東京サウスゲート計画＜8＞

東京駅なら
前原さんが羽田新幹線を言った時に
新幹線ではなく東日本が電車を走らせれば良いのに、
と掲示板で言われてた話が実現することになる。

始発駅
■新駅高々架
そこで行き止まりのうえ短い編成しか止まれない
アクセス的にも南からの客は京急品川に、北はモノレール浜松町に負けて意味なし
■新田町（札の辻付近）
乗り換え不便のうえ、上記と同じアクセスの問題あり
■東京方面
新田町を作らず、そこから新規トンネルで横須賀線地下に接続
ぱっと見のメリットは大きいが工期と工費に問題ありすぎ

検討の結果──この線は出来ない

これもガセ臭いね。
モノレール延伸も日経他で、以前ニュースになったけど
結局音沙汰無いしな。

横須賀線からトンネル掘るのは新駅よりも安上がり。しかも横須賀線はダイヤがスカスカだから可能性大かと。

田町品川間の新駅ですら、自分のコストで建設するのをしぶってるJR東が採算性能の無い駅を自分からは作らないよ。
新駅は羽田駅だけだと思う。

少なくともトンネル掘ってまでやるようなことじゃない

浅草線新線で新東京駅を作られた場合への、対抗策でしょ。

新駅付近で高架線から地下の横須賀線まで繋げたら
ジェットコースター状態だな。
銀座線渋谷駅は坂があるから高架から地下へ入れるわけで。

866
それは国内線だった過去の話。
今は羽田の国際線の客をいかに自社の交通網に取り込むかは経営陣の真剣課題でしょ。
都や国や京急や京成のさまざまな利害がからむ短絡線に一撃を与えるのが今回のJR東のリークじゃないのかな。
まあ、モノレールの今後の保守コスト増大を考えると、鉄道網に組み入れ可能な新路線と一列車構成での輸送力アップの検討は当然の流れだと思うが、オリンピック需要増で単独事業化の推進を具体化する余地が出てきたと言うことか。

田町付近までの話なのに
江東区のスレまで喜んでるね。

東海道貨物─りんかい線引き込み─お台場─木場ルートも
NHKルートも羽田地下駅は共通だからね
コスト的、オリンピック的にはお台場ルートの方が有利なんで
いつの間にかそっちになってる可能性はある

>>870
＞さまざまな利害がからむ短絡線に一撃
一撃って言っても本気とは思えないから
JR「ウチとしてはこういう案もあるんですよ」っていうブラフじゃないかな
泉岳寺付近の開発はKQさんや東京都さんがやればいいでしょ？新駅？知りませんよ？とね
で、いやいやながら新駅再開発をやらせるなら資金はそちらが出してくださいよ、と来るわけ

羽田空港は新しい滑走路の計画案も出ているし、24時間運用可能なんだから、空港アクセスは重要課題でしょ。
鉄道でのアクセスはトロくて車両数の少なく、乗り換えが不便なモノレールか、わざわざ蒲田まで遠回りする京急しかないし。

>>873
経営方針として対外発表されている事項なんで
ブラフでもなんでもないだろう。

りんかい線が羽田直通になる理解で間違いないですか？であれば、りんかい線停車駅は資産価値上プラス要素？

理解間違っています。

りんかい線直通は工事不要だが、千葉住民を取り込むならりんかい線内の駅は通過じゃない？新木場くらいかと。

それより埼京線からりんかい線経由羽田空港行きの方が需要ありそうだがこれも横須賀線ルートと同様トンネルが必要。

りんかい線を品川接続にしておけばよかったのに。
(その場合、天王洲アイルとシーサイドを経由しなくなるけど)

>>875
そもそもJR東は発表してない…って何度目だよ
「関係者によると～」という確度の低い新聞報道のみ

>>876
羽田方面（東京貨物ターミナル経由）へ行けるのはりんかい線本線ではなく、車庫への引き込み線
「確度の低い新聞報道」でも「かねてウワサのお台場ルート」でも既存駅は全く関係なし
こうなってる↓
天王洲　─┬─　東京テレポート
　 りんかい線車庫
　 　 　　　 │
　 　 　 羽田空港

>>881
羽田アクセスの検討はこの前発表されただろ。

天王洲民がモノレール延伸だ、って騒いでいたけど。

881の、りんかい線車庫から羽田空港間は
ＪＲの新線を使うわけだよね。
東京テレポートに行ってたら、ＪＲは羽田駅と一部線路を貸すだけ？
貸し代金は高くしないと割りに合わないだろうな。

