ルネ花小金井ってどうですか？(その5)

この芥子色の外観・・・あまりに周囲と合っていなくてびっくり。まあ周囲も雑然としてるけどね。利点が近くにあるグリーンロードとできる予定のスポーツクラブじゃ仕方ないか・・・

買い物が不便すぎる
何割くらい埋まったのかなぁ？

それにしてもデザインのレベルを落としすぎでは？

やっぱ割高じゃないの？
いずれ値引き販売されると思うけど。

物件の内容からすれば、どう考えてもかなりの割高だね。

私も今朝のニュースで見ました。
福島の新築マンションの室内で高い放射線量が確認されたんですよね。
原因はコンクリートに浪江町の石が使われていたからであり、
関東で使用されているコンクリとは関連性はないと思います。

>>20
福島のマンションのコンクリートのことですよね？
テレビでは「生コンクリートの性質上、県外に出るのは考えにくい」みたいなことを言ってた気がしますが。

確かに、90分以内にいけるところ、とここには書いてありますね。
http://www.ces-consult.net/concrete-kisotisiki(1).html

どうでしょう、詳しい人いますか？？

内覧回の時に計ってみましょう

オハナ9割近く売れてるみたいですね。
完売先こされるかな。

主観的に気に入らないと言うよりも、客観的にみて構造・外観・立地・設備など一般的にマイナスと評価されていることが事実として多いですね。
何事も基本セオリーは重要ですからね。

免震構造でない物件で、ＡＬＣ壁を採用しているのは好ましくありませんね。

私の知人でここから少し離れた所にある築５～６年のマンションの話ですが、そこは３／１１の大震災で震度五弱だったのですが、ＡＬＣ壁の所の窓枠などが歪んだりしてかなりの被害が出て大変だったみたいです。
震度５強以上が来たらやばいと嘆いていました。
耐力壁ではないので倒壊ということにはならないとは思いますが・・・

一体化して造った物と個々に造ったものをつなぎ合わせた物では、どちらが強度が弱いかは明確ですが、どうも震度５以上でその差異が出るのかな？と感じています。

ＡＬＣ壁も免震構造と組合せる場合は、軽い分免震部分への負担が低くなっるのでメリットになるとは思います。
また、タワーマンションの場合も下層階へ架かる加重を少なくするためにＡＬＣ壁の必然性はあると思います。

ただし、東南海３連動地震や首都圏直下地震のリスクが高まる中、中低層の物件でＡＬＣ壁はいかがなものですかね？

初心者なんで教えて欲しいんですが、ALCっていうのは見た目ですぐ分かるのでしょうか？広告などにはRC造ぐらいしか書いてないですよね？安いマンションはどれもALCなんですか？

あれだけ騒がれているので、問合せはあるでしょうし、売主側もコンクリの放射線数値は
測っているんじゃないですかね。
子供が多いマンションなのでしっかりチェックしていただきたいですね。
私も質問はするでしょうが、内覧会でガイガーカウンタを使う勇気がありません。

自分の責任でしっかり問い合わせして、自己判断で購入したほうがいいのではないでしょうか。放射能はこらから、一生付き合う問題ですよ。影響が出たから後悔しないように、みんな自分から積極的に放射能の拡散防止に勤めましょう。

購入してしまった人にとっては後の祭。国が動かない限り個々の拡散防止不可能でしょう？今回がいい例ですよ。

現物の外観はナチュラルな感じ、さっぱりとしていますね。
でも、間に合うのかな。同じ時期に入居予定の別マンションは内覧会が始まっているみたいだけど。
現地の進捗状況みてみるとどうにも心配ですね。（日曜も職人さんが入っていましたよ。）

同じ多摩地区で工期中に大震災を挟んだ物件はどこも遅延しているのを見ます。
年末年始も工事している物件もありました。
品質はかなり低いと覚悟して内覧会に臨むべきでしょう。

