ファインフロントテラス〔契約者・入居者限定〕

契約者板嬉しいです。ありがとうございます。
入居までまだ1年近くありますが、よろしくお願いします。

キッチン裏にランドリーへ行くことができるタイプのお部屋入居予定の方に質問です。
必然的に収納スペースが少なくなる訳ですが…
どのようにする予定ですか？オプションで棚を付けますか？

参考までにお聞かせください。

すみません、そのお部屋のタイプではないですが、図面を見ました。間に合うならやはり吊り戸棚をオプションで付けたほうが良いのではないかと思います。

後ろは幅90くらいなら置けそうですか？後ろにも、細くても食器棚があると便利だと思います。

引き戸なので吊り戸棚だけでは付けられないはずですよ。
オプションで付けるにしても下段＋上段の戸棚を背板と横板で繋げて設置するタイプになると思います。

サイズがはっきりわかりませんが90cm程度でしょうか。
デザインの統一感に拘らないのであれば、既製品や別メーカーのオーダー品で後付けでも良いと思います。

>3
>4

No.2です。お返事ありがとうございます。
図面上だと幅90cmの棚なら置くことができそうです。
始めはオプションで付けてもらうことも検討したんですが、
今のところ既製品を入れる方向で話をしています。

個人的にランドリーに抜ける扉の必要性があまり感じられず…
扉無視して一面棚にしてしまおうか？とも考えてます。
120cmの棚を入れてしまうとか…。

収納って大事ですよね。
まだまだ先ですが内覧会が楽しみです。

そのタイプの間取り希望でしたが・・・他の希望を泣く泣く優先しました。
知り合いのところで見る限り、そこは通れるほうが便利だなあと思います・・・

ずっとレスなしだったのでなかなか投稿できずにながめるだけでした。
かざすだけの鍵って・・・便利なんでしょうか・・・？
知り合いのマンションはかざさなくても鍵がバックに入っていれば
感知するそうで。

内覧楽しみですね！

このあたり、変質者が出ているそうです。注意喚起の貼り紙が町内板にありました。
どんな変質者か分かりませんが勘弁してほしいです。

>6

No.2です。
今は良さが分からなくても、
そのうち使いたいと思うときがくるかもしれませんよね。
あれから色々考えて引き戸をすべて目隠しするのは止めようかなと考え直しました。
可動式のシェルフとかゴミ箱とかを置くスペースに一旦はする方向で。

ちなみにうちは横長リビング希望で、
プラス和室希望だったのでこの間取りがぴったりでした！


わたしもかざすだけの鍵のイメージわきません…。
カバンの中に入ってても感知してくれるのは便利かなーとは思いますが…。

>8

通り抜け、または扉を開けられたほうが、換気にもなりそうですよね。
実際便利そうですし。

うちはそのタイプではないですが、浴室・洗濯機置き場がリビング側にあるので、そこはいいなと思いました。
冬にお風呂場が寒くなりすぎないかな？と思っています。

内覧会が待ち遠しいです。
鍵は災害時にも対応できるものなのかな？カバンの中でも反応するなら、便利そうですよね。

＞9
災害時！なるほど～わかりませんが
何事もやはり一長一短ですかね～。

オートに頼りすぎるのもなんですもんね。なんだか気持ちの諦めがつきました。
よくよく考えれば知り合いのマンションの施工はかなりグレードが高く
こっちではオプションモノがほぼついてるという感じです。（レンジフードのランクが上・
クロスの板張りのようなもの、和室の畳のオプション、スペーシアぽい窓ガラス・・・
ひょっとしたらキャンセル物件だったのかも・・・？

オプション会はいつ頃でしたか？

昨日の夕方、お散歩がてら近くを歩いてみたら、
A棟/B棟の外幕？が外されていて外観を見ることが出来ました。
エントランスも見た目上はほぼ出来上がっているように思えました。

徐々に出来上がってくるのを見に行くのが最近の楽しみです(笑)

6月にオプション会があると聞いているので今色々と検討しているのですが、
リビングの窓ガラスにUV+遮熱フィルムをやろうかどうか悩んでいるところです…。

>11

エントランスが出来たんですね！
最近は行っていないので、工事の進行具合が気になっていました。

契約後はただひたすら待っている状態だったので、オプション会やら内覧会が待ち遠しくて仕方ありません。
お近くだと、お散歩がてらで見に行けていいですね。

うちも窓ガラスは何かしたほうが良いのか悩んでいます…

変質者って、、何があったのですか?

ですね～昨日案内書が届いていてテンションあがりました↑

窓ガラス・・・なんかしたほうがいいか、迷ってます。

うちは遠いので、途中経過も見れないし、変質者の件全然しりませんでした！教えてください。

今日もマンション下見に行ってきました。

　・掲示板を見てきましたが変質者の話は見あたりませんでした
　・食肉加工工場予定地で作業が始まっていました
　・写真を数枚撮ってきました！

毎週いい運動です(笑)

サブエントランス側

＞16
すみません添付ミスしました…

B棟

画像ありがとうございます！素晴らしく良く撮れてますね。

工事がかなり進んでて驚きました。
A・Bの外観はほとんど出来上がってますね。

また変化を見つけたら、ぜひ画像載せていただきたいです！
変質者の件は、オールパークスの掲示板でもちらっと話題になってましたが、詳細はわかっていないようです。

写真ありがとうございマス！
ワクワクしますね！

食品工場、ついにはじまったんですね・・・

変質者ということですが、何があったのですか。
それと、添付している写真、電線が邪魔です。

せっかくアップしてくれているのに、ひどい言い草だな。

本当に。電線は元々ありましたし、今さら気にならないです。
とても良く撮れていると思いますよ。

電線含めて外観ですからね～。何か違う意図での発言でしょうか・・・？

昔の事件の指名手配犯が川崎で目撃・・・とか不安です～　まだ半年先ですが・・・

Ｂ棟の中層階からは方向的に、空気が澄んでる冬の季節など富士山や、
ショボいですが、夏の鶴見川花火大会がリビングから楽しめますね。

入居予定まで、あと半年。
楽しみですね♪

いろいろと決めていかなければいけないですね。

ところで、来週の「インテリア相談会」は、行かれる方は多いのかなぁ？

中層階ですよね。富士山はどう考えても周りのビルに隠れて見えないかと。最上階でも見えないか、見えてもギリギリでは。

インテリア相談会♪
参加しますよ！

とりあえずどんなオプションがあるのかみてこようかと思います。

みなさんはオプションを決めているのでしょうか？

みなさんオプション会どうでしたか?