>>883
経営方針としての羽田アクセス検討ならその通りだね
んで、今回は「例えばこういう案がある」として「関係者」が報道に「リーク」した
つまり──これは外に話しても差し支えない案ってことでしょ

それを「本決まりの大本命！」と大騒ぎするのは釣られすぎだよｗ
普通に考えればブラフとか観測気球の類で、もしホンモノがあるなら今は出さない

ライバル浅草線新線への、駆け引きの意味もあるのかなあ。

「ウチも羽田のアクセス向上に貢献する案があるけど
KQさんには公費を投入して、JRは自力とか
そのうえ泉岳寺新駅も全額JR負担…なんてことはないですよね？（ニッコリ」

という牽制のために打たれた見せ玉よ

モノレールさえ東京駅まで延伸してくれれば大抵の利用者には十分メリットあると思う。

皆様へ

No.848で皆様に質問をさせて頂きました投稿者です。

とても参考になり感謝で、ありがとうございます。

こちらのスレット投稿者の方々は皆さん博識なうえに、

他スレットと違い議論のレベルが高いように思われ、

とても有意義な内容かと、つくづくおもいますが、

それから、ちなみに皆さんは電車会社か関連の方々…

で、そんなにお詳しいというのか、他スレットのような

低俗低次元な自画自賛や誹謗中傷でなく、高度な議論や

開発の予測をされてて、かなり精通されてるようで、

皆さんはどういった方々なのでしょう、と気になります(^^;)

>>885
観測気球だとか、随分と穿った見方だね。

いやリニアはコスト問題だから将来の延伸には含みを持たせてあるよ。地下６階が空いてますので。

リニア東京駅は地上への出口も、スペースがないと問題になったんじゃなかったっけ？

サウスゲート的にはNHKルートで5丁目に新駅作って再開発とか面白そう。
いっそ5丁目をボイズャーオブザシーズとかクルーズ客船が寄港出来る港にしてしまうとか（大さん橋みたいな）
5丁目から見るお台場やレインボーブリッジの眺めは良いですから
上手く利用すれば集客もそこそこ出来るんじゃないですかね。

5丁目は国策を考えると火力発電所を増強した方がいいんじゃない。
火力発電所の至近に客船ターミナルの再開発は無いよ。

5丁目は国策を考えると火力発電所を増強した方がいいんじゃない。
火力発電所の至近に客船ターミナルの再開発は無いよ。
大井埠頭なら、今でも大型客船が接岸しているから、ターミナルを造るならそっちでしょう。

火力発電所は品川区にあるから5丁目とは別。
新駅を作るなら品川区側の公園だろうけどね。
新幹線線路と貨物線路とは橋脚が別なので工事は可能。
品川区ではサウスゲートに関係なくなるが。

港南五丁目（品川埠頭）は東京を支える物流の拠点
「景色良さそう」くらいの理由で潰されたら俺たち、つか東京都民が餓死するぞ

まあ…気持ちは分かるんだけどねｗ
無知な頃に「海沿いを遊歩道として開放しろ」と区（都だったかな）に求めたら
こんこんと埠頭の意義と法的根拠を説かれたよ



──だって、お散歩したかったんだもん…

去年の台場花火の時は、品川埠頭に結構車が多かったなあ。
今年も来月やるから楽しみ。

ターミナルは残念ながら青海と報道されてなかったっけ。

カジノ用のターミナルですね。
逆に、カジノ用ならいらないでしょう。
カジノは近過ぎても迷惑そうなので。

品川埠頭は再開発がなくても、多くの人が働いている職場なのですから、京葉線の潮見のように駅が作られる可能性はあると思います。
駅ができれば、京葉線の潮見のように後からマンションが建つ可能性はあるでしょう。

カジノ用とカジノ以外用を作るの？

以外用は無しでしょう。

火力発電所側が品川東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目ね！！

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば空きスペースに客船ターミナルができるでしょうね。

プラス新駅が出来ればお台場みたいにきれいな街並に開発されるでしょうね。

↑こういう近視眼的な書き込みは、知能レベルを疑われるよ。

−訂正−
火力発電所側が品川東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目。

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば客船ターミナル専用の空きスペースができる。

新駅が出来ればお台場みたいなきれいな街並に開発できる。

訂正
火力発電所側が品川区東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目。

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば客船ターミナル専用の空きスペースができ、新駅が出来れば街も自然に開発もでき

