リビオ光明池ロジュマン　住民掲示板 その２

前からの続きですが、

　>>992

バス代の補助に毎月３２００円払っていて、月５００円の節約のためによくわからない業者に電気を任せるっていうのも、疑問だらけです。

　管理会社が自社の利益に走って、管理組合のことを考えなくなったら相談相手にもならないですね。
　マンションの管理組合は一年交代で、もっと力を入れろっていうのも難しい話だと思います。
　本来は管理会社が、アドバイスすべきだと思うのですが、自社の利益のためのアドバイスじゃ論外です。


　

　以前にバス存続か否かのアンケートがありましたが

アンケートの設問自体、如何にも存続を前提とした

内容で問題があると提議しましたが・・・

会長も理解出来なかったですわ。

今となれば、カラクリがあり

キックバックが管理会社にあったと思われても

仕方が無いですな～？？

毎月３千円以上のバス代払って、百円二百円安い買い物の為に駅前まで行って・・・
あ～ぁ、バカバカしいです。

アンケートでバス存続希望者の方がだいぶ多かったし、
存続は仕方ないににても、利用者がもっと負担すべきですよね。
これからはなくなるだろうけど、バス代未納も許せません！！

バス利用者じゃないんですが、理想を言うなら南海バスと話し合ってバス停を造ってもらうのが一番だと
ダメかな？臨時停留所にしてなんてね。
これだけ世帯数があるんだし両方得じゃない？

無理だね、それならエバーのほうが人数多いのにそんなのないじゃん。女鹿坂まで歩けるやん

エバーだと駅まで近いしバス代払って駅まで行くのは勿体無いよ。
でもここだときついよね。（私はすぐクルマ出しちゃうけど）
まあみんなが納得して女鹿坂まで歩くなら専用バスは廃止だったんだけど、それも無いし。
いま出してるお金で南海さんに新しいバスが買えるからそれでお願いできればいいなぁなんてね。

　エバーは住民がバス維持が出来ず
あんなに世帯数が多いのに、廃止に・・・
南海バスは採算が合わ無い為、一日に数本の運行ですわ。

次回からは、受益者負担で運行すれば・・・・
前回の総会では反対意見を言っていたのは一世帯だけでしたよ。
だから、強行突破された経緯があり

反対の人は次回の総会で言って下さい・・

電気料金の件は、どの様になったのですか？？？

最近、自転車置き場でスケボーみたいな感じのやつをしてる女子やらがいて、さらに近くに親がいてるにもかかわらず、おしゃべりに夢中で子供達を見ていない母親が多いようにみえる。
今日歩いて自転車置き場をとうろうとしたら、ぶつかりかけ、さらに謝らない。
自分で方向転換出来ないなら乗るな！
たまに上階の廊下でも、まだやってる子供がいてる。
みんなの共同のところでスケボーみたいなやつは乗るな。
共同廊下も狭いうえに、すれ違うときに危ない。
なんでこっちが譲ってあげないといけないのか。
スケボーしてるやつのほうが降りて脇によるべきだろう！
それをどうどうとスケボーをしている。自転車置き場でもそうだ。我が物顔で遊んでいるが、とても危ない。
そういうやつと親は事故が起きないとわからないのだろう…

>>10

それは大変迷惑ですよね。最近思うのはここのマンションは静かに過ごせればとても素晴らしいマンションだと思います。緑も多くベランダも広くて景観もとても癒されます。ですが中にはとてもうるさい住民が居ることで、その質が落とされることがとても残念です。そんな迷惑をこうむる住民さんって多いと思います。
そこで思いますのがやっぱりそんな子供を見かけたのならきちんと注意するべきだと思います。注意できないなら文句も言えないと思ってもらった方が良いかとも思います。きつい言い方ですが・・・・・。世の大人はあまりに子供に怒れない、叱れない大人が多いかと思われます。そんな大人を見て子供は育つ。そんな子供を作るのは親であり接する大人でもあると思います。どうしようもない大人を持つ子供であればこちらが叱ってあげないと何も変わらないと思います。正論であれば遠慮はいらないと私は思います。

先にそばにいる親が注意すべきやろ。でも親が井戸端会議してるから注意も出来んのはわかるけど、そういう親は他人に注意されたらなんていうやろか。逆ギレしかねないよね、今は昔と違って怖い時代だからね。他人が口出しして逆にやられかねないから一概に昔と同じように他人が叱るのも安易に出来ない時代になってますよ。
いくら正論であっても。
昔の人みたいに、叱ってくれてありがとう、と感じる今の親はいてないでしょ〜。そう感じる親はすでに駐輪場で遊ばせないと思います。

みんながよく使う方の玄関(出入口)で、井戸端会議してるお母さん連中もちょっと…。出てすぐの所やと通るたび挨拶しなあかんし、噂話が聞こえてきて嫌な感じがする。
違う所移動して欲しいわ…

　こちらにお住まいの方は、今まで住んでおられた地域に恵まれていたのか、現在の状況にかなりご不満がたまっている様子。
　子供が駐輪場で遊んでいるとか云々。
　ここでとりあえず安心な場所は駐輪場しかないのである程度やむをえないとおもいます。
　そんなに頻繁に出入りするわけでなし、多少は目をつぶってあげるとか、こちらも子供の動きに注意する程度事足りると思います。
　そんな目を吊り上げたりしないでください。

　他の集合住宅では、もっと深刻な騒音問題等の生活問題が発生しているところも多いようです。
　私の聞く限り、当マンションはいいマンションだと思います。
　不満の少ないマンションだから、余計により細かい部分にまで目が行ってしまうのかも知れませんが、約200世帯が住んでいるマンションとして十分に合格点がつけられると思っています。

　我が家には小さい子供はいないことを付け加えておきます。

＞14　ウチはまだ築3年ですよ、そんな優しい事言ってたらこの子供たちが大きくなった時が怖いですよ。
いま現状でも躾けをしない親は子供が大きくなって世間に迷惑掛けても責任なんてものも感じないよ。

これが賃貸や築数十年のマンションや新築であってもマンモスマンションならある程度仕方ないけど
たかだか200足らずの戸数で今までの騒ぎの多さは何だか期待はずれです。
子供がいませんが14さんの言うように安心な場所が駐輪所だけのマンションなら
子供の為には買わない方が良かったんじゃないですかね？

購入時ここはﾌｧﾐﾘｰ向けマンションだと聞いていたので
私は静けさなんて期待していませんでしたよ
静けさを求めて購入したのなら残念でしたね

　確かに子供の遊び場所を考えるならここは環境がいいとはいえないかもしれないですね。
　私が以前住んでいたマンションは、敷地が広く子供が遊ぶのに十分すぎるマンションでした。

　このマンションの価値は、このマンションに何を求めるかでしょうね。
　私は広さ求めてこちらに引越しましたので、満足してます。

　
　＞　この子供たちが大きくなった時が怖いですよ
　しっかりと挨拶してくれる子供さんが多いので、そんなに心配してはいませんが、そうじゃない子供さんも多いんでしょうね。
　その辺は、私自身も知らない部分も多いと思いますので、なんともいいかねますが。

　そういえば、今ふと思い出しましたが、スケボーらしき音が聞こえてたことありましたね。
　バットの素振りも一度二度見たことあります。
　これらは確かに危険度意は高いし、騒音もあるのでしょうね。

　一部同調させてもらいます。

　

バットの素振りしょっちゅうですよ。
エントランス前で。
手が離れてバットがもし飛んできたりしたら…と思うと怖いです。自分とこのベランダでやってほしいです。
3mもあるんだから十分ベランダで素振り出来るでしょ。

駐輪場が安全な場所？で、遊ばしてOK？
おかしいでしょ。
自転車OKなところのエレベーターから降りて、さあ、外に一歩踏み出したとたんに、スケボーなり、なんなりがいきなりビューっと出てこられても、小さな子供の手をひいて連れている私が悪く、私が注意しなければいけませんか？
勿論、左右見ては出ますが、まさか、そんな遊びをしてるとは知らずエレベーターから降りて出てきて、ぶつかりそうになっても目をつぶらないといけないのはこちらですか？私にも小さな我が子が大切です。だからと言って子供のすることだから…と多少目をつぶり他人の子供の行動を予測して、駐輪場を通らないといけませんか？当たって小さな子供がケガしたらどうします？同じマンション内でもめるのも嫌ですよね。一応ずっと住む予定で購入してますから。

　失礼しました。
　舌足らずでした。
　
　駐輪場での遊びは、幼稚園程度の子供までの話でして、そのくらいなら大人が注意してあげてほしいという意味でした。

　スケボーだのバット素振りは論外で、マンションで入り口などもちろんのこと、どこでも人の通るところでしてもらっては困ります。

　失礼しました。

私は自転車OKのエレベーターを頻繁に使います。ってよりそこのエレベーターが私はメインに使っています。なぜなら、そこのエレベーター近くに家があるからです。
No.14さんは自転車OKのエレベーターを頻繁に使うわけじゃないから駐輪場で遊んでいいじゃない、安全な場所は駐輪場しかないんだから、と書かれてますが、残念ながら、メインとして自転車OKのエレベーターを使ってる人もいるのです。全員がエントランスから出入りしてるとは限りません。

>16
ファミリー向けマンション？
逆にファミリー向けでないマンションってあるの？？？
そしてファミリー向けのマンションは静けさを期待できない？初耳です。

＞１８

あのくらいの素振りでやかましく言うほどのことかな。
周りに小さいお子さんですけど、周りに気を配りながら素振りしてますよ。
もし危ないと思うなら「僕？ここは危ないから公園で素振りしたら？」と言えませんか？
素直に聞いてくれそうな子供ですよ。
公園は公園で子供が遊ぶところだから、「子供に当たったらどうするの！！」とお宅ならいいそうですね。
ベランダで素振り？ありえないでしょう。普通。いくら広いとは言え（笑）

どうしてあんなに広いベランダで素振りがあり得ない？
縦幅3m、横幅はもっとあるじゃない。
こんなに幅がありながらベランダで素振りがあり得ないと感じるのは危ないからでしょ？
だからベランダで素振りがあり得ないと思うのでしょ？

では外でしても危ないってことよね？エントランス前で。人が1番行き交うとこで。いくら気にかけてしていても。
最初に始めてエントランス前で素振りしてるのみて私達夫婦はとても驚きましたよ。

私も素振りは、なぜここで!?(笑)って思った

でも、それほどこの辺は安心して遊ばせられるところがないと言うこと？？

マンションの敷地内では遊ばせるところがないですよね。キッズルームはありますが。
公園があるんだから公園行けばいいじゃんよ。

200近く世帯あって、子供のいる家庭、夫婦だけの家庭、一人暮らし
の家庭、老若男女が入り乱れてるわけですから、ペットのいる家庭いない家庭
これもいろいろですよね？

皆さん、色んな言い分がおありでしょうが、一方だけにこれしたら
ダメとかじゃなく、ここは譲りますのでおたくたちはここを
譲ってくださいよとかじゃないと、落とし所て見つからないんじゃないかな
と思います。中には、そこは譲る譲らないの問題じゃなく、
常識的に守っていただかないとって事案も
ありますが。

例えば、駐輪場の件とかだと
マンションの立地や建物配置を考慮し、駐輪場での子供の遊び
を禁止にするのは難しいと思われるので、歩行者の安全確保を
最優先にバイク、自転車の方にも我慢をお願いする形になるが、
最徐行、もしくは降りて押していただく。

保護者は、子どもに駐輪場はあくまで駐輪場なわけで、本来は
遊び場ではないむねを言い聞かせエレベーターから降りてくる人
自転車やバイクに乗る人に協力してもらい遊び場とするのを許して
もらっている、お互いが譲り合っていると言う
事を教える。なのであなたたち（子どもたち）は、ボール遊びやスケボー、素振りなど他の人に
ケガや恐怖心を与える恐れのある遊びは禁止。
もし、守れない場合は駐輪場での遊びは禁止になるくらいの
事を決めてもいいのではないでしょうか？

長文にてダラダラとすみません。

半分半分で二つのエレベーター使っていますが、一日に３往復か４往復程度ですから、頻繁に使うわけじゃないから言ってます。

　小さな子供さんのお母さんも気を使ってくれてる人が多いですよ。
　自転車なりで駐輪場に入ればすぐに子供に注意してくれてます。
　
　>No.26さんのおっしゃるように、お互いに譲り合って、気を遣いあっていくことができたらいいかなと思っています。

>>23
そう決めつけないで。
どう考えても一般常識的に考えてベランダでバットの素振りはありえません。わからないのであれば
あなた様が振ってみればわかります（笑）
３ｍありますが窓ガラスと柵までをぎりぎりまで使えるわけではなく、仮に有効に使えるスペースを２．５ｍとしても
素振りはバットを振り回すもので、そこの中心には人が立ち、1mものバットに更に人の手の長さの分も足し、
それを素振りするので最低でもその倍のスペースを要するのです。
あ～ここまで説明しないとわからないんですかね（笑）
僕（素振りしている子）、将来の野球選手になれれば良いですね。
くれぐれも周りに注意しながらね。

　素振りに関して、個人的な要望で言えば、マンションの主たる出入り口にての素振りは危険であり、やめていただきたいですね。
　するのであれば、賛否両論でしょうが南側の消防活動の入路の奥の突き当たり付近とでも言うのでしょうか、貸付の花壇の入り口のあるところのスペースでしたら、と思っています。
　行き止まりの場所ですから人の往来はほとんどなく、その分危険は数十分の1かなと思っています。
　貸付花壇も、契約者が少ないようですので、『未契約スペースでしたら？』は言い過ぎですか？　　笑

　ひとつ書き忘れました。
　上の人が　　くれぐれも周りに注意しながらね　　と書いてますが、注意するのは当たり前ですが、注意していても起こるのが事故ですよ。
　バットが頭に当たれば、障害が残るでしょうし、最悪死にいたることだってあります。
　なぜ　そんな危険なことを、マンションの一番メインの出入り口付近ですのかということです。
　
　もうずいぶん前のことですが、ゴルフの素振りを人通りの少ない路上でしていた男性が、歩行者に気づかずに、誤って素振りのクラブを腹部（記憶違いがあるかも知れませんが）にあてて、歩行者がなくなったことがありました。
　大阪でのことだったと思います。

　もう一度書きますが『注意していても起こるのが事故』ということをお忘れなく。

あの場所で素振りしているのは自分の姿がうつっているからだと思います。私も通りかかったとき恐かったけど、近くまで行くと止まってくれました

止まってくれても怖いものは怖いです

朝、洗車場前のとこに無断駐車してる車がありました。きっと前日の夜から置いてあるのでしょうね。お金払わずに停めるなんて…しかもおとがめなしだからバレなければ停め得ですよね。うらやましいです。