うちは玄関の鏡を検討中です。

うちは断熱＋UVフィルムを検討してます。
もちろん自分で貼った方が全然安いのですが…
やっぱり窓のサイズのことを考えるとお願いした方がいいのかなーと。
10～15年保つとの話だったので、
ちょっと前向きに検討することにしました。

ダイニングテーブルとかは別の専門店で用意するつもりですが、
家具配置の相談にものって頂けて良かったと思います。

ピクチャーレールも設置予定だったのですが、
構造上無理かもしれないと聞き、少し残念です。

オプション会、行けなかったので次回を心待ちにしています。

ピクチャーレールが構造上無理とはどういうことなのですか(~o~)？
当然のごとくつけたかったのですが・・・

玄関鏡は今ついてるところにすんでるので絶対あると便利かと思っています。

断熱・ＵＶフィルムはいくらくらいなのですか？

工事の進み具合の案内きてましたね～！ 最初のイメージパンフではエントランスは重厚感あるイメージでしたが全体的には
白っぽく明るい感じですね～～

建物の色が、パンフではグレーっぽいけど、レポートではグレーベージュみたいな色に見えますね。
レポートの色の方が明るくて良い感じがします。

エントランスが全部見えるようになりましたね。
FFTらしい、地味すぎず派手すぎずな印象でした。
歩道状空地も良い感じです。マンションの前だけですけど・・・

画像ありがとうございます。
こざっぱりしていて良いですね。あの周辺の雰囲気からしたら、かなり清潔感が出る建物だと思います。
歩道も少しでもあるだけで安心です。完成が楽しみです。

最近レスが進んでいなくて寂しいと思っていたところでした！
入り口、当初のパンフとは全然ちがう？雰囲気ですね＾＾　

確かにパンフとは違う？のかな。
でもパンフだとエントランスのガラスがものすごく巨大に見えて、地震とかで割れないのかなとちょっと不安なくらいだったので、画像はそんな風に見えないからホッとしました。

思っていたよりガラスの部分が奥まっているようにも思います。

あ～～早く完成が見たいものです。

お子さんがおられる方いらっしゃいますか？
オールパークス板を見ると、幼稚園が激戦らしいです。
どのようにしたらいいものか・・・
どこがいいかとか名案あればお教え下さいますでしょうか。

>38
そうそう、奥まってますよね。
この方が収まりが良い感じがします。

>39
子供います。来春入園希望です。2学期～行ける限り見学に行こうと思っています。
FFTからだと徒歩圏には幼稚園がないので、バス通園になりますよね。まずは付近からバス通園が可能な幼稚園を調べるつもりです。
1週間も前から並ぶのは、三ツ池幼稚園のことだと思います。幼稚園の数自体はかなりあるし、人気に偏りがあるゆえに、「激戦」と言われてしまうんだと思います。
落ち着いて調べれば、入れる幼稚園は必ずあると思っています。

1週間も並ぶ人がいるなら抽選にすればいいのに！
抽選にしない理由がどんなか知りたい。

厳密には1週間ずっと並ぶのではないですよ。
毎日幼稚園に行って整理券をもらうらしいです。

ってか、来年入園の保護者なら
あの幼稚園情報誌読めばわかるでしょ。

先週末に現地行ってきたので写真ＵＰしときます。
エントランス・Ａ棟は外観はだいたいできあがってますね。

エントランス前の歩道です。
道路幅が狭いので安心できますね。

工場予定地脇から見たＢ棟です。
こちらも外観はほぼ出来上がってます。
一方で工場は着工の様子も無かったですが・・・

Ｃ棟・Ｄ棟はまだ足場・囲いもあり
工事真っ只中といった雰囲気です。

写真ありがとうございます！
良く撮れてますね～。歩道にとても安心感を感じました。

工場って、当初の予定だととっくに出来てますよね？これだとマンションの竣工よりも後になりそうな…

来月末は、いよいよローンの契約会ですね。

おお(^。^)y-.。o○写真ＵＰありがとうございマス！

すごく明るくていい感じですね！

ところで売れ行きはどうなんでしょ～＾＾；今更ながら気になってしまいました～


気づけばもうあと５ヶ月くらいですね～！


前回のオプション会いけなかったんですけど・・・・まだですかね～(^.^)：：：

今更なんですが・・・・ローンの契約にあたりレクチャしてくださる方お願いします。
ローン相談会にいけませんでした・・・

ざっくりとこの銀行はこんなメリット・デメリット・・・などなど。

南側の星野食品の工場はリスクですね。

>50
自分のメインバンクとかでなければ、どこもあんまり変わらないような気がします。金利と諸々の手数料、を比較したらいいんじゃないてすかね。あとは、取扱窓口（コンビニATMとかインターネットバンキングとか）が自分の生活スタイルにあっているかとか？
いくら借りるのか？いくらずつ返していけるのか？をまずは整理した上でじっくりと考えてみてください。

>51
検討されている方でしょうかね？であれば検討板へ！

ここに決めた方はそれなりにみなさん諸々のリスク（ローンとか環境とか）も考慮して決めて来ているはずです。
私は現在の星野食品さんのまわりも含めて、ここの近所を日を変えてぶらぶら歩いたりしてます。その上で自分で判断して決めましたよ。

>50さん
メインバンクを利用したかったのですが優遇金利が他行より若干低めなので、私もいくつかのローンを比較検討しています。
基本的には各銀行のHPで確認したりネットで資料を取り寄せたりしていますが、52さんが書かれているような点以外はどこもあまり大差はないかと思います。
りそな銀行の説明も受けましたがHPで確認できる内容がほとんどでした。

営業担当者等に確認は必要ですが、提携ローンは横浜駅近辺の支店・ローンプラザが多いようですので、地理的に許すのであれば相談窓口に行かれてみるのも良いと思います。(土曜日等にも対応しているようなので。)

先ほどローン相談会に行ったらメインエントランスが完成してて中を見せてもらえました。天井が高くて思ったよりも広々した印象でした。一階のまだ販売してない部屋（75平米3LDK）の中も見せてもらえて自分の部屋と間取りが近かったので凄い参考になりました。今日はたまたまタイミングが良かったみたいですが見学の案内が届くようですよ。