JR羽田空港線が東京直通したら、競争上リニアもいずれ東京駅に乗り入れするのでは？

浅草線短絡新線に対抗してリニアを東京に、って話も全くないですから、
JR羽田空港線が東京に行ってもリニアは対抗しないでしょう。
線路の問題で、羽田空港線が東京に行けるかは疑問ですけどね。

区が違っても火力発電所のある島でしょ。発電所の島として拡充した方が合理的じゃないの。

911さんが権力のある政治家になれたら、区割りを無視してそうすれば。

JRが東京直通して浅草短絡線計画が白紙になり短絡線新東京駅の用地がリニアに転用されたりして。

施設が作れるかどうかは都市計画の用途地域
で決められる事で、区割りなんて関係ないでしょ。

浅草線短絡新線は成田まで行くから新東京駅でも良いわけで、
リニアを新東京駅まで延ばして盲腸線を作っても採算は合いません。
ＪＲ東京駅からの乗換えが不便過ぎ。

914
そう思うなら、早く権力者になってガンバってください。

リニア開業で東海道新幹線が開けば、博多南線方式で東京駅から大井車両基地までの旅客化も可能かなと思っています。
天王洲あたりに羽田空港線との乗り換え駅を作って、かつ駅を立体化して対面乗り換え可能にすれば、1回乗り換えは生じますが東京駅新幹線ホームから羽田空港までスムーズに行けるようになります。
まあこれも妄想ですが。

東京都の港湾施策の最大の失敗の一つは新幹線車両基地。当時の国鉄にただ同然の地代で貸しており、今もそれが続いていること。と港湾局の人がかつて言っておりました。

車両基地周辺を見に行ったことがありますが、広大な土地ですものね。

品川埠頭周辺も倉庫街が広がってますねかつての港南にみえました。

品川埠頭も新埠頭駅ができれば街も港南みたいに開発されると思いますし。

港南の住民とってはタワマンやコウソウビルができる事はデメリットですが。

確か品川埠頭には高さ制限があり、
第２ＷＣＴと言われたマンションもタワマンにはできないと聞きました。

高さ制限があるからこそ、そんなに高さを必要としない客船ターミナルとかを駅とセットで
開発すればいいんじゃないですかね。都内からのアクセスも青海と比べたら格段に良いですし。

お台場にカジノが出来れば品川辺りに宿泊している客がお台場へ出かけるくらいが
距離的にも遠くもなく近くもなく、無理なくちょうど良い交通費で出かけてもらえそうだし。
大型客船とは別にシーバスのような船でちょっとしたクルーズでお台場までいけるようにでも
すれば観光客も喜ぶでしょう。

カジノ合法化へ向かって、議員たちの動きが前進しましたね。
サウスゲートエリアは治安悪化環境悪化の直撃を受けずに、経済波及効果のメリットだけを期待できます。

合法カジノでサウスゲートに何の恩恵があるの？

リニアを新東京経由で成田まで繋げればいいのだろう。

品川埠頭は東京湾に進入するルートでも一番狭まった場所なので、
そんな位置にレインボーブリッジの下を通れないような巨大な客船を想定した
ターミナルは考えられないよ。
日本で一番でかい飛鳥2くらいなら、
晴海客船ターミナルで問題無いし。
ちなみに、今週の土曜と日曜に飛鳥2
が晴海に接岸します。

妄想ばかりで申し訳ないのですが、ふと思いついたのですがJR羽田空港線はこうするのがベストのような気がしてきました。
1.天王洲の南のどこかで現貨物線と現新幹線引き込み線を立体交差させて入れ替える。
2.札ノ辻で新幹線を海側に寄せて現貨物線と分岐させる。
3.同じく札の辻で東海道線を現新幹線線路に移して現引き込み線と分岐させる。

これならあまりコストもかけずに東海道線と羽田空港線を分岐できそう。大宮発東京経由羽田空港行も実現できます。

サウスゲートスレ的には面白くありませんが、この場合でも、ラッシュ時の東海道線は本数が多く合流させるのは不可能ですので、新駅周辺に都心側ターミナルは必要になります。

立体交差って地下化と同じくらいコストかかるけど、採算取れるのだろうか。

>924
観光客による地域内の経済波及効果だそうです。
レインボーブリッジやゆりかもめ、りんかい線等を使って台場に行けますから。

観光客がわざわざ品川に来るかな？

中国人が押し寄せてきます。

中国人に限らず、カジノをやりにくるのはある程度金を持ってる層ですね。
品川や天王洲は交通の便が良い上にホテルがあるから観光客は来るでしょう。
国内から、羽田や新幹線利用で来る観光客もいるだろうし。