31さん
安い物件の全てがＡＬＣというわけではないですよ。
こことオハナはＡＬＣですね。

ＨＰの構造のところをみればＡＬＣを使っている場合は書いてありますよ。

ここは特に工期が短いので品質は要注意だね。
工期が短いから必ずしも品質が悪いというわけではないが、少ないとも良いことは無い。

この辺りで色々検討しました。外観・立地・設備は自分の要件を満たしており、満足です。特に自分自身で足を運ぶことが重要だと感じられたことが、外観です。ここは高級感はあまり感じられませんが、ナチュラルで好みです。グリーンコートが良い？みたいな記載がありましたが、まさに団地様に感じました。構造に詳しくありませんが、高層マンション以外で免震なんてあるんでしょうか？
ここ、前向きに検討します。

38
短い工期とはどのくらいだったのですか？

恥ずかしながら構造に関する知識が無く、ＡＬＣって何でしょう？というレベルです。

ＡＬＣはautoclaved light weight concreteの略。
軽量気泡コンクリートで、セメントに発泡剤を加えて製造する。
コンクリートに比べ軽量であり、断熱性もある。

軽量な分、耐久性が低いという事ですか？

43さん
ALC壁は強度的には通常のコンクリートに大きく劣りますので、耐震壁に使われることはありません。
したがって、ＡＬＣ壁が使われていても倒壊という意味ではあまり問題は無いと思います。
それでは耐震壁に使われなければ問題ないかというと、やはり昨年の大震災ではそれなりの被害が出ているみたいです。

ＡＬＣ壁については、マンションの指南本などに良く出てきますのでご自分で確認される事をお勧めします。
最近ちらっと見たところでは詳細な題名は忘れましたが、確か「不動産の本当にあった怖い話」というような題目の本にもＡＬＣ壁について載っていました。

オハナは価格が安い分、多少リスクがあってもＡＬＣ壁でも我慢するという選択はあるかも知れませんね。

よそを団地なんて言えるのですかね？
もっとも、団地と名の付いている所でも、ここよりもセンスの良い外観のところは沢山ありますよ。

間取りで悩んでいます。
リビングとウォールレスルームが隣接するタイプと、
それぞれの部屋が完全に独立しているタイプでは
どちらが使い勝手が良いでしょう。
(そもそも間仕切りを開放しリビングを広く使う機会なんてありますか？)
それぞれメリットとデメリットを挙げていただけると助かります。

ルネもそうですが、壁が可動式になってる点に魅力を感じている者です。家族構成で部屋の数と広さを変えられる点は◎リビングが広い方が開放感がありますね。

ここはﾏﾝﾓｽだからﾘﾋﾞﾝｸﾞの広さは一つの財産になるよね。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

東向きの建物は目の前に何もたたなければ良さそう。でも選ぶなら南側に公園が出来るところかな。

ルネの出している14分がまあ正解に近い。12分はちょっと・・・
今日、週刊ダイヤモンド見たけど、ルネの人気はやはり低落しているんですね。勢いはOHANAの半分以下でした。仕方ないか・・・

発売されてしばらくたちますもんね。
しかし、230戸売れてるのはすごいですよね。
そのくらいの規模なら完売だったのに…。
あと70〜80戸、長い目でみましょうか…。

今のペースだと後最低２年ですかね！？

それだけ売れたのは何が決め手だったのでしょうか。
価格は特別安くないし、駅からも近くないし。
やはり共用施設でしょうか。

62さん
売り出した頃に「ワールドビジネスサテライト」に取り上げられたこともあるでしょうね。
その後なぜ失速しているのかは気になります。

レーベン、高いというほどでもありません。
でもまだ反対運動ののぼりがあります。
結構根強いものがあり、住民感情もなかなか収まらないようです。
南側はゴルフコースに面しているので、ひょっとすると著名人がおがめるかも。設備関係はまあきれいに見えますが、外観にとらわれて買っても中身はどこも変わりませんからね。お金がどこにかかっているかを見たほうが良いですね。

確かに駅からの所要時間はどういう基準で決めているのでしょうか？ルネの資料によると徒歩１２分。ちなみに見学時の実測では１０分掛からず。歩くのは速い方ではないと思いますが、基準は年配者の足でしょうか？他の物件も自分の足で測ってみるつもりです。

不動産業界の基準は１８０ｍ１分です。

すごい基準が出来ましたね。私の記憶だと一分80メートルかと。

62さん
大規模マンションによるスケールメリット、充実した共用施設、
省エネによる光熱費削減…ですかね。
通勤、子育て、買い物環境は特に優れている訳ではないので、
転入組ではなく、主に地元の方が契約しているのだと想像します。