>55さん
エントランスと部屋の見学ができたんですか？
私は昨日行きましたがそんな話はありませんでした。残念…。
見学の案内が届くのを楽しみにしておきます。

>56さん
はい。ラウンジや郵便受け宅配ボックスなども見れましたよ。個人的には出前の食器を出しておくところがあって少し嬉しかったです。ぜひ見に行ってみてください♪

ローンのことありがとうございマス。世間知らずな感じですみませんでした・・・相談会にいけなかったのでなにか
特筆事項などがあったのかとか不安になってしまいました。聞いて安心です。大体の金額についてはおさえているので
大丈夫です。

遠隔地より引越しなので見学も遠いですが楽しみです！！

幼稚園に入園予定のお子様のいる方、どの辺りを考えていますか？
もう見学など行かれましたか？
うちは近所ではないので、まだ見学にも行けていないのですが、数が多いのである程度狙いをつけて見学に行きたいと思っているのですが…

見学案内きてましたが・・・日程近々の一日５組限定って・・・
遠いのでもう内覧会を楽しみにすることにしました！
とはいえ・・・写真アップたのしみにしていま～す。よろしくおねがいします。

見学会行ってきました♪　が、やはり撮影はNGでした…。
個人的には、MRでは見れなかった和室とランドリーに抜ける扉が見れて、ほぼイメージ通りだったので良かったです。
入居するのが待ち遠しいですね～。

オプションでペアガラスをお願いしようかと考えていましたが、建築オプションのみOKで、
インテリアオプションではNGと言われてしまいました。
建築オプションはもう期限切れなので、実質不可能に・・。
共用部なので管理組合に許可を得て、他の業者で施工してくださいといわれましたが、
ペアガラスを考えている方はどうされますか？

ペアガラスNGであれば、断熱フィルムとかどうですか？ペアガラスと同じになるかはわかりませんが、結露、断熱、UV効果のものはありますよね。

No.62です。

断熱フィルムも考えましたが、網入りガラスのためフィルムはNGとのことでした。

やっぱり諦めるしかないのでしょうか・・・。

No.62さん

でも、インテリアオプションカタログにも、ガラスフィルムはありましたよ？
網入りガラスのためフィルムはNGと言われちゃったんですか？？汗

>65さん
62さんではありませんが、ガラスフィルム検討中です。
網入りガラスは熱割れする可能性が高いので、一般的にはフィルムはNGです。
オプションの住友シスコンさんにも確認しましたがやはりNGのようです。

>62さん
ペアガラスは結露防止が目的ですか？
私もペアガラスも検討していましたがオプションの締め切りが早かったので諦めて、UVカット、遮熱(、あわよくば結露防止)目的で網入りでない部分のフィルム貼付を検討しています。
一旦住んでみて結露が酷いようであれば再検討しようと思っています。

＞66さん

63（65）です。
ありがとうございます！網入りはやはり熱割れで危険みたいですね。
ちょこっと検索してみましたが、
↓こんなのもあり、網入りでも可能みたいです。
他にもなにか方法があるかも？
私も実際に住んでみてから、結露、紫外線が気になるので
検討しようと思っています。

http://film.ecop.jp/index.html

No62です。

網入りガラスの多い部屋なので、どうしようかと考えていましたが、
結露防止、断熱目的がメインなので、みなさんのご意見 参考にさせて
いただいて検討してみます！

フロアコーティングを検討しています。
確認したところ、永大産業の「ダイレクトクエセル45HW」相当の製品(実際に使用されているのはハウスメーカーオリジナルの製品とのことですので「相当の」と記述しています)を使用しているとのことです。
また永大産業のHPで確認したところ、こちらの製品の塗装は「スタンダード塗装」であり「半年に1回程度のワックスがけ推奨」商品にあたるようです。

コーティングについては賛否両論あると思いますが、ワックスがけの手間を考えると悩んでしまいます。
みなさんはどうされる予定でしょうか？
また、コーティングされる方はUV、シリコン、ガラス等、どのコーティングを検討されていますか？

入居予定まで、あと４ヶ月。
8/4に花が120弱、商談中5、残り25
完売するかどうか、少し気になります…

やはり完売気になりますね～
ニーズはそれぞれですけど条件の良くなさそうな向きとかもありますもんね・・・
値引きは今や当然？ですかね～　ま、気に入った間取りと階層を選んだわけで、値引きは当てにしては
なかったのですが。　できれば入居前に完売してほしいですね～～

サッシは標準なんですか？施工案内みたいなのを改めてみると基準より高そうな気がしたのですが・・・＾＾：：
読み違いですかね・・あまり詳しくないので聞いちゃいます。

>72さん

69です。
犬がいると滑り止めと傷防止の為にコーティングした方が良さそうですね。
色々見たところ、UVだとかなりピカピカするようですがガラスはつや消しもあるようです。
私もピカピカは抵抗があるので、施工する場合はガラスにしようと思い始めています。
ただお値段が。。。悩みますね。

性能、品質のガイドブックを見直したところ、
結露、断熱対策については書かれてありましたね。
ペアガラスではないですが、それほど、
気にしなくてよいのかもしれませんね。

子供の学区はオールパークス他の流入住民が多いので気にしなくてよさそうですね。
幼稚園は激戦のようですが・・

幼稚園、2km強まで許容するなら結構あります。
園バスのルート等で条件がいろいろ変わってきますが。

とりあえず自分用に作ったルート地図なんかを貼っておきます。
何かの足しになるかもしれないので。


FFTから徒歩2.5km以内の幼稚園（女躰神社幼稚園は氏子以外×なので除外）
http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=200539053524432380259.00...


