プラウド志村坂上トレサージュってどうですか？

住不はまた別でしょ。
あそこは野村とは正反対な売り方。
即日完売なんてやらかしたら、事業企画(値付け)が間違ってる！とか、上司に怒鳴られそうな感じ。
高値付けで、とにかく何年も掛けてチビチビと売っていく印象。
初年度辺りの管理費・修繕積立金は、自社負担を想定し、過剰なほど安く設定したりとか。

野村はただただ即日完売連発させる事で、ブランドイメージを上げる事に躍起になっている印象。

全戸即日完売と勘違いしてませんか？
住友だって即日完売謳いますよ

>上司に怒鳴られそうな感じ。
>躍起になっている印象

あなた個人の印象をあたかも事実のように決め付けるのは
間違ってると思います

完全に販売会社の策略にハマってる感がありますw


ブランドなんかより、自分のニーズと価格がマッチすれば、購入したら良いのです！！


ただ販売会社は、購買意欲を誘うあらゆる戦略を立ててますので、それを見極めて冷静な判断をしたいですね。

安プラウドって具体的にどこか教えていただけませんか？

ただ、仕様がダメダメと書くだけでは、他社営業の書込みみたいですね。

立地も良いし、適正価格で販売されると思っています。

ディスポーザと食洗機が無いこと、バルコニー戸境がペラボー、激細田の字プラン
タンクレストイレじゃない、スロップシンクが付いてないなど…。

確かに仕様から見ると適正価格みたいですね。
仕様を下げて、価格も下げるですか。
プラウドはブランドイメージが確立しているから、
仕様がカタカナデペ並みでも高めの値付けで完売できるのでしょうね。

プラウド神楽坂イーストといい、最近のプラウドは
松プラウドと梅ウラウドに二極化して販売戦略くんでますね。

安かろう悪かろうは事実ですが、
梅でも、価格で納得リーズナブル！ってことならありですよね。

建物に重厚感がありませんよね。

お城じゃあるまいし。
ほどほどでいいじゃん。

割高ではないでしょ。
だからこそこれだけ人が集まるんでしょう。

適切仕様を適切価格で、ついでにプラウドの名前って感じ。
この近辺に探してる人には理想的だと思うけど。

ちょっと気になったのが、住宅性能評価書取得物件でないところなのです。
野村の物件で、住宅性能評価書を取得してないって珍しくありませんか。

２９８さん、それ本当ですか？
今時、評価書を取得しないマンションなんてあるんだ…

いや、普通に取得してるから。。。
２９８はどこの営業マンですか？？？

>291

ディスポーザーは、この規模のマンションにはつかないよ。
前に違うMGに行った時、ディスポーザーは大規模マンションにしかないって。じゃないと、管理費が高くなるんだそうですよ。
あとタンクレストイレ？
私、この辺の新しいMG結構見に行ってるけど、タンクレストイレは見てないなぁ･･･
スロップシンクもね。あればいいのかもしれないけど、あんまり必要と思うけど。

激細田の字プランって(笑
)
アト○スみたいに、変な形の部屋よりはいいんじゃないかな？
この平米数では、割と一般的だと思うけど･･･チラシ見てても、だいたいどこも似たり寄ったりですよね？
>291 もどっかの不動産の営業さんなのかな？
皆さん大変ですねぇ。

この先のオーベルが、3200万円台 ～ 4500万円だって。
ミストサウナ、食洗器も標準でついて、坪170万円って言われると、駅からの距離が違うから一概には比較できないけど、ホントにトレサージュって適正価格なんだろうか。
正直、ぼられているような気になってきたなぁ。

・・って、オーベルの営業じゃないよ。普通のサラリーマンの検討している者です。

ぼられてると思うなら買わなきゃいいじゃないですか(笑)
別に強制じゃないだし…

坂上にこだわらなければ三井や住友のマンションもありますよ

ミストサウナって使った後いちいち乾燥させないといけないし
食洗機だって安物だったり容量が少ない可能性もあります
タンクレスは非常時の一回ができないですしね
付いてれば良いというわけではなく
本当にこの辺は人それぞれだと思います