こちらの大浴場は一ヶ月1000円で家族全員が使い放題でしたっけ。
マンション住人は若い世代が多くなりそうですが、お風呂では
ご年配の世代を中心にコミュニティが形成されるかもしれませんね。

私も先週、現地に歩いて行きましたがやはり１４分掛かりました。
それで、あまりにしょぼい安っぽい外観だったのでがっかりでした。
しいて言えば、最初に見た緑道側からの外観が一番まともでした。

マンションは外観なんてみんな一緒だろ。かわったレンガがはってあるかないか。気にするなら戸建てがいいね。

自分はマンション派ですので、少しでも良い外観のマンションに住みたいですね。

区分所有なのに。。。外観なんて・・・
マンション全部買う気？

中身重視ですね。

外観が美しいのに越した事はありませんが、よほど悪趣味な作りでない限り
検討から外すことはないですね。
それよりも共稼ぎの予定なので、保育園や託児施設が入っているなど、
子育て世代に魅力的な設備があるかどうか、ですかね。
ここも育メンマンションなので、保育園が入って欲しかったな。

具体的にはどこがよろしい？外観。

GCRはなんとか許容範囲ですね。

でもGCRって内覧会でも大きな問題起きていないよ。こっちはどうかな？

外観はそんなに良くないんですか？
どなたか外観の写真をアップしていただけないでしょうか。

このところ首都直下型地震のニュースが頻繁に流れてますね。
入居早々に非常用飲料水生成システムやかまどベンチなど防災設備の
使用方法を学ぶ機会を持つべきですね。

９１さんへ
デザイナーズマンションという感じではありません。ダークでシックという感じではなく、家族を意識した？暖かい印象を受けました。周辺の同じくらいの戸数の大規模マンションを幾つか見学しましたが、個人的にはここも好みです。外観は特に一度ご自分の目で確認してみてはどうでしょうか？

外観はあまり違いありませんし、他と比べて著しくひどくはないですが、周囲はSUUMOやパンフレットに出ている感じとはだいぶ違いますね。実際はその前に戸建てがずらりと立ち並んでいます。かなり窮屈な感じはしますね。

デザイナーズマンションのようなモダンさ？を好まれるなら、そもそも大規模マンションではなく、小規模マンションまたは高層マンションを検討した方が良いのでは？

契約者ではありません、検討者です。
参考になる情報はありがたいですが、本当に信憑性のない情報も多いですね。
スレの情報は参考程度にしか捉えていません。自分で出向くことが大切だと感じています。
私もルネは外観含め、気に入ってます。

信憑性があるか否かはその人の好みや考え方次第ですね。
私はここのネガレスは事実に基づいた具体的な物が多いと思っています。

105さん
そうですかね？これ、元はコピペですけど、ここのネガまとめです。
具体的じゃない噂みたいなものは省きました。それでもこれだけ不安材料が残るけど…。


・徒歩14分の駅遠物件。駅まで行かなければバスもない。

・駅遠物件にも関わらず、駐車場が機械式（修繕費が莫大になる、入庫の手間ひまがかかる）しかも数が全く足りていない（総戸数302戸に対して210台）

・駐輪場の数も少ない（子供の自転車まで置ける余裕はなし）

・維持にも修繕にも莫大な費用がかかるスパ。その割に狭くて開いている時間も短いので、一日でどれくらいの人が利用できるのか疑問。お隣さん同士で裸を見せ合うことに抵抗がある人も多い。

・人体に危険な影響のある高圧線が建物のすぐ上を通っている。

・建築反対運動が起こっていて、いまだにきちんと解決ができておらず、周辺住民からは厳しい目で見られている。

・周辺住民との協定により、グリーンロードから直接出入りできなくなる可能性大。

・周辺の民家を圧迫する巨大な壁のような長く連なった建て方で、周囲の環境をぶち壊しにしている。

・将来的に隣の畑に大きな建物が建つ可能性あり。

・子供が多いため、騒音問題が勃発する可能性大。

・立地や建物などの条件に対して価格設定が割高でコストパフォーマンスが悪い。

・そのわりに、ウォシュレットさえついていない。

・バルコニーサイドはタイル張りではなく、老朽化が目立つ吹き付け外壁

105さんに加えて、ALC壁と突貫工事の３月ねじ込みがありますね。

でもなんで中央線からちょっと離れて西武新宿線沿線になるだけで、こうも極端に外観のレベルが下がるのですかね。
ほんと安っぽいのだらけだね。
その中でも特にこことオハナは安っぽいね。
さらにここは土地の形も建物の形も歪だね。