ベネッセウィメンズパークの尻手駅周辺幼稚園一覧
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/kindergarten/kanagawa/620/t33.html

>75さん

幼稚園情報ありがとうございます。
現地はあまり近くないのですが、2学期になったらいくつか見学に行かせてもらうつもりです。

激戦と聞くので、入れるならどこでもいいと思ってしまいますが、なるべく希望のところに通わせてあげられればと思っています。
バス通園希望なので、まずはバスが来るかどうですね！

幼児用自転車買ったら、どこに置くのがベストでしょうかね？

いよいよローン契約ですねえ。
ところでインテリアオプション会は未定ですかね・・・？

矢向幼稚園が人気みたいですね、

矢向幼稚園、一番近いのかな？というところですよね。
働くママにはより良いと聞いています。

三ツ池幼稚園やあさひ台幼稚園の方面からは、FFT近辺までバスが来るのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？夏休みのようで、まだ園に聞けていません。

あさひ台は現状全9コースも設定があります。オールパークスもあるので、尻手を外すことはまずないと思います。

三ツ池は超激戦とのことで、検討対象から外してしまいました。

そう、オールパークスで貰った資料では、矢向幼稚園にオールパークスから16人通っているそうです。バスはルーナ保育園前に8時55分にきます。
小峰幼稚園は7名、8時30分にルーナ前。
あさひ台幼稚園は3名、三和横公園付近に8時53分、なんと園バスがＦＦＴの真ん前に迎えにきます。
去年の7月の情報だけどね。

バスの詳しい情報ありがとうございます。

女性専用サイトで聞くと、大規模マンションができてからは激戦、より厳しいとばかり言われてしまい、なかなかこれといった情報がなかったので参考になります。

徒歩2分の市場保育園には直接契約部という名の幼稚園？が併設されているというのは本当でしょうか？そこなら唯一徒歩圏内ですよね。

市場幼稚園？の情報ほしいですね～・・矢向幼稚園は昨年電話で問い合わせしたところ３年保育がいっぱいで２年保育しかやらないかもしれないてきなことを言われました。

インテリア相談会きてましたね！マンションギャラリー閉鎖とのことですが・・・完売間近？ってことですかね・・・？

棟内MRに移行するみたいですね。
間近かどうかは微妙ですが、少なくとも目処は立ったんだと思ってます。

いつもギャラリーの保育士さんに子供たちを預かってもらってたんですが、棟内になったらきっともう利用できませんよね…？

リビングに和室があるタイプの方空調はリビングとの共有ですか？

あとキッチン下の収納がすべて引き出し式でしたがどうも引き出し収納が下手です^^::

うちも現在観音開きのシンク下収納を使用中なので、上手くできるかどうか。
引き出し式ってやはり収納力があるんでしょうか？キッチンに吊り戸棚がないので、なんとか下に詰め込まなきゃですよね。

リビングの窓がワイドの間取りは、和室とエアコン共有ですね。そこは担当も念押ししてくれました。
始めは子供の遊び部屋で、将来は夫婦の寝室ですかねぇ。

夏はエアコンつけて、ふすま開けて寝ればいいんだが、ちょっと狭いよ。
だから、タテ型リビングの方が和室広いから人気あるんだろ。

引き出しだと収納はできるけど引き出す回数が多いものは困りそうな・・・
ちゃんと縦のラック？スライドできるような仕切りがないと大していれられないですよね・・・
今コンロの下が引き出しなんですがやはり思った以上にスカスカな割りに煩雑・・・
食器棚も引き出し部分は取り出しにくい・・・・といった状況です・・・

和室はやはり共有なのですね。説明があったような気がしてきました・・・

ご近所のオール○ー○スって荒れてるようですが・・・ここは平和でありますように！

確かに全て引き出し式って使いづらそうですよね。今はソフトクローズだから、開ける時も力が要るし、閉まるの遅いし…
観音開きは縦に積めるし、奥にいらないものをガッと押し込めるので、ズボラな自分には合ってたのかも。

ここはあまり他物件に目の敵にされないようなので、平和な気がしてます。荒れないのが一番。今後ともよろしくお願いします。

話は変わりますが、すでにインテリアオプション会にいかれた方、所用時間はどの位でしたか？

散歩はオールパークス自慢のPARKでいいのですが、遊具がある公園は近くにありますでしょうか。

同じく遊具のある公園知りたいです。

遊具と言っても色々あるけど。。。
何でもいいなら、それこそFFTと三和の間に小さいのが一つ。

滑り台、ブランコ、ジャングルジムならオールパークスの向こうにある尻手公園。
もっと大規模なら三ツ池公園かな。

中途半端なのなら、鶴見川渡った川沿いとか、図書館の隣とか。。。

元宮二丁目公園にもブランコ・すべり台くらいはあったかと。

>>98さん

ありがとさん。

目の前の公園を忘れてました・・

尻手公園は歩いていけますね。


>>99さん

元宮二丁目公園は、地図見てみます。

さわやか公園ってのもありますね。

今更ですが・・・ローンの三大疾病特約・・ってどうなんでしょ・・・

自分はその手の特約はハナっから信用してないから即スルーしたけど、
条件が納得できればいいんじゃない？
たいていは三大疾病にかかっただけじゃすぐには発効しないと思うよ。

三大疾病特約・・・余裕ある人ぞって感じですかね・・・コメントありがとうございました。

営業や重要事項説明担当に確認しましたが、ここはベランダや専用庭での喫煙、花火、バーベキューの類は一切禁止ですね。今どきは普通だと思いますけど、隣の大規模板がこの話で荒れてるので…。

Home's上半期ランキング神奈川版で9位に入ってますね。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2012_half/area...

YAPやクオリティスの様な、近隣の大規模に引っ張られてる面はあると思いますが、
比較的地味…じゃなくて、いぶし銀な印象だったので驚きです。
竣工前完売いけるかな？

とうとうモデルルームが閉まりましたね。
残りは確か20切っていたと思います。頑張って欲しいです！

いぶし銀＾＾　感じてはなかったですがなんかいいですね。着実な感じ・・・なんだかんだあと３ヶ月はきりましたね。
引渡し日時はいつごろ確定しますかね～引越し日が１２月なのでかなり気にかかります・・・

概略日程案内きましたね！工事順調みたいで良かったです。

そう、家に帰ったら案内きてました～～！
順調でしたね！早々に引越しスタートできそうで何よりでした！ワックスはオプション会とかでもでてますか・・・？
水性ワックスしないほうがいいの・・・・？

皆さん遮熱フィルムは付けましたか？うちはB棟なので付けようかと見積もり出してもらっています。

外注で施工するより、オプションで頼んだほうが良いですか？後付けだと、窓ガラスだから許可とか必要ですかね？バルコニーに面した窓全てに施工して、値段は10万くらいです。
こんなものですかね？