洗車場に無断駐車してましたね。来客用にもマンション住人が予約してないのに車とめてました。管理人がいない時間にとめ出勤する前にどければバレないですよね。前も同じように無断でとめてるの見ました。バレなければよいという考えですよね。そういう方はずっとそうするんでしょうね。何か罰則とかないと問題は解決しないのかな？お金をきちんと払ってる人もいるのにね。夕方から朝までとめるとかなり高いですよね。高いからお金払わないのですかね？

安くても無料で停めたいんですよ、みんな。

管理人がいてない時間に誰かが巡回するようなシステム作ったらいいのに…
車の持ち主が出てくるまで見張ってて持ち主と話して料金をいただくなり、していかないとやり得ではだめですよね。レッカー出来たらいいですのにね。

消防用通路の方にもよく車が停まってます。明らかに業者の車じゃない車です。
今も２台停まってます。こちらは目につく方じゃないので問題にされてませんがよく無断駐車されてます。

知ってます〜、そこも多いですよね。なんとかならないんですかね。

写真撮影とナンバー控えときましょう。

ひどいようであれば、管理会社に提出して、やめるよう通達してもらいましょう！

>>30

じゃぁそんな危険なスポーツ、追放したらどうですかぁ？？？死ぬ危険まで出したらきりがない。
そんな極論まで出すなら、話になりません。僕（素振りしている子）、大人のヒステリーに負けるんじゃないぞ。周りに気を付けながらがんばるんやで。

消防のスペースでしたらいいやん。何も沢山の人がメインにしてるエントランス前でしなくても。って言ってんの。

マンションの仲介の安っぽいチラシ、頻繁に入ってて迷惑です。

１０時くらいにまいてましたよ、毎日入っててうっとおしいですよね

>>39

　出入り口の前でしないでほしいといっているのです。
　野球はグランドでするから危険性が低いんでしょ？

　マンションの出入り口でするのが危険じゃないんですか？

　実際に、バットが当たらないと、その怖さがわからないんでしょうか？

　そこはバットの素振りをする場所じゃないってことですよ。

いつも思うんだけど、エレベーターに貼り紙があるとき、勿論読みましたら、バイクにツバや痰が吐かれてた、という内容。
でも日付が、先週5/21となってます。これは事件のあった日を指すみたい。でもその貼り紙を作った日付は6/11となってます。
なので貼り紙の意味がわかりません。結局いつ発生したことなのか…
よくここの管理人は伝えたい内容の言い回しがおかしかったり、間違ったりして酷いですよね。
こないだも注意書きのとこに北斗の拳みたいなマンガも付けられてましたよね、ちょっとおかしすぎます。

横山やすしの写真だか似顔絵もついてましたね。
たまたま遊びに来ていた友人にも見られてしまい恥ずかしかった。
そんな所に遊び心を出さないで欲しい。

マンションに無断駐車している車、ファミリーマートに停まっているの見ました。
たかが３００円なのに…

あー、そうそう、横山やすしのやつでした。
あれを見たとき、ハァ？って思って、書いてる内容よりもその絵を選んだ管理人はどうなん？って先によぎりましたね。
昨日、ファミマに停まってましたねー、例のBMW。
余程払いたくないんでしょうね。
お金ないんじゃないですか？
昨日停まってたからファミマに通報したろかと思いましたよ、ファミマがOKなら、みんなファミマに停めたらいいってことよねー

あったあった、前に問題になってた無断駐車のBM
昨日ファミマにありましたよね、ずっとファミマに停まってましたよ。勿論五分そこらではないです。
なんなんでしょうかねー、リビオに住んでる住人はその車の持ち主に言わないのかね？予約、当日でも空いてたら停めれるよ、お金はいるけど…って。出してもらうのが申し訳ないならリビオ住人がだせばいいのに…そこの家に目的あって来てるんですから

最近ベランダの避難用ハッチの上を子供が乗ったりして
やたら五月蠅い！あれは下にかなり響き今の季節昼間でもベランダを開けてます。そのときに上の家のベランダでそれをやられると本当にやかましい。上の隣にもかなり聞こえてるはずだが。

うちの上階も避難ハッチの上で子供が遊んでます。親は全く注意しません。朝早くから子供の声とバンバンとハッチの上で飛び跳ねうるさくて目が覚めます。窓を閉めてても聞こえるのにこれからの季節になると窓を開けてるのでうるさくて仕方ありません。隣からは度々タバコの煙は入ってくるし夜中にベランダで大きい声で話をしイライラします。寝ても話し声とタバコの煙で起きてしまいます。ほんと憂鬱になりますよね。節電なのにその度に窓を閉めてクーラーをかけなくてはいけないようになります。集合住宅なのだからマナーを守って欲しいです。

避難ハッチってどこ？

たいがいは端のお家のベランダの床についてます。
ご存知ではないということはあなた様のベランダにはないということでしょう。
だからそれを踏まれたときの音をご存知じゃないということです。羨ましい限りです。

リビオはとても気に入ってますが、やはり非常識な方が多いので大変だなと思います。
子供のすることだから…ではなく、やはりキチンと躾•マナーは小さいうちから叩きこまないといけません。
親御さん達が躾、マナーをご存知でないから我が子に注意もしないのです。これから窓を開けて生活をする毎日。
上の階の方がハッチで遊ばれたりするとやかましくて仕方ありません。同階でハッチの隣になった家もかなりうるさいですよ。だからといって、子供を注意してる声なんぞ聞こえてきたためしがありません。
今の親は子供に対して放任主義なんですかね

あれ踏んでる側も五月蝿いはずやのに、親やその隣の人は気にならへんのかなあ？うちも、子供が一回間違って踏んだだけでもすごい音するからその都度怒ってます。それが早朝からとは辛いですね。苦情出してるんですか？
煙草の煙はほんま迷惑ですよね。煙草吸ってる人は口臭もすれ違った時の匂いも臭い！吸わん人からすると頭痛くなるレベルの臭い。でも何度も此処に書かれてるけど無くなる事無いですよね。
周りにも迷惑掛け、煙草にお金払って肺癌買うもんやのにほんま勿体ない…ま、本人の楽しみなんでしょうけどね。マンション暮らしは色々ありますね。

きっと一戸建ては一戸建てでそれなりの悩みもでるでしょう、マンションはいっぱい集まってるから色々あって当たり前でしょうけど、まー、なんてレベルが低いのかしら、と思うね。


あと私の家にはハッチはないが、隣がありますが、まー踏んでくれるからうるさくて！

ほんとにマナーを守れない人が多いですよね。
隣がベランダでタバコを吸い家の中に煙が入るので思い切って言いました。すると「またするかも!?ごめんね」と言われました。悪びれた様子はなく当たり前という感じでした。悪いという気持ちがない人達なので注意されても気づかないのでしょうね。我慢するしかないのでしょうかね。

昨日、東の方の人が玄関から出てきてすぐに廊下から外側に向かっておもいっきり痰をはいてました。見る限りではエントランスのスロープになってる所に落ちている感じでした。ほんと最低ですよね。自分の家の前に痰が落ちてたらイヤじゃないんですかね？常識のない人が多くて困りますね。

最悪ですね、きたなすぎ！

本当です。タバコのマナーは守って欲しい。開き直りはこまりますね。

ベランダでタバコ吸うならキッチンの換気扇の下で吸ったらいいのに！うちだったら近隣に迷惑かけるぐらいならそうします。もちろんお客様が来てもそうします。わざわざベランダに出てもらう方がお客様に対して気を使います。

タバコを吸う方はタバコを吸わない方の気持ちがわからないんですよ。
家の壁を汚したくないから外に出るんでしょうね

タバコの煙で目くじら立てるのはどうかと思う。
換気扇の下で吸っても煙はベランダに出ます（かくはんされるから良いと言うのも変な話）
それよりそんな短時間なタバコの煙より、長時間にわたる奇声や騒音、ベランダでの調理や飲食、
室内やベランダで走り回る、等の方がはるかに迷惑。個人的にはタバコは吸いませんが、
せめて自分の家のベランダで数分位、タバコを吸わせてあげても良いのではないでしょうか。
タバコでギャーギャー言う人は、たぶんそれ以上の経験をしていないから、騒ぐに違いないでしょう。
大目に見る事も時には大事だと思いますよ。

ベランダで調理？BBQでもしてるんですか？
No.60さんのお隣はそんなことされてるんですか？
長時間の奇声？ベランダで走る？
ビックリです！

うちは朝から晩まで長時間に渡り騒音と奇声があります。それにプラスでベランダにて喫煙と時々夜中まで騒いでたりします。煙草は換気扇の下で吸ったらダクトは上の方に付いてるのでまともに部屋に煙が入ってこないんじゃないんですかね？直接、隣にお願いしましたが何も変わりないです。ごめんねと言われただけです。

信じられない！
非常識ですね、ごめんね、だけだなんて…
小さい子供がいるんですね、そんなに暴れるのは男の子ですね、大きくなったら少しはマシになるでしょうけど大変ですね。

うちの上は女の子ですよ。ギャーギャーうるさいし暴れるわで最悪です！暴れるのが男の子って決めつけるのはちょっと…。

変電所のそばだから計画停電は除外やと思っていたら、しっかり6Fグループらしいです。
あすの総会でも計画停電の対策の話あるのでしょうか？

この間の会議、どうでしたか？

なかなか、１１？？号室の人はしっかりと
分析していましたよ！

勉強会の実施をお願いしたいですよ。

今は管理会社主導の管理組合です。
これで良いのですか？？？

提案書を全世帯に配布したら如何ですか。

二時間も停電なら冷凍庫のはどうしたらいいのー！最悪じゃん！

冷蔵庫は心配無いみたいですよ2～3時間なら。TVで言ってました。
我が家は冷蔵室は極力開け閉めしないで、冷凍室には保冷パックを有るだけ入れて
満タンで凍らせておきます。
冷凍室は普段でも満タンの方がいいらしいですね。
保冷パックはクーラーが止まった時も役立つので沢山凍らせとくつもりです。
停電にならなければいいですね。

和泉中央にコストコとららぽーとができるって噂を聞いたんですけど、ほんとですか？？
ほんとだったらうれしいんですけど、だれか何か知ってますか？？

なくなったんじゃないの？その話何年も前に

三井不動産等があゆみ野４丁目の土地を買って開発するらしいですね。
コストコとららぽーとかもしれませんが、計画段階でまだはっきりしていなさそうね。
以前のモラージュより土地の面積が広いみたいで、何になるのか楽しいみです。
わたしは、映画館もぜひ欲しいんですよね。

コストコとコスタモールらしいですよ。

＞73　ありがとうございます。
コスタモール・・・貝塚で散々だったのになぁ。
まあテナント次第ですよね。
コストコは我が家では4800円の年会費払ってまでは行かないかなぁ。

年会費は4200円ですよ。

　ららぽーとは運営会社の新規出店計画に記載されていますね
　
　　　大阪和泉計画

　ただし本年6月作成の資料では、着工・竣工ともに未定となっています。

布団を手摺りに干したら駄目って規約で決まっているのに、何故するんでしょう。干し台買うお金がないの？嫌がらせしたいの？
ずっと我慢してますが本当に迷惑なので、そろそろ苦情出していいですよね。夜中まで人呼んで騒ぐし煙草臭いし。年齢的に分かってないのかな。
皆さんなら近隣がこんな方ならどうしますか？二年近く我慢していて困ってます。騒音に至っては主人は神経質ではないけど、そんな主人もうるさいと感じているレベルです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

こうしてマンションは団地化して行くんですね。
布団、自転車、敷地内タバコ。

布団を干す家庭はいうてもやめないですよ。
晴れたら干します。
西側のほうなんか、沢山干されてますよ、死角になってるから遠慮なく干してはりますわ。
水かけたろか！と思います。
今日もどこかで犬の鳴き声、ずっとありましたね、夕方。なんであんなに吠えるのか…躾しましょうよ、犬も子供にも

77さん 大変ですね。
たぶん苦情だされてもそういう家庭はやめないんでしょうね。夜中の騒音とか悪い気持ちがあるならしないですよね。
来客用の駐車場にも予約なしで時々停めてますしね。
あまりにもヒドイなら苦情だしてみてもいいかもしれませんね。頑張って下さい。

やめないにしても苦情だすべきです！

77です。たくさん書き込んで頂いてありがとうございます。
無断駐車の車の事などは今まで全く存じませんでした。なのでその方と同じお宅なのかは正直判断出来かねます。
その会議というのはわざわざ真夜中に複数人でお仕事をされているという事でしょうか。
私が悩んでいるお宅はどちらかと言うと男女で騒いでいるような話し声が聞こえます。他にベランダで喫煙、携帯電話の話し声などです。
どちらにしろお友達やお仕事仲間が多いのは結構な事ですし、昼間に関してはご自宅なのでもちろん好きに楽しく、お話なり作業なりされたら良いと思います。私も外出大好きですし、昼間はよく不在にしてますので。
ただ、真夜中のそういった騒音・迷惑行為だけは、昼の仕事をしている者からすれば辛いものがあります。同じ階の知り合いの奥様とも「真夜中うるさいですね」と以前少し話しをしたので、迷惑に感じているのは私達だけではない様です。
考え方の違いですが、我慢していたのは長く此処で住みたいからこそ苦情は言わずにいたかったのです。どんな風に返してこられる方かまだ分からない(逆ギレされるのではないか)というのも心配でもありましたし、以前住んでいた所で騒音によるそういった事件があったので苦情を出すのも少し怖いのです。
主人ともう少し話し、また窓を開ける機会が多くなる秋まで続くようなら、こちらも動きたいと思います。長くなりましたがお話聞いて頂いてありがとうございました。

昔は他人でも本気で怒ってくれるありがたい大人
がいましたが、今は減りましたよね。

五月蠅く騒音だしている方って
たぶん社会経験・近所付き合いも経験が少ないのだろうし

自分のことだけに一生懸命で(近所より自分)
周りに目を配ることができない人なのでしょう。

言われなかったら一生分からないかもしれないので
言われることで気づくかもしれません。

まずやんわりと騒音を伝えて
その後、再度謝りにくるか、会った時の反応、などで
法的手段などは考えていかれたらどうでしょうか？

私は分譲マンションで育ちましたが
マンションでは騒音問題は永遠の付き物ですからね。

これらはまずは、管理組合の出番なのでは？
管理組合に申し立てをしてどういう対処して貰えるのか聞いてみては如何でしょう。

どんな場合でも極力、直接対決は避けたほうが良いに決まっています。
それまで仲良くお付き合いしていたもの同士でも気まずくなりますからねぇ。
隣人のクジに外れた方は大変ですね。
ただ戸建てだってこの程度の苦情はありますから、
うちが特別下品なマンションって訳ではないですよね？