毎朝新聞取りに行くのは大変だね。

120さん
事実と異なる…かなぁ？　駅遠物件で、少ない駐車場が機械式で、大浴場の管理運用が大変そうで、高圧線が近くて、建築反対運動が起こっていて、云々、、、というのは、誰の目から見ても明らかな客観的マイナス要因じゃない？

自分の中で選択の要因に優先順位を付けて選ぶしかないというのは同意だけれどもね。

120さんは106さんの何が事実と違うと言っているのですか？
ここのネガはマンションの指南本などでも避けるべきと言われていろものが大部分ですよね。

郵便取りに行くのは大変だね。

もうすぐ竣工ですね。必死にネガるレスがここに来てふえてきたのを見たらむしろ興味が湧いてきました。現地モデルルームが開設したら見に行くつもりです。

分譲マンションは良い階層・間取りから順位に売れていく傾向は顕著だから、一旦販売ペースが落ちてしまうと残り物処分になって来るので、その辺の販売営業事情に少しでも詳しい人は特典や価格の見直しを待って余計に買い控えるでしょう。

値引き期待ですね。やはり現地を見ないと。ダメそうでも実際にみたら以外に良くてということもありましたから。グリーンも見る予定です。

129さん
ほんとここ数ヶ月は極度の不振みたいですね。

3000万くらいの部屋を800万くらい値引きしてくれたら買いたい

ところでこのスレにある価格表示の5320万円って何かの間違いでは？
5320万円でこの内容ってあり？？？

今日、現地視察しました！
色合いは…、ちょっと中途半端に焦げ茶色が使われていて、確かに、チープと言われても反論は出来ないかも。グリーンロード側の南向きが想像以上に、戸建てに接近していると感じました。

二階くらいは、戸建ての方とこんにちわの感じになりそう。


まぁ、でもそこまで、悪くは無いと感じましたが、、、
購入となると、見送ります。

外観や立地など多々のネガを発信してる方達も値引きするなら考える？って…結局、金額で妥協出来る範囲ですかー。ってことは、金額さえ安けりゃどこでもいいってこと？せっかく買うなら良い階層、好みの間取りがいいと思いますが。値引き専門で観察してたらいつまでたっても気に入った物件になんて出会えません。で、結果ネガレスばかりの発信となってるんでしょうかね。

オハナが売れてる理由はコストパフォーマンスでしょ。衰退する経済、広がる格差の中で安さを求めるのは当然。

レーベンはルネと比べて少しだけ高いかな。でも私道通って小金井街道ではね。反対運動納まってないし。

135さんが言われる通り、ここの外観がチープであることは否定の出来ない事実ですね。
後は、その差を大きいと考えるか？小さいと考えるか？が好みによって違ってくるのでしょう。

一般的には、質感を重視する人（実はこれが意外と多いですが）は差が大きい、そうでない人は差が小さいと感じると思います。
もちろん、人の好みはそれぞれなので、これがいいと思う人が一部はいても不思議ではないでしょう。

老後のことも考えて都心から離れたこの辺りもどうかと周辺の物件を含めて色々見てきました。
さすがに都心から離れてこの辺りまで来ると高級な外観の物件は有りませんね。
評価は以下の通りです。

Ａ．高級な良い外観　　　：該当なし
Ｂ．妥協範囲　　　　　　：パーク国分寺／武蔵野、桜堤庭園、グリーン
Ｃ．妥協範囲を少し外れる：オーベル久米川
Ｄ．対象外　　　　　　　：サンクレ（既に買えませんが、比較対象の参考として）
Ｅ．問題外　　　　　　　：ルネ