バルコニーが広めだけどやはり遮断は必要ですかね～真南で　あ、無知ですみません・・

あ、脱文のままでした。真南で、上層階だとって感じですか？とのつもりでした・・

このページを開くたび新しいマンション情報にドキリとしてしまう往生際の悪さです・・・
がいぶし銀のレスにとても落ち着いたこの頃です！

やっとオプション会にいってきました。
エコカラット興味津々ですが、鏡の横とかにちょこっとつけたとこで高いインテリアでしかないですよね・・・＾＾：
ベットルームとかの上のほうにクロス模様のような感じでいれたりとかもありですかねえ・・・
ま、それでも結局インテリアくらいのもんで壁一面とかにしないと効果はないですかね・・・？

カーテン、シェードやロールスクリーン悩んでます。メリット、デメリットのコメントいただけますか～？

エコカラット、素敵ですよね～。
私はむしろ効果がよくわからないので、付けるなら見た目重視で、玄関鏡両サイドが良いかな～と思いました。鏡のオプションは決めていたので。
もし玄関の湿気や靴収納のニオイが軽減されたら、ラッキーという感じです。

壁一面も考えましたが、うちはまだ子供たちが小さいので、興味本位でガリガリやられそうなのと、家具の置き方や子供部屋をどうするかまだ決定していないので、やめました。

カーテンはとにかく洗えるので良いよと聞きました。ただ見た目は普通ですね。
シェードは洗えない（洗えるのもあるのかもしれませんが）、ブラインドはホコリがたまる、紐とかが風でカタカタ音すると気になるなどなど…我が家も検討中です。

皆さん内覧業者頼まれますか？
案内書にご自身での記述があったので、頼むことがためなのかなと、、、
来てもらったほうが安心できますよね？

「ご自身で」は、購入者に限るという意味ではありませんよ。
内覧をプロに委託することを妨げる施工会社があったら、それこそ信用問題にかかわります。
資金が許せば、来てもらう方がいいですよね。私は知り合いの建築関係者をあたっているところです。

>117さん
116です。ありがとうございます。
素人では勉強しても限界があるとおもうので、
まだ対応してくれる業者があるか調べてみます。

インテリアオプションを、入居前に入れたい場合、12/1引渡しのあと数日ないと無理ですよね・・・？

カーテン・シェード　悩みます。シェードは少し手間かかるけどはずせる部分があって洗えなくはないと聞きました。

今住んでるところは窓が、両サイドに開くのにたいしてカーテンは観音開きだから窓を開けてもカーテンの
たまりが邪魔をするのでカーテンを開けて窓を開けるにはほぼ全開・・というようななんとも使い勝手がわるいな
と思っていたところから今度はシェードにしよう！と思ったのですが・・・考えてみたらこんどは横長リビングで
観音開きの窓・・・ってことはシェードより通常カーテンのほうが使い勝手UP？ですかね～

シェードは見た目は良いんですが、操作、揺れによる音、着脱、細かい使い勝手等でストレスがたまりそうです。窓が大きくなるほどそれが顕著になりますし。
うちも横長リビングで、かつズボラを自覚してるので、おとなしくカーテンでいくつもりです。

たしかに・・・・さっとあけられないですしね・・・・
最初はいいけどあとあとストレスか・・・・・
カーテンの２倍ヒダに比べると布の使用量は半分ですむとお徳なのかななんて思ったんですが・・・
設置やらを考えたら同じ位になってしまうのかな・・

7：3でカーテンに向いてきました。

横長リビングでカーテンだと、相当布地がたまりますよね。部屋をスッキリ見せるなら、バーチカルブラインドという手もありますよ。
カーテンよりコストはかかりますが、シンプルモダンなお部屋を目指す人には特にオススメです。

バーチカルブラインド　素敵ですよね～　あれって～横長リビングとしていくらくらいなんですかね～

エコカラットはトイレにつけるといいみたいですよ
どうしても、トイレって、湿度が高くなるし、結露しやすいし、臭いもあるし

ところで、２４時間換気は、最低でも一ヶ月に一回は給気フィルター掃除しないと
意外なほど、（周辺がほこりっぽい場所でなくても）目詰まりして、
掃除しないと、玄関の隙間や鍵穴とかから無理矢理空気が入ろうとするので
ドアに支障がでるそうです。
しかも、真正直に２４時間回すと、エアコン効率も悪くて冬場は本当に部屋が暖まらないそうで。
２４時間換気っていうのも善し悪しですね（最近のマンションは義務化されてるみたいだけど）
フィルターって、正規品は意外に高いそうなんですけど、どこか安く購入できないですかね。

バーチカルブラインド、価格はわからないですけど、専門メーカーはやはり高そうです。
無印の一部大型店舗で（有楽町など）取り扱いがあるそうで、そちらは意外に価格抑え目とのこと。ただし通販やほとんどの店舗では取り扱っていないそうです。白なら良い、とかであれば無印良さそうですね。

来年4月に入園予定のお子様がいらっしゃる方、幼稚園の目星はつきましたか？

東側の工事壁がなくなってましたね。

サブエントランス。
建物以外はまだまだ・・・

Ｄ棟の専用庭部分。こちらもまだまだ工事中。

ありがとうございます！
内覧会まで、ラストスパートですね。

ありがたいです！内覧会楽しみですね。とはいえカーテンの採寸とか見て満足してたらあっという間の時間ですよねー。

引っ越しはやはり2～9に集中ですかね。

うちは仕事の都合上、10日の週の平日を狙ってます。
サカイ以外にも見積りお願いしてますか？？
車で30分くらいの距離ですが、見積りいくらになるんだろう～。

サカイさんはこれから見積もりにきてもらいますが、うちは県外からの移住です。やはり12/10週の平日を目指しています！

フロアーコーティングどうされますか？
すごく迷ってます。。。

幹事に引越し見積もり来てもらったけど、３トントラック２台だと…。
ソファもベッドもない６０㎡台暮らしなのに、どうしてこうなった。

３トン車２台分のコンテナって、合計床面積２０㎡（１２畳）以上にもなるんですよ。
一般的な若造ファミリーなら、１台に全部納まるかどうかで攻防があるくらいのもんです。
これなら一方の荷台にダイニングセット置いて、優雅にお茶しながら引越しできるね…ってばかっ！