誰か判るような書き込みはやめた方がいいんじゃ…

私はわからないなぁ

今朝からずーっと何時間も犬が吠えてましたね。
うるさくてうるさくて、家を探しましたよ！
ピンポンしたけど留守で。
飼い主がいなくて玄関先で吠えてるみたいで
しかもそこの住人さんは窓という窓を開けて出掛けてるので犬が吠えるのが筒抜けです。
キチンと躾をしないと近所迷惑極まりないです！

皆さん聞こえませんか？私は低層階ですが、すごく聞こえますよ！

それでなくても騒音問題多発の集合住宅でペット可なんだから
購入前から判ってたことじゃん
想像力不足だったね

あまりにもこんなにマナーのない人達なんて想像もしませんでしたよ。
昨日もナンバープレートがない車が無断駐車してましたよね、駐輪場まで車突っ込んで。
あの車はよく公園の横に無断駐車してますね。

コストコっていつオープン予定なのでしょうか？
年会費は高いけど行ってみたいと思います。

平成26年オープン予定だそうです。
会費は4200円。

９５さんありがとうございます。
９４です。
まだ少し先ですが楽しみです。

　早朝に和泉バスの運転手さんが、ごみ置き場の周辺の掃除をしてくれてるの知ってますか？
　ごみ収集の日に、長靴はいて水で流してくれてます。
　
　ぜひ知ってほしくて書き込みました。

なんて素敵な運転手さんなんでしょう！

バスに乗ったら御礼を言っておきます。

運転だけしてるのではなくて、マンションのことを思って、御厚意でして下さってます。
皆さんこれに甘んじることなく、今一度、ゴミの出し方を考えたいものですね。

犬の鳴き声は聞こえますが、そこまでうるさいとは感じたことはないですねぇ。
マンション外から鳴いてる時もあるし。
それより、子供の奇声の方が気分悪いです。

ロケット花火の音がうるさい。
夜中にベランダで空き缶やペットボトルを踏む音もうるさい。
時間を考えて欲しい。

以前はかなりうるさかった犬の鳴き声ですが、
最近は犬の鳴き声は私の家では大丈夫です。まだ犬の鳴き声がうるさい家がまだあるんですね。

私の家も小さい子供の奇声で悩まされること多いですよ。
苦情は伝えるのですが、毎日のことですから時々にうるさくなることがあってイライラすることも多いです。
朝の7時ごろから騒ぐことも多いですから、休みの日は大変です。
ゆっくり寝たくても隣に起こされて、家でゆっくりしたいのに、うるささでくつろげず、
外で夜まで過ごすことも多くなりました。すごく嫌なお隣さんにあたってしまったと悔いてます。
言葉悪いですが、お隣の子供は女のお子さんですが、躾の出来なさにろくでもない子供に今後なりそうで
その点でも今後迷惑被るのかな。
本当に嫌だ嫌だ。

本当にしつけが出来ていないのは
101さんだろう。

文章ににじみ出ていますよ。

出てませんよ、どこがです？関係ない私が読んでも102さんが言われてることがわかりませんが…

≫101さん
苦情を伝えてもうるさくて辛いなら我慢するか引っ越すしかないかも。
うちも子供の声が聞こえるけど微笑ましいと思うし、そこまで嫌にはなりません。

『奇声』を微笑ましいと感じるくらいなら、『苦情』というコトバにはなりませんよね。
私だって奇声を微笑ましいとは思えませんし、たまに笑い声が聞こえたら、それは微笑ましいな、とは感じるでしょう。毎日や、しょっちゅう、奇声やらが聞こえたら、104さんは微笑ましいと、感じますか？
ここは分譲マンションですから、そう簡単に引っ越すなんて出来ませんよね、お金がたんとあるご家庭なら、簡単に引っ越せるでしょう。。それが出来ないから、どうにかならないか、と悩んだり投稿したり他の方はどうなんだろう、と皆さんに聞いてもらってるんじゃないですか？
皆さんそれぞれにお隣さんがいて、苦情も何にもない和気あいあいしてる隣同志もいれば、お隣さんに悩まされるとこも数多くいらっしゃいます。
私のところは、朝の５時半過ぎくらいから、ビールの空き缶を踏み潰してる音が聞こえます。
これは隣が後から入居されてから、ずっと続いてます。
一度も隣に苦情を言いに行ってません。
ずっと我慢してきてます。いつか言おうと思って何かのときのために貯めています。
でも、そんなことしてる本人は全く気づいてないんですよね、隣に上下階に迷惑をかけていることが…
朝の５時半過ぎですからね。非常識です。

自分が変わらないと周りが変わらない？
被害者の方がどう変われというんですか？

同じ大人とは思えない。
非常識なことをしている人に非常識と思って何がいけない？
集合住宅だからといって、騒音問題がつきもの、と思って購入してません。
まさか自分の隣、上下階から朝の５時半過ぎから缶を潰すなんて想定してマンションを買うでしょうか…
隣、上下階が良い人で問題なく生活出来るとこもあります。それを祈って買ってます。
だから苦情は一切言ってません。
101さんの悪口にしか聞こえない、って悪口でもいいじゃないですか、それでストレス発散出来るなら。

＞106
こういう人間に何言ったって無駄だよ

隣が101、107みたいな人じゃなくてよかったわー

108さんに同意。
こんな隣人じゃなくてほんとよかったー。

そうかなぁ、108さんが思ってるようなことは私は読んでいてそうは思いませんでしたよ

子供の奇声、ペットの鳴き声、そんなに嫌ならペット不可の単身者用マンションにでも引っ越せば？
躾する事も当たり前だけど、ろくでもない子供とか思ってる時点でどうなのよ。
苦情だって普通の家なら菓子折り持って謝ってるんじゃないの。
見えない家の中で努力してるかもよ。
しかも問題が何もないと祈って買って、問題が起こるとネットで言いたい放題。
ストレス発散になるからいいでしょ！って…。
そりゃ大人げないって言われるわ。
想像力も足りないし、歩み寄る努力も解決する努力もしてないやん。
あー見てて不快だわ。見なきゃ良かった。

５時過ぎは非常識ですね。

うちの上階も缶潰していてうるさいです。

単身者用？家族なのに単身者用？

私もまさか騒音などの問題がある前提で分譲マンションを購入してませんよ。

悪口じゃなくて、愚痴なんじゃないですか？
皆さんは人生において、一度も悪口や愚痴ったりしたことないですか？
ないなら、神様、女神様、仏様ですね。

家はうるさくない！近所ばっか騒音出してうるさい！
とでも言いたいんですかねぇ
お互いさま、という考えはないんですかねぇ

勿論お互い様ですよ

でも確実に言えるのは私のところは、早朝に缶は潰さないし、子供も奇声は発しませんし動物は飼ってません。
家では誰も暴れないし走りもしない。音も外に対して大きな音すらだしたことありません。
お互い様なのはわかりますが、非常識なのと、お互い様とは違うと思いますよ

騒音がお互い様と思ってるのは、騒音を出してる者の勝手な理屈。
ここで騒音を擁護してるのはその張本人と言っているのも同じ事ですよね。

だいたい集合住宅なんだから、近隣に迷惑をかけないように生活するのが好ましい。
多少の配慮もできないのなら集合住宅に住む資格なし。
一戸建てに住んでわがままに生活した方が一番良いと思いますが。

わがままに騒音を出して逆切れする人間こそ出て行った方が、多くの人が住むこのマンション、
近隣の方々の為だと思います。
要するに騒音を出しながらわがままに逆切れしたり、自己弁護する人間は最低で、
まずは改める姿勢を見せるべき。
これは社会人としても同じことです。
迷惑をかけているのなら謝るべき。そして改善するべき。
それが出来ないなら自己で仕事をおこすのと同じで、自分で城を自身で（一戸建て）建ててください。

そのくらいなんでわからないのか不思議でたまりません。

ってことは113さんも騒音を出されてるってことですよねー、115,116さんと私は同じ意見だなー

ファミリーマンションだから子供がいても大丈夫です、と聞いて購入した者です。

家には動物はいませんが幼児がいます。
言い聞かせてもなだめても泣き続ける時があります。
引っ越して来た際はこちらから挨拶をし、泣き声や生活音を外に漏らさないように窓を締め切ったりしていました。
それでもポストに「泣き声が煩い。躾出来ないなら子供なんか作るな。出て行け」と手紙が入っていました。
正直手紙にもびっくりしたし、ここを見て子供の声が煩いと思う人が結構いるんだと知りました。
できるだけ配慮してきましたが、謝り続けるのも疲れたので近々引っ越す予定です。

お互い様が勝手な理屈になってしまうなら、家みたいな家庭はここには住めないんですね…。

騒音を擁護するわけじゃないが多少の配慮をしていても118さんのような事が起こるんだよ。
116さんは118さんの内容を読んでも、118さんが集合住宅に住む資格なしと思うんだろうか。
以前エントランスのインターホン下に、犬のおしっこをさせるなと書いた恥ずかしい手書きの貼り紙があったけど
このマンションはちょっとおかしい住民も多いと思う。

118さんへ
引っ越しする前にその手紙持って管理会社、法テラスか警察に相談したほうがいいよ。
あと次住むなら新興住宅地じゃなくて地元民が多いところがいいと思う。
温かい人が多いから子育てもしやすい気がする。
所詮匿名掲示板だから、あまりここに書かれている事を間に受けてはだめですよ。

118です。
119さんアドバイスありがとうございます。
一度相談しに行ってみます…。

118さん…
私も幼児をもつ母です。
この掲示板は愚痴 苦情に賛同する者の書き込みしか受け入れられないのだなと いつも思います。

小学生にもなれば言えば聞くのかもしれませんが、
乳児や幼児に言い聞かせても なかなかですよね
私も以前、苦情言われました
それ以来 少しの物音も許されないのだと、子供に怒ってばかりになりました。
相手には、こちらの努力なんて見えもしないし、わかって貰えないですよね。

躾 躾と散々言われますが、野放しにしてる親なんて実際居るのでしょうか？
また 叩かれるかもしれませんが、ファミリーマンション購入して
こんなに子育てしにくいのかと、正直驚きです。

118さんが次引っ越す先が温かな場所である事を願います。

「躾できないなら云々～」の苦情の手紙はビックリですが、
ファミリータイプのマンションだからって、子供の声、生活音
を出してもいい、お互い様だろはちょっと違うのでは？と
思います。

集合住宅だからこそ、お互い配慮して気持ちよく生活しましょう。
の為の「お互い様」ではないでしょうか？


子どもさん、ペットのいる家庭は限界あるにしても音に配慮、逆に子どもさん、ペットの
いない家庭は初めは「うるさい」と苦情を出したとしても
その後、改善してくれようとしている兆しがあれば、それが
多少であったとしても少し気長にでも様子を見て努力を認めて
あげるってのがお互い様ではないだろうかと思います。苦情
出した時だけ静かやないか！！て事もあるかと思いますが・・・

早朝からカン潰したり、収集日じゃないのにゴミ出したり、
ベランダの手すりに布団干したり、洗車スペースとかに無断駐車したりのルール守れ
よ的な、行いのほうが私は気になります。
エレベーターの操作版にイタズラ書きしてるやつとか。

今までに出ていた問題は

ベランダでの喫煙、火気使用、電話や奇声、水を使う掃除のマナー
収集日以外のゴミ出し、早朝のゴミ処理騒音
子供の騒音、奇声、親の躾態度
夜中の大人の騒ぎ声、作業騒音
敷地内の悪戯書き、ツバや痰やガムを吐く行為
布団を手摺りにかけたり叩いたりする等の洗濯物のマナー
ペットのマナーや鳴き声
排水溝問題
幼稚園の見送りや迎えの後の井戸端会議
来客用の駐車場の無断使用、敷地内の無断駐車
駐輪場で子供達を遊ばせることについて

等、沢山ありましたが、中には改善された事もいくつかあると思います。
これらはどこのマンションでもよく問題になる事です。
200世帯近くが共同で暮らしているマンションですので、問題を出さないためにはこれらの事に気をつけて暮らさねばなりません。

より良いマンション生活を送れるようにみんなで協力していきましょう。
子供達も周りの大人を見て育ちます。見本になる行動を取りましょう。
何かあれば管理人へ報告、総会で問題点の話し合いをしてみんなで少しでも解決していきましょう。

東北で地震にあわれてまだ家に帰れない、家も無い方に比べたら幸せです。
ぜひお互いを思いやり、助け合い、譲り合うという精神を忘れずに暮らしていきましょう。

まだあります。タバコをマンション内の通路や駐車場にポイ捨て。これも見苦しい。
なぜ大の大人がこんなマナー事も出来ないのか。恥を知ってほしい。

いや、タバコに関してはどこのマンションの人でもみんな同じでしょう(^_^;)
どこでも灰はすてますし、吸い殻も投げ捨てますよ。歩いている場合は、まずパッケージのビニールをポイ、灰をトントン、吸い殻をポイ。車なら信号待ち中に灰皿を窓からばさばさー、です。

タバコ吸ってる人は、どこで覚えたかわかりませんが吸い殻と灰は家と車の中以外ならすてても構わないというのが常識なんです。携帯灰皿なんて持ってるひと、みたことないでしょ？

127さん
それは偏見です

偏見ではないです。タバコ吸ってない人の喫煙者に対する見方です。
マンション内だけでも、喫煙者のポイ捨てに対しては喫煙者仲間で解決したらいいのでしょうが、そうはいきませんよね(^_^;)
結局吸わないひとも関わらないといけないことが、喫煙者は迷惑だなとの思いを強くさせるのです。
本来は喫煙者同士が注意しあえば一番、例えば喫煙者だけで月1回でも吸い殻拾いでもすればよさそうなものですが、そんなの光景みたことないでしょ？

>>127

ゴミをポイ捨てすることは良いことですか？それが常識ですか？
子供にそんな躾ができますか？

どこのマンションも同じとかいう話ではなくて、いけないと言う話をしてるんですよね。

そしてゴミでも良くない上で、タバコとなればゴミ＋火気となるわけです。
余計性質が悪いのは誰にでもわかります。
通路などの樹脂製？の床が焦げてしまい、掃除してもとれません。
正当化できるはずもありません。これはお分かり頂けますか？
それにしてもなんて理解不可解な身勝手な解釈をされるんでしょうね。
申し訳ありませんが呆れてしまいました。