オーベルは3300万台〜と出てるので、3380万が最低くらいじゃないかな？
部屋の向きが分からないけど、ここよりは低めの値付けみたいですね。

オーベルの南側の駐車場が気になっています。将来別のマンションが建つ可能性はないのでしょうか。

>302さん
あなたの言うとおりですよ。
プラウドは不適正価格でボラれてます。
プラウドというブランド料にいくら払えるか…それに尽きます。
再三、話に出てますが、仕様は並か並以下です。
ブランドってだけで余計なお金は払いたくないなら、
トレサージュはやめた方が良いと思いますよ。

どんなに最新の設備や仕様であっても、5年、10年経てば旧式になってしまう。結局のところ、不動産は立地で選ぶべきなのではないかと考えるようになりました。

食洗機は菌が繁殖するし、使えない食器があるし、事前に汚れを軽く流したりしないといけないし、使い勝手はよくないよ。汚くても気にならないめんどくさがりにはいいかもね。
最初は珍しくて使うかもしれないけど、多分使わなくなると思う。

結局、考え方（価値観）は、人それぞれですよね。
良いと思ったなら、それで良いでしょう。
迷っている人は、皆さんの意見を参考に。

すみません、ここも戸境壁は乾式ですか？

板橋本町～西台の新築をいろいろ見たけど、
やっぱりプラウドが一番良かった。

突出した良さはないかもだけど、
他のマンションは我慢できないような条件がそれぞれあった。

かなりバランスのいい物件ですよ。

オーベルは南側の敷地が駐車場で絶対買いたくないし、徒歩も10分は超えたくないから、やっぱり駄目。

プラウドは立地も将来性もあるし、条件は間違いなくいい。

バルコニー側が道路でないとか、普通に歩くと徒歩10分超とか、かなり微妙なバランスなんだけど、プラウドの冠をかぶっているので、なんとなくオッケーになっているような気がする。

最近のマンション全般に設備の仕様が落ちている気がする。それなりに設備の良い所は高いけど、サラリーマンが手の届く所は賃貸よりはいいかなっていうぐらい。ここは仕様の割に割高かな。

仕様が良くて割安な物件って他に割安になる理由があるからでしょう
仕様仕様って言いますけど、南向きだったり平置き駐車場だったり
ハザードマップでも安全だったり、そういったことは無視するのでしょうか？
ここがいくらなら妥当だと思われますか？

食洗機はあるのとないのとじゃ全然違うよ。
あったほうが断然家事ははかどるよ。
働くママさんや忙しい人ならあったほうが便利だと思います。
一気に洗って、乾燥してくれちゃうからいいよ。

食洗機はオプションでつけられるみたいですよ。

防音は大丈夫ですかね？

>>310

食洗機に菌が繁殖ってどんな機種ですか？
普通は考えられないのでは？
高温で洗浄し高熱温風で即乾燥だから菌が繁殖する時間が無いのでは？
まな板等はなま渇きの時間が少ない分、手洗いよりはるかに清潔でしょ。
ビルトイン式の食洗機を使用してますが、毎日使用してありがたさを実感してます。

食洗機もオプションでつける人もいるだろうし
海外の大きい物をつける人もいるでしょうね

320菌は増える暇ない…事はありえないです
洗剤カスものこりそう。見た目綺麗ならいいか

>>322
>菌は増える暇ない…事はありえないです

なんで？
熱水で洗った後すぐに熱風で乾燥するのに
雑菌が繁殖する事が出来るのかって事。

少なくともまな板を手洗い後なま渇きのまま放置しておくより
よっぽど清潔だと思うよ、
もう少し科学的に考えないとね。

過去によっぽどひどい食洗機を掴ませれたのか？

どこに住んでるの？w

>323さん
同意です。食洗機の方が加熱処理されるので雑菌は繁殖しにくいですよね。
うちは大切な食器だけ手洗いしようと思っていますが、普段使いは食洗器ですね。

食洗器とかディスポーザーとかって本質的は話ではないよね。その物件の価値を考えるのにあたってある意味どーでも良いこと。やはり重要なのは立地と構造、そして住民の質。
内装とか食洗器なんてどーとでもなるでしょ。

