プラウド小金井緑町ってどうですか？

>79
残念ながらスタート地点から違いますよ・・・
東小金井に住んでますが、武蔵境にある市民会館の図書室や西部図書館によく子供を連れて行きましたから。
東小金井にはないホールや市政センター、ショッピングセンター、喫茶店、何でも揃ってるように見えます。

＞52 さん
単純な興味ですが府中はなんで財政が潤ってるんですか？
工場とか刑務所があるから？
それともバブル期に無駄遣いせずうまくお金を運用したのかな。

>82さん
平和島競艇の収益金が一番の理由です。
小金井市のように突出した人件費などでバラまく事なく、地価が安い段階に道路造りや公園用地購入に充てたのも理由の一つです。
小金井市と違い公園用地買収、道路拡張、公共施設整備のように金がかかるものの投資が進んでいます。

小金井市は地価が格安だった時に土地を購入しなかったのは勿体なかったですね。
そんで最高値の時にジャノメ跡地を購入ちゃったり、運も悪いですね。

ところで、この物件の土地について容積率と建ぺい率が記載されてないのが気になります。
吉祥寺みたいに容積率80％に建ってるようなマンションだと価値ありますよね。

まずは、小金井市と近隣８市の人件費比率の比較です。数字が大きいほど、歳出に占める人件費の割合が高いことを意味します。

府中市　　　１３．４％
小平市　　　１６．３％
西東京市　　１６．３％
調布市　　　１６．５％
三鷹市　　　１７．２％
武蔵野市　　１８．４％
国分寺市　　１８．５％
国立市　　　１９．１％
小金井市　　１９．９％

小金井市が９市の中では最悪の数値になっています。

例えば「地域手当」は都市部に住んでいると生活費がかかるという論法で、基本給に上乗せ支給されています。
国基準で小金井市の場合、基本給の10％を上乗せ支給となっていますが、小金井市は12％に設定しています。
東京都は、小金井市に対して、「国基準の10％にせよ」と求めていますが、労使交渉がまとまらず、相変わらず「12％」のまま放置されています。

東京都職員と小金井市職員の給料月額の比較表では、ほとんどの階層で小金井市職員の給料月額が東京都職員を上回っていることが分かります。
１級（主事級）　　東京都　３４万２６００円　小金井市　３２万８６００円
２級（主事級）　　東京都　３４万２６００円　小金井市　３６万４９００円
３級（主任級）　　東京都　３７万４３００円　小金井市　３９万８６００円
４級（係長級）　　東京都　４１万６４００円　小金井市　４４万３３００円
５級（係長級）　　東京都　４３万３６００円　小金井市　４６万３０００円
６級（課長補佐級）東京都　４５万７２００円　小金井市　４７万７８００円
７級（課長級）　　東京都　４７万３７００円　小金井市　４９万４１００円
８級（部長級）　　東京都　５４万２３００円　小金井市　５２万０８００円
人数が極めて少ない１級と８級以外では、全部、東京都職員を上回る給料水準になっています・・・

小金井市職員の年収

◎図書館
最高　１２１７万１３７６円
最低　　４１３万５７４９円
平均　　８６７万８８８３円

◎学童保育所
最高　１０２７万５１０５円
最低　　３５９万３３１２円
平均　　７８３万６８３０円

◎学校給食（小学校）
最高　　９８３万５５４１円
最低　　３３３万６３３７円
平均　　７５７万３５４４円

◎保育園
最高　１０６３万８８５２円　
最低　　１１７万３１９３円
平均　　６４９万５７７１円

◎ごみの収集・処理等
最高　１０１４万９４２５円
最低　　６２３万５２１４円
平均　　８５８万５８０７円
（人件費の内訳＝給料・期末勤勉手当（ボーナス）・諸手当・共済費の合計）

平成２３年２月時点での、小金井市、近隣７市、東京都、東京２３区の住居手当（月額）は以下の通りです。
　　　　　　　扶養あり　　　　扶養なし　
三鷹市　　　１９５００円　　１９５００円
小金井市　　１９３００円　　１９３００円
府中市　　　１３９００円　　１３９００円
調布市　　　１２５００円　　１２５００円
武蔵野市　　１１７００円　　１１７００円
国分寺市　　１１５００円　　１１５００円
西東京市　　　９０００円　　　８５００円
小平市　　　　８４００円　　　８４００円
東京都　　　　９０００円　　　８５００円
東京２３区　　８８００円　　　８３００円