きっと捨ててるのは君ですね（笑）

　127さんは違う意味でそう言ってるのだと思いますよ。
　非喫煙者だと思いますが・・・

＞＞１３１
「きっと」と言いました。仮に１００譲ってそうだとしても
吸殻を捨ててもおかしくはない、どこのマンションでもされてるないと言うような発言は
喫煙者の自己弁護と疑われても仕方の無い発言内容かと思います。多くの方はそう思ったに違いないと思います。

　ほかの人はともかく、私には自己弁護には見えませんでした。
　大した知性も教養もないので上手な表現はできませんが、あきらめ口調的な書き方っていうんでしょうか。
　喫煙者の立場で見たら、かなり強烈なイヤミに見えました。　笑
　私は喫煙者ですが、携帯灰皿は持ち歩いてます。
　ただ今の社会では、人通りの多い道路では、歩きながらの喫煙が禁止されたり、そういう雰囲気ではない道路が
多いですから歩きながらタバコは、ゼロじゃないですがほとんどないです。
　ただ、吸殻を道路に捨てることはありませんが、灰が落ちることはあるでしょうね。
　大きな塊ではなく、タバコの先っぽについてる灰が、飛んでいく程度ですが。
　
　こういうところでは、非喫煙者は、そんなわずかな灰のでも許せないんでしょうね。

　ちょっと疲れて　意味不明になりつつあるようです　　<m(__)m>

>>133

何を弁護しているのかはわかりませんが、
貴方が喫煙者でマナーを守っているのならそれで良いのではないでしょうか？

私たちが言っているのはマナーを守らない、非常識な喫煙者に対して、その行為について
それはいけないのではないか？と言っているのですよ？
タバコのポイ捨てについていけない事と声を上げたのですが
あなたは「わずかな灰でもゆるせない」と言ってくるんですよね。
全く会話になっていません。言っている所が全く違います。

ほんとお疲れのようでね。一服でもなさって休んでください。

こう言う言い争いはほんとに良くありますね。
不毛ですよ。
この時代にまだタバコを吸ってる方は病気なんですから、
常識が通用しなくても致し方ございませんね。
社会の常識が通用する方は既に禁煙なさってます。
いまだ吸ってる人たちのマナーの悪さは車でのポイ捨てが
多いことでも分かりますわね。
＞127さんのように言いたくなる気持ちが分かります。

この前、いつも軽トラで歩道に乗り上げて不法投棄しにくる人がいたが、バスの運転手さんが入口付近で立ってたので、そのまま帰ったのを見ました。ナンバーを控えようとしたら、いつもいなくなるのですが。

今朝、ゴミ出しの日でしたけど、ふと見ると、ハイエースみたいな車をごみ置き場のチェーン前に不自然に停車しているのを見かけました。何をしているのかは見えませんでしたが、明らかに不自然で、たぶん他所から車でゴミを捨てに来たのだと思います。他所からわざわざ車で捨てにくると言うことからすると、何か良くないものを捨てに来たと考える方が妥当だと思えますね。人物までは確認できませんでしたけど、注意してみておいた方が良いと思いました。今度見かけたら降りていって声をかけようかと思います。

この頃、消防用空き地の方に車が停められてる事が多いですね。
マンション住民の方が停めるように言ってるのでしょうかね？

そうなんでしょうね、みんなケチくさいですね。そんなにお金がないんでしょうかね

今朝、洗濯物を干していたら低層階で布団を叩く音がしたから下を覗くと案の定、手すりに掛けて布団を干してました。やっぱり規約を知ってか知らないのか…上から水おとしたろかと思いましたよ

布団見苦しいですよね。
数年でこの美観の悪さなら１０年後どうなるのでしょうか？
どこのマンションでもフローリングの個室がほとんどなのにベッドより布団の人が多いですよね。
以前テレビでバルコニーの手すりに太陽光発電のパネルをつけているのを見ました。
これなら布団干す人がなくなるだろうなと思いました（笑）

もう限界かな。以前何度も苦情言うてるのに上の奴がまた最近うるさい。
足音なんかわからんけど、鳴り出すと頻繁になってる。音の出所があいまいなところをええことに
朝から晩まで。特に朝と夜が。最近やっと隣がマシになってきたら上が。
ほんま舐めとるんやろなこいつら。ほんま限界や。

こんなマンション造った新日鉄都市開発。そして不二建設。恥を知れ。粗悪にもほどがある。
これでも違法ではないんやろうけどな。
リビオシリーズやロジュマンシリーズのマンションは最悪やで。みんな気をつけや。

そんなことないですよ、それはたまたま上下左右の住まわれる方によるものだと思います。
私は快適に暮らしていますよ。
どれだけ高いマンションに住んでも何らかの苦情、不満は必ずあると思いますよ。

近所の友人宅でお茶をしてました。
そこへ、階下の奥さんが苦情を言いに来ました。会釈程度の間柄です。
『毎日ガーガー音がして煩いんですけどっ』と。
友人が謝ってると、赤ちゃんが歩行器でシャーシャーとママの側に近づきました
階下の人は歩行器を見てアッ、と騒音の正体にに気付いたようでしたが。

友人宅は３歳の女児で女の子らしく、次女は１０ヶ月。もうすぐ歩行器の卒業。
階下は４歳の男児で人並みに活発、長女は７ヶ月。もう直ぐ歩行器で喧しい？

友人は平に謝ってましたが、その後はストレスで神経質になり子供さんが可哀想です。
階下はこれから赤ちゃんは歩行器でシャーシャーとなるでしょうし、
男児は今後益々活発になること請け合いです。

グチ一つ言わない友人ですが、やけ食いをしてるようです。
階下の人は・・・。

歩行器の音が下に聞こえるんですね（驚）
それはリビオの話？

152様　本当に階下まで聞こえるならフローリングは傷だらけでしょうね。
お友達は神経質になるよりもお子様が小さい間は衝撃音を少なくするために何か敷かれたらいかがでしょう？
コルクマットなど音を吸収してくれるますよ。
みんな工夫されていますよ。

１５３様・１５４様
コルクとは気付きませんでした。ありがとうございます。
部分的布マットより、コルクの方が歩行器に引っかからないですよね。
早速彼女に伝えます。私の子供は大きいですが、真似てみます。

初めての投稿で成果があり、嬉しく思います。

防音のフローリングと言っても上の音気になりますよね。
スラブ厚も厚いほうがいいに決まってますがもっと防音効果の高いフローリングができるといいですね。
値段が高くても高いスペックのマンションを望む人が多いと思います。

ひかり幼稚園のお迎えバス、停め方ヘタクソすぎ。
あんな斜めに停められたら他の車にいい迷惑。

○○○幼稚園のバスなのですが夕方にマンションのバスが出るまでずっとサブエントランスの前に停めてますね。マンションのバスより大きくてマンションのバスが出発してからじゃないと出れないらしく暫く停めています。その間に幼稚園の先生はバスの掃除をしたりしてます。かなり大きいし車が行き交う場所なので危ないですよね。時間を考えて送迎するか小さいバスにするかにして欲しいです。バスの影から子供が飛び出してきたりして事故が起こってからでは遅いですね？実際に事故が起こっても幼稚園側は責任とってもらえないですよね。幼稚園の事情があるのかも知れませんが停車してるなら安全面を考えていただきたいです。

＞156
こちらはそういう（値段が高くても高いスペックのマンションを望む人が多い）マンションでは無いと思われますので、
個人々の意識の違いが階下の人の迷惑度の違いになり不満がこちらでの書き込みに現れるんでしょうね。
＞149さんは　書き込むことで少しでも気休めになればいいんですが。
お気の毒に思います。

幼稚園に苦情言うべきですよ！
待ってる間にバスの掃除？何様？
マンションのバスが優先でしょー？マンションのバスが来る時間わかってるなら違うとこに停めるべきで、マンションのエントランスにいないでほしい！
本当、事故が起こってからでは遅いし！
園児には配慮をしてバスを停めてるつもりかしらんけど、私達マンションの住人には配慮のない幼稚園ですね。

この時期の乾燥対策、湿気対策どうされてますか？
24時間換気をつけると乾燥しすぎるし、つけないと窓がびちゃびちゃになりませんか？
まだ小さい子供がいるんで`適度´を保ちたいですけど…（ ; ; ）

鉄塔って強風で倒れるんですね（by北海道）・・・それ考えるとチョト恐い。

さっきから、西側ベランダで怒鳴り声が聞こえる。しかも洗濯物を干すとこをガンガンとしながら…
たまに同じ人の怒鳴り声が聞こえるんです。ベランダを閉めていても。今日はひどいです。
家の中で聞こえるからよほどの大声です。
ものすごい剣幕で、ええかげんにせいと怒鳴ってます。私達は食事中ですが怖い…子供が怯えてます
ちなみに、私のとこに言ってるわけではありません。
上下階にか、両隣りにか…でしょうね。

エレベーターのろぅとしたら金髪の
女がタバコ吸いながらおりてきた。
ありえへん。
エレベーター中タバコ臭いし
何を考えてるのかわからない。

おそらく僕もその後エレベーターに乗りました。すごく煙草臭かったです。

多くの方は、エレベーター内でそんな非常識なことはしないとは思うものの、
一部でそんな自己中で非常識な人がこのマンションでいることは残念ですね。
逆にそれが日常的でないのが救いかも・・です。そうならないで欲しい。
チラシなど共用通路に決まった位置に捨てる人もいてます。どんな神経してるんでしょうね。
現場を見ていないだけに性質が悪いです。
9割が常識人でも1割が非常識なら、このマンションは非常識な人が多いと思われてしまいます。
何より、住んでる他の住民が不愉快に思うことはしないで頂きたいです。
最近の裁判でタバコの煙で苦痛を与えられたと隣人を訴え、訴えた人が勝訴した判決がありましたよね。
良い風潮だと思います。

最近、皆様はどこで買い物されていますか？
マツゲンですか？ダイエーですか？マンダイですか？
キリン堂の向かいに新しく出来たディオはすごく安いですね。ここは超お勧めですよ。

ディオたまに行ってます!基本はマツゲンですが。
ドーナツ1個50円で売っていて買ってみました!
意外においしかったですよ。

来年には阪和道の岸和田和泉に「ららぽーと」が出来るんですね。コストコも。
この近隣にはそこそこのショッピング施設はあるけど、巨大ショッピングモールがなかったので楽しみですね。

久しぶりに蛍が見れました。

蛍ですか！？
以前、殺虫剤散布で全滅したと思ってました。
以前も見たことはなかったけど、見てみたいです。どの辺りで見えたんですか？

先日、引っ越しました。

当時より本掲示板を見ていましたが、学校裏サイトと同様、顔が見えない性質上、いいたい放題に嫌気がさしていました。
どこの掲示板も似たりよったりですが、もしかして私の家の隣人、階下の住民が書き込んでいるのか？少なくとも住民の誰かがこのように思っていると考えると、ゾッとします。有意義な意見もあるでしょうが、マイナス面のほうが大きいように思います。

このような掲示板がなくなることを願いします。

私は普段はあまり拝見はしませんが、そのようには以前から感じませんでしたよ。
言いたい事をいってるのは果たして・・・と思いました。すみません。
現に直前の方の質問等には答えずに、一方的に誰かわからない方を批判しているのは・・・。
それも引っ越しをされた方に言われても良い気はしませんかもです。
新天地でお幸せになってくださいね。
私は蛍は見かけたことはないです。見てみたいですけど、もういないのかな。

12階の角部屋、売りに出してるみたいですね。

私もあまり拝見しませんが、173さんの気持ちがわからなくはないです・・・。

掲示板とは関係ありませんが、時々子供が悪さをして叱っていたら、突然「虐待していませんか？」と知らない方が家に来ました。
その時はしていないと答えましたが、そんな事を言われたことがなかったので正直不安にもなり、市役所に相談しました。
市役所にも何件か同じような相談が来ているそうで、「リビオにはそういう注意する人がいて、他のお母さんからも相談が来ています。うちだけではないから大丈夫ですよ。」と言われました。

このご時世ですから、しょうがないのかもしれませんが少し子育てに不安を感じるようにもなりました。
そんな中で、新しく引っ越してこられた方と子供を通じて仲良くなる事もできたので良かったところもあります。

先日、とても可愛らしい女の子を見かけました。
時々ロビーで会うと、いつも元気な声で「こんにちはー！」と言ってくれるので嬉しくなります。
うちも挨拶のできる元気な子供に育てていきたいです。

いつもこの掲示板にはお世話になっています。

来春から通わせる幼稚園について相談させてください。

いま現在、見学や説明会に行った雰囲気で新光明池幼稚園を第一候補にしているのですが、
お子さんを通わせておられる知り合いがおらず、実際の雰囲気がわかりません。
バス待ちのお母さん方に伺えば良いのですが、ちょうど主人の出勤準備と重なってしまい
家を出ることができません。

のびのび系の幼稚園のようですが、実際入園してみるとどうですか？
思ったより行事が詰まっていて子どもがきつそう、とか
意外とかっちりしているとか、印象が違うというようなことは無いでしょうか。
のんびりした娘のため、朝と昼と体を動かす機会があり、
個性を大切にしてくれるという新光明池幼稚園はもってこいだと思っているのですが。

教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

177さん、その幼稚園についてはちょっとわかりません。
知り合いの園長先生が、自分の目で見てここがいい！と思った園が一番良いとおっしゃっていました。

話変わりますが、共用部分を禁煙にして欲しい…。
エレベーター内や廊下の歩きたばこ、ベランダからのたばこの臭い。
うちは隣がバーベキューまでする始末。管理会社に注意してもらったら逆ギレして「これからも今までと変わらない生活を続けます」と言ってきました。
正直迷惑です。心当たりがある方は周りの事も考えて下さい。

最悪ですね。

うちもベランダのタバコの臭いに悩まされています。朝から夕方まで何回吸うのか（怒）
せっかく洗った洗濯物干しても、汚れてる感じがして本当に迷惑です。。。
窓から入ってくるタバコ臭も耐えられない！（もちろん窓は即閉めます）