品川埠頭に駅を作って再開発は良いかもね。
物流の拠点というのもわかるけど周りの環境にそぐわなくなって来ているのも事実だと思うんだよね。
周りはすでにオフィス街や居住区が隣接してしまって防災面でもちょっと危うい感じだし。
埠頭の大量にあるコンテナが津波なんかで流れ込んだら品川～芝浦のオフィス街にかなりのダメージを与え兼ねないし。
なにより都民に水を届けている施設もあるでしょ。大井方面に徐々に移したほうが防災面でも安全なのではなかろうか。

津波がきたらコンテナが危険なので、駅を作って人がたくさんいるエリアにして、人が流される場所にする？

品川埠頭を開発しろとか言っているのは天王洲住民か？
自分達が後から来たくせに文句垂れてんじゃねーよ。

自己責任とか人から言われちゃう場所を、無責任にも、コンテナが流されると危ないから駅を造って再開発なんて、どんだけ利己的なんだよ。

932さん
富裕層は品川のビジネスホテルに泊まらないでしょう。

将来的に東京サウスゲートエリアにはコンテナや物流施設は要らなくなると思うし品川周辺の開発を進めるべきだし

品川埠頭周辺はこれからは津波対策などの防災上の向上が必要になってくる街だから強化された防波堤と

地震や津波などの自然災害に強い先端の街が必要になってくると思うが

レジリエンス、ですね。
賛成ですが、品川埠頭より優先度高いところがいっぱいありそうです。

939さん
カジノへ来るのは富裕層だけではないでしょうから。
ある程度の金さえ持ってればOK。

品川駅周辺のまちづくり方針案作成へ―都
2013/11/14 東京
東京都都市整備局は「品川駅周辺基盤整備・まちづくり方針案」の作成に向けた検討を開始する。将来交通量をあらためて推計した上で、東西連絡道路の線形を検討し、駅前広場計画を検証。これまでにまとめている整備計画案の精度を高める。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131114500016.html

「駅前広場計画」とは高輪口のことだとだと思います。以前の別の資料には「西側の玄関・顔となるシンボル性の高い空間の創出」などと書いてありました。パチンコ屋が顔となっている現状が早急に改められることを希望します。

東西連絡通路、は高輪と処理センターを結ぶ道路ですかね。

連絡道路ね。

西のハリウッド、東のニューヨークですから…通るたび赤面

「東西連絡道路の線形を検討」も気になる
通路なら駅のことだろうけど、道路ってことは環四延長の見直し？

JRで東西が分断されてるから、札の辻が混むんですよね。東西道路が、新駅付近に出来てくれると便利だなあ。

お化けトンネルを新しくしてるじゃない。

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

たしかに

品川駅西口駅前広場計画ではプリンスホテルの方まで駅からペデストリアンデッキが延びる計画があるらしいですね。
いずれにせよに西口を再開発しない限りは品川駅周辺の発展はないですね。

パチンコのとこは都市計画道路の予定地（国道15号の拡幅用）だよ
事業が決まったら立ち退かなきゃならないので、いつか消える
→だから高いビルじゃなく、とりあえずパチンコになるしかなかった

>>952
駅前での歩行者・車両の平面交差を解消するのは喫緊の課題だからね
地上が車両で、2Fが歩行者用のデッキになる
ただし東西フルフラットでつなげるには、2Fにある京急品川駅をどける必要がある
→JR側の工事が終わらないと動かせない→まだまだ時間がかかる

１５号拡幅って本当に実現するのかね。都市計画策定されてから５０年以上ずっと放置されてる訳だが。

京急品川駅をどける、って地下化？
八ッ山橋の事を考えたら、青物横丁あたりから地下化した方が良さそうだけど。

>>955
サウスゲートのトリガー（先行実施）事業だから必ずやる
１．JR品川駅の東寄せ←イマココ
２．京急品川駅の移転
３．高輪口再開発（15号拡幅含む）
と東から順番に進めていくしか無いから時期はまだ先だけど

>>956
諸説あるけど現実的なのは地上化だと思う
（このへんの話は延々とループしてるので過去ログとか見て）

高輪口再開発に１５号拡幅は必ずしも必要ないと思いますよ。

>>955
まあ、やるでしょうね。
環状2号線と首都高の中央環状線の整備が完了するので。

次は環状3号線（勝どき～芝公園）と環状4号線と
ターミナルで社会資本の整備が一番遅れていた品川近辺に手をつけるでしょう。

石原都政以降、都市整備に力を入れるようになったのは良いことです。