住みはじめてから一番問題になるのは、住民の質だよね。
こればっかりは、買うときにはどうにもならないが。
パサージュをはじめとする他の掲示板の内容を見ていると、プラウド住民の質ってかなり疑問？？

パサージュはとくに感じ悪い

安けりゃいいってもんじゃない！

住んでからは管理の方が重要だと思いますけど…

パサージュ含めてプラウド物件の掲示板は多数の部外者が書き込んでるので荒れてるのでは？
住民だと決め付ける根拠が不明確ですね。

注目を集めた物件の掲示板には住民以外も多く集まります。それが匿名掲示板です。特に、その物件と何らかの関わりを持ちながらも結果として住めなかった人は、住民を装いあら探しを始める。住民はわざわざ自分の物件の評価を下げるような書き込みは普通はしません。

パサージュ住民の荒らし？？

パサージュに恨みでもあるんですか？

この辺りのことを良く知らないのですが、
周辺の住民の質はどうなんでしょうか？

知り合いが西台？駅の財閥系マンションを買ったのですが、マンションの住民はいいけど、周辺の住民のマナーが最悪と言ってました。

ここは、近くに立派な大型マンションがあるので、
それなりの方が住んでいらっしゃるのでしょうか？


上に書いてあるように、管理費が安いのが1番！って方ばかりだと困るのですが…

小豆沢はそれほどマナーは悪くないと思いますし、住みやすい街だと思いますよ。
価値観は人それぞれ異なるので、気になるのでしたら
住民の「質」をチェックしに街を歩かれたら良いと思います。

ここの近所のパサージュの掲示板は荒れてますが、人気が有った
物件だから色んな人が書き込みをしているだけであり、
「掲示板」の質は、かなり悪いですね。
でも、これは他の人気物件も皆同じ。
鵜呑みにして判断しない方が良いですよ。

住民の質はモデルルーム行けばある程度分かると思います
周辺はマンションがいろいろ建ってますからね
悪くはないと思いますが、やはり実際歩いてみるといいかもしれませんね

パサージュのスレでパラリラ♪パラリラ♪がいると、カキコミがあります。
ホントでしょうか？

板橋区は埼玉から中山道、川越街道を通って、パラリラパラリラと通る人の通過場所になっているみたいです。

4000万円台で23区で買いたくて、足立区とか葛飾区が×だと選択肢は少ないです。多少の我慢は必要と思う今日この頃です。

小豆沢は、気取ったところもなく、さりとて下品でもなく、いいところだと思いますよ。
救急車の音や、週末のパラリラパラリラと通る人の音は確かにありますが、個人的にはあまり気にならないですね。

いよいよ登録開始・・
粛々と完売路線を直走るといった感じ。

オーベルの方がいいかもね

オーベル（笑）

粛々と完売路線？？(笑)