ただし、パーク国分寺は価格とのバランスを考えるとＣ。
ルネとサンクレは似たようなものですが、サンクレの方が土地と建物の形が整然としていてすっきりしています。　

155さん
自分は現在、横浜市に住んでいますが、相対評価としては148さんとほぼ同じ考えです。
相対的な比較としてはかなりメジャーな評価だと思います。

ここはあくまで周辺需要に特化した物件だと思います。
したがって、このような外観もやむを得ないのでは？

サンクレをはじめとしてこの近隣や久米川あたりのマンションと比較すると、そんなに劣ってはいないでしょう。

人は不思議なもので、日ごろ見慣れているものと似た物を求める傾向がありますからね。
デベのマーケティングの結果であえてこのようにしたのかな？

済みませんがここの外観が悪いというのは、如何なる根拠に基づいているのでしょうか？具体的に何がどう悪いのでしょうか？何を持ってメジャーな評価というのでしょうか？

自分が気に入れば良いのです。

私も詳しく知りたいのですが、外観はデザインが悪いんですか？
具体的に形容していただければ納得もいくのですが。
色や形が好ましくないとか？
見た目が安価な建材を使用している雰囲気なのですか？

個人的な意見としては簡単なポイントは以下の通りです。

①見た目が安価な建材を使用している　＝　安物の拭き付けを多用（ただし、拭き付けにも高級な物はあります）
②デザインが悪い　＝　異様に縦長で圧迫感がある。
　　　　　　　　　　　土地の形が悪くて歪なレイアウトである。

皆さんの客観的かつ具体的な意見も聞かせてください。

拙者の個人的意見としては

１．接着剤で貼り付けるインチキタイル（サイディングボードとか言うもの）よりペンキの方が好み。１０年に一度塗り直してくれればずーっと綺麗。遮熱塗料にしてくれれば外断熱効果も期待できてよりgood。

２．縦横高さ比率は個人の感覚に依存することが多いので、それこそ個人の好みと受け止めている。拙者はタワマンのようなヒョロヒョロした建物が嫌いなので、横長のドカンとしたここのようなのが安心感があって好ましい。（異様とも圧迫感があるとも思わない）

３．ここの建物が気に入らないのなら、繰り返し書き込まないで、さっさとこのスレを離れて、好みの建物のスレに移動すればいいと思う。ここで書いたからといっていまさら変更してくれる筈もないし。無駄レスのような気がする。

外観は大事ではありますが、中身や立地に比べると優先順位は下。グリーンとルネは交通の便が悪く、グリーンは外観でルネより良いと評する書き込みが目立つが、購入の参考にはならない。

ご参考までに

◇マンション選びのポイントより抜粋◇

最近では、ほとんどのマンションが、外壁はタイル張りとなってきています。
では、タイルを張るメリットとは何か?

まずは、外観として高級感があるということですが、躯体を守るためにも、タイル張りはとても役立っています。

マンションはコンクリートの建物。コンクリートの中には鉄筋や鉄骨が入っています。
コンクリート自体は吸水性がある材質ですから、そのままだと雨水が浸み込み、
鉄骨や鉄筋が錆びる原因となります。
そうなると外側にクラックというひび割れが生じてきたりしますが、
このコンクリートを磁器質タイルで覆うことで、雨水の浸入を防ぎ、躯体を守ってくれます。

また、タイルは重い材質ですから、張れば張るほど建物全体の重量も増え、基礎構造もしっかり造られます。
将来的なメンテナンスも、吹付けマンションに比べ、修繕コストが安いというのも大きなメリットです。

このようにメリットの多いタイル張りマンションですが、
実際はそのタイルの張り方も物件によりマチマチ。
バルコニーの内側の壁までしっかり張っている物件もあれば、
目立つ所だけにしか張っていないような物件もあります。
タイル張りはコストがかかるので、この辺りは事業主の考え方や建築コストの掛け方により差が出てきます。
総体的にタイルを張ってある面積が多い程、グレードが高いマンションと言えます。

164さんに賛成です。ネガレス書いてる方々が、長々とこのスレに依存するのかわかりません。ここが気に入らないなら離れて別スレにいけばいい。私も外観を見て嫌だと思わなかったひとりです。
>162さん
安価な建材、安物の吹き付けを多用とありますが、素人目には遠くから現場を見ただけでは全く区別つきません。材質などをデベに確認した上での正確な内容でしょうか？それとも他社の方とか？どちらにしても嘘でないのなら(材質の種類名称など)教えて下さい。

