝手に決めれば理事長が訴えられることもあるかもしれませんが、総会であれば住民の総意として決定できます。
>>1065
総会は、理事会が上程した議案の議決をとる場所です。
理事会が議案化しないと話し合いはできません。
理事会はトランクルームのことは議案化しないと思うよ。たかが70世帯のはなしだし。
現理事会はトランクルームのことは議案化しない方針じゃないの?理事会で討議していないのがその証拠。
本質的な解決策である増設は、スペースがないから無理。
値上げ案は、現ユーザーから反発があるし、理事会としてもやらないほうが無難。
300人待ちの中から、理事に立候補して、トランクルームのルール改定しないと事態は変わらない。
トランクルームに不満を持つ人は、理事長のなりなさい。
トランクルームについてのアンケートとってくれないかな。
トランクルームについてのアンケート、今の理事会はだめだろうけど、次期理事会に期待したいですね。トランクルーム改正派が理事になって、アンケートとかやれば住民理解もとれるかもしれない。
既得権者も、住民全体の意見の前では、文句は言えまい。
アンケートで、ニーズや問題把握してから、理事会で議案化してほしいね。
アンケートをとればトランクルームに1万円や3万円も払うやつはいないという現実がわかるだろうな
アンケートがもしあれば、3000円~5000円くらいで希望だそうと思います。1万円以上なら要りません。
(ちなみにマチ組です。)
大事な事は需要と供給のバランスと住民全員の納得感ですね。きちんとしたプロセスで決定されれば3千円でも納得感があるのではないでしょうか。今の暫定価格では不満を持つ人が多すぎます。
地下一階の自転車置き場を少し整理して有効に使えないですかね。もちろんトランクルームを増やしても焼け石に水なので、多目的ルームでもできると良いかな。
バルコニーで作業ができないので、DIY用の部屋でもできると便利なんですがね。
不満を持ってる人はこんなところで理事会批判していないで、さっさと理事にでもなれば良いと思う
ここにどんなに書き込みしても何も変わらないのでは?
それとも、理事になるくらいならトランクルームは現状のままで構わない、ってこと?
自分は独り暮らしで今でも部屋がスカスカなので、全く必要なし
だけど、現状に不満がある人は自ら動いたほうが良いんじゃないかな
脅して意見を述べさせないのは卑劣です。いろいろな意見があって当然!
結局、匿名掲示板で吠えるばかりで公の場では声をあげられないヘタレばかり、ってこと?
現状維持で一件落着だね
ここの中古広告が多い理由が分かりました。
理事に立候補する人はよほど暇人か、変った人
そうです。理事会はしっかりしていると思います。議事だってちゃんと要求を出せば取り上げてくれますよ。禍根を残すような決着にさえならなければ、みんなで納得できるように話し合いをした方が良いです。大多数の人は永く住む人なのですから。
管理会社も変更して管理も良くなりました。
理事会には感謝してます。
MMMの管理は他と比べても良いと思いますよ。議論が活発なのも良いことです。
永く住むには管理がしっかりしていることも重要です。
年明けにトランクルームのキャンセル待ちの順番を決める抽選がある旨連絡がありました。しかし、これは既存のキャンセル待ちの中で決めるのではなく、更に新たに希望者を募って決めるとのことでした。そもそも、300を超えるキャンセル待ちがあるのにも関わらず、何故今まで、キャンセル待ちの順番が決まっていなかったのか、確認する必要があります。
2年半もの間、キャンセル待ちの順番も決まってなかったなんて、理事会(住宅部会)の怠慢もいいところです。
更に、既存のキャンセル希望者だけでキャンセル順位を決めるのではなく、新たに希望者を募って、キャンセル順位を抽選で決める・・・・、なんだかめちゃくちゃではないでしょうか。
また、キャンセル済のトランクルーム7個について、すぐに次の使用者を決めておけば、使用料も徴収できたのです。これは修繕積立金の機会損失です。将来我々が負担することになります。
これまで放置しておいたのは、明らかに住宅部会の怠慢です。
同意見、反対意見の方、是非書き込んで下さい。
意見の募集は大変結構ですが、いい加減に次スレを立てられたほうが良いのではないですか。
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#17
何で1000件以上のレスがあると、次のスレッドを作らないといけないんですか?
ひとつのスレッドへのレスが1000件を越えると、掲示板システムの処理速度が重くなり、他のスレッドにも影響するためです。
お手数ですが、レスが1000件に近づきましたら、新しいスレッドを作成いただくと共に、他の利用者様の利便性向上のため、古いスレッドのレスにて、新しいスレッドを作成した旨を告知いただければ幸いです。ご協力のほど、宜しくお願いいたします。
押尾学が、潜伏してましたね
押尾さんの潜伏マンションやっぱここでしたよね?