妖怪人間ベムの替え歌で

ゴミにまみれて生きる
おれたちゃ小金井市民なのさ
人に市内を見せられぬギリシャのようなこの景色
早くきれいになりたい
府中調布に捨てに行け
民主ネットみどり
小金井市民


マンション選びには自治体選びもとっても重要です。この替え歌、はやってきてます。

図書館職員16人の正職員のうち12人が年収1000万円超です。
それだけレベルの高い図書館なので、近隣市の図書館を使わずに小金井市の図書館を使いましょう！

平成１８年度　図書館正規職員全16人の個人別人件費

番号　　　　年間人件費（円）　　　　番号　　　　年間人件費（円）
１　　　　1221万9738円　　　　９　　　　1032万1395円
２　　　　1130万2964円　　　　10　　　　1030万9049円
３　　　　1089万7508円　　　　11　　　　1022万1083円
４　　　　1087万3037円　　　　12　　　　1019万4469円
５　　　　1064万3845円　　　　13　　　　996万4265円
６　　　　1053万8461円　　　　14　　　　877万9210円
７　　　　1043万1129円　　　　15　　　　421万0277円
８　　　　1042万4161円　　　　16　　　　402万7076円

勉強になります。小金井市民として、職員のコストカットを要求します！
まあ、図書館の職員なんて窓口にいる方は非正規なんでしょうね。そうでなかったら、暴動もんですな。

ライオンズ調布つつじヶ丘の171を御覧なさい！

91
CMのこと？
あれは確かに恥ずかしいからやめてほしいね。

ゴミやら市政のことは直接役所に言って下さい。
私を含めてこの物件を検討している人には迷惑な事ですから・・
何の意味を持って書いているんですか？

ちゃんとゴミが回収されるのかどうか、電気ガス水道のようなライフラインの有無と同じくらい重要だと思うけど。
子供を一人育てるごとに100万円も隣接市と違ってしまう可能性を知るのも迷惑？

私も93さんに同意です。迷惑なので他に板を立てて下さい。

プラウドの登録をしているので先行案内が来ました。ここのお蔭で小金井市の実状が判り検討対象としてのレベルは下げる事になりました。ネガの書込みも虚偽や誹謗中傷でなければ情報として重要だと思います。

物件の批判ならまだしも小金井市についての批判はやはり板違いだと思います。若干の情報であれば検討する上で有益だと思いますが…最近の書き込みは常軌を逸してますよ。

市政の情報も重要だけど、しつこすぎてもはや荒らしだよね。
子供1人で100万しか違わないなら武蔵野市の物件買うより安上がりなんじゃない？

>93は、物件比較中ではなく購入者ですね。
自らの浅慮で購入したのを悔い、市政ネガの火を消そうと必死なのでしょう。

小金井市の将来にかけるか。。
価格にもよるけど迷うなぁぁ。

将来人口が減っていくことを考えれば数十年単位では悪くならないような気もするが。
ネット上ではゴミだクズだと叩かれてるけど、実生活では特に話題になってないしね。

>99
同意。
行政サービスが駄目ならマンションも駄目。
ゴミが回収されないなんて致命的。
今のところ小金井市の財政状態の悪さにまで同情した超格安料金で他の市がゴミ収集してくれてるけど、そろそろ見捨てられそうだしね。

そこまでいかなくても行政サービスレベルの違いが金額換算で何百万も変わってくるなら、単純に物件価格の比較に当たって差し引いて考える必要があるわけだし。

避ける人は避けるけど、こういうタイミングでの売り出しだからこそ安く買うチャンスと思って買う人もいるでしょう。あまり隣人になりたくないタイプですが。

>98
小金井市と武蔵野市の物件が同条件だとして、そこまで物件価格が違ってくるもんですか？
住宅地価を見ると武蔵小金井と武蔵境はそこまで違わない感じがしたので。

101は何でこの掲示板にいるのかなぁ？ここはマンションの検討板ですよ。小金井市がダメだと思うならいちいちここに来る必要無いですよね。

少なくとも101みたいなのと隣人にならなくて済むってのは物件検討中の人にとって朗報だね。

ここと今販売中の桜堤の好条件の棟が同価格帯なんじゃないかな。
桜堤は武蔵野市だけどバス便で長谷工なのがネック。

93です。私は購入者ではありませんよ。
勝手な決め付けをしないで下さい。

浅慮で購入なんて言ってしまうのは普通に失礼に
あたりますよ。それとこのマンションを検討している方が駄目だ見たいなご意見は本当にご遠慮お願いします。今一度掲示板マナーをお読みになって下さい。