しかしベランダに出るとどこから匂って来るのかが分からないんです。ベランダ全体がたばこ臭がして。
覗く訳にもいかないし、下からか横からかなんでしょうがねぇ。

エレベーター内に張り紙しても一切無くならなかったですね。

でも、隣でＢＢＱする家があるなんて、開いた口が塞がりません！！騒音と臭いのダブルパンチじゃないですか（怒）
火事にでもなったらなんて、考えないんでしょうね。

マンション規約でバルコニーでは火気厳禁のはずです。
バーベキューとなればタバコと違い常識から逸脱してるのは間違いありません。
法的措置も辞さない態度で出るしかないのでは？
明らかに生活する上で苦痛を強いられてますよね。
まずは周辺の住民にも同じように苦痛を感じられる方が居ると思いますので、
合同で苦情の旨を何度も諦めずに伝える方が良いと思います。
一度二度伝えて、逆切れされて引っ込んでるようじゃ、相手に付け込まれてしまいます。
泣き寝入りはいけませんよ。相手もこちらの出方を伺ってるように思いますけどね。

駐車場の再抽選の話が出ていますが、車庫証明を取り直したり、変更届等だすのでしょうか？出すのだとしたら費用はどうするのでしょうかねー。

車庫証明はあくまで駐車場の確保を促す為に新車購入時に必要なものであって、
警察が管理するためのものではないのでは？
なので変更届等が必要だと聞いたことありませんけどね。
日が経てばどのような車も中古車の状態になりますが、中古車の購入時や転居時に車庫証明は必要ないでしょう？

それと個人的には再抽選は反対です。
少しでも良い部屋や駐車場の場所を確保する為に新築当時の早期に購入を決断したのです。
駐車場の場所も、部屋と同じようにこだわった方も多いと思います。
その分、当然のように余り割引もしていただけませんでしたよ。
ですが後々に入って来られた方々は、後になればその分割引も徐々に大きく、お安く入れたはずではないですか？
早く入ることのメリット、デメリットがあるのと同じで、
中古購入も含め、後に入ることのメリット、デメリットがあって当然なのです。
その後に入った方だけのデメリット（駐車場の位置が選べない、部屋を選べない悪い等）だけを解消の為に
駐車場の再抽選をされるなら、後から入った方と早期に入った方との金銭的な差額を返金して欲しいものです。
そうして頂けるなら、再抽選に応じたいと思います。

提案なんですが、。マッチングを行えばどうでしょうか？
まず、マンションの全戸にアンケートを配布する。
内容は以下のような選択式で。

まず大きく分けて駐車場の面を５面とそれぞれに東西に区分する。
1Fの1面目の東西、2面目の東西と言うように。
あとそれとは別に1Fの入口付近は特に電車のような優先座席化する。

①現在の駐車区画のまま移動は希望しない
②特に移動は希望しないが、移動してほしいとの希望があれば〇面の〇側なら移動は可能
③〇面の〇側が空けば移動はしたいが、現在のままでも何
④特に不備はないが、出来たら〇面の〇側に移動したい
⑤生活する上で不便でならず、是非とも1Fの優先区画、もしくは〇面の〇側に移動を申請したい

特に⑤を選択した方にはその理由を記入していただいて、優先的にマッチングをすること。

例ではありますが、上のようなアンケートを取り、
それぞれに可能な事例でマッチングを管理会社や組合が行い、それぞれの住戸に振り分けると言うのはどうでしょうか。
これなら移動したくない人はしなくて済むし、一つ上に書いてある後先の入居の不公平感も少しは緩和されると思いますし。

意外と最上面のお安い区画が良いと言う人も居ると思いますし、この際、こんなアンケートを取るのも良いかと思います。
あくまで、「希望通りにならず現状のままでと言う事もある」と言う事を前提で。

まだまだ改善の余地のあるアンケートかもしれませんが、
まるまる全戸抽選し直しと言うと「賛成」「反対」で対立し、何も出来ない気がします。

そんなに駐車場の移動の希望者多いんですかね？
数世帯なら空きが出次第…ではダメなんでしょうか…

勘違いされてますね。
今回の　駐車場の変更の理由は　重量制限だと聞きましたよ。

重い車が　上にあると駐車場の耐久年数にかかわってくるらしいです。
規定にも　そう書いてあります。

結果　たぶん　軽とかが上の階になると聞きました。

しょうがない事だとおもいます。
皆の駐車場　少しでも長く使えるように　私は協力しょうと思いました。

勘違いにしても、規定にあるなら尚更そんな事は最初からわかっていたのではないでしょうか？
でしたら当然販売当初から重量制限をかけるべきではないでしょうか。
今更何を言っているのかな～って気持ちになります。
マンション内の紙で見ましたように後から入って来た方からの不平等感等、
他の理由のような気も致しますが。
なので申し訳ありませんが私は協力する気はありませんね。

ことの出始めは後から入ってきた人からの不平等感からじゃないんですか。
しかし、それは仕方ないことでしょう。
後から入った人が、空いてる部分で契約するのはあたりまえのことで、それを不平等っていうのは、筋違い。
重量問題にしても、ルール守れないなら、契約解除したらと思ったりもします。

なにが公平、不公平って理解してない自分勝手な人が増えてるんでしょうね。

自動車の保管場所の変更は、変更届が必要です。
中古車購入時も車庫証明は必要です。
引っ越し等で住所等(使用の本拠の位置)を変更したときも車庫証明は必要です。

一応調べました。

駐車場の場所、住所自体は変わらないのでは？？？
同じ敷地内の区画内の移動では住所が変わる事になるのかな。
そういう事が聞きたかったのでは・・・。
過去に中古車の購入を何度かしましたが、購入時に車庫証明を求められた事が一度もありませんですた。

区画の変更は駐車場所の変更です

↑　補足　　　
　　
　　変更届が必要です　　

南側外壁のタイルが剥がれて消防空地に破片が散らばっています。
かなりの量ですので、洗濯物等でバルコニーに出る時は気をつけてください。
破片が飛んでくる可能性があると思います。

今、見ました。たくさん落ちてますね。何階から崩れてきてるんでしょうかね。
築年数が浅いのに剥がれるなんて…。この建物、大丈夫なんでしょうか？地震きたら怖いですね。

壁のタイルが落ちたって、ちょっと驚きですね。

もしこれで、けが人が出たときは誰が保障するんですか？
マンション保険での対応？
保険出るんでしょうか？
もし保険が出なければ、管理費や積立金で保障することになる？

原因の究明と説明もないままに、工事が始まって。
大した検査もせずに、壁の崩落工事も終わったみたいだし。
壁全体がタイル張りなだけに、心配になります。
このマンションって、ほんとに大丈夫なんですかね。

数百年に一度の地震に対応とか売り文句はいっぱいあったけど、手抜き工事じゃないことを祈りたいですね。
階段歩くとコンクリートのひび割れやら、やたらに目につく今日この頃です。

施工業者は不二建設でしたね・・・。

　不二建設ってはずれ？

低価格が売り物のマンションだったから、値段のために安全性を捨てたのだと思います。
　不二建設だけの責任ではなく、日鉄なんとか、MID、東京建物等、それぞれ責任あるのでは？
　耐震偽装のヒューザー並なのかも。

責任の均等に転化が出来る為に一つのマンション建設、販売にたくさんの業者が同列するのでしょうか。
小さな声でたくさんの大きい企業を批判しても痛くもかゆくもないと言うことなのか。
こういう販売システムに問題があると思う。ただやっぱり建設に大きく関わった不二建設に一番の問題があると思う。
コストの制約があるにしても、タイル等の欠損が５年で起こる建物を実際に造ったのは間違いなく不二建設。
そういう意味では不二建設は恥を知れと。評判が落ちる事でこれから襟を正してもらいたい。

最近書き込み少ないですね。
満足してるのかなぁ。
住人いなくなっていたりして。

壁の件はどうなったの？
もう終わりました？

なにも終わっていないみたいですよ
これからだとか

ちゃんと直してくれ～～　　

聞くところによれば、販売会社（新日鉄興和不動産とMIDF都市開発）や施工会社（不二建設）は
剥がれ落ちた壁の部分だけを、こそっと直して、何も調べないままにこれで終わりましたってことにしたんでしょ。
まぁ　そのままだとかっこ悪いし、直しちゃえばたぶん住民も忘れちゃうだろうということなんでしょうね。
ほっとけば、いつまでもぐずぐず言われちゃいそうだからね。

で　他にも悪いところはあるけど、もう知らないよ、直したかったら勝手に直してねって。
壁が落ちた原因は、自然現象だから責任なんてないですよ、ってことみたいです。

たった5年で自然現象ってすごい言い訳だよね。

このマンション10年たったころには倒れちゃうんじゃないの？

もしかして、鉄の新日鉄系列のマンションで、鉄筋の数を減らして建ててるのかもです。
鉄メーカーが鉄筋の本数を減らして、耐久性に問題のあるマンション建てるって、まさかって思うけど
こうなってくると、あり得る話に聞こえます。

　　　　　　汗

　ここの住人って、意外とというか、普通よりかなり意識が低い。
　自分がお金出して買ったマンションボロボロなのに平気なんだ。
　ここに住んでる人って意外と関心ないんですね。
　驚きです。
　
　これって、自分の家がどうなってもいいんでしょうね。
　無関心層がほとんどなんですね。

　だから、こんなマンション作っても販売会社は平気なんでしょうね。
　だれも文句言わないからね。

　ちょっとあきれますね　　笑

私も　ここの住人の無関心さ　他力本願に驚いてます。
きっと「どんな形」になってもいいんだね。
　
理事会にも来ないで　役員は義務です。
来られない月もあるでしょう・・それでも無理をしながら出席するものです。

一部の人だけが　自分の時間を犠牲にして　戦ってる。（頭が下がります。）
皆なんとも思わないんだね。
これから戦いになるなら　長い時間かかると思うよ。
ずっと一部の人だけに　お世話になるの？
理解できなければ　勉強すればいい。

このままだと　年間何千万と報酬を得てる　管理会社の思うツボになるんだろうね。
先が見えそうです。

管理会社は　建設会社　施工会社　事業主と　つるんでると思うよ。
自分達の都合のいい方にしか　話はもっていかないでしょうね。

皆さんが　今しっかり向き合わないと　泣く事になるでしょうね。

どこまで　他力本願で　生きていくの？

考え直す次期だと思うよ。

自分の為　それが子供達の為になるんじゃないの？

　タイルが落ちたってこと、みんな知らないのかも。
　どこかがちょこっと手直しして、もう直って元通りって思っているかもしれないね。
　
　相手の作戦通りっていうのは間違いなさそう。
　時間の経過で忘れさせるという作戦。

　やられましたね。

　あきらめてしまったほうがいいのかもしれないね。
　新日鉄系列の名前とＭＩＤの名前を信じた自分がバカだったってことなんでしょう。
　会社を見る目がなかったってことです。
　誰かが、鉄関係のマンションだけど、鉄筋の数も手抜きしてるって言ってましたが、
まるっきりのデマとも思えなくなってきた。
　会社の利益のためなら、住民（ユーザー）を平気で騙すっていうのは会社として当たり前のことなんですかね。
　少なくとも、住宅関係では大手も中小も信用できないってことがよくわかりました。
　不二建設も一緒ですよね。
　だれの指示かはわからないけど、仮に新日鉄系列またはＭＩＤの指示があっても、詐欺をしたらダメでしょ。
　ＭＩＤとか新日鉄の指示が無かったら、こんな手抜きされた事業主が不二建設を怒るでしょうけど
逆にかばってるってことは、やっぱり第一責任は新日鉄やＭＩＤということ。

　これを見てるひとは、住宅関連会社を信じてはだめですが
　　新日鉄興和不動産（だったと思う）
　　ＭＩＤ都市開発（だっととおもう）
この2社は特に注意してください
　名前だけで信じないでくださいね
　建物の施工会社はどこかも、よく確認して下さい。

こんにちは！
リビオ光明池に引っ越ししたいなっと思ってるものですが、口コミを見てるとあまりいい事が書いてないんですが
そんなに、物音とかもひびきやすいんですか？
いい事もあれば教えて下さい！

　 マンションとしては普通じゃないのでしょうか。
　比較するマンションを知らないので申し訳ないですが。
　上下階の音の問題はどこにでもあることで、上の人次第だと思います。
　いろんな問題で大騒ぎしてるけど、知人に聞く限りここはまだましなほうだと思います。
　ただ一つの問題はタイルの問題。
　タイルの壁は、どこのマンションでもメンテナンスは面倒くさいみたいです。
　壁が落ちるっていうのは聞いたことはないですけどね。
　施工会社の施工ミスだと思います。
　何らかの責任を取るのではないでしょうか。
　近々壁も修理に入るみたいだから、そんなに問題ないのではと思っています。
　駅から遠い分、南側の山の風景は心が落ち着かされます。
　駅までの距離も健康のためと思えば頑張れますよ。

そうなんですねぇ！ありがとうございます。
読んでるなかで、苦情のチラシがポストに入ってたとか、直接、言いにきたとか書いてたので、声とか音がすごくひびくのかなっと思ってました。
画像で見ましたがマンションからの見晴らしがすごくいいですよね。
あの、マンション専用のバスは何本もあるんですか？
駅からマンションに行く分もあるんですか？

バスは駅とマンションを往復しています。
通勤と帰宅の時間帯はかなりの本数（一番多い時間帯で一時間で4往復だったと思います）あります。
朝は6時半からだったかな。
15分に一本です。
変電所前の交差付近までいけば、南海のバスもあります。
マンション前を通るバスもあありますが、本数がかなり少ないです。
歩いて20分あれば十分ですから、歩くのもいいかと思います。
行きは楽ですよ（笑）
マンションバスについては、いつなくなるかわからないです。
経費と利用者の数の問題です。

もう一つ
　春先から初夏にかけて、うぐいすの声きれいですよ。
　最初のうちはちょっと下手くそですが、だんだん上手になってくるのがわかります。

通勤のやや不便なところを除けばおすすめです。

そうなんですね(*^_^*)
色々教えて頂いてありがとうございました！
マンションに専用のバスがあるって珍しいですよね。
すごく参考になりました。

　だいたい　事業主やら施工業者やら　直すはずないよ。
　そんなの期待するほうが間違ってる。
　事業主も施工業者も、嵐が過ぎるのをじっと待ってるだけ。
　大騒ぎになって、自分の会社の名前が新聞紙上位に出たりしたらめんどくさいから、今は我慢の時じゃないの？
　で　嵐が過ぎたら」知らんふり。
　まぁ　欠陥には間違いなけど、それは認めないってことでしょう。
　イメージダウンと出費を抑えることに全力投球してくるのでは。

　会社の前で住民人のデモしたら対応も変化するかも　　笑
　おっきなプラカード作ったりしてマスコミも来たらグッドですけどね。
　
　所詮どちらもその程度の会社。
　あっ　どちらっていううのは
　　　　新日鉄興和不動産
　　　　ＭＩＤ都市開発
　　　　不二建設
　ってことですよ。