168さん
この内容で周辺以外の需要（特にここよりも都心に近いところに住む人）を取り込もうとすると、よほど価格的なメリットを出さないと苦しいですね。どうせここまで来るなら、価格の安いオハナにしようと言う事になりますね。
どちらかと言うと、ここよりも都心から大きく離れた所の需要を今後いかに取り込めるかでしょうね。

千葉から人が流れてきているらしい

172さん
ご指摘のとおりですね。千葉県の賃貸物件にお住まいの方をターゲットに絞って営業すれば早期完売も不可能ではないでしょう。

今のペースだと完売まではあと２年は掛るんじゃないかな！？

オハナのメリットは価格が安いだけじゃないね。
ルネが選ばれないのは、、、いろいろあるんでしょうね。

二年かかっても完売すれば良いし、すでに250程出てますからね。

実際はすでに八割以上売れてるんですね、ここ。スレの情報をどう受けとめるべきか…やはり流し読み程度の信憑性ですね。今週末、ここ含めて二つ程見学するつもりです。

郷に入りては郷に従え。ここは典型的にローカルな判断基準で評価すべき物件だね。
間違っても都心の判断基準で見てはだめだね。

ルネは最後にどかーんと値引きして売り切ることが多いみたいだから、入居時には完売かもね。

逆にドーンと値引かないと無理でしょうね。
最初の価格で買われた方にはお気の毒ですが・・・

あと残り７０～８０戸というところですかね？

ルネが売れないのはやっぱり値付けの失敗だと思います。
この立地にこの内容で、一番高い部屋が５千万円というのはちょっと考えられないですよね。
普通の感覚だと、出せて３千５百万までですかね。それでも高いくらいだと思いますけど。

>>179さん
そうなると、決算である3月前には価格改定の発表があるでしょうか。
立地に見合った価格帯への変更が期待されますね。
98平米、4LDKでも5000万は高いと思います。
確か向台町の戸建が5000万くらいだった筈。

ある意味ここのデベは賢いような気がします。

周辺から盲目的に飛びつく需要に対しては、当初は高めの価格設定をしておいて十分な利益を出す。
売れ残りは価格を思いっきり下げて最初の利益を食いつぶしながらも売り切り、トータルでは一定の利益を出す。

また地域の特性も十分見極めて、必要以上のコストを掛けていないと思います。

あまり高いとは感じませんが、気に入ればいいのでは。バブルの頃に比べればただみたいなもの。

バブルの頃の価格と比べてもしょうがないじゃん。
ここは酷いものが多いけど、高い部屋の価格が一番酷いね。

やっぱ、オハナと同程度がいいとこだね。

オハナと同程度じゃないでしょ。

価格、売り主、構造、全てにおいて
今の経済状況から考えてオハナが選ばれてるんでしょう。

利益って15％ほどだっけ？
8割も売れてるとかいう書き込みがあるけど、
竣工目前で70～80も残ってたらヤバいんじゃないのか？

立地からすると63.28m2で2300～2400万台が適正かなぁ

花小金井は魅力的で人気も高いところというのは、あくまでもローカルな比較での判断だと思いますよ。
それに駅から徒歩１４分ではね。

確かにオハナの場所と比べるとその通りですが・・・

都心の物件と比較するのは見当違いです。そもそもこの一帯を検討している方がこのスレに書き込む意味があると認識しています。
八坂、久米川、花小金井は大きな違いです。花小金井はやはり魅力的な立地です。

付花ベースで残り70数世帯というのが実態では？

194さん
都心の物件と比較するのではありませんよ。
もっと一般的な尺度で見るということです。

一般的な尺度で見れば、八坂も久米川も花小金井も50歩100歩の世界ですね。
しかもここは駅から遠く離れていますからね。

駅の近辺に限定すればこの中では花小金井が少し上ですね。

花小金井と八坂、久米川は50歩100歩では全くありません。周りの環境が全然違います。私も公園や緑が近くに沢山ある花小金井が良いと感じています。

花小金井の立地優位性は認めますが、ルネ花小金井の立地はマンションとしては良くは無いと思います。建物自体もオハナより明らかに劣ると思います。利用駅が花小金井駅で選ぶだけ。