>>104
全体的には武蔵野市桜堤のマンションのほうが断然安い

ネットの掲示板だし、ある程度は仕方ないですよね。誇張ももちろんあると思いますが、自分で取捨選択すればいいと思います。
ここ物件はいいと思います。生活するにもいい場所だと思いますし。
ただ小金井市はやっぱり色々問題抱えています。隣の武蔵野市からずっと見ていますが…
それでもここきっと早々に完売すると思います。

全く知りませんでしたが、小金井市職員の給与は近隣の自治体に比べて高いんですねぇ。
財政が赤字なのに何故給与を引き下げないんでしょう。
企業だって業績が悪ければ社員給与の見直しが入りますよね。
小金井市は退職金も支払えず市債を発行しているようですが…

それを知ってここに書きこむ理由は？
レベル低いね！

>105
小金井市の財政が危機的状況にあるのも、ゴミが回収不能な事態に陥りそうなのも、
このマンションを検討してる人ではなく、今まで住んでいた人に責任があると思います。
ここまでゴミ回収問題がニュースになると、購入者にとっても関心事項なのも間違いないです。
営業マンに聞いても、不安になるような話題は避けるでしょうから。
小金井市の物件というのは今やマイナス材料ですが、気にしない人も結構いるのではないでしょうか。
そんな人はこの掲示板の書き込みも気にしないでしょうから、激しく反応する必要もないと思います。

>>107
プラウドは大抵すぐに売り切るよね。
流石に問題の小金井市だから、価格を低く抑えないと厳しいだろうな。

さすがに最近は「プラウドだから」と平凡なマンションを喜んで高値買いしてしまう「浅慮」な人も減ったと思う。

「プラウドだから」で失敗しないように、
いろいろな情報を書いてくださって、自分はありがたいです。

桜町のすぐ完売だったので、
仕様の良かった桜町より少し値段が安ければ、たぶん２～３ヶ月で完売すると思います。
静かだし。

桜町のプラウドは確かによかった。ここ数年の郊外プラウドでは突出したできの良さだったと思う。
さて、ここはどうなるかな。

>115
桜町買っちゃった人ですね。
小金井氏はこんな市なんです。
ゴミにまみれて生きてください。
ご愁傷様です。

吉祥寺のスレ見たたら、こんなのあった。
小金井市の資産価値維持力が少し弱いのはどうして？

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/4d8ac95e...
東京カンテイが築１０年マンションの価格維持率（１０年前に買った新築マンションが現在その何割で売れるか）を調べたところ（０９年調査）、武蔵野市所在のマンションは徒歩物件で９７・８％とほぼ分譲時の価格で売れたという。周辺の杉並区（８９・１％）、調布市（９０・７％）、小金井市（８６・０％）などと比べても、資産価値維持力は際立っている。

>117
とってもめちゃくちゃな記事ですね。
築10年のマンションが新築時の14パーセントしか減額しないで売れるなら、みんな幸せです。
5000万で買ったマンションが10年後に4300万で売れるなんて誰が信じるんでしょうか？
こういうデベの御用記事に騙されてはいけません。

こっちのほうが正しいのかな。

プラウドタワースレから
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/95
今週のマンションズ首都圏版（リクルート発行）に”首都圏95駅価格変動マップ”がのっていて武蔵小金井は昨年秋から－３７．１％だって皆さんが3割高いというのは言い過ぎだろうと思っていたけど昨年秋から4割引で相場なんですね。ここに書き込まれている方の相場感に正直驚きました。（すみません適当にカキコしてると思ってました）９６１さんマンションズ読んでよく勉強してくださいね。ちなみに小金井は下落率2位で1位は都営三田線の西台という駅でした。