外見がニュースで写ったがここカッコイイですね
なんでこんなとこ潜伏できるのだ。大体潜伏ならもっと目立たないとこにしろよな。
押尾の場合、潜伏じゃなくて、知人宅への居候だよ。奴は執行猶予中だし、警察にも身元は教えていたわけで。逮捕された時に居候先がたまたまMMMだったわけ。
押尾の知人というのが気になるな。
押尾が逮捕されたのは、このマンションだよ
すいません。去年ここで転落事故があったって本当ですか?
とびおりじさつがあった。
ここの購入を考えていますが、地域熱暖房で冬は快適に過ごせますか?
住民さん、教えて。
基本的に冬も暖かくて暖房いらずですが、地域熱暖房でより快適に暮らせます。
地域冷暖房は見た目も良いですし、暑さ寒さも無難に対応できます。
ただ、暖房期間と冷房期間が決まっているので、冬なのに物凄く暑い日とかあった場合はちょっと不便です。
1097さんがおっしゃるように部屋の気密性がとても高いので冬でもあったか。
両親や友人が遊びに来ると、暖房が入っていないのにこんなに暖かいの!?と驚かれます。
快適に過ごせそうで、ますますここに興味がわきました。
ありがとうございます。
あとは良い物件に巡り合えるかです。
フォレシスに比べて静かですね。
1000スレ超えているからかな?
フォレシスに住む妹夫婦から聞いた話だと、フォレシスの書き込みは、2年前に問題を起こして解任された理事会役員2か3人が、執拗に理事会攻撃を繰り返しているそうです。あそこまでくると、みじめでかわいそうになってくるとマンション内で冷笑されているそうです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
北側のNTTビル方面の部屋を購入予定です。今のマンションは上からの騒音に悩まされてましたが、こちらのマンションはそのようなことはないのか、また北側マンションはやはり寒いのでしょうか。教えて頂けますでしょうか。
こちら、毎年の固定資産税はいくらぐらいになりますか?
NO1103さんへ
NTT側に住んでいますが、寒くて困ったことはありません。快適ですよ。
こちらは、思った以上に景観楽しめます。お楽しみに・・・
>>1101
フォレシスの住民さん?フォレシス理事会関係の方?
内輪もめは、自分のところのスレで勝手にどうぞ。
こんなところにまでこられては、近所迷惑です。
そのくらいわかるでしょ。
1101はフォレシス理事会関係者に違いないです。よそ者のマンションスレを汚れして申し訳ないです。
ここのサイトの管理人はなぜ削除しないのでしょうね。消せばいいのに。
>1103
騒音・・・人によるのでなんとも言えません。
ちょっとした音に敏感なら
こちらのマンションも多少上から音はします。
あと上の階の住人の常識度にもよりますし。
集合住宅に住むのであれば
ある程度覚悟は必要です。
このマンションは小学生のお子さんは結構いますか?
MMってやっぱりあまり子供は住んでいないのでしょうか?
結構いますね。思ったより年齢バランスは普通です。
1109さんへ
お隣のマンションの方でしょうか?
1105ですが、何か気になる音するのですか
うちだけが気がつかないのかしら。。。
まったく・・・というか音しませんよ。
困っている方がいらっしゃるのでしょうか。。。
意識して確認してみましたが・・やはり分かりません。
おかげさまで、静かに暮らしてます~
NTTから出てる電磁波って体に悪いから、長期住むのはやめた方が無難。
住宅ローン支払いに四苦八苦で、共稼ぎが多いいような。
子供を私立にやる余裕がない方が多いいような。
このマンションはセカンドハウスとして持っている人が結構います。実際住んでいる人も余裕のある人が多いようです。少なくともローンで四苦八苦している人は少ないでしょう
転落事故があったのはどこでしたかね。
ここ?
転落事故だよ
と び お り 自殺だよ
あんまり書くと名誉毀損になりますよ。
( ̄▽ ̄)
飛び降りでしたね。
神奈川新聞でよみました。
ご冥福をお祈りします。
エントランスに七夕の笹が飾られていますよね。
置くことはいつ決まったんですか?
私はアレを置くのはビミョーだなと思っています・・・
エントランスはお客さん等の外部の方が来た際に最初に目に付くところですし、
エントランスとしてコンセプトをもってコーディネートされた空間なのに
なぜ、あの空間にササがある!?と思ってしまいます。
置くにしても、掲示板の横とかが良いと思います。
私は本当は今回の七夕やクリスマスツリーを置くのは反対なので、
もし反対する場があるのなら知っておきたいです。
総会とかで決めているのですか?