ちゃんと片付けてなかった私も悪いんですが、あまりの舐めっぷりにガッカリ。
今後は、他社との日程調整でインターセプトしてこないことを願うばかりです。

あ、ちなみに引越案内に記載されている

「立地条件を考え２トンロング車（３トン車）までとします」

の意味は、これ↓

http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/safety/car.html

のＫタイプが道幅的に限界という意味です。

これがわかっただけでも良かった…のかな？

幹事会社、結局当日は先着順だとしか言わないんだよね。スケジュール調整しないならいったい何が幹事なのかと。

うまくできてるよ。混雑状況や空き時間を全部掌握して一切開示しなければ、他社にリスクを負わせることができて、契約させづらくできるからね。だから結局幹事に任せる人が大半になって、高い見積もりもまかり通ることになる。

先着順としか言わないなら、ご希望通りアポなしで先着して一矢報いてみようかしらね。迷惑かかるからやらないけどさ…。

皆さん様々な場所からのお引っ越しだとは思いますが、引っ越し料金については活発な情報交換をしたいですね。

我が家は再来週見積もり予定です。川崎市からの引っ越しなので、ファミリーですが10万は出したくない！って今のところ思っています…

家はサカイ以外で土曜日に4件の見積もりを予定をしていたのですが、面倒さに朝の一件目が予算を下回ったので決めちゃいました。
会社などを開示するつもりはないですが、比較サイトの平均が予算でした。
45平米に二人住まいなのに2社とも2t+2tロングって言われました。きっと引っ越し会社が四人出したいけど2tロングだけじゃ三人しか乗れないから無理矢理増やしたと諦めました。
日程は最混雑日。ちなみに8日土曜日。サカイに電話したら混み具合教えてくれました。当日、4時間待ちは覚悟してます。

>>142さん
時間指定できなくても受けてもらえました？
＞時間をフレキシブルにしても同一価格で契約しました。たとえば、今後電話が来て平日に変更になっても同じ値段です。

幹事がサカイと知ると、どうも引き気味の業者が多くて、さらに不信感が。
「時間指定もらってから連絡してください（できないよ！）」とか、
「幹事の見積もり後に問い合わせてください（何でだよ！）」とか。

＞他の会社はそんな感じでした。ただこちらが知識を持っていれば問題ないと思いますよ。最初にサカイに見積もりを頼んで詳細を聞く手間はありますけどね。1日あたり20件を超えないときはホントに先着みたいです。

>>143

どうもありがとうございます！
すんなり決まらないかもしれませんが、お金をかけたいところは別にあるので、がんばってみます。

他社ですが、あまり運ぶものがなかったからか、想定していた金額の半分以下でした(*^_^*)

こんなに安く引っ越しってできるものなのですね。

そろそろ内覧会が始まるころですね。
雰囲気や状況など教えてもらえると嬉しいです(^_^)

内覧会、本当に楽しみです。
日射しや眺めがようやくわかるので楽しみですが、少しドキドキ…。

ですね、日差し～～～気になりますね～


ところでギャラリーの跡地ってどうなってるんですか・・・？

あとオールパークスのギャラリーのあたりもわりと広い敷地・・・・？

Ｄ棟なので気になっています・・・・

日差し・・・ドキドキです。

C棟に午前中行ってきましたが、リビング明るくて暖かかったですよ。

かなり風通しがいいマンションという印象を受けました(^-^)/
風が強い日だったのかもしれませんが...
欠陥箇所を後で見つけるのも嫌なので、二時間程度チェックしました。

皆さんこれから宜しくお願い致します(^_^)

CD棟の１階の日当たりはどうでしょうか？

どなたか教えていただけませんか？

>>153
151ですが1階です。私は充分合格だと思いましたよ。光が差し込んで暑いくらいでした。


内覧会はネットで落とせるチェックマニュアルやシートを片手に、しっかり見させていただきました。
細かいキズ等をいくつか指摘しましたが、大きな欠陥もなく、
今後直す意思があると思われる箇所にはすでに目印テープが貼ってあったりして、
真面目に作ってるなーという印象を受けました。

「通常容易に発見できるキズ・汚れetc」以外なら5年間アフターサービスも効きますしね。

>155

うちは入ってもらってません。自分たちで測りました。
インテリアショップのKEYUCAさんの店頭に、カーテン用のメジャーと測り方ガイドの入ったキットが無料で置かれてますが、それを読めばカンタンに測れます。

マンションは窓数が少ないですし、レールも取り付け済みなので、2人でやれば測るのカンタンにすぐ終わりますよ。

行ってきました♪内覧会。うちも2時間ほどかかってしまいましたー。
細かいキズやらベランダの汚れがかなりきになりました・・・

ところで、お風呂場のバスタオルかけがないのがモデルルームの時から気には
なっていたのですが、ついてないのってビジュアルの観点からですかねえ・・・
脱衣所にカゴやタオルかけらスタンバイするようなスペースはないですし・・・
自分でつけれなくはないですがついててほしかった・・・・・・

日差し・風通し・解放感、どれも満足！バスタオル掛け、私も気になってました。付いててほしかったですね～。

リビングから見たベランダの存在感が大でした。何もオプション付けなかったけど、ウッドデッキ調にするか今さら悩んできました…(^^;)

内覧会行ってきました！キズや汚れが気になりチェックに時間がかかりましたが、日当たりも良く満足でした。入居が楽しみです。バルコニーも広くて良かったのですが、思ったよりオールパークスが目の前に立ちはだかってて眺めが…(うちはC棟です)。あとは共用部ですが廊下の手すりというか柵が華奢なのが気になりました。あそこはコンクリートであって欲しかった。

風通しよかったですし、日差しが入ってるせいか暖かかったです。
キズのチェックはだいぶ時間がかかりましたが、まあこんなもんかと
後は確認会できれいになってることを祈るばかりです。

確かに廊下の柵はコンクリートがよかったですね～、まあ仕方ないですが。
ただリネン庫や物置が思ったより奥行きもありよかったです。
いずれにしても入居が楽しみです(^◇^*)

みなさん内覧会の結果は割と良かったみたいですね。
うちは浴槽やトイレのタンクふたがかなり汚れていたり、床や壁の大小様々な傷・汚れはもちろん、洋室の床浮きや廊下角の床に指が入るほどの穴があったりと、素人がパッと見てもかなりヒドイ状態。。。
そんな惨状なのでチェックに時間がかかっていたら、担当者がやってきてかなり不機嫌な様子。
あなたよりこちらの方が不快な思いをしているんですが。。。