でも武蔵境のデライトシティーとか中古なのにめっちゃ高いよね。
もとがいくらだったのか知らないけど。
武蔵野市が小金井市よりいいのは間違いないし皆知ってるし認めるんでもう自慢しなくて大丈夫ですー。

昨年秋以降に土地購入したような敷地のマンションはまだ売りに出てないのでは。
もっと差がつくんじゃない？

小金井市が中野区みたいにゴミ処理場作らず逃げ切れば勝ち。
過去のスキャンダルなんてみんな喉元過ぎれば忘却する。
小金井市みたいな小さく商業施設もなく金もない市にゴミ処理場作るより、しばらくお金払って他の自治体にお願いして、どこかの施設が老朽化したら改めて組合に入るのが合理的。
それができないのは日本的な効率より義理人情を重んじる文化のせい。

ゴミは東京のゴミ箱の江東区で全部やればいいと思うけどね。
ゴミ箱が昔変なことを言ったせいでおかしくなっちゃったんだよね。

＞119
２年前の書き込みを丸々コピペって…

頑張って読み返したの？

ほんとだｗ昨年秋って聞いて焦って損したｗ

>123
ここを本気で検討してる人ほど色々調べるのが普通だと思うけど。
同じ市内の同じプラウドのスレを見るのは自然じゃない？

資料って、来ました？

>121
小金井市の問題はゴミだけじゃないんでしょ？
根本には財政難があるから、市有地が少なかったり、育児支援や公共施設が貧弱だったり。
一番困るのは、未来に投資する金がないばかりか借金抱えていること。

>小金井市みたいな小さく商業施設もなく
ヨーカドー、長崎屋、西友、東急ストア・・・
いっぱいあるじゃん

>金もない市にゴミ処理場作るより、しばらくお金払って他の自治体にお願いして、どこかの施設が老朽化したら改めて組合に入るのが合理的。
金がないから、金払って焼却を委託？
意味解らん
それが出来るなら、どの自治体も自分のとこで処理しないよ。

>ゴミは東京のゴミ箱の江東区で全部やればいいと思うけどね。
今の小金井市を象徴するような素敵な発想。

桜堤あたりの営業マンの他社つぶしにうんざり！
ゆ○ら○のご用達の販社は本当におつむが悪い。
この会社と競合する物件はいつも書込み地獄だね・・

桜町は
確か　西側が４，５００程度～
南側が５，０００程度～

仕様が大変よかったので、緑町もこの辺が目安かな

同じ仕様なら静かだし検討したいと思います

デライトは新築当時は4300～5000万くらいだったよ

>129
営業マンが書き込みなんてしてるのかよw
だったら、ここの営業マンは全然反論出来てないな

桜堤と競合ねえ。
いくらなんでもそこまで酷い場所かな？

ゴミを収集出来ない可能性があるんだから間違いなく酷いよ。

ここも営業同士の小競り合いの場所だなW

>135
その割には誹謗中傷的な書き込みが殆ど見当たらないんだけど。
考え過ぎでは？

＞136
ゴミ問題について書き込むだけでネガキャン完了なんだからあえて誹謗中傷するまでもないんじゃないですか？
裏を返せば市政さえなんとかなればなかなかよい物件と言えるよね。

市政が何とかなるのかな？
高人件費体質による借金と貯金の少なさ。
貧弱な道、貧弱な図書館、自前のホール無し、しやく出張所無し
市内の公園は市境にある都立公務員ばかりで市立公園が少ない
子育て支援の手薄さ、そしてゴミ回収不能の危機

>137
小金井市のゴミ問題はテレビで特集を組まれるように全体的関心事項になってる。
だから浦安の液状化のように避けては通れない話題だと思う。

府中市に同じくプラウドの物件があるから、要比較だな。
小金井市はヤバイぞ。

府中…朝新宿まで１時間近くかかるわりに物件価格が高すぎる…。

＞138
人件費については今後ますます厳しく追及されるだろうし、人件費のかかる団塊が退職すればよくなっていくのでは？
誤字なのか一部よく分からないが、道は別に今のままでいいし公園もそんなにいらないし市役所なんてたまにしかいかないから出張所なくても困らないしホールもむさこ駅前に残念なのができてこれ以上にいらないから。
将来的に図書館はもうちょっとよくなってほしいけど。