　まぁ住民もそれなりなんでしょう。

リビオさん　また落ちた。
　　　　　御愁傷様です。

　不二建設　新日鉄興和　ＭＩＤ都市開発

　　　しっかりしろ！！！！！！！！


すごすぎるよなぁ
壁のタイルが落ちるなんて
まだ新しい部類でじゃない？

これ　会社内で問題にならない？
　　　ふつう責任問題に発展するよなぁ
　　　そうでもしないと顧客に対する説明ができない


　建設に関した人、現場管理者、担当者は配置換えにならない？
　工事管理部門の人はサポート部門とか　　笑
　　こんなこと言い訳しようがないから　作ったやつが自分でサポート担当になれ！！！！
　　と言いたい　　爆笑
　　降給　降格　

　　誰が悪いか言ってくれ～
　　施工会社　　事業主がコストダウン　コストダウンというからだ
　　事業主　　　しっかり管理できないから勝手に手抜きでコストダウンした
　　
　
　業界の笑いものにならないように　
　

　住民のレベルでしょう。
　壁は落ちるは、ゲロまでも落ちている。　

色々と問題もあるようですけども、集合住宅である以上は多かれ少なかれあると思います。
タイル等の問題は生活する上では問題はありませんが、今後の不動産価値を考えるときちんとして頂くよう、管理組合等にがんばっていただきたいです。他所では決してないこのオープンな生活環境は一度体感すると魅力で離れるつもりもないので、末永く住めるようにと願うばかりです。予算があったとしても他に住みたいマンションも見当たりません。

住民全員で頑張らないと良い方向に進みませんよ。

他人事みたい

　　　＞管理組合等にがんばっていただきたいです
　　　＞末永く住めるようにと願うばかりです

自分たちの家を守るのは自分達じゃない？

みなさん、そう思うなら理事会の会議に参加されてはいかがですか？
ここで議論してないで。
理事会も輪番制で理事が回ってきますが、
なかなか１２人ほどの役員が集まることはまず
ないに等しい状況です。
本当に自分のマンションが大事なら心配なら、
輪番制で今 役になられていなくても理事会の
会議に顔を出されて一緒に話を聞かれたらいかが
でしょうか。
私は出てますので。

　そんなに毎回出ているなら、どんな話してるのか教えてくれ。
　たまに掲示板（？）に張り出したり、議事録来るがよくわからん。
　いったいどうなっているのか教えてくれよ。
　何したらいいのかもわからんしな。

　　

今はタイルのことばかりの話し合いです。

どうなるの？

当然全額負担で直すんだろうけど、いつになったら直してくれる？
まったく話が見えてこない。
ちょっとは情報流せといいたい。

総会があるらしい。
何の決議をとるるのかよくわからない。
全体的調査はするに決まってると思うのだが。
他に何をするのか。

198世帯あり、出席者が11名。
みんな自分のマンション、どうなっていいんか？
11名の中でもご夫婦で参加されたりしていたので実際の世帯数は１０世帯あるかないか。
参加もせず何の決議かわからないって。
事前に資料も配布されてます。きちんと読んで今のマンションの実態をみてください。

で　どうだったんですか？
内容は

結果はエレベーターに貼っておられましたよ

あぁ　一つは全面調査
　　　もう一つは決議中止とか

ありがとうございます

皆さんテレビの画面の真ん中ちょっと右側に緑色っぽい縦のスジが出ていませんか？
近所に住む戸建ての知り合いが、JCOMの契約者で上記の症状でテレビを買い換えたんですが、それでも縦スジが出るらしくて…。
先月から我が家も同様の症状が出てます。テレビのの問題か、JCOMの問題かがハッキリしなくって困ってます。

　調査はどうなってるんでしょうか。
　御存じの方いませんか？
　情報漏らさないようにしてるのでしょうか？
　途中経過も漏れてこないです。
　保秘が徹底されてます。
　秘密の作戦でもあるのでしょうか。

　住民の知恵を借りるとか無いのかな。

きっと今度の理事会で少し説明されるのではないでしょうか。理事会を聞きに行ってはいかがでしょうか。

>>228

我が家でのTVでは、そのような縦の線は出てません。
ちなみに使用しているのは液晶TVと磁気等の影響を受けやすいであろうプラズマTVです。
推測ではありますけど、他の住民さんから反応がないことや、
私の家でも問題がないことからJ-COMが問題ではない気がします。
近所のお知り合いの方が買い換えても同じ症状が出るのだとすれば、
使用環境かとも思われますが、お知り合いと全く同じ環境かと思うと疑問も残ります。
NETで「TV」「緑の線」等でいろいろ検索すると、同じような現象で悩まれてる方がいるようなので参考にされてみては。
一部に日立やソニーのTVでそのような現象が出る物もあるとかないとか。
近所にお住まいの知り合いの方が買い換えた物は、
たまたま同じ症状の出る物だった可能性はゼロではないのかもしれません。
電気店やメーカーに問い合わせしてみてはいかがでしょうか。お役に立てずにすみません。

>>231
返信ありがとうございます
最近は線が出たり出なかったりで…何なんだろうって
我が家も、近所の戸建ての知り合いもパナソニックです。
メーカーに問い合わせしてみます。本当にありがとうございます。

固定資産税ビックリの増額ですね。
評価替えの基準年度って事みたいですが、こんなに上がりますかねぇ
4万円近く上昇して驚いています。

このリビオで4万も上がってるのですか？

5年の軽減期間が終わり、100％課税されるようです。だから確実に評価は下がってます。

タイルの浮き率っていうの　80％ってほんと？
ここ建てた会社、欠陥住宅を建てるのが専門？
ここ建てたところって　新日鉄系の会社とMIDと不二建設とかいう会社だよね。
この調子なら、10年目の修繕の頃にはタイルが全部剥がれ落ちてなくなってるんじゃないのかな。
そこまで待ってから修理したら剥がす手間省けて、補修しやすいとかってないですか？
製鉄系の会社の子会社か系列会社か知らないけど、鉄筋の本数までごまかして、少ない本数で建ててるってないですよね。

謎だらけ　・・・・

タイルはこの際やめて、全部剥がしてペンキだけで良いんじゃ無いでしょうか…
タイルだと、今修繕しても、また何年後かに今と同じ問題が何回もやってくるでしょうし、タイルである以上はずっとついてまわる問題です。
それだけ無駄な修繕費がかかってくるのです。
今回は不二建設らがもってくれても、次回からは自分達の修繕積立金から補わなければならない。
浮き率が高いということは、これから何年もその修繕を補っていく必要がある、ということです。

何年かしたら、また同じようにタイルが落ちたり、張り替えたりする必要があるんですか？
今回修理したらそれでいんじゃないんですか？
修理費用っていくらくらいするの？
それは誰が払うんですか？

今回は全部きれいに修理してくれるんでしょ？
住民は費用負担する必要ないんですよね？

今回は住民負担はないそうですが、全面張り替えは不二は考えていないみたいですよ。
それに今回修繕をしても、タイルである以上はまた滑落することはありえるんだそうで、半永久的にくっついてるわけではないのです。
だから今回修理したらそれでいい、という簡単な問題でもないのです。住民皆さんがもう少し自分の資産の価値がこのタイルの件で下がっていることをわかってほしくて、総会や理事会に参加してほしいんです。

参加してほしいっていうけど、それならもっと教えてくれないとだめでしょう。
なにも教えてくれないのに参加しろって言われても、ほとんどの人は、スムーズに修理は進むと思ってますよ。
住人のみんなに、何をしてほしいか言ってくれないとわからないです。

役員さんだけでやってるから、てっきりスムーズに進んでると思ってました。

半永久的にくっついてるわけではないのなら、どういうふうにするんですか？
理事会に参加してほしいって言っても、理事会に参加してくださいというメッセージ聞いたことないですよ。
意見があれば紙に書いて提出してくださいとは書いてるけど。

資産価値が減少してるのですか？
そんな重要な問題なら、もっと住民に一生懸命瀬説明してほしいですね。

タイル落ちました。
修理について話し合ってます。
また落ちました。
全面調査します。

これだけじゃ何もわからないです。
そんな大事な問題ならもっとしっかり説明してほしいです。

　わからん　わからん　
　そりゃ無理だ　
　高齢者も多いもんなぁ。
　だれも知らんよ。
　いつも配ってるのと同じのを配ってるだけじゃ、誰も読まないよなぁ。
　読みやすい簡潔なの配って！！
　高齢者でも見やすい、わかりやすいのだよ。

理事会します、ってエレベーターなりに掲示してるじゃないですか。
その日付と時間を見て、理事会を覗きに来られてはいかがですか？
なにせ、理事の参加が満たないらしく、いつも報告会として終わってるそうですよ。2年間の輪番制理事でさえ、2年間全くといっていいほど出ない理事もいてはるらしいです。理事の役割でさえ参加しない住民がいてるんです。自分のマンションが気にならないんでしょうね。なら戸建てに住めばいいのに。集合住宅に住んでるならそれなりにやっていかないと。

教えてくれないと、って、総会しますよ、タイルの件で不二やら来ますよって案内出してるにもかかわらず、198世帯中、何世帯来られたと思いますか？
わずか15世帯にも満たないんですよ。
そもそも理事達でさえ、ほとんど出て来られてなかったですけどね。
スムーズに話なんて進めやしない。
理事会は素人の集まり。業者は適当なこといって住民を言いくるめようとしてる。
ここの資産価値が上がってると思いますか？
いつまでもエレベーターやらエントランスやらにネットを張ってらお客様を呼ぶのも恥ずかしマンション。
それで資産価値が上がってたら嬉しいですけどねー

　詳しいいきさつも知らずに理事会に出て来いって、理事会側の発想でしょうね。
　もっと詳しいいきさつ知らないと　だれも出ていかないですよ。
　だから　ほとんどの人が　参加しないんでしょう。

　もっとひとつひとつ丁寧に説明してみんなに理解してもらってから、参加してくださいって話をすべきでしょう。
　代表して話をしてくれてるなら、説明責任もあると思います。
　もっと説明してください。
　説明しないで、理事会に来ればわかるとか総会しろとか、順番が違うように思います。

私は理事でもなんでもないですよ。
でもエレベーターや掲示板に貼り出されてるのを見たりして言ってるんです。いきさつは、今までの報告書を見たりすれば、まあまあはわかること。タイルの説明会も総会でされてましたよ。質問も受け付けてました。理事会に顔出したら資料とか見れるやろし、住民の意見も言えていいですよ。

せっかく代表していいろいろ話をしてくれているのだから、もっと多くの人ににわかりやすい説明をしてほしいということ。
　掲示板とかに張り出しているのも知ってますが、高齢の方だと、暗いのも相まって字がよく見えないという話も聞きます。
　小さな字の配布の資料も読みにくいと聞きます。
　わかりやすくまとめてあげるような資料があればと思います。

　幅広い年代の人に対し説明しようとしている感じがしない。
　丁寧に見たらわかるだろうと言ってるようです。

　そんな感じかな、現状は。

　そういった高齢者の中に、その方面の専門家がいたりするかもです。
　大勢の知恵と、力を集めることがより有利な条件を引き出すために必要なんでしょうね。

資産価値の言葉で思い出しましたけど、固定資産税が今期からかなり上がってました。
去年と比較して年間で４万円もです。皆さんも同じように上がってるのでしょうか？
何故こんなに上がるのか、疑問で仕方ないです。

誰も答えてあげる人がいないようですので・・・・・
　
　　　固定資産税の減額措置

１１１６号室は２世帯ですか

247の者です。248の回答をしていただけた方、ありがとうございます。
軽減措置があったんですか？NETで調べましたが良くわかりませんでした。
ですが市役所に問い合わせしてみる価値はありそうですね。
そういえば5年間は軽減措置があったように思いました。
見かけ上、固定資産税が上がったように感じたんですね。
もう既に分割で払い始めたので、もう無理なんでしょうね。ありがとうございました。

管理人室電気ついたままやね。電気代無駄

二世帯なら何かダメなんですか？
さぁ、二世帯かどうか知りませんけど。
今、理事されてる方ですね。

ずっと我慢してますが、人の家ノ前での長話は遠慮してほしいな…
暑くなってきたので窓も少し開けてることが増えました。話し声が丸聞こえです…
ご自分の家ノ前か長くなるならどちらかの家や玄関でお願いしたいものです。


タイルはどうなるのでしょう。
私も無知な方なので勉強しなくてはいけませんね。つい日々の忙しさから流されてしまい、反省です。

　タイル　よくわからないです。
　その都度その都度にメモを出しているんでしょうが、わからない文章。
　住民にお知らせするためではなく、わかりにくく書いたメモに思える。
　理事会が言いたいとこを自分たちの手で作ればいいのに管理会社かどこかに任せてるからあんなメモ。

　役員の選び方にも問題ある。
　順番で回ってきたから仕方なくやるだけで、嵐が通り過ぎるのを持ってるだけの」役員。
　自分でやりたがるのも困りもの。
　難しい。

重要な議題云々。
全員の参加を・・・・

総会だkら重要に決まってる。
なにがどのように重大なのか。
住民も総会くらいは出席して問題点を知れ。
総会に出席しない役員がいたらびっくりだな。

総会に出席しない役員沢山いますよ。
普段の理事会も人が足らないんだから。
勝手に日を決められて出れるわけないじゃん。

通常総会議案書を拝見しました。
マンション内の照明をすべてLED化すること自体は賛成なのですが、
見積もり依頼した「ジェルコミュニケーション」の見積書を見ると、LED電球その物の単価がかなり高いですね。
見積もりの日付が4月24日ですが、価格には変動があるので
その当時のリストアップされたモデルの一般的な相場を見てもかなり高い。
誰が依頼しているのか知りませんが、足元見られ過ぎです。
こんな見積もりぼったくりです！！よくこんな価格で皆さんに提案できるものだと思いました。
（お忙しい中、役員をされている方に、このような言い方はは申し訳ないのですが）

東芝のLDA8Lの60Wのモデルは当家でも使用していますが、広範囲を照らすにはかなり暗いと思います。
少し暗いのでトイレの照明として使ってます。家の廊下ではもともと付いていた白熱球より結構暗いと感じました。
LDA8Lは安いところだと普通一個で税抜１１００円ほどで売っています。
見積もりでは同じモデルの50Wタイプを指定しているようですが、更に暗くなりますよね？
それが何故見積もりで１８２０円なのですか？それも273個も購入するのに！！
これだけで２０万円近く浮くんではないですか？
それならもう一つ上の明るいモデルに上げる事も検討してみても良いと思います。