そんなわけで、確認会で修復が確認できるまでは楽しみ2割不安8割という感じです。
デベは事前確認はしてないんですかね？

＞161さんのスレで思い出しました・・・

　便器の中がとてもよごれていたのを忘れてた・・・今から連絡して間に合うものでしょうか・・

キッチン天板を延長した方いませんか・・・・？　案内に99センチ・・・となっていましたが
モデルルームではもっと長く感じたのですが・・・

うちもマスキング貼りまくりでしたよ～。

あの紙の項目じゃ足りなくて、はみ出すくらい書きましたが、想定の範囲内ではあります。不安というより直してくれればいいや！と前向きな気持ちで貼らせてもらいました。

ところでみなさん引っ越し日＆引っ越し業者は決まりましたか？

どこも同じ感じですね、うちもたくさん貼り付けました。
2時間半くらいチェックにかかってしまいましたが、うちも前向きに直ってればOKという感じです。
まあ出来れば、見せる前に多少チェックはしといて欲しかったですけど。

天板は延長してないのでわからないです。
洗面所の間口が思ったより狭かったです、ドラム式だと厳しいそう。
引き戸取ればいけそうな気もしますが、下のねじ外せば取れるのかな？

引越業者はめんどくさいのもあってサカイで決めました。
いよいよ近づいてきて待ち遠しいです。

おそらく事前のチェックは数分といったレベルですね。

お客さんがチェックするから指摘箇所を直せば良いという感じだと思います。

おかげで結構、疲れました。まぁ、修復してくれればいいんですけれど、高い買い物なので
そこらへんの認識をもう少し改めるべきではありますね。

あれじゃあ、紙1枚じゃ足りないですよね(^_^;)
でも、全部直したら素晴らしい物件だと思ってますよ。

入居が楽しみです(*^_^*)

入居、楽しみですよね。
内覧会の時、他の入居者の方たちにもすれ違ったのですが、皆さん内覧会でピリピリしていると思って、会釈程度しかできませんでした。

入居後はきちんと挨拶したいと思います。皆さんよろしくお願いします。

161です。
私もチェックしている最中は、全部直してくれるんだから今気づけて良かった♪という前向きな気持ちだったのですが、担当者が現れてその態度の悪さにかなり気分を落とされました…。
更に、急かされたあげくに採寸する時間を全く与えてもらえなかったことに不安と不満を強く感じています。
内覧会後はや新調するカーテンや家具のサイズ、家具の配置をやっと決めれると思って楽しみにしていたのですが、来週の確認会まで手をつけられないことに夫婦共々大きなストレスを感じています…。

立ち直るにはもう少し時間が必要そうです(-_-;

泣き寝入りだけはダメですよ。強気でがんばってくださいね！

公式HPで先着順が残り8戸になってました。販売予告分にも部屋番号が明示されてますね。いよいよラストスパートですかね。

自分の城になるのだから、納得いくまで直してもらいましょう♪確認会でほぼ直ると思いますが（業者さん談）、気になる点が出てくれば、再確認会とかもありみたいです。納得出来るまで直してもらいましょうね！
それにしてもうちは午後からの内覧でしたが、時間ギリギリでしたー。足りませんよね。ネットとかの説明は受けずに省きました。
次は入居説明会ですね！

内覧会は残念な部分もありましたが入居楽しみですね～。

うちは県外からの引越しで、大手合見積とったらサカイさん、是非この金額でやらせてほしいとの熱意が
感じられたので^m^お願いしました。二週目の引越しです。

施工してから完成まで棟や階によったら長い月日が経ってるので一掃除してピカピカにしてほしいものです・・・
なんて思うのは私だけでしょうか・・・

眺望にとても満足です◎
傷等もありましたが、目立つ所以外は『どうせすぐ付いちゃうだろうな～』なんて感じで、チェックシート余りました。
部屋の汚れもどっち道自分で掃除するので、気になりませんでした。

ちょっと呑気なのかも知れませんね。
早く引っ越ししたいです。

なるべくすっきり暮らせるように、要らないものを捨てるのも楽しい作業です。

実際の部屋を見ると玄関ミラーが欲しくなりました。

>171さんと同様、住んでれば付くだろう傷は指摘しませんでした。
でも、指摘多数・・・どうやったらこんな派手な傷が？
ってのもありました。

あと、指摘事項を伝えるときの担当者の態度は不満。
外注先が〜みたいな理由を並べられましたけど、
それを管理して金取ってるのはおたくでしょ？という。
指摘箇所だけでなくもう一度全体チェックするよう依頼しましたが、
ちと不安です。

ネットや新聞の転居手続きがその場でできたのは◎ですね。
でもちゃんと「できますよー」って事前告知してほしかったです。

何はともあれあと一月程。楽しみです。
引っ越したらまずスーパー巡りかなー。三和以外にもあるみたいですし。

食品・日用品については、お隣の三和とクリエイトでほぼカバーできますよね。
衣類や雑貨はちょろっと自転車でラゾーナまで足を伸ばせば事足りそう。
駅は近くはないですが、買い物で駅周りを使う必要がないので、買い物については本当に申し分なさそうですね。

入居したての時期は、ニトリとケーズに頻繁にお世話になりそうです。

内覧会で、ネット手続きした方にお聞きしたいです。

マンションの案内で手続きする場合、特典とか使用料の割引とか
あるんでしょうか？

>>174
自分で申し込むほうが得ですよ。
私はカカクコムから行きます。

ラゾーナは今年で6年目
ラゾーナは定期借地で20年
ラゾーナ解体まで14年
ここの住民住み始めて14年目でラゾーナなくなります

ネット環境をちゃんと確認しなかったので、どなたかご存じであれば教えてください。
分電盤付近に設置されているHUBは10/100Mbps対応のものでした。このHUBは売り切りかレンタルか分かりませんが、部屋間の通信はギガビットにしたいのでギガビット対応のHUBに交換します。片手落ちでケーブルを確認しておらず、カテゴリー6か、せめて5eならば問題ないのですが調べた方はいますか？

>175さん
174です。
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね！情報ありがとうございます。

>177さん
まさか今時の新築物件で100Mbpsが敷設されてるとは思ってもみなかったのでノーマークでした！
なのでケーブルについても同じく確認できていません(-_-;)

ちなみに分電盤付近に設置されているのはHUBでしたか？
内覧会の時に居たauの担当の話ではルータと言っていた気がしたので。
はっきり聞いたわけではなく、営業の方の言うことなのでどちらが正しいのかな？と思いまして。