＞139
避けて通るなんて言ってないよ。
なんとかなれば、と言っている。

知らなかったとはいえ、市民となってしまえば、責任がありますので、重税感に耐えゴミの分別と高いゴミ袋を使って参りましょう。市政に関しても参加して、無駄を省きゴミ処理施設問題を解決しましょう。高い見識を持ち、リーダーシップのとれる市長を選んで。
環境的には良い街なので頑張ります。
武蔵野や府中のように頑張らなくても他人が良くしてくれている市政にどっぷりより、面白いかも。

>142
人によるだろうけど、私が何とかして欲しい筆頭は道だな。
メガロス前の道が広くなってきたけど、北大通りの北側に道がないから、周辺が渋滞する。
コガネイという会社の前の道は猛スピードで走る車が多くて、子供の同級生が車に轢かれたくらい注意が必要なゾーン。
地蔵通りも確かに狭くて危険だけど、カーブでスピード出せないから、事故は起きても軽傷で済む。

子供がいなければ公園必要ないし、市役所行く用事も少ないだろうね。
そういえば市役所もリース庁舎なんだよね。
武蔵小金井に完成したホールも小金井市は財政難で買い取れないと聞いた。

小金井マジでいいとこなし、、、。つらすぎる。
引っ越そうかな。

現地見ました。基礎工事が始まってますね。もとは栗畑でした。
西側の細かった道は拡張されていました。
南側は農家の高い木や林があって日当たりは今のところ？です。特に３階以下は厳しいかな。将来、高層階が立つ可能性も？
東側と北側は既にマンションがたっており余裕がありません。
東側は特にどのような境界になるのか？ですね今は。
結構西側がお得かもね。日当たり的にもプライバシーにも。西は会社（研究関係？４階建てかな）と一軒家だし。
全体的に非常に閑静な住宅街です。その点は桜町より価値は高いです。
東小金井にも徒歩１２～３分で行けます。
いなげやに徒歩３分。ドラッグに徒歩１分。３小に徒歩８分。緑中に徒歩６分。幼稚園はバスかな？

東小金井ははっきり言って何の価値も魅力もなし。武蔵小金井の方がまだまし。

魅力とかじゃなくて１駅分都心に近いから朝歩くなら東小金井もアリってだけでしょ。
駐輪場も多いし。
それにしても住んでる人もいるのにどうしてそんな心ないこと書き込むのかね。日常生活で荒んでるの？
のどかで都心にもそこそこ近くていいところもたくさんあると思うよ。

桜堤の2物件よりはるかにこっちの方がいい。

物件はね。

そう、物件はいいのに、小金井なのが惜しい。

この物件が桜堤だったら、相当な人気物件になってたと思う。

桜町より多少でも安くて、同仕様で有れば、即完売と思います。

震災後だし、多少でも安くなることを望む

小金井市の財政難の最大の原因が職員給与に起因しているなんてナンセンスですよね。
市は対策として正規職員を大幅に減らし、その穴埋めを民間に委託しようという考えのようです。
それにより、公共サービスの劣化という新たな問題が出てくると懸念されています。
単純に正規職員の給与と退職金を削減すれば良いのでは？と思うが・・・

>155
単純な発想だね。正規職員の給料を簡単に下げられるわけがないよ。
ついでに定年も65歳までに延長するよ。民間の見本にならならいといけないからね。

>この物件が桜堤だったら、相当な人気物件になってたと思う。
桜堤は不便すぎてNG。良いのは腐っても武蔵野市であることかな？？

武蔵野市でも（小金井市じゃなくても）桜堤は不便すぎでＮＧ。
小金井市という大きな障壁を考慮してもこっちのほうがマシ。
というより比較にならない。

桜堤よりこちらの方が便利で商業施設が多い

桜堤に住みたがる人は自然環境や教育環境を重視してる人が多いんじゃない？
まさに「武蔵野」というイメージ。

「小金井」ってどんなイメージなのか釈然としない。

ぱっとしたイメージや特色はなく地味だがわりと便利でわりと自然ゆたか、それが小金井です。
夜遅くなると武蔵小金井行きの下り電車が結構あって、たいがい空いているので安心して寝て帰れます。