すみません、オーベルはないですm(__)m

ライオンズの方がいいかもね

詳細でてますね。思っていたより、安いと感じました。

この価格でこの仕様？（笑う）



物足りないと感じた人はスグにアクセスして

http://lions-mansion.jp/MS100013/

トレサージュとライオンズ両方見に行ってこちら選ぶ方の意見が聞きたいです。

野村不動産と大京を比べるんですか？

管理会社は大切ですね。

正直、ライオンズはありえないと思います。プラウドとライオンズの顧客層にはかなりの違いがありそう。

プラウドの方が安いかな？同じ位？

確かに大京は有り得ないと思います。
でも顧客層は志村坂上ですから、どっちもどっちです。

ライオンの銅像がおいてあるマンション…
自分は嫌です。最近はおいてないのかな？

置いてあるっぽいから、プラウドにしなさい。

他の皆さんも、そうしなさい。

どうして大京はありえないのですか？
管理業務に問題があるのでしょうか？

検討中です。

良いところ
・　環境：比較的静かな場所です。
・　交通：大手町まで２３分、山手線、池袋、新宿も近い。
・　買い物：東武ストア等大型スーパーが２・３分で２軒。
・　基礎：台地にもかかわらず、３０ｍ以上の基礎杭が打ってある。
・　外壁：ＲＣ、近年コストダウンのためＡＬＣ板を使うゼネコンが多い。
・　床：２重になっている。
・　駐車場：平置き
・　設備：そこそこで、オプションでグレードアップが可能。
・　価格：適切。
・　下水配管：鋳鉄管で長期安定。
・　地震安全性：東京都の資料で倒壊、火事とも安全性高い。
・　水害：台地で安全。

悪いところ
・　町：活気がない。街づくりが見えない。
・　間取り：田の字で平凡。
・　戸境壁：２重構造で太鼓現象での隣の騒音が心配。

トータル評価：これまで検討したマンションとしてはかなり高い合格点です。
　　　　　　

基礎：台地にもかかわらず、３０ｍ以上の基礎杭が打ってある。


それはデメリットでしょ？（笑）

30m以上てかなり地盤悪いよ？

間違いでしょ？

追記

　戸境壁：２重構造で太鼓現象での隣の騒音が心配。


太鼓現象って？

壁叩くの？（笑）


悪いことは言わないから、もう少し勉強してから買いなさい！

一生で一度の1番大きな買物だよ。

>361
ここは武蔵野台地だよ。

なんですかそれ？

武蔵野台地知らないんですか？

太鼓
http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000051.html

http://home.gogosite.net/cat_0/ent_1.html

武蔵野

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E5%8F%B0%E5%9...

釣りかも知れんが念の為、、、

武蔵野台地はwikiよりこっちのほうが分かりやすい。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/itabashi/P...

地盤はとってもいい。

プラウド戸田公園サンクアージュって出来るね！総戸数33戸。知らなかった！
今日、新聞に広告入ってたけど外観は格好いいね。でも埼玉だからな～。

↑
30戸だね！

ここは武蔵野台地なのに、その上に30mも軟弱な層がある立地てことか、、、


大半の客は、営業の「武蔵野台地ですから～」に、、、 やめた。


いい買い物してください。

それ言ったら、どこにも住めないよ。

そのネガはさすがに無理がある

↑
意味不明

どのネガ？

↑何が

意味不明とか勉強しろとか、全く意味が分からないんだけど？

まぁ落ち着け！www

今日から登録開始なのに、購入希望者の書き込みはほとんどなく、外野ばかりが書き込んでますねぇ。
過去にも、こういった感じのプラウド掲示板はありましたが、結局どこも　ほぼ即日完売してたので、この物件も瞬間蒸発するんだろうな。

マンションの場合、普通は３５メートル以内に支持層があれば、比較的良い地盤とされているのでは？

そもそもN値50以上5m以上連続しているところまで杭を打つ必要があるから杭の長さが３０メートルなのであって、その３０メートルまでがどれだけの軟弱な土地かどうかというのは調べればすぐ分かりますね。
まさかここが液状化するなんて言い出すわけじゃないですよね＾＾；

このあたりは工場跡地にマンションがどんどん建っているので外部の人が流入中。それによって住民の質が向上しつつあると思われる。

そうでもないと思われる。

日曜日にモデルルーム見に行ってきました。購入希望の花は残り4戸残して、全部、ついてましたよ。
完売確実ですよ。

確かにマンションラッシュですね！

全戸即日完売ならすごいな

なんだかんだ言われても人気あります。