>179さん
各部屋に分配するための機器はLogitecのLAN-SW08P/MでしたのでHUBです。ルータは回線契約後の設置だと思っていたので確認せずです。置いてなかった気がします。調べたところあまりに古いカテゴリー5ケーブルでなければギガビット通信は可能のようでしたので大丈夫かとは思うのですが、個人ではケーブルの引き直しが難しいとおもうので、お聞きした次第です。

>177さん
ありがとうございます！
確かにルータが設置されるなら回線契約後ですね(^^;
さすがにケーブルはカテゴリー6ではなくカテゴリー5以下を今更敢えて使うことの方が不思議なので、カテゴリー6じゃないか(であって欲しい)と思いますが、確認会で私も見てみます。

働くママさんへ

ラゾーナってそんなに付加価値ありますｗ？

ラゾーナについて気にされているようなので、ご参考までにどうぞ。

http://okwave.jp/qa/q3703347.html

インターネット接続ですが、NTTのフレッツ+ひかり電話の場合は、分電盤の近くにVDSL用のモジュラージャックが設置済みになっており、工事日にVDSL宅内装置（モデム+ルータ）を工事業者が設置して各部屋向けのHUBに接続するだけということです。VDSLの工事は済んでいるけど、NTTの固定電話を使いたい場合はMDF室から各住戸への固定電話の回線の引き回しが必要なので追加費用（最大で10,500円）が必要ということです。

184です。
誤った情報を書いてしまったかもしれませんので、訂正します。
資料にはLAN配線方式と書いてあるので、VDSL接続ではないですね。すみません。
本日の手続き会にて工事日にモデム+ルータを設置しに来ると聞いたので勘違いをしました。再度NTTの担当者に確認します。

ケーブルは各部屋への分岐がカテゴリ5eでした。メインはわかりませんでした。
もともと100Mしか対応していないと言っていたので機器も、ケーブルもギガビットは無理なのではないでしょうかね。

契約会に行かれた方いますか？
実際に数時間はかかるんでしょうかね？
子供が小さいんで連れて行くかどうか迷ってます(´･_･`)

>186さん
情報ありがとうございます。カテゴリ5eであれば、HUBをギガビット対応のものに交換すれば問題なく部屋間の通信はギガビット対応になりますので安心しました。当方はうるさいNASを洋室に設置してリビングのPCから接続してバックアップ等の大容量通信が必要なのでこだわりますが、外部との接続はMax100Mbpsですので、普通に数台のPCやゲーム機でインターネット接続に利用するぶんには100MのHUBで十分だと思います。

>187さん
2日に提携ローン、回線及び引っ越し業者、日程は決定済みで行きまして、各ブースの待ち時間無しできっちり3時間かかりました。条件や混雑具合によってはもう少しかかるかもしれません。

>>187
うちも２日でぴったり３時間でした。
妻子は連れて行きませんでしたが、正解でしたね。
持分共有者でなければわざわざ行かなくていいと思います。

>189さん、>190さん
情報ありがとうございます！
やはり一人で行った方が良さそうですね(^_^;)

小さな託児スペースがあると事前に伺い3日に家族で参加して来ました。
我が家は2時間30分程で終わりました。
（途中、夫婦別れてブースの説明を聞きました。）

保母さんはとても親切でした。

みなさん早いですね。なぜだか、四時間近くかかりました。各ブースでマジメに話聞きすぎたのかな…

早い方だと引渡しまで一ヶ月ですね。本当に楽しみです！

契約会長かったですね(＠_＠;)
にわかに共有者にしたため家族で行きました・・・シスコンさんとかの展示ルームとちがって
子供連れにはかなりきつかったです・・・（キッズスペース馴染まず；；）


残り何件になりましたかね～

契約会は２時間半で終わりました。
無事に終わって良かったです(^_^;)

引っ越しの際に捨てるもの（例えば、エアコン、ベッド）が多すぎて、それだけで数万円いきそうです...
何か安く済ませる方法がございましたらご教示下さい(>_<)

契約会、４時間かかりました。
子供連れで行ったからかもしれませんが、長かったです。

子供のいる家庭が多いマンションかと思っていましたが、契約会にはあまり子供がいなかったです。連れてきていなかっただですかね？

残りは何部屋になっているのでしょうか。。
ホームページでは８部屋となっていますが、完売してほしいですね。

我が家も捨てるものがいくつかありますが、引越し前に粗大ごみとして捨ててこようかと思っています。
サカイに聞いたら、自分で捨てた方が安いと言われたので。

そうですね。契約会だから？か子連れは予想以下でした。
でもきっとたくさんいますよね＾＾　

一斉入居の時はお隣さん等々ご挨拶くらいですか・・？

そして両隣・・・だけ？同じ棟の同じ階くらいの方にはご挨拶しても差し支えない感じですかね。
とはいえご入居されてれば・・・ですね＾＾：：
粗品とかはいらないですよねえ・・・？

>195さん
公共（粗大ごみ）を利用するのが一番安いですね。
手間ですが。

うちは2時間半くらいで終了しました。
子供たちはキッズスペースで、本や折り紙・パズル等で遊びまくり、全く私たちのところに来ませんでした。保育士さんが一生懸命相手にしてくれたので、楽しかったようです。

うちは粗大ごみで処分する予定です。地域の粗大ごみの日は決まっているし、立て込んでいると申し込んでもすぐには捨てられないので、早めに申し込んだほうが良いと思います。

あと、一応ご挨拶の粗品を用意するつもりです。入居していらっしゃれば、お渡しする予定です。子供がいるので上下左右は伺うつもりです。

>195さん
とりあえず近所のリサイクルショップに連絡して買取りの無料見積もりが可能か聞いてみるといいです。買取りはできないけど、無料引き取りならできますっていうこともあります。特にエアコンは探せば取り外しも引き取りも無料って言うところがありますよ。
ベッドは難しいと思います。役所でも特にマットレスは引き取らないところが多いので捨てるのであれば早めに動いた方がいいです。
役所で引き取ってもらえるものはだいたい数百円で処分できるので売れなかったものは役所に聞いてみる。聞いて駄目だったものは購入店か産廃業者か引っ越し業者に依頼ですかね。地域によってはごみ処理場まで自分で持ち込めば処分費が半額になるって言うところもあります。横浜市は持ち込みでも同額だったと思います。