それとLDA5L-GE-17も単価２９４０円で計算されてますが、１７００円ほどで売られてますよ。
その他の機種も同様です。
どんだけ価格に無頓着なのか。マンション住民から集めた大切なお金です。
もっと真剣に会計をしていただきたいものです。
NETで調べればすぐに適正な価格なのか分かるはずです。
一個買う場合と、かなりの数をまとめ買いするのとどちらが価格交渉しやすいのか、言わなくてもわかります。

悪い言い方をすればこれだけの価格差、本当に知らないのか、業者に任せっきりなのか、
浮いたお金をどうされようとされてるのか疑いたくもなります。
がんばってください。

数社から見積もりを取ったうえで決めるのが基本だと思います。
必要性、妥当性、公平性を担保するのはするのは当然です。
説明できない予算執行はしないこと。
その価格の妥当性の説明を求めたらよいと思います。
それに対する説明責任は当然あります。

説明文がないのは管理会社の怠慢ではないですか。

何よりも大事なことは、メリットとデメリットを把握しているかどうかです。

業者については理事会一任は意味が理解できない。
どういう基準で選ぶのかもわからず一任は白紙委任。
普通は相見積もりは必要でしょう。

管理会社と工事会社の関係はどうですか。
成功報酬が裏で動くはよくある話。

こないだの総会はどうだったのだろうか…

カラスがマンションの周りにすごい居てて増えてませんか？朝からうるさいですし。ゴミを狙ってるのかな。やっぱり屋根つけないとだめですよ。

カラスすごいなあ

パッカーに入れてくださいって書いてるけど、入らない量になってるのわかってないのかな。
管理人室に連絡ってかいてるけど、ゴミを捨てに行くのはほとんど夜間の管理人さんのいない時間だよな。

前から理事会でパッカーが足らないだとかの協議してるのに買わず網のペットボトル用にと一つ買ったくらい。近隣に迷惑をかけてる上にカラスの異常発生。カラスがマンション周辺からいなくなるには時間がかかりそうですね。
エレベーターの張り紙も読んでいてアホかと思う。
管理人室に連絡？５時で帰ってからどうやって連絡するの？24時間いてるならまだしも。
ゴミにも蓋をしろ、って…前から入らない、って言ってんのがわからんのかな。
疲れるよ全く。

２４９ですが、新役員名簿に１１１６号室が2名なまえあったものですから、そうなのかと。悪いなんて一言もいっておりません。

それは管理会社のただの入力ミスです。
そこのお部屋は二世帯ではありません。

　今日警察が着てました。
　１階の西の端の方でロープを張り立ち入り規制をしていたようです。
　何もよりもすごいというか恥かしいのは、ロープを張り警察官が立っている目の前で、
数人の母親風の女性が３～４歳の子供を遊ばせ、ぺちゃくちゃしゃべって笑い声もはっきり聞こえてました。
　住人として、恥かしいやら情けないやら・・・・・・。

今日の回収ゴミから指定の袋で皆さん出されましたか？エレベーターに貼ってあったけど、今日からのゴミ？10月1日〜のゴミじゃなく？指定袋もまだもらってないのに？

今日の早朝の改修以後のゴミは指定の袋という意味でしょうね。
次回のゴミ回収は10月1日です。
ということで、9月28日からのゴミとは、28日の朝の改修が終わって以後のゴミは、
新様式に従ってくださいという意味と思います。

あなたの説明ならよくわかりますが、あのエレベーターの張り紙の書き方は、そうとは理解しがたかったですよ。月曜に出す9/28からのゴミを新しい袋にしろ、という捉え方の書き方ですよね？回収前や後のことを書かないで。てっきり、回収前かと思いましたよ。
10/1〜ってわかってるのに、わざわざわかりにくい言い方で書かれるから。それとも私がバカなのか。

意味のとらえ方が　二つ以上になるような書き方をする方が当然悪いに決まっています。
明確に書くべきです。
このマンションには約２００世帯の人が住んでいます。
それぞれの人が、どのように理解するかわかりません。
私だって結果を見て言っているだけです。
私が事前に読めば、これはあなたが言う意味か、私が書いたほうの意味なのか迷います。
誰が読んでも同じ意味でしかとられない文章を書くのは当たり前のことです。

タイルの剥離落下を保護するネット、ダサすぎ。
いつまであんな景観さらすんだろうか…

理事会のたびに３台しか停めれない来客駐車場を2台も使うのはやめてほしい。2台も停められたら使いたくても使えないじゃないか

このマンションも沈んでるのにニュースにならないよね、西側の棟 沈んでるのに

>>276
初耳ですが本当ですか！？

沈んでるというか、陥没？というか。
西側の公園行く辺りの道がそうです

　西側の公園に行く通路のところは、マンションの建物が沈んでいるのではなく、周りが沈んでいるようです。
　背の低い壁のようなものも、地面が沈んでいるために、割れ目が広がったり、フェンスの隙間が歪んだりして
いるのではないでしょうか。
　また、水たまりができやすく、乾きにくいのも、地面が不規則に沈んでいるからだと思っています。
　建物そのものの沈みとはないと思っています。

　いずれにせよ、見苦しい状態ですので、そのうち直すのではないでしょうか。
　そう期待しています。

　いま世間を騒がせているマンションの基礎部分の問題ですが、その悪質さと、リスクの大きさはリビオの比ではないでしょう。
　しかし、あの瑕疵を認め、公表する勇気は、不二建設や新日鉄気興和不動産、MID都市開発委も見習ってほしい。
　いまだに何の責任も認めようとしないその勇気にあきれるばかりです。　
　責任の一部でも認めていれば、もっと改修は早くに着手し終了にむかっているんじゃないんですか？

　聞くところによれば、口先で責任を考えているようなことをいうが、施工ミスは全くありませんと答えるらしい。
　どうも、いまだに季節の寒暖差と紫外線の影響よるほか、様々な要因が考えられるらしいけど、施工ミスは考えられないらしいです。
　ということは、このマンションは他のマンションと比べて、紫外線量が格段に多いのでしょうか？
　夜間の寒暖差が、この地形ゆえに特異に激しいとかあるのでしょうか。
　周辺の他のマンションは異常がないのに、ここだけタイルが落ちたりするってことは、そういう原因があるのかもしれない。
　
　ぜひ　不二建設、新日鉄興和不動産、MID都市開発に聞いてみたい。

　周辺の土地が沈むのもそういう影響かもしれない。

ほんとはもっとすごい欠陥があるってほんとですか？
表からは見えない内部構造に欠陥がある？

エントランスのソファ横のマガジンラックは何の為に設置されたのですか？
マンションの構造とか資料とかをみんなが見られるようにとかですか？

今の理事はなんなんでしょうかね。
あんなラックいるのかね？ゴミは地べたに置くようになったし。最近思うが 掃除の方も キチンと掃除してますか？前の掃除の方なら 各部屋の窓のサッシみたいな部分やドアとか勝手に拭いてくださる方だったのに。勿論自分で拭けという話ですが、気を配って拭いてくださる掃除のおばさんにいつも感謝してたんだけど 今の方になってから蜘蛛の巣がはるお宅が多くなりましたね

管理人室の横にある新聞を見るやつ？
あれ、必要？どこから買ったの？毎日新聞はどうやって買うの？色んな新聞を読めるようするため？どこのお金で？全世帯に説明ありましたか？

理事会の判断による費用の支出ではないですか。
１９８世帯ありますから、全世帯が納得いくかどうかはわかりません。

配布された議事録に乗っていたような気がします。

コミュニテイの場と考えればいいんじゃないですか？

大した経費も掛かっていないのだからとりあえずやってみたらいいのではないでしょうか。
問題があればやめたらいいだけです。

今日、小学生の女の子がソファの前にあるガラステーブルの上で寝そべってました。靴を脱いで裸足でその辺を走り回ったり…その汚い裸足のままソファに座ったり…子供用のテーブルやら椅子やらイケヤで買ってきて置いてあげたら良いのに…新聞やら置くんなら。

新聞置いてもほとんど誰も読まないと思います。
コミュニケーションのため？主婦の立ち話でさえ「うるさい」だの「しゃべってないで早く帰れ」とか言われるのに？それならホント上のかたがおっしゃるように、子供用の椅子、机でも置いたらいいのにと思いますが、置いたら置いたでこれまたうるさいだの、たまり場になるだの言うんだろうなと。なら、キッズルームがあるやないのって話になりますが、ここの利用の仕方とかあんまり知られてないんじゃないですか？
うちは子供がいないので、有料なのかとか子供だけで利用出来るのか、親がついておかないといけないとかは詳しくは知らないのですが・・・どうなのでしょう？
ここはファミリーマンションのわりに子供が遊べる場所がほとんどないようなので、駐輪場やエントランス付近が必然的に遊び場になるのに、子供たちも住民の一員なんですから共生の道を探してあげることも大切なのではないでしょうか？
やみくもに、うるさいから遊ぶなでは子供たちがかわいそうに思います。

まだ、始めたばかりです。
意見があれば伝えてはいかがですか。
11月の理事会の日程が貼ってありましたが、今回の件と思われる内容もありましたよ。
理事会も住民参加を求めているようです。

子供関係の書籍類をおくなり、椅子やテーブルの問題にしろ、改善することでより良いものになると思います。

ただ、今はまだ途中段階のような気はします。
最終、どのような型にしたいのかはわかりません
方向性を張り紙でいいので示せれば、もっといい意見が出るかもしれません。
反対意見も出るのでしょうが、それは理事の判断の範囲で進めてよいものだと思います。

まずやってみるというのはいいことだと思います。
何もしないのが一番楽ですが、やってみるという姿勢には敬意を表します。

試行錯誤が大事ですね。
特に今の理事の方々はタイルのこともあるし、住民一丸となるにはコミュニケーションが大事だとおっしゃりたいんだろうなと思います。
ご縁あって同じマンションに住むことになったのですから、掲示板にマイナス部分だけでなく、この取り組みはよかったとか、こんな気持ちいい事がありましたよとかプラスの意見とかも発信していくのもいいかもしれませんね。

いろいろな意見が出るのはいいことだと思います。
関心を持っているからだと思います。

勘違いすることもあります。
受け取り方の違いによってまったく逆に見えることもあります。

ここで、そのようなことがすこしでも解消されればいいですね。

タイルもここでもう少し盛り上がってほしいですね。

タイル問題はまるで無風状態です。

　・　もっと情報を発信してほしい。
　・　もっと高いレベルの修理を求めるべきだ。
　・　慰謝料の請求を求めろ。
　・　もうタイルはこりごりだ。

みたいな意見はないですか？　

タイルである以上、どんなことしても崩落は免がれません。劣化というものがありますので。
でも今回のは劣化ではすまされない事ですけどね。

過去の新聞ばかり置いてますが、必要ですか？
普通、当日の新聞を何社も掛けておくようなやつじゃないんですか？過去の新聞はどこからのもの？管理組合で新聞を買ってるのですか？新聞の出どころも私達に案内ありましたか？
子供の本とかも、ラックがあいてるんだから置いたらいいのに。
あと、エントランスにいっぱい空間あるんだから大きなクリスマスツリーとか、購入して飾ったりしたらいいのになぁと思う。季節感がなくてつまらない。
駅前のマンションとか、雛人形とかクリスマスツリーとか置いてます。雛人形とかも、リサイクルで無料で７段雛人形とかいただけるのとかあるから、そういうのを活用すればいいのになぁと思います。

　過去の新聞？
　今朝早くに見たときは、今日の新聞でした。

　新聞代は管理費だと思います。
　理事会の決裁の範囲で認められている支出の範囲ではないのでしょうか？

　子供用の本お持ちでしたら、寄付されたらいかがですか。
　あるいは、ご近所さんや、知り合いの方に声かけたらもいいのかも知れません。
　管理人さんを通じて、役員さんの許可をもらってからでしょうけど。

　リサイクル品をタダでもらえるとのこと。
　どこへ行けばいいのでしょうか。
　そのリサイクル品についても、いろいろな意見が出るのでしょうね。
　いいやら、悪いやら。
　200世帯の趣味趣向、価値観の差は埋めようもないですから。

　いろいろな意見があるのはあたり前でしょう。
　理事会はオープン参加と書いてましたから、そちらに出席されるなり、管理人室前に置いてある用紙で提案されてはいかがですか。
　ここへの書き込みでは、役員さんに伝わらないと思います。　

　前向きな行動には、批判ではなく、提案または見守るかが励みになると思います。

朝のバスの運転手、超態度悪いですよね。
こっちが朝の挨拶してるのに完全無視ですからね。
運転しもって携帯でしゃべってるし。

前向きな行動には批判ではなく、提案、見守るか、といいますが、新聞代にしても住民に相談ありましたか？何もなくいきなり新聞代を管理費から出されてるのはどうかと思いますが…
バスの運転手さんも人が変わり、前の方とは真逆な、丁寧な運転手さんが来てくださって朝からバス乗るのも気持ちよく乗れます。

理事会あるいは理事長権限で使用できる予算額があるのだと思います。
１９８世帯の全世帯の同意がいるというつもりはないとおもいますが、住民を代表している理事会で決められたことであれば問題はないと思います。

説明が足りなという意見であれば、それはまた別です。
設置の目的などの説明文書が張り出し程度でもいいからしてほしかったという意見なら、それは理事会に申し立てしてよいかと思います。

いろいろチャレンジしてくれる理事会よりも、何もしない理事会のほうがいいですか？
また順に役員も回ってくるんでしょうね。
そのとき、自分自身どれだけのいことができるのか。
私自身も自信がないです。

餅つきっている？
カードゲームする台っている？

私はいらないと思います。冷蔵庫もいらないと思います。

餅つきってさぁ、検便検査されてる人がつくの？杵や臼、レンタルか購入か？そこまでして人数集まらなかったらどうするの？高い餅だよね。そんな使えるお金があるなら全戸に真空パックのお餅を配ったらいいじゃん。杵、臼、冷蔵庫、卓球台、カードゲームする台、読まない新聞、そんなことにお金を使えるんだね、今の理事、使うことばっかり。それより早くタイル直してよ。タイルの件はどうなった？シェアカーとか、なんやかんや考える余裕ありますか？

消防用空き地で、ローラボード？してる子供のために開放？そんなことが理事会の場で理事の口から出ること自体が読んでビックリしました。そんなことがまかり通るなら、一階に住んでいらっしゃるプライバシーもあったもんじゃない。勝手によその家を覗き見することを可能にしてしまう。ビックリ発言です。