MRはいつごろオープンでしょうか？

年末年始に実家に帰るついでに見れるといいな

>ぱっとしたイメージや特色はなく地味だがわりと便利でわりと自然ゆたか
本当にぱっとしないね。
ゴミも処理出来ないどうしようも無いイメージが定着してきているのが残念。

>>160
自分はそっち派ですね、それで駅近なら言うことないですがそんな場所はなかなか無く、このエリアに住みたくて教育や自然を重視するなら消去法で桜堤に焦点が落ち着くんじゃないですかね。

自分の周りにはこれぐらいの離れた場所にマンションを購入している人が多いんで徒歩20分ぐらいまでならいいのかなというのが基準になっています。今の自分にとっては近いほうかもです。

なんか書いたらすぐ小金井市のネガレス入って面倒だしつまんないね。

それだけ小金井市はやめておけということです。

そう、すぐ166みたいなのが湧いてくる。
単に弱いものを叩きたいだけのくせに、検討者に小金井の問題を伝えてあげてるとか上から目線で書き込んで満足できるお手軽な人たちだよね。
日本という国自体が駄目駄目なんだし皆好きなとこに住めばいいと思います。
伊勢原市とかよりはマシでしょ？

消去法で桜堤ってw
残念な人生ですな

>167
せめて国分寺市とか立川市よりマシとか言えないの？
そりゃ言えないか。

それにしても、伊勢原市ってどこ？何県の話？（爆）
そんなところと比較しちゃうなんて最高のネガだね。

＞163
ぱっとしなくてもいいじゃん。
地味に少しずつ改善していけば。
ゴミのイメージ意外と定着してないし。
会社で話題に出してみたけど、どこの市かなんて皆覚えててなかったよ。
ここも含めて検討してるけど建物のデザインはなかなかカッコイイよね。
駅からちょっと遠い上にバス停も近くにないのが難点だけど。

伊勢原市をバカにするなー（爆）

>167

>単に弱いものを叩きたいだけのくせに、検討者に小金井の問題を伝えてあげてるとか上から目線で書き込んで満足できるお手軽な人たちだよね。

この発言しといて、何でこうなっちゃうの？

>伊勢原市とかよりはマシでしょ？

170さん

バス停は徒歩1分にCOCOバスのバス停があります。南側に。ただし、東小金井行だけどね。武蔵小金井行は北側の南方向にありますが、徒歩３分かな。こちらは、COCOも京王（？）も停まります。

173さん

バス停情報ありがとうございます。
COCOバスって通勤時間帯（特に悪天候時）に普通に使えるものでしょうか？
混雑具合とかご存知の方がいたら教えていただきたいです。
武蔵小金井行きは以前時刻表見たときにかなり本数が少なかった気がするのですが。

COCOバスは１時間に３～４便のみです。悪天候時には混雑し、特に武蔵小金井行は乗れないかも。東小金井行きを利用するのが得策かもですが、そういう状況で利用したことがないので・・・。新宿方面通勤通学なら定期も問題ないですね。

Cocoは定期ありません。よって会社補助対象外。
雨の日はヒガコ行きもムサコ行きまイもラつくほど混みます。

外観もおしゃれですし、間取りも収納たっぷりでポーチ付きでなかなかよさそうです。公園も近くにあって休日はのんびり過ごせそうな場所だなと思いました。

COCOバスやっぱり混むんですね。
雨でも徒歩のほうが気楽そうです。道もフラットですし。
うちの会社はどうせ距離が２キロ以上じゃないと定期代がでない（しょぼい）ので、そこはいいんですが…。

COCOバスは元々お年寄りや体の不自由な方、いわゆる交通弱者を対象に
外出の機会を提供する事も目的とした交通機関だから通勤には向かないかもしれません。
この辺はお年寄りが多いですからねー。
通勤客の為に、武蔵小金井行はもう少し本数を増やしてもらえると良いですよね。

はっきり言って車の利用が多い人には不便なところですよ。
北は花小金井駅の開かずの踏切。
南は甲州街道やへ抜ける道が天文台通りと小金井街道しかありません。
東西へ移動するにも五日市街道が渋滞してます。
大きな道路が整備されていない地域なので基本のろのろ運転です。
中央道の調布インターも微妙な距離でし。

東京オリンピックが決まれば新宿多摩線のインターが田無にできるかもしれませんが
現実的ではないでしょう。