≫　No.301
　餅つきしないで、真空の餅を配れですか・・・・
　お餅を食べるために餅つきするわけでは無いと思います。
　そこまでしてて集まらなかったらどうするのという発言
　　何でもかんでも責任をというなら、やっぱり何もしない理事会が一番ということですね。

　しかし、そういいながら、タイルはどうなってると、こちらではタイル問題の解決を求めていますが、タイル問題でも、なにかあったら責任問題とするおつもりですか。

　協力はしないで不満ばかりでは何も解決しないと思います。
　
　タイル問題の迅速な解決は、もちろん私も望むところです。
　
≫No.302
ローラボードのための解放は初めて聞きました。
　真意がわかりませんが、基本的にはローラボードのために消防用の活動地を開放するのは反対です。

　ただ1階の住民のプライバシーのために反対というのはやや疑問です。
　消防用地は一階の住民のための土地ではなく、共有地です。

　勝手によその家を覗き見することを可能にしてしまう、とあります。
　そのためにカーテンなどすればよいのではないでしょうか。
　そのような理由で、すべての開放を否定するのは疑問です。
　また、あの程度の高さのフェンスで防犯効果あるとも思えず、開放反対の理由にはなれないですね。

私は今の理事会は色々やってくれていていいと思うんですけどねぇ？タイル問題はそんなに簡単に解決する問題でもないですし、、
キッズルームの活用はいいと思います。冷蔵庫や卓球台は？ですが。あれこれ用意しなくても子供だけでも利用できるようにしたら駐輪スペースや廊下で遊ぶ子供も減るんではないでしょうか。

タイル問題、そんなに簡単に解決する問題ではない、といいますが、何年かかってますか？タイルが落ちてから。そうこうしてるうちに、大規模修繕に差し掛かってうやむやに直されるだけです。いつまでネットをはった、タイル剥き出し状態のままなのでしょうか。
一階消防用空き地は、消防の方が点検やらするのには、入っても仕方ありませんが、いくら共有スペースだからと言って子供の遊び場で入られるのはノイローゼになりそうです。いつ、覗かれるかもわからない。カーテンしようがしまいが、こっちの勝手です。
今まで誰も入ってこなかったのに、子供の遊び場のために開放って。

≫　カーテンしようがしまいが、こっちの勝手です。

　　もちろん勝手です。
　　中を覗かれるそれが嫌だと思えばカーテンをすればよいし、気にしなければカーテンもしなければよい。
　　　
　　特に人の家の中をのぞきたいと思う人もそんなにいないでしょうけど。

　それよりも、南側の竹や枯れ木を伐採してほしいです。
　桜の木だけ残したら、もうちょっときれいでしょうね。

　

覗きたくて覗くんではなく、イタズラとかです入ってみようかとか、そういう感じが嫌なんではないですか？そもそも消防用に取られたスペース。それそれで開放なしですよね。餅つきも、食べる目的でしないなら、なんの目的でするの？餅ついて、みんなに振る舞う。食べるため、ですよね？餅つきして捨てるのですか？コミュニケーションの為でしょうけれど、食べ物を扱うのは難しいと思います。衛生的にも。衛生面では最近うるさい世の中ですからね。

304に書いたものです。私も消防スペースを解放は反対です。ましてタイル問題も解決してないのに危ないですし。賛成してるのは2階のキッズルームです。消防スペースの事は私も初耳なので消えた話なのでしょう、、
餅つきは食べるため、と言うより住民同士コミュニケーションをとるためじゃないでしょうか？私が以前住んでいたマンションでもそういう行事はありました。

消防スペースの開放は現時点では必要ないと思います。ただ絶対的に反対かというとそうではなく必要があれば、それも可という意味です。どの場合が必要かは今は私もわかりません。

タイルの件、どのように修復したらいいんてしょうね。
タイルなんか要らないような気もします。時間がかかりすぎとの意見もありましたが難しいと思います。

　餅つき大会　いかがでしたか？
　仕事の関係で参加できませんでした。
　小さな子供さんの入いる家庭が主かなとは思いますが、住民のコミュウティの場としてよかったんじゃないんでしょうか。
　
　まったく書き込みが無かったので　どうだったのかと気になりました。

私、思うんですが、餅つきにしては1月下旬って遅くないですか？
12月の下旬あたりにするような行事みたいに思うんですが…
あと、収支報告書も作成してほしいですよね、皆さんの管理費から出てるんでしょうから。

最もらしいこと書いてあったけど、マナーの悪さを直せ

マナーって？

≫　　マナーって？

何でしょうね。
意味不明ですが。
誰に言っているのやら。

あるいは、ご自身の書き方を現在進行形で自己否定しつつ書いてみたとか
　自分で書いて意味不明になりました　汗

公園の方の階段辺りに明るい電球をつけてほしい。
暗くて怖いです。
写真を管理費から出したり、餅つきを来年も開催するお金があるなら、電球を１つつけてほしい。餅つきも、出席した方からの徴収じゃなく、出てない方からもの全員の管理費から出されてるんですよね、写真代も。おかしくないですか？写真代も出席してない方からの管理費から出すのって。

電球の件、管理組合に提案されたんでしょうか？

お餅つきは参加していませんが、結構賑わっていたようですしいいんじゃないんでしょうか？管理費から～と言い出したらうちはバスは一度も利用したことがないのに毎月引かれていますし集合住宅はそういうものだと思っていたのですが、、

餅つき大会参加しました！
すごく楽しかったですよ！
子供と2人で行きましたが、他の住人さん達とも交流出来て楽しめました。

管理費の事は色々皆さん思う所はあると思いますが、上の方と同じく集合住宅だから1人ずつの意見は通りづらいんだろうな、と思っています。
今の理事会の方々も色々と提案したり実行して頑張って下さってるので、ありがたいです。
新聞や広告が置かれてから、うちは新聞取ってませんが、どうせ自分の管理費からも引かれてるんだからと、買い物行く前に見たりして活用するようにしています。
タイルの件は、そろそろきちんと直して欲しいですね…
マンションに付けてあるタイルが廃盤になったから、発注に手こずってるとも聞きましたが、それにしてもネットかけたまま放置されてる気分です…
早くスッキリして欲しいですね

バスのアンケート読みました。本当にバスって必要なのでしょうか…単純に世帯数で割ると1日１世帯あたり500円程の負担になるって事ですよね？

>>320
わたしもビックリしました。
バス利用する事もあったのですが、今回これだけ値上がりするとなると負担が大きすぎると思いました。廃止になっても仕方ないかな、と思う金額でしたよね。

廃止になったら辛いです。そうでなくても便増えてほしいなぁ、と思ってたくらいだったから。お年寄り方や小さな子供連れ、廃止になったら大変ですよね

322
1日9万ですよ？利用している人の人数を考えるとバカバカしい金額です。

今は月に3500円バスにとられてますが、これが住民負担5000円とかになるならほとんどの世帯はタクシーでも使う方が安いんじゃないですか？
正直、あのガラガラのバスの維持に月に200万近くかかるんならタイルの補修に使う方がいいんじゃないかと思います。このままではこのマンションの価値自体が下がるばかりです。それに他のマンションに比べて修繕積立費も異常に安いし、いざ修繕しようと言う時に足りないので200万づつ出して下さい、とかならないかと心配しています。

購入時に将来無くなる可能性もあると聞いていたので廃止は仕方ないかなと思います。

バスの件はアンケートありましたが、ソファーや、餅つきなど私たちの管理費を使うならアンケートで意見を聞いてから決定していただきたいです。

何でもかんてもアンケートと言われても困るでしょう。
バスの問題、タイル問題とそれぞれ非常に重要な問題だからです。何でもかんてもアンケートなら理事会なんて要らないでしょう。住民が言いたい放題言って管理人さんがアンケートをとって決めたらいいだけですからね。
こちらのマンションては総会への出席者が相当に少ないとか。
問題を抱えているマンションなのに関心がないことのほうが心配です。

バスがあるので購入した人も結構いるようですね。私は購入時に営業の人から採算が合わないのでなくなる可能性の方が高いと言われましたけど(^_^;)

326さん、餅つきはアンケートありましたよ。
イスに関しては理事会だけで決まったのかして私達にアンケートはなかったかのように思います。ちなみに、私達は餅つきには反対でした。なぜなら参加しなくても私達からの管理費から賄われるからです。写真代にしても管理費からです。おかしくないですか？参加費用を参加者から募ってすればいいと思いました。それか子供会をつくるとかね

　マンションに住んえ居ると、自分の意思に話した出来事がいっぱいあるでしょう。
　その意思は人それぞれだと思います。
　マンション２階に住んでいるから、エレベータの管理費電気代を「払うのはいやだとか、車をもっていないから、マンションの大切な共有地を駐車場に使ってほしくないとか。その他言い出したらいくらでもあると思います。
だからと言ってなんでも我慢してほしいというつもりはありません。

理事長あるいは理事会の判断で使用できる範囲は認めてあげたらいいと思います。
反対県は、次回からやめてほしいとしっかり意見を言えばいいと思います。

管理組合の運営に興味を持つ人が増えればそれが一番いいのではないんです。
総会に参加する人が増えたらいいですね。

そういえば　ミーティングなるもの書いてました。
だれか参加するのでしょうか。

運営に意見のある人は参加したらいいと思います。

理事長、理事会で判断出来るのは任せたらいい、と言いますが、任せられるものとやはりアンケートなどとってするものとあります。理事長の判断で決められて卓球台買ったり、ゲーム台買ったり、テレビ買ったりビデオ買ったり…。家ですればいいことを、ゲーム台など必要ですか？わざわざ外でしないといけないことでしょうか。キッズルームでビデオ視聴、いりますか？マンションじゃない子供が入ってきたり…オートロックの意味がなくなるマンションになります。遊具１つにしても、理事長だけの判断は怖いです。その時の理事長によって、色々変わることになりますよね。
理事会、総会に来ないならアンケート実施はいるんじゃないですかね。 だいぶ前に理事会を見に行ったことありますが、きよったわ、見たいな感じ見られ威圧的でなかなか行けない、行く気にならないですよ。

餅つきは年に1回だからいいけどバスの維持費をこれ以上管理費から出されるのは不公平すぎるかと。利用者負担を増やしてほしい。

理事長決裁と書きましたが、厳密には理事会の判断になるのかもしれないです。
この部分、正確なことはわかりません。

意見については、管理人さんのところにある用紙があったような気がします。
匿名でなければ何らかの返事があるのではないでしょうか。

バスについては大きな問題ですから、アンケートがあったとおもいます。
バスは利用者が負担との考え方は正しいと思います。
確かにその通りです。
それなのに悩むのは、マンションの価値を保つために必要だという意見もあるからだと聞いたことがあります。
マンションの売り手ばかり8が増えて買い手が無かったらさらに大変な出来事です。
マンションの居住者が減れば、各戸の住民の負担が増えるだけになります。
人気があるマンションなら高値で買い取りもしてくれる。
そういった意味で、バスがあることの意義をどうするかだと思います。

タイル問題、バス問題とどちらも大変な問題です。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6194538
あなたはどう思います？

ここもそうしたらいいと思う。
餅つきしたいなら子供会を発足させて、その中で子供会会費ですればいい。

餅つきのアンケートは、参加か不参加のアンケートでする、しないのアンケートは無かったような気が、、、。勘違いでしょうか？お金を使うのならアンケートは必要だと思います。役員増やすのでしょうか

＞＞323　
その通り　バカバカしいです。
値上げしたら、各世帯の負担額　
約￥1万円/月　　年間で￥12万円・・・
1日何人乗りますか。必用ですか
それより修繕積立にそのお金を貯めれば・・・
　　　

どうせ修繕時期来てるのに延期するか足らずを一括で支払う羽目になるかも
羽ぶり良すぎるねん

こんな事言ったらケチ臭いと思われるかもしれんが毎日通勤にバス使ってる人は会社から交通費出てるんやろ？路線バス使えよと思うわ。

知ってますか？ここの地区の路線バスの時間。
1時間に2本しかないんですよ。早い時間は一本、遅くなれば一本。バスがあるからこの家を選んだんです。
販売員によっては、いつかはなくなる、これからもある、などの売り文句は色々。ちなみに、私が担当された販売員からは、なくなる話は言われなかったです。

　バスについては、変電所前交差点の北側（西口木工前）までいけば駅方向行のバスはかなり出ているとい思います。
　距離にして４００～５００メートル、時間で徒歩５分くらいでしょうか。
　変電所前を起点と考えると、かなりの本数のバスが走っていると思います。
　変電所前には交差点を挟んで２系統分のバス停があります。
　それぞれの系統を合わせれば、不便の無い本数（といいますか便利な本数）になります。
　
　これではダメでしょううか？
　この距離にある程度頻繁に走るバスがあるにもかかわらず、毎月相当の負担が必要な貸し切りバスが必要かどうか。
　変電所前まで歩くのことにより、住民負担が減るのであればバスがなくなるのもやむを得ないのかもしれません。
　

仮になくなっても、まだ若い方々は自転車なり、変電所まで歩くなり出来るでしょう。でもお年寄りはどうですか？小さいお子さん連れ、晴れてる日はなんとかなるでしょう。雨なら？ホントに大変です。
リビオバスがあるから、子供のみで安心して駅方面へ習い事を行かせたり出来るし現に今もそうさせてるご家庭もいらっしゃいます。
バスも、和泉バスじゃなく、色々あたってみるのもいいですよね。変電所まで歩くのも、ヒールだとキツイんですよ。変電所前の時刻表も、女鹿坂と同じ便数です。さらに、向こうの西口木工まで歩くと、早く家を出なきゃいけない。無くなれば今より不便にはなります。私達はリビオバスがあるからマンション買った割合がかなり大きいです。

＞＞342
ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさんへ
ピンヒール履かずにスニカーしたら如何ですか
出来れば、乗らない人に頼らず乗る人達で運営してください。
貴方は人のふんどしで相撲を取る人とおもいますが・・・・・

340さん
路線バスの本数が少ないのを解りながら購入しましたね
私は、いずれバスは無くなると
販売の女性から聞いていましたが・・
キャリアウーマンさん販売に異議申し立てをお願いします。

仮に管理費からの負担が今のままとすると一回の乗車料金が500〜600円くらいにしないと赤字になるんではないでしょうか？（4.50人が往復しているとして。）今はよく使っていますがあまり値上がりしすぎると利用者は減るでしょうし管理費値上げとなると使わない方から不満も出るでしょうし